» »

Intelovi procesorji Rocket Lake res v 14 nanometrih

Intelovi procesorji Rocket Lake res v 14 nanometrih

vir: Intel
Intel - V Intelu so uradno pojasnili, da bodo procesorji enajste generacije Core za namizne računalnike, s kodnim imenom Rocket Lake-S, ki prispejo marca, napravljeni na osnovi jeder Sunny Cove, ki pa bodo prenešena nazaj na 14-nanometrski proizvodni proces.

V Intelu skušajo na vsak način vsaj malo zmotiti AMDjevo paradiranje z novimi Ryzeni. Pred tedni so ravno okoli njihove najave vskočili z omembo, da Intelovi namizniški CPUji enajste generacije Core prispejo predvidoma v marcu 2021; kodno jih imenujejo Rocket Lake-S in bodo končno nativno podpirali vodilo PCIe 4.0, toda več o njih nismo izvedeli. Zdaj so razkrili še kanček več. Kot se je šušljalo, bo šlo zopet za čipe, napravljene v 14-nanometrskem proizvodnem procesu. Toda jedra po dokumentih sodeč ne bodo zasnovana na arhitekturi Willow Cove iz najnovejše družine prenosniških procesorjev Tiger Lake, temveč na Sunny Cove iz platforme Ice Lake, kar nosi novo kodno ime - Cypress Cove. Ta jedra bodo nadalje v večini modelov združena z najnovejšim grafičnim vezjem Xe-LP, ki pa bo prav tako prevedeno nazaj na 14 nm izdelavo. Kljub temu precej neuglednemu podatku v podjetju še vedno obljubljajo 10-odstotni pribitek k številu inštrukcij na urin cikel glede na aktualno družino Comet Lake.

Očitno bo eden od načinov soočanja z zastarelim proizvodnim režimom omejevanje velikosti čipa, kajti vse kaže, da bo število jeder omejeno na osem (s hyperthreadingom). Tudi za grafični del se govori, da verjetno ne bo poznal polne implementacije s 96 izrisovalnimi enotami iz Tiger Lakov, a zaradi visokega kvalitativnega preskoka v tehnologiji Xe bodo pospeški glede na trenutno generacijo še vedno navdušujoči, v okolici 50%. Veseli vgrajena podpora 20 stezam PCIe 4.0, zanimiva pa je implementacija inštrukcijskega standarda AVX-512 v polni obliki, ki je v potrošnih procesorjih običajno ne srečamo. To je osnova za tehnologijo pospeševanja nevronskih mrež Deep Learning Boost, zelo verjetno pa pripomore tudi k dekodiranju po standardih HEVC, VP9 in AV1.

60 komentarjev

«
1
2

tikitoki ::

Igpu tud dodatnih 100% hitrosti ne pomaga.

D3m ::

Veseli vgrajena podpora 20 stezam PCIe 4.0


A vi to v črnem humorju?

Pa še Willow cove ne bo ampak Ice Lake. :)

Meeeeeeeeeeeh.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Aggressor ::

D3m je izjavil:

Veseli vgrajena podpora 20 stezam PCIe 4.0


A vi to v črnem humorju?


Mogoče sem bil mal ciničen, ja. ;)
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

mailer ::

Če so pri intlu pametni bodo preskočili 10nm in šli na pravih 7nm. Tele + se po matematično seštevajo v -.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

Jarno ::

IMO so 10nm kapacitete kar zasedene za proizvodnjo procesorjev za prenosnike.
Backport na 14nm je zato smiseln.
10% povečan IPC, če bodo obdržali nivo frekvenc, je vseeno napredek in zna parirat zen3 (pri igricah).
Trenutno čislan igričarski cpu je 6 jedrni i5 10600k, tako, da bo 8 jeder (+HT) še par let zadostovalo.

Niso pa preveč atraktivni v productivity segmentu, kjer jih bo zen3 krepko nažgal, saj AMD obljublja tudi precejšen napredek pri p/w.
Oziroma v strežniškem segmentu, kjer spet AMD rešuje situacijo glede teženj o prehajanju na ARM.

ARM alternative za laptop/desktop/server bi se lahko v bližnji prihodnosti razpasle, ker je Intel konzumerjem rahitično povečeval število jeder, dosegel skromen napredek pri p/w, vzdrževal zasoljene cene, pa še vzvrhan koš lukenj za nameček.
#Ronald Regen Pepelaugh!

globoko grlo ::

Si bojo kr sami ciprese posadl, pardon, proizvedl. Lepo od njih, ni kj.
I3 - 4150 | Asustek H81M-E | 8GB RAM | HD6870 | SSD EVO 250GB

Senior Dev ::

Ta je zdaj 14nm+++++++++, drugo leto pa pridejo še izboljšani 14nm.
Programiranja ti ne more vzeti nihče!

bbbbbb2015 ::

Senior Dev je izjavil:

Ta je zdaj 14nm+++++++++, drugo leto pa pridejo še izboljšani 14nm.


Torej, morda je najbolj žalostno, da piše v pamfletu od Intela, da procesor ponuja ENKODERJE, čeprav ponuja DEKODERJE. Enkodiranje seveda tudi ponuja, samo pač softversko.

Drugače pa, kot so to že pri anandtechu ugotovili, ni to tako slab procesorček. Ima PCI 4.0,20 vodil, ima novi USB3.2, ima 8 jeder (ok, ni 16 jeder, če že štejemo), ima cca 10% pospešek na cikel (glede na prejšnje 14nm verzije), ima nov memory kontroler, ki podpira hitrejše RAMe, ima boljši interni GPU, ki bi pa sicer lahko bil še boljši, če bi to bila 10nm tehnologija, čeprav že sedaj je 50% pospešek. Ima AVX-512 instrukcijo, kar je zelo redko in developerji se že veselijo tega. Ima tudi podporo za 3 4K ekrane. Potrebno je videti, kakšen je single thread performance, frekvence bodo visoke, AMD ne more dosegati takih (zaenkrat še ne - pa tudi cena bi potem skočila v nebo).

Zapovrh bo sicer tu še nov motherboard, kar mislim, da je potrebno že zaradi PCI 4.0, verjetno pa tudi zaradi napajanja.

Kar bo problem je power envelope, t.j. to se bo znalo greti pri porabi 250W.

Resda ima AMD 7nm izdelavo pri TSMC, samo Intel reciklira lastno 14nm tehnologijo, ki jo je sproduciral do perfekcionizma, lahko da ven poljubne količine čipov, AMD pa tega privilegija nima. Posledično lahko da Intel OEM proizvajalcem večje popuste, pa še mu dosti v žepu ostane.

Razen za die-hard fane, ki rabijo 10+ jeder, ter die-hard overklokerje je to čisto soliden čip. Zapovrh ima Intel že certificirano platformo za HP delovne postaje za konstruktorje, za AMD pa ne vem, če to že ima.

Ta čip je zelo racionalna odločitev Intela. To je IDEALEN čip za developerje in business class PCje.

Zgodovina sprememb…

filip007 ::

Ja že, samo nekaj tudi naredijo tisti plusi. AVX512 vzame tudi nekaj fizičnega in dodatno segrevanje, ne vem kako je s tem.
Vivaldi in Ubuntu.

Zimonem ::

Torej, morda je najbolj žalostno, da piše v pamfletu od Intela, da procesor ponuja ENKODERJE, čeprav ponuja DEKODERJE. Enkodiranje seveda tudi ponuja, samo pač softversko
Intelov qicksync je encoder prilagajo ga še v celerone. Tako da ima prav pamflet.

Glede proizvodnega procesa pa... Tsmc financirajo vsi arm, ASIC,gpu in ostali naročniki. Intel pa se matra nekaj na svoje. Kolikor kaže je bolj in bolj ekonomsko nevzdržno.

mailer ::

Pomoje bi intel moral namesto zgrešenih investicij investirat v dedicated linijo pri tsmc-ju, ki bi jo uporabljali izključno za intel čipe. Glede na to, da so izpilili proizvodni proces za 7nm, intel se pa ves čas ubada z 10nm in jim nikakor ne rata bi bila to še najboljša opcija.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Torej, morda je najbolj žalostno, da piše v pamfletu od Intela, da procesor ponuja ENKODERJE, čeprav ponuja DEKODERJE. Enkodiranje seveda tudi ponuja, samo pač softversko
Intelov qicksync je encoder prilagajo ga še v celerone. Tako da ima prav pamflet.

Glede proizvodnega procesa pa... Tsmc financirajo vsi arm, ASIC,gpu in ostali naročniki. Intel pa se matra nekaj na svoje. Kolikor kaže je bolj in bolj ekonomsko nevzdržno.


Intel plačuje proper dividende. ROI je cca 10 let. AMD ne plačuje nič. ROI je 10 tisoč let. Morda z AMD služi Lisa Su, investitorji pa glih ne. Zato ne drži to o ekonomski nevzdržnosti. Edino Intel mora dati večji popust OEM firmam. Za encoder pa imaš prav.

Jirzy ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ta čip je zelo racionalna odločitev Intela. To je IDEALEN čip za developerje in business class PCje.

Zakaj tako mislis? Oz bolje receno, za kaksne vrste razvoja?
Za buildanje velikih projektov bo verjetno 5950X zaradi podvojenega stevila jeder v veliki prednosti.

7982884e ::

mailer je izjavil:

Pomoje bi intel moral namesto zgrešenih investicij investirat v dedicated linijo pri tsmc-ju, ki bi jo uporabljali izključno za intel čipe. Glede na to, da so izpilili proizvodni proces za 7nm, intel se pa ves čas ubada z 10nm in jim nikakor ne rata bi bila to še najboljša opcija.

pa potem se samsung pocasi opusti in smo ostali samo se pri TSMC in cez nekaj let SMIC (ki ga bo verjetno gnalo neomejeno denarja s strani kitajske partije)?

za potrosnike ni najboljse.

saj 10nm je na nivoju 7nm od TSMCja, je pa res da ni tako zrel, poleg tega TSMC ze sopa 5nm, ki je ekvivalent intelovega prihajajocega 7nm - ki bo upajmo imel manj problemov

mailer ::

Kako je možno, da so kitajci dobri v 7nm "tehološki velikani" v eu in usa pa niso sposobni postavit konkurenčne tovarne? Kaj je razlog, da tega ne storijo?
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

bbbbbb2015 ::

Jirzy je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Ta čip je zelo racionalna odločitev Intela. To je IDEALEN čip za developerje in business class PCje.

Zakaj tako mislis? Oz bolje receno, za kaksne vrste razvoja?
Za buildanje velikih projektov bo verjetno 5950X zaradi podvojenega stevila jeder v veliki prednosti.


Ja, najprej moramo videti, koliko bo kaj stalo. 5950X je to of the line. Bomo videli tam okrog novega leta, kateri PCji se bodo pojavili kot business PCji. Stavim da bo noter Rocket Lake, po ne previsoki ceni.

bbbbbb2015 ::

mailer je izjavil:

Kako je možno, da so kitajci dobri v 7nm "tehološki velikani" v eu in usa pa niso sposobni postavit konkurenčne tovarne? Kaj je razlog, da tega ne storijo?


Zgodba je dolga in se začne nekje leta 2015, ko so vsi velikani (GloFo, Intel, TSMC, Samsung) napovedali 7nm postopek, pri čemer se je zdelo, da bo šlo za Intel skaliranje iz 14nm v 10nm (ki je nekako skoraj ekvivalenten TSMC 7nm) dokaj enostavno. Firma, ki edina dela osvetljevalnike to je ASML (ASML Holding) @ Wikipedia je dala ven EUV (ekstremno UV osvetljevanje).

Na žalost pa se začnejo pri 7nm pojavljati efekti distorzije, ki so posledica vsega: valovne dolžine osvetljevanja, ki malo niha, uklona svetlobe, napak v materialu. Posledica je dokaj visok izmet slabih čipov. V prejšnjih generacijah je šlo večinoma za nečistoče v materialu, manj ostalo - pa so vsi mislili, da bo "že nekako". ASML mašine so ubijalsko drage in celoten postopek, je ubijalsko drag.

Prvi je odnehal GloFo, uprava je morala odstopiti od 7nm, ker je bila izdelava čipov nenavadno profitabilna, apak ves profit je šel v razvoj 7nm in delničarji so rekli, da se tega futranja ne gredo. Še posebej, ker se IBM ni hotel zavezati k nakupnim količinam z procesorjev, za povrh je imel IBM nek svoj mislim da 27 plastni z procesor, ostali so imeli dosti manj. K nakupnim količinam se ni hotel zavezati niti AMD, ki ima sicer še vedno pogodbo z GloFo, samo se menda ta pogodba izteka.

GloFo je torej odnehal iz ekonomskih razlogov.

Intel je naredil strateško napako. Hotel je narediti monolitni dizajn čipa, torej vse v enem kosu. Napaka se povečuje s površino in so se zapletli v ta monolitni dizajn, na katerem v bistvu vztrajajo še danes.

TSMC je prvi naredil uporaben 7nm postopek, z omejitvami pri površini čipa. Te omejitve so zaobšli tako, da so čip nasekali na čiplete, ter v bistvu zmanjšali izmet. S tem so zaobšli največji problem in so si rekli, da bodo postopek v bistvu kasneje izboljšali, ko bodo zakonitosti distorzij obvladali bolje. AMD in Apple, ki sta imela nova dizajna čipov, sta tako dala garancije za nakupne količine in za TSMC je postal na tej in samo tej točki profitabilen posel.

Uspeh TSMC pa je postal problem za "vse ostale", predvsem Huawei, Qualcomm, ki so avtomatično nekako postali "drugorazredni". Zato so Samsungu garantirali nakupne količine (=dali denar) in tako je Samsung kot drugi prišel do delujočega 7nm postopka, z enoletno zamudo in postopkom, ki je za las slabši od TSMCjevega.

Intel je tipično bil vedno republika zase in dokler so prodajali količine (14nm), se nihče ni dosti sekiral, če bi delali še za koga drugega. Intelov 10nm potopek je za las boljši od 1. generacije TSMC postopka. Intel ima tipično razvite monolitne dizajne, t.j. čipa se ne da kar nasekati na manjše kose. Zdaj so v precepu ali furajo monolitni dizajn naprej ali pa dizajn nasekajo na kose, podobno kot AMD.

Intel se je odločil za *oboje*, torej 10nm furajo še naprej, hkrati pa se že pripravljajo na 7nm (kar je TSMC 5nm) z nasekanim dizajnom, pri čemer ne izključujejo, da ne bi izdelave naročili pri TSMC,ampak menda,samo začasno.

Potrebno pa je povedati, da je TSMC prevzel hude rizike, lahko bi propadel, če ne bi naredili 7nm. Samsung pa je rizik razdelil z drugimi, predvsem Qualcommom, Huaweijem, morda še kom.
Intel nima rizika deliti s kom, zato tudi molzejo 14nm do zadnje kaplje.

Potrebno pa je povedati, da ima Intel eno samo EUV osvetljevalno napravo, pa še to ranejše generacije. ASML pa objavlja javno statistiko, koliko naprav je prodal, ta številka se vrti med 30 - 40 naprav na leto. S tem, da ASML ne pove, koliko je bilo EUV, koliko pa starejših naprav. Zdise, da sta TSMC in Samsung po napravah in količinah že ušla Intelu.

bbbbbb2015 ::

mailer je izjavil:

Kako je možno, da so kitajci dobri v 7nm "tehološki velikani" v eu in usa pa niso sposobni postavit konkurenčne tovarne? Kaj je razlog, da tega ne storijo?


V EU ni nikogar, ki bi bil pripravljen dati tak kup denarja na kup in se iti razvoj "from scratch". Najbolj znana in resna firma je seveda ARM, ki je britanska firma, trenutno (še) v lasti Japoncev (Softbank). Je pa naprodaj (ker ima Softbank hude minuse in morajo odprodati delnice). Je pa že ARM svojčas sklenil, da se ne bodo šli visokorizične proizvodnje.

V Evropi bi (ta hip) bila edina firma, ki bi znala dati na kup toliko kapitala Siemens, v Franciji pa Schneider Electric (nekaj so se prodajali in združevali, tako da sedaj ne vem kako je s temi Francozi). Jaz sem svojčas govoril z direktorjem razvoja Schneider Electrica, v Franciji, dobili smo se tudi enkrat v Ljubljani. On je takrat rekel, da je mikroprocesorski biznis, oziroma polprevodniški biznis hudo rizičen. Zahteva *ekstremno* kapitala v naprej, koliko pa boš prodal, pa bomo še videli.

Tu se mi zdi, da so Kitajci (ne Tajvanci) v prednosti že samo zato, ker bodo pomoje dobili od države (=državnih bank) kapitala in posojil brez limita, prodajo pa bodo garantirali pač tako, da ne bodo tujcev spustili zraven. Vendar pa je ta "razvojni model" pod velikim vprašanjem. Američani jim ne bodo več hoteli kar tako dati tehnologije in bodo (odslej) pipico odpirali in zapirali. Vsaj tako si Američani to predstavljajo.

pegasus ::

bbbbbb2015 je izjavil:

V Evropi bi (ta hip) bila edina firma, ki bi znala dati na kup toliko kapitala Siemens, v Franciji pa Schneider Electric
Evropska komisija je hkrati silno zainteresirana vzpostavit "domačo" proizvodnjo čipov. Spremljaj malo kaj se dogajav EuroHPC projektu. Dizajne že znamo delat, zanima me, kako se bo razpletlo s proizvodnjo.

Jirzy ::

@bbbbbb2015, hvala za zanimiv prispevek.

Xserces ::

to gre 300W+ TDP?
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

opeter ::

Toda jedra po dokumentih sodeč ne bodo zasnovana na arhitekturi Willow Cove iz najnovejše družine prenosniških procesorjev Tiger Lake, temveč na Sunny Cove iz platforme Ice Lake, kar nosi novo kodno ime - Cypress Cove.

Ta stavek je brutalen. Vsebuje toliko kodnih imen, da te glava peče.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Bwaze6 ::

Sploh, ker so načeloma definicijo arhitekture jeder ločili od proizvodnega procesa ravno zato, da bi bilo jasnejše sporočanje o izdelkih na različnih proizvodnih procesih, a istih arhitekturah. Vsaj tako je to razlagal Intel na Architecture day 2018. Ampak to je zdaj že davna zgodovina.

Drugače je v teoriji popolnoma enostavno.

"Cove" je ime arhitekture jeder.
"Lake" je ime dizajna procesorja, ki ga definirata proizvodni proces + arhitektura jedra.

Zakaj torej v novih procesorjih Rocket Lake novo ime arhitekture Cypress Cove, če naj bi šlo za Sunny Cove, enako kot v 10nm Ice Lake (laptop) procesorjih?

Ker gre dejansko za spremenjeno arhitekturo - PCIe 4.0 in drugi dodatki seveda pomenijo, da ne gre čisto za Sunny Cove. Ampak ni pa Willow Cove, ki je za prenosnike v procesorjih Tiger Lake izšel pred kratkim.

Zakaj pa bodo v letu 2021 izdali desktop procesor na arhitekturi iz 2019, če imajo že pripravljene novejše arhitekture - po roadmapu iz konca 2018 bi morali biti že dve arhitekturi naprej?



Ker so nesposobni? :)) Ne, verjetno gre za arhitekture, ki niso primerne za prenos na 14nm - preveč tranzistorjev bi verjetno pomenilo preogromen monoliten čip. Že tako so morali omejiti število jeder na 8, kar je zmanjšanje glede na 10-jedrni Comet Lake (z arhitekturo iz praktično 2015).

klinker ::

V glavnem je situacija se slabsa kot v casih Prescott-a in Athlona64, za Intel seveda, kar pa sploh ni slabo ta trenutek.
So si pa po moje kr sami krivi, ker so od 7xxx naprej navijali frekvence do onemoglosti in jih zgleda njihov 10nm ni sposoben gonit zaradi prevelike gostote. Zato pa tudi "goljufanje" pri TDPju itd.

Zimonem ::

Bwaze6 je izjavil:

Sploh, ker so načeloma definicijo arhitekture jeder ločili od proizvodnega procesa ravno zato, da bi bilo jasnejše sporočanje o izdelkih na različnih proizvodnih procesih, a istih arhitekturah. Vsaj tako je to razlagal Intel na Architecture day 2018. Ampak to je zdaj že davna zgodovina.

Drugače je v teoriji popolnoma enostavno.

"Cove" je ime arhitekture jeder.
"Lake" je ime dizajna procesorja, ki ga definirata proizvodni proces + arhitektura jedra.

Zakaj torej v novih procesorjih Rocket Lake novo ime arhitekture Cypress Cove, če naj bi šlo za Sunny Cove, enako kot v 10nm Ice Lake (laptop) procesorjih?

Ker gre dejansko za spremenjeno arhitekturo - PCIe 4.0 in drugi dodatki seveda pomenijo, da ne gre čisto za Sunny Cove. Ampak ni pa Willow Cove, ki je za prenosnike v procesorjih Tiger Lake izšel pred kratkim.

Zakaj pa bodo v letu 2021 izdali desktop procesor na arhitekturi iz 2019, če imajo že pripravljene novejše arhitekture - po roadmapu iz konca 2018 bi morali biti že dve arhitekturi naprej?



Ker so nesposobni? :)) Ne, verjetno gre za arhitekture, ki niso primerne za prenos na 14nm - preveč tranzistorjev bi verjetno pomenilo preogromen monoliten čip. Že tako so morali omejiti število jeder na 8, kar je zmanjšanje glede na 10-jedrni Comet Lake (z arhitekturo iz praktično 2015).

Monopitna jedra niso noben bav bav, to fantazira samo "belgijc". Ryzen Apu ima yeild skoraj 90%, intlov 10nm pa 35%(oz po špekulacijah tu nekje). https://www.anandtech.com/show/15324/am...
Enostavno intel ne obvlada proizvodnje, ne pa da so krivi chipleti. Tak design so pri intlu obvladali že davno. Enostavno so zaspali in raje namesto vvlagali v tehnologijo, odkupovalci lastne delnice da so bili delničarji happy. Dividende so izplačevali pa bolj slabe.

Toliko polresnic in poenostavitev kot je v njegovem postu zhoraj, najdeš redko kje.
Od euv do IBMu še vedno dela čipe glofo oznanjeno je da bo delal Samsung ampak to moramo še videti.

Euv je intel naznanil v prihodnjih dveh že leta 2007...

bbbbbb2015 ::

pegasus je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

V Evropi bi (ta hip) bila edina firma, ki bi znala dati na kup toliko kapitala Siemens, v Franciji pa Schneider Electric
Evropska komisija je hkrati silno zainteresirana vzpostavit "domačo" proizvodnjo čipov. Spremljaj malo kaj se dogajav EuroHPC projektu. Dizajne že znamo delat, zanima me, kako se bo razpletlo s proizvodnjo.


Saj ne da bi bil skeptičen nad EK. Nenazadnje v enem od projektov direktno delam za njih. Samo HPC (=High Performance Computing) ni isto kot polprevodniška industrija. Amerika je sicer enako delala okoli leta 2000, torej naročala je neke HPC dizajne, ki so pobirali masivno število čipov.

Samo, befel bi moral priti od Sveta Evrope (=politikov) in evropski elektro-tehnični velikani (=Siemens) bodo zelo jasno povedali, da so riziki, kar sem že povedal. Ta rizik je možno zmanjšati, če pride nek befel, da recimo vsa vojaška industrija mora sorcati čipe Made in EU. Samo tam je tipično problem, ker oni ne rabijo ultra high-end čipe, ampak bolj utrjene ("hardened") čipe, ki so pogosto 65nm. Morda pa bi rekli, da mora biti (poleg vojske) še izobraževanje self-sustained in da morajo biti vsi računalniki, kupljeni z EU denarjem, s čipi, narejenimi v EU.

To pa je natanko kitajski model razvoja (morda ne glih v nulo, ampak..) in marsikdo (Kitajci, Avstralci, Kanadčani, ZDA) bo rekel da je to protekcionizem in bodo nehali naročati fine avte iz Nemčije s trikrako zvezdo ali belomodrim propelerjem. Zat boNemčija udarila pomizi in bo rekli, ne mi smo "odprto gospodarstvo", mi se to ne gremo. In od Sveta Evrope ne bo befela.

Zimonem ::

Kitajska je prepovedal uvoz nemški prašičev nikakor pa ne avtov. Nehaj mešati stvari.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Enostavno intel ne obvlada proizvodnje, ne pa da so krivi chipleti. Tak design so pri intlu obvladali že davno. Enostavno so zaspali in raje namesto vvlagali v tehnologijo, odkupovalci lastne delnice da so bili delničarji happy. Dividende so izplačevali pa bolj slabe.

Toliko polresnic in poenostavitev kot je v njegovem postu zhoraj, najdeš redko kje.
Od euv do IBMu še vedno dela čipe glofo oznanjeno je da bo delal Samsung ampak to moramo še videti.

Euv je intel naznanil v prihodnjih dveh že leta 2007...


Intel nikoli ni imel čipletov. Imel je ločen core in keš, to vidiš tukaj:
Pentium Pro @ Wikipedia

To ločevanje so nehali delati, ker se jim je zdelo, da sta čipa preveč narazen. Glede plačevanja dividend pa je Intel superb. Bom pogledal kar moj account...

16 delnic Intela generira 4x po 5 € bruto, to je 20€ bruto. Na leto.
Moje delnice AMD generirajo. Čak čak... 0€ na leto.

Pač pa je Lisa Su najbolje plačana ženska:
https://edition.cnn.com/2020/06/01/tech...

Torej dela za svoj žep, dividend pa nič.

Zimonem ::

https://www.nasdaq.com/market-activity/...
3% hudo hud izplen.

Ob zdrsu delnic si izgubil pa koliko? 10%. pa še odkup so preklicali.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Kitajska je prepovedal uvoz nemški prašičev nikakor pa ne avtov. Nehaj mešati stvari.


Poglej. Evropa je odprto, globalno gospodarstvo. Od tega imajo največji hasek Nemci, ki prodajajo robo tudi Kitajcem. Vendar v EU niso vsi globalni. Niso recimo Romuni, Bolgari. Slovenija bolj ko ne ni globalna. Trudimo se, samo to je še daleč od globalizma.

Ima pa hasek Nizozemska, Belgija, Nemčija, Francija. Tudi Italija. Španija pada na globalni konkurenčnosti.

Čim bodo Kitajci zavohali, da se EU gre protekcionizem, bodo brez nadaljnjega dali carine na zvezde in propelerje. Ter si zmislili še kaj.
Recimo, v roku par let so dali na hladno Avstralce:
https://www.dw.com/en/china-australia-t...

Drugače povedano, globalizacija EU hasne Nemčiji, rahlo škodi Sloveniji, ter zelo škodi Romuniji.

Jarno ::

Moje delnice AMD generirajo. Čak čak... 0€ na leto.

Ker si zamudil vlak, pa ne samo ti.
Leta 2015 je bila vrednost AMD-jeve delnice tudi pod 2$, najnižje mislim 1.5$.
Če bi takrat kupil 1000 delnic za 1500$, bi jih lahko sedaj prodal za 75.000$.
Sicer pa je AMD za leto nazaj ustvaril za caa. 500 milijonov dolarjev dobička.
"Earnings per share" so za Q3-2020 navedli nad 30c, kar je ogromno, če bi delnice kupoval 2015. ;)

Sicer pa se za Intel načeloma ne bojim, ker inercija trenutno dela za njih.
#Ronald Regen Pepelaugh!

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

https://www.nasdaq.com/market-activity/...
3% hudo hud izplen.

Ob zdrsu delnic si izgubil pa koliko? 10%. pa še odkup so preklicali.


Nič nisem izgubil, ker sem jih točno takrat kupil, ko so zdrsnile. Zaenkrat sem dosti zaslužil z obema, samo me moti, da AMD ma za Lisino plačo, ne pa za moje dividende.

Ne rabiš ti skrbeti za portfolio, ki ga imam, to bom že sam. Samo o dividendah se pogovarjamo. In Intel obvlada, AMD pa glih ne.

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Kitajska je prepovedal uvoz nemški prašičev nikakor pa ne avtov. Nehaj mešati stvari.


Poglej. Evropa je odprto, globalno gospodarstvo. Od tega imajo največji hasek Nemci, ki prodajajo robo tudi Kitajcem. Vendar v EU niso vsi globalni. Niso recimo Romuni, Bolgari. Slovenija bolj ko ne ni globalna. Trudimo se, samo to je še daleč od globalizma.

Ima pa hasek Nizozemska, Belgija, Nemčija, Francija. Tudi Italija. Španija pada na globalni konkurenčnosti.

Čim bodo Kitajci zavohali, da se EU gre protekcionizem, bodo brez nadaljnjega dali carine na zvezde in propelerje. Ter si zmislili še kaj.
Recimo, v roku par let so dali na hladno Avstralce:
https://www.dw.com/en/china-australia-t...

Drugače povedano, globalizacija EU hasne Nemčiji, rahlo škodi Sloveniji, ter zelo škodi Romuniji.

Se pravi od povračilnih carin na mercedeze bomo najebali Slovenci. tvoji miselni preskoki so onkraj mojega dometa.

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Enostavno intel ne obvlada proizvodnje, ne pa da so krivi chipleti. Tak design so pri intlu obvladali že davno. Enostavno so zaspali in raje namesto vvlagali v tehnologijo, odkupovalci lastne delnice da so bili delničarji happy. Dividende so izplačevali pa bolj slabe.

Toliko polresnic in poenostavitev kot je v njegovem postu zhoraj, najdeš redko kje.
Od euv do IBMu še vedno dela čipe glofo oznanjeno je da bo delal Samsung ampak to moramo še videti.

Euv je intel naznanil v prihodnjih dveh že leta 2007...


Intel nikoli ni imel čipletov. Imel je ločen core in keš, to vidiš tukaj:
Pentium Pro @ Wikipedia

To ločevanje so nehali delati, ker se jim je zdelo, da sta čipa preveč narazen. Glede plačevanja dividend pa je Intel superb. Bom pogledal kar moj account...

16 delnic Intela generira 4x po 5 EUR bruto, to je 20EUR bruto. Na leto.
Moje delnice AMD generirajo. Čak čak... 0EUR na leto.

Pač pa je Lisa Su najbolje plačana ženska:
https://edition.cnn.com/2020/06/01/tech...

Torej dela za svoj žep, dividend pa nič.

Nevem kje pobiraš svoje tehnološka znanja?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intel_C...

Core 2 Quad Edit
Core 2 Quad[32][33] processors are multi-chip modules consisting of two dies similar to those used in Core 2 Duo, forming a quad-core processor. This allows twice the performance of a dual-core processors at the same clock frequency in ideal conditions.


To si en tak blefer, da si res samo za v Bruselj dober.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

bbbbbb2015 ::

Jarno je izjavil:

Moje delnice AMD generirajo. Čak čak... 0€ na leto.

Ker si zamudil vlak, pa ne samo ti.
Leta 2015 je bila vrednost AMD-jeve delnice tudi pod 2$, najnižje mislim 1.5$.
Če bi takrat kupil 1000 delnic za 1500$, bi jih lahko sedaj prodal za 75.000$.


Tudi ti me ne rabiš učiti o delnicah. Berem poročila vse večere. In ničesar nisem zamudil, pač kupil sem, ko je bilo jasno, da bodo uspeli z Zen/Zen2 in 7nm. Kupovanje leta 2015 je čisti gembling, to so bile junk delnice. Saj takih imaš še danes na borzi dosti.

Obema (AMD in Intel) gre zelo dobro, mi se samo o nijansah pogovarjamo. Je pa moteče, da AMD ne plačuje dividend. Če smo že pri dividendah. ROI za Intel pa je nekje 10 let. Ni to zlato, samo je daleč boljše, kot imeti denar na banki.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:


Core 2 Quad Edit
Core 2 Quad[32][33] processors are multi-chip modules consisting of two dies similar to those used in Core 2 Duo, forming a quad-core processor. This allows twice the performance of a dual-core processors at the same clock frequency in ideal conditions.


To si en tak blefer, da si res samo za v Bruselj dober.


Ni to isto. Dali so dve rezini na isti čip. Dva procesorja skupaj. Dva monolitna dizajna skupaj. V redu, lahko rečeš, da so dali dva čipleta skupaj.

Jaz sem bolj mislil tole:
https://www.extremetech.com/computing/2...

Tam imaš še posebej navedene naraščajoče stroške. Pa to je AMD, ko so tako začeli z malim denarjem. Intel je po moje šopal denar bolj na veliko in je po moje strošekj bolj x3 ne x2.
To je nekaj čisto drugega, oni so dizajnirali posamezne funkcionalne bloke procesorja, da bodo narejeni ekstra, ter na koncu dani skupaj. Ne vem, zakaj si se spravil na moje bruseljstvo. Lahko bi se spravil na moje amsterdamstvo, kuala lumpurstvo, sanfranciskovstvo. Lahko se, nenazadnje spraviš na moje ljubljanstvo.
Saj nisem vseveden. Lahko se tudi zmotim, teh tehnikalij je na kupu ogromno. Nič hudega, me popraviš, pa je. Je pa tako, da je potrebno (dokaj komplicirano) zgodbo razložiti na kratko. V tej zgodbi Intel ta trenutek ne zmaguje, pač jebiga, zakalkulirali so se. Če pa, po katerem čudu, monolitni dizajn v nulo spedenajo, so zopet 10-12% pred AMDjem. Monolitmi dizajn je po definiciji boljši, ker krajša komunikacijske poti. Čipleti jih vedno daljšajo. Intel je sklenil igrati na dve karti, ker igrajo na monolitni dizajn 5 let in ne zmagujejo.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:


Core 2 Quad Edit
Core 2 Quad[32][33] processors are multi-chip modules consisting of two dies similar to those used in Core 2 Duo, forming a quad-core processor. This allows twice the performance of a dual-core processors at the same clock frequency in ideal conditions.


To si en tak blefer, da si res samo za v Bruselj dober.


Ni to isto. Dali so dve rezini na isti čip. Dva procesorja skupaj. Dva monolitna dizajna skupaj. V redu, lahko rečeš, da so dali dva čipleta skupaj.

Jaz sem bolj mislil tole:
https://www.extremetech.com/computing/2...

To je nekaj čisto drugega, oni so dizajnirali posamezne funkcionalne bloke procesorja, da bodo narejeni ekstra, ter na koncu dani skupaj. Ne vem, zakaj si se spravil na moje bruseljstvo. Lahko bi se spravil na moje amsterdamstvo, kuala lumpurstvo, sanfranciskovstvo. Lahko se, nenazadnje spraviš na moje ljubljanstvo.
Saj nisem vseveden. Lahko se tudi zmotim, teh tehnikalij je na kupu ogromno. Nič hudega, me popraviš, pa je. Je pa tako, da je potrebno (dokaj komplicirano) zgodbo razložiti na kratko. V tej zgodbi Intel ta trenutek ne zmaguje, pač jebiga, zakalkulirali so se. Če pa, po katerem čudu, monolitni dizajn v nulo spedenajo, so zopet 10-12% pred AMDjem. Monolitmi dizajn je po definiciji boljši, ker krajša komunikacijske poti. Čipleti jih vedno daljšajo. Intel je sklenil igrati na dve karti, ker igrajo na monolitni dizajn 5 let in ne zmagujejo.

Ma isti šmoren je. Ne nabijaj. Sem ti dal gor številke. Tsmc Štanca monolitna jedra ryzen Apu (ja še grafika je zraven)z 90% izplena. Intel z 35%. Ne znajo. Premalo denarja za razvoj in preveč za umetno držanje delnice. Bilo je fajn, dokler je AMD in arm designers jebala proizvodnja danes so pa zadaj. In nimajo zadost denarja, da pridejo nazaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Ma isti šmoren je. Ne nabijaj. Sem ti dal gor številke. Tsmc Štanca monolitna jedra ryzen Apu (ja še grafika je zraven)z 90% izplena. Intel z 35%. Ne znajo. Premalo denarja za razvoj in preveč za umetno držanje delnice. Bilo je fajn, dokler je AMD in arm designers jebala proizvodnja danes so pa zadaj. In nimajo zadost denarja, da pridejo nazaj.


Seveda ni isti šmoren. Sicer pa bomo videli v letu 2022, kdo bo imel prav. Intel je takrat obljubil "AMD style" čiplete in 5nm (oni to imenujejo 7nm). Do takrat pa:
- TSMC in Samsung se bosta trudila izboljšati obstoječe 7nm dizajne, oziroma TSMC pravi, da lahko masovno dela 5nm čiplete (izboljšati = povečati površino čipa)
- Intel bo še naprej poskusil spedenati 10nm monolitni dizajn, za zdaj ni videti, da jim usperva, sicer ne bi dajali ven 14nm
- Intel je obljubil 7nm dizajn in čiplete v 2022

Zimonem ::

Za 2022 ima tsmc predvideno 3nm proizvodnji proces. Stvar med c2q in ryznom je edino dodan skupen cache. Nič takega kar bi konec koncev pri intlu ne zmogli pogruntat.

Intel se itak najraje nebi šelbveč proizvodnje. Ampak tsmc noče prevzet delat za njih večje količine čipovja, ker imajo zasedene kapacitete. Nove fabrike pa ne bodo postavljal, dokler jim intel vsaj teoretično še lahko konkurira.

In konec koncev intel še nima ene funkcionalne euv linije, vse je še na duv. Ulovil jih je SMIC kar se tiče proizvodnje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Kitajska je prepovedal uvoz nemški prašičev nikakor pa ne avtov. Nehaj mešati stvari.


Poglej. Evropa je odprto, globalno gospodarstvo. Od tega imajo največji hasek Nemci, ki prodajajo robo tudi Kitajcem. Vendar v EU niso vsi globalni. Niso recimo Romuni, Bolgari. Slovenija bolj ko ne ni globalna. Trudimo se, samo to je še daleč od globalizma.

Ima pa hasek Nizozemska, Belgija, Nemčija, Francija. Tudi Italija. Španija pada na globalni konkurenčnosti.

Čim bodo Kitajci zavohali, da se EU gre protekcionizem, bodo brez nadaljnjega dali carine na zvezde in propelerje. Ter si zmislili še kaj.
Recimo, v roku par let so dali na hladno Avstralce:
https://www.dw.com/en/china-australia-t...

Drugače povedano, globalizacija EU hasne Nemčiji, rahlo škodi Sloveniji, ter zelo škodi Romuniji.

Se pravi od povračilnih carin na mercedeze bomo najebali Slovenci. tvoji miselni preskoki so onkraj mojega dometa.


Famozna slovenska avtoindustrija je industrija delov. Saj ne, da to ne bi bilo dobro, to je še vedno boljše, kot Hrvati, ki golo skalo prodajajo drago. Industrijska izdelava prinaša daleč večjo dodano vrednost, kot prodajanje zbledelega ležalnika na plaži. Samo skoraj vsak del imajo Nemci po več dobaviteljev, tu in tam imaš kaj, kar se ne izplača imeti več dobaviteljev, ker je produkt tehnološko izredno zahteven. Zajebal jih je un Bosanc Hastor, ker jim ni hotel delati ohišij za menjalnike:

https://europe.autonews.com/automakers/...

samo to ni končni produkt. In Nemci bodo vedno držali vse in-check. Za časa Jugoslavije je bilo trdno odločeno, da bo Jugoslavija imela 4x4 in 6x6 kamion, naročilo so dali TAMu:
https://military.wikia.org/wiki/TAM_110...

Probaj recimo ti Nemcem predlagati, da kupijo za vojsko Ivecotove kamione. Kako pa priti iz delov na celotne produkte, o tem pa jaz ta hip ne razmišljam. To ma avtoindustrija in vlada in kup enih kekcev za razmisliti. Ki so za to celo plačani. Ta vojna vsekakor ni moja. In ko bo Slovenija proizvedla kamion/avto/karkoli industrijskega po lastnem dizajnu, no to je cilj.

Samo kaže slabo. Vsakemu, kateremu je R Slovenija dokazano pomagala pri razvoju produkta, vojska je tukaj kar prikladna, je prodal vse skupaj:
https://english.sta.si/2460912/arms-man...

Zakaj pa se to dogaja, pa ne vem. Verjetno je kdo na kakšnem ministrstvu plačan, da si glavo razbija s tem.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Tvoji miselni preskoki so za na hipodrom. Hrvati imajo rimca. mi pa prevent. super finonfajn.
Tam je imel deutzev motor in getribe. Kot vse kar je pri nas zdržalo. Če smo delali pri nas so bile stvari pokvarljive. Deutzi iz tistega časa so še po cestah, yorpedotov ne najdeš več. Pa so dobili design od deutza kot delno povračilo vojnih reparacij.

Ampak to nima nobene veze s tem da EU uvede carine in Kitajci povračilne.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Za 2022 ima tsmc predvideno 3nm proizvodnji proces. Stvar med c2q in ryznom je edino dodan skupen cache. Nič takega kar bi konec koncev pri intlu ne zmogli pogruntat.

Intel se itak najraje nebi šelbveč proizvodnje. Ampak tsmc noče prevzet delat za njih večje količine čipovja, ker imajo zasedene kapacitete. Nove fabrike pa ne bodo postavljal, dokler jim intel vsaj teoretično še lahko konkurira.

In konec koncev intel še nima ene funkcionalne euv linije, vse je še na duv. Ulovil jih je SMIC kar se tiče proizvodnje.


No vidiš. Tu nekje se bova tudi midva začela počasi strinjati. S tem da, povsod tam, kjer ima Intel fabrike, zna biti, da bodo pritisnili na senatorje, da naj uštimajo nekaj. Tudi vojaški tink-tanki menija, da kore proizvodnja čipov "ne sme" iz Amerike. Biden morda ne, ker je star,samo če bo Trump dobil še en mandat, bo šel na letalonosilko osebno, požugat malo unim TSMC kekcem, kaj se grejo zdaj to.

Teza je, da bodo TSMC predlagali, da "odpre" proizvodnjo v Ameriki. Ker se ocenjuje, da je že sedaj rizik ne-ameriške proizvodnje zelo zelo velik. Tajvan so Kitajci, samo ne rdeči.
In ta "odpre" proizvodnjo se šteje prevzem Intel kapacitet.

klinker ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ma isti šmoren je. Ne nabijaj. Sem ti dal gor številke. Tsmc Štanca monolitna jedra ryzen Apu


Ne mores tu en APU not vrst in posplosevat, sploh ker je to mid end chip. Zakaj pol 5800X ni monoliten po tvoje in vsi z 8 in manj jedri?
Po moje iz enakega razloga, kot Intelu ne rata izdelat high performans monolitnih cipov v 10nm, medtem ko za prenosnike so ok.

Also, bi ti predlagal da ne z @bbbbbb2015 ne gres prevec, ker vec kot ocitno zadevo obvlada bolj kot 99,9% foruma in ve kaj pise. Raje se kaj od takih nauci, ker je redkost dobit znanje od takih ljudi na forumih, tu pa celo imamo ene par takih, kateri so zakladnice znanja.

Zimonem ::

klinker je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Ma isti šmoren je. Ne nabijaj. Sem ti dal gor številke. Tsmc Štanca monolitna jedra ryzen Apu


Ne mores tu en APU not vrst in posplosevat, sploh ker je to mid end chip. Zakaj pol 5800X ni monoliten po tvoje in vsi z 8 in manj jedri?
Po moje iz enakega razloga, kot Intelu ne rata izdelat high performans monolitnih cipov v 10nm, medtem ko za prenosnike so ok.

Also, bi ti predlagal da ne z @bbbbbb2015 ne gres prevec, ker vec kot ocitno zadevo obvlada bolj kot 99,9% foruma in ve kaj pise. Raje se kaj od takih nauci, ker je redkost dobit znanje od takih ljudi na forumih, tu pa celo imamo ene par takih, kateri so zakladnice znanja.

Dokler ne prilepiš, še razloge , kateri so navedeni v nadaljevanju povedi... Fante poglej številke potem pa komu svetuj. Belgic plete kup izmišljenih zgodbic. Zakaj imajo čipletw kot vedno, iz chip bininga dobijo boljši izplen pa še vezani so na glofo. Ampak intel je to počel pred AMD in mmmonolitni čipi iz tsmc imajo precej večji izplen kot intlovi. Da ponovim samo zate srčece za kaj se gre.

klinker ::

Ko bos objasnu, zakaj 5600X in 5800X nista monolitna, se lahko bahas in negiras. Dokler se obesas na zgolj en mid end cip, je tvoje pisanje in klincanje brezpredmetno ;)

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Tvoji miselni preskoki so za na hipodrom. Hrvati imajo rimca. mi pa prevent. super finonfajn.
Tam je imel deutzev motor in getribe. Kot vse kar je pri nas zdržalo. Če smo delali pri nas so bile stvari pokvarljive. Deutzi iz tistega časa so še po cestah, yorpedotov ne najdeš več. Pa so dobili design od deutza kot delno povračilo vojnih reparacij.

Ampak to nima nobene veze s tem da EU uvede carine in Kitajci povračilne.


Seveda ma veze. Ko ti postaviš avto z belo-modrim propelerjem na cesto, se smatra, da je to nemški produkt, ker je firma nemška. Čeprav je zadaj kup enih preš, robotov nemških, pa morje podizvajalcev, vključno s kitajskimi.

No, evo, zaradi tega Merklica ne bo dovolila, da se gre na Kitajce, ne z mečem in ognjem, še z vžigalnikom ne.

Kje smo tu mi s produkti? Pipistrel je recimo tak en produkt. Rimac ne šteje, to je nišni produkt, brez footprinta.

Pustimo to, to je off-topic.

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Za 2022 ima tsmc predvideno 3nm proizvodnji proces. Stvar med c2q in ryznom je edino dodan skupen cache. Nič takega kar bi konec koncev pri intlu ne zmogli pogruntat.

Intel se itak najraje nebi šelbveč proizvodnje. Ampak tsmc noče prevzet delat za njih večje količine čipovja, ker imajo zasedene kapacitete. Nove fabrike pa ne bodo postavljal, dokler jim intel vsaj teoretično še lahko konkurira.

In konec koncev intel še nima ene funkcionalne euv linije, vse je še na duv. Ulovil jih je SMIC kar se tiče proizvodnje.


No vidiš. Tu nekje se bova tudi midva začela počasi strinjati. S tem da, povsod tam, kjer ima Intel fabrike, zna biti, da bodo pritisnili na senatorje, da naj uštimajo nekaj. Tudi vojaški tink-tanki menija, da kore proizvodnja čipov "ne sme" iz Amerike. Biden morda ne, ker je star,samo če bo Trump dobil še en mandat, bo šel na letalonosilko osebno, požugat malo unim TSMC kekcem, kaj se grejo zdaj to.

Teza je, da bodo TSMC predlagali, da "odpre" proizvodnjo v Ameriki. Ker se ocenjuje, da je že sedaj rizik ne-ameriške proizvodnje zelo zelo velik. Tajvan so Kitajci, samo ne rdeči.
In ta "odpre" proizvodnjo se šteje prevzem Intel kapacitet.

Taiwan mi vidimo drugače, kot se oni. Cela formoza ni prepričana , da morajo biti skregani s kitajsko. Pa tudi Kitajci ne stojijo križem rok. Če Huawei res postavi v bližnji prihodnosti 45nm linijo in pripleza do 20nm čez dve leti z kitajskimi osvetljevalkami in materiali. Se bodo zaželi v masovno proizvodnjo polprevodnikov na globalni ravni. Ker pomeni manj prodaje materialov , mašinerije, sw , za ameriška podjetja. Potem je pa problem od kdo bo kje uvažal. Če še na podobno tehnologijo vzameš vplive trgovinske vojne in kam lahko izvažaš, je pa problem. Samsung je izrazil namero, da naredi US technology free tovarno. Ker potem lahko izvaža na kitajsko.

bbbbbb2015 ::

Zimonem je izjavil:

Taiwan mi vidimo drugače, kot se oni. Cela formoza ni prepričana , da morajo biti skregani s kitajsko. Pa tudi Kitajci ne stojijo križem rok. Če Huawei res postavi v bližnji prihodnosti 45nm linijo in pripleza do 20nm čez dve leti z kitajskimi osvetljevalkami in materiali. Se bodo zaželi v masovno proizvodnjo polprevodnikov na globalni ravni. Ker pomeni manj prodaje materialov , mašinerije, sw , za ameriška podjetja. Potem je pa problem od kdo bo kje uvažal. Če še na podobno tehnologijo vzameš vplive trgovinske vojne in kam lahko izvažaš, je pa problem. Samsung je izrazil namero, da naredi US technology free tovarno. Ker potem lahko izvaža na kitajsko.


Skoraj prepričan sem, da je na pohodu anti-globalistični trend. Od tega bi Slovenija morala profitirati. Trump je bolj indikacija stanja, kot aktivni protagonist. Ampak prvi je porinil kepo blata po hribu navzdol.

Šlo se bo za to, da jaz kupim čevlje ali cunje Made in Kitajska, prodam pa traktor. In bomo z vatli zmerili cunje in traktorje. In pazili koliko je in enega in drugega. In kaj jaz prodam tebi in kaj ti meni. To bi načeloma morala biti priložnost za Slovenijo.

judoka ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

https://www.nasdaq.com/market-activity/...
3% hudo hud izplen.

Ob zdrsu delnic si izgubil pa koliko? 10%. pa še odkup so preklicali.


Nič nisem izgubil, ker sem jih točno takrat kupil, ko so zdrsnile. Zaenkrat sem dosti zaslužil z obema, samo me moti, da AMD ma za Lisino plačo, ne pa za moje dividende.

Ne rabiš ti skrbeti za portfolio, ki ga imam, to bom že sam. Samo o dividendah se pogovarjamo. In Intel obvlada, AMD pa glih ne.


Glede dividend...

Intel je profitabilen koliko? Par desetletij?

AMD? Par let?

Kaj je bolj pomembno za delnicarja, da firma vlaga v nadaljni razvoj in s tem v rast njegove delnice ali da mu izplaca tistih par centov/delnico?

AMD je bil par let nazaj pol leta stran od bankrota, mislim da si Lisa zasluzi vsako placo ki ji jo dajo.

klinker ::

judoka je izjavil:

mislim da si Lisa zasluzi vsako placo ki ji jo dajo.


Se kr strinjam
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

11th Gen Intel Core (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
763581 (125) D3m
»

Intelovi procesorji Rocket Lake res v 14 nanometrih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
604106 (1518) Zimonem
»

Intelovi namizniški procesorji Rocket Lake prispejo marca

Oddelek: Novice / Procesorji
284067 (2639) filip007
»

Intel lansiral prenosniške procesorje Tiger Lake in spremenil logotip

Oddelek: Novice / Procesorji
174764 (1867) mtosev
»

Intel lansiral procesorje Comet Lake, brate Ice Lakov

Oddelek: Novice / Procesorji
333388 (1177) D3m

Več podobnih tem