Forum » Loža » Kako ljudem približati razumevanje plače?
Kako ljudem približati razumevanje plače?
crocodile ::
Iz izkušenj vem, da ljudje nasplošno zelo slabo poznajo poslovni svet in posledično tudi ne razumejo sistem plač. Zelo majhen delež jih zna pravilno oceniti kakšna plača je primerna v kakšnih okoliščinah. Večino zanima samo stopnja in smer izobrazbe ter panoga zaposlitve, potem pa si na podlagi teh podatkov razlagajo koliko kdo zasluži - večinoma gre za napačne zaključke. Na primer: Če rečem, da sem inženir računalništva in se ukvarjam z izdelavo spletnih strani (čisto izmišljeno), bi marsikdo sklepal, da vsak mesec poberem 5k EUR. V resnici pa lahko samo klikam po WordPressu in s tem realno zaslužiš nekje blizu minimalca.
Ljudje ne razumejo in ne razmišljajo o tem, da:
- Stopnja izobrazbe ne pomeni višje plače, ampak je ponavadi (kjer je to zahtevano) pogoj, da tako delovno mesto sploh dobiš.
- Nekdo samo osnovno pozna področje (in je zato pri plači na začetku), laiku pa se bo zdelo, da obvlada v nulo (in si bo zato zamišljal visoko plačo).
- Višji neto pomeni še višji bruto. Če hoče nekdo zaslužiti 2k EUR, mora vsak mesec v firmo prinesti skoraj enkrat več denarja.
- Mora del prihodkov ostati v firmi za: plačilo dopusta, plačilo regresa, plačilo izobraževanj (kjer je relevantno), nabavo delovne opreme, najemnino pisarne (če ni lasstnega prostora) itd. Tudi za to je potreben denar, ki ga stranke plačajo za opravljeno delo.
- Je plača marsikje sestavljena iz stimulacij (variabilni del). Nekdo, ki ga po 8ih urah ni več na delovnem mestu ne more zaslužiti enako kot nekdo, ki se vsak dan trudi in naredi še nekaj več.
- Je plača odvisna tudi od tega, kakšno je povpraševanje po določenem kadru. Če je delavce težko dobiti, mora delodajalec že v štartu ponuditi lepo plačo.
V resnici na višino plače vpliva še kup drugih stvari, o katerih ljudje sploh ne razmišljajo. Sploh kakšni šihtarji, ki znajo ob 6:00 priti na delovno mesto in jih 14:01 ni več na delovnem mestu, jim je to španska vas... taki ponavadi vidijo samo številko na TRR. Šele ko razumeš te stvari in veš, kako sistem plač deluje, lahko ocenjuješ, koliko je vredno katero delovno mesto. Ponavadi se o tem ne razmišlja in je odziv: "Ti si inženir - najbrš ne veš, kam bi z denarjem." Kako torej ljudem približati to področje?
Ljudje ne razumejo in ne razmišljajo o tem, da:
- Stopnja izobrazbe ne pomeni višje plače, ampak je ponavadi (kjer je to zahtevano) pogoj, da tako delovno mesto sploh dobiš.
- Nekdo samo osnovno pozna področje (in je zato pri plači na začetku), laiku pa se bo zdelo, da obvlada v nulo (in si bo zato zamišljal visoko plačo).
- Višji neto pomeni še višji bruto. Če hoče nekdo zaslužiti 2k EUR, mora vsak mesec v firmo prinesti skoraj enkrat več denarja.
- Mora del prihodkov ostati v firmi za: plačilo dopusta, plačilo regresa, plačilo izobraževanj (kjer je relevantno), nabavo delovne opreme, najemnino pisarne (če ni lasstnega prostora) itd. Tudi za to je potreben denar, ki ga stranke plačajo za opravljeno delo.
- Je plača marsikje sestavljena iz stimulacij (variabilni del). Nekdo, ki ga po 8ih urah ni več na delovnem mestu ne more zaslužiti enako kot nekdo, ki se vsak dan trudi in naredi še nekaj več.
- Je plača odvisna tudi od tega, kakšno je povpraševanje po določenem kadru. Če je delavce težko dobiti, mora delodajalec že v štartu ponuditi lepo plačo.
V resnici na višino plače vpliva še kup drugih stvari, o katerih ljudje sploh ne razmišljajo. Sploh kakšni šihtarji, ki znajo ob 6:00 priti na delovno mesto in jih 14:01 ni več na delovnem mestu, jim je to španska vas... taki ponavadi vidijo samo številko na TRR. Šele ko razumeš te stvari in veš, kako sistem plač deluje, lahko ocenjuješ, koliko je vredno katero delovno mesto. Ponavadi se o tem ne razmišlja in je odziv: "Ti si inženir - najbrš ne veš, kam bi z denarjem." Kako torej ljudem približati to področje?
Utk ::
Sej lep primer so "povišice" v JS. Vsak, ki je vsaj malo pismen, je videl da se nižje plače ne bojo povišale za praktično nič, županom, ministrom, sodnikom, itd pa za 50%.
Mesec, Golob in ostali so pa v javnosti to predstavljali POPOLNOMA obratno, lagali na kratko, in raja je kupila njihove laži.
Mesec, Golob in ostali so pa v javnosti to predstavljali POPOLNOMA obratno, lagali na kratko, in raja je kupila njihove laži.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
karafeka ::
Ne razumem kako bi lahko to v šoli jemali, če pa lahko za enako delo dobi nekdo več kot pa jaz. Kako potem veš kakšna je pravična plača?
Poleg tega je pa en tak velik tabu, da bi se sodelavci pogovarjali o plači, nekateri delodajalci to celo prepovedujejo. Vsi vemo zakaj.....
Kako potem veš kakšno plačo zahtevat?
Poleg tega je pa en tak velik tabu, da bi se sodelavci pogovarjali o plači, nekateri delodajalci to celo prepovedujejo. Vsi vemo zakaj.....
Kako potem veš kakšno plačo zahtevat?
˙janezvalva ::
jaz tudi ne vem kaj je za razumet. delaš in dobiš plačo. če pa ne dobiš plačo, potem ne delaš.
Scorpy84 ::
Je pa tudi res, da firma, lastnik/direktor bo vsak višek denarja nekam dal na stran, v obliki nekih nakupov in čim dilje prikrival delavcu uspešnost. Opisal si nekako idealno firmo, kar se mi zdi v današnjem svetu sploh v naši državi, malo sanje. Ne rečem so izjeme, sploh firme v vzponu. Ampak prej ali slej se tudi pri njih spremeni notranja politika, ko postane stabilna.
Če je delavce težko dobiti, mora delodajalec že v štartu ponuditi lepo plačo.
Večina ne bo, zato bo tak delavec prišel začasno, da dela, dokler ne dobi boljšo ponudbo. In se vrtimo v začaranem krogu, med tvojimi alinejami.
Če je delavce težko dobiti, mora delodajalec že v štartu ponuditi lepo plačo.
Večina ne bo, zato bo tak delavec prišel začasno, da dela, dokler ne dobi boljšo ponudbo. In se vrtimo v začaranem krogu, med tvojimi alinejami.
delavec44 ::
V osnovni šoli bi to lahko jemali, ampak iz neznanega razloga je to tabu tema.
Tudi jaz misli, da v OŠ manjka nek predmet o finančni pismenosti. Neka mini ekonimija kjer bi vsaj razložili razliko med bruto in neto, kaj delajo banke, delnice, etf-je, kripto. Pač to kar bi danes vsak moral poznati. Jaz se ne spomnim, da bi pri matematiki jemali obrestno obrestni izračun, pa bi marsikomu koristilo bolj kot limiti in integrali (ajde sedaj sem že naprej od OŠ).
Poleg tega pa en predmet o slo demokraciji, kar je v YU že bilo. Da veš kaj je predsednik, parlament, državni zbor, občine in kaj delajo ter kako so izvoljeni...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
Bud_Bundy ::
Je pa uporabno, da politika zgolj reče za hlapce rojeni.. in pade posel s kakšno njim ne ljubo firmo v vodo. Ta naša izobrazba je kombinacija neuporabnosti in skupinske hipnoze.
socialec ::
Imaš nekaj nadgradenj, ki dajo misliti in ozavestijo, da izpostavljanje ni najbolj zaželeno v tej regiji, če nimaš protekcije MSM
- Narod je glup.
- Slovenke (da se ne bodo feministke vžigale) in Slovenci (in prebujenske nadgradnje) odpustijo vse, samo uspeha ne.
- Narod je glup.
- Slovenke (da se ne bodo feministke vžigale) in Slovenci (in prebujenske nadgradnje) odpustijo vse, samo uspeha ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
dexterboy ::
OP; si delojemalec ali pa delodajalec? Delavci NE potrebujejo razumeti poslovnega sveta in obratno. Seveda, do določene meje je treba imeti pogled v to. V resnici je problem drugje, ampak, kot ima nekdo v podpisu profila napisano, da problemov NE moremo rešiti z isto miselnostjo, kot smo jo ustvarili...
In potem se vrtimo v začaranem krogu, res je. Kar se spreminja, je tuja delovan sila, ki jo je vska dan več... in že tu trčimo ob "pismenost" :(
In potem se vrtimo v začaranem krogu, res je. Kar se spreminja, je tuja delovan sila, ki jo je vska dan več... in že tu trčimo ob "pismenost" :(
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
s1m0n ::
V osnovni šoli bi to lahko jemali, ampak iz neznanega razloga je to tabu tema.
Tudi jaz misli, da v OŠ manjka nek predmet o finančni pismenosti. Neka mini ekonimija kjer bi vsaj razložili razliko med bruto in neto, kaj delajo banke, delnice, etf-je, kripto. Pač to kar bi danes vsak moral poznati. Jaz se ne spomnim, da bi pri matematiki jemali obrestno obrestni izračun, pa bi marsikomu koristilo bolj kot limiti in integrali (ajde sedaj sem že naprej od OŠ).
Poleg tega pa en predmet o slo demokraciji, kar je v YU že bilo. Da veš kaj je predsednik, parlament, državni zbor, občine in kaj delajo ter kako so izvoljeni...
Mislim, da bi jih veliko skapiralo, da se jim ne splača učit za takšne plače kot jih bi/bodo imeli :)
dexterboy ::
Poleg tega pa en predmet o slo demokraciji, kar je v YU že bilo. Da veš kaj je predsednik, parlament, državni zbor, občine in kaj delajo ter kako so izvoljeni... NJEGA IME JE BILO: "Samoupravljanje s temelji Marksizma." In moral si se ga znati, ker je bil za oceno ;)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
delavec44 ::
Poleg tega pa en predmet o slo demokraciji, kar je v YU že bilo. Da veš kaj je predsednik, parlament, državni zbor, občine in kaj delajo ter kako so izvoljeni... NJEGA IME JE BILO: "Samoupravljanje s temelji Marksizma." In moral si se ga znati, ker je bil za oceno ;)
No vidiš. Jaz sem prišel kakšno generacijo kasneje po ukinitvi.
karafeka ::
In kaj koristi delavcu, da se bo v šoli naučil koliko je bruto bruto plača? Bo šel k "ubogemu" lastniku oz. direktorju in želel nižjo plačo v korist firme, samo zato da bo lahko direktor na njegov račun kupil še drugo jahto in vilo?
V šolah bi morali učit poštenost. Mogoče bi potem imeli bolj pošteno razliko med plačami delavcev in kvazi managerjev. Da o politikih sploh ne govorim.
V šolah bi morali učit poštenost. Mogoče bi potem imeli bolj pošteno razliko med plačami delavcev in kvazi managerjev. Da o politikih sploh ne govorim.
delavec44 ::
Saj v šolo ne hodijo le bodoči delavci. Hodijo tudi bodoči lastniki, direktorji, managerji, politiki.
Pač splošna izobrazba.
Pač splošna izobrazba.
HotBurek ::
V šolah bi morali učiti, kako se posluje z gotovino brez računov, in pri kateri cifri je meja, kjer lahko to še varno počneš. Da veš, ko si čres, da se moraš skonetkat s kakšnim od odlovečavlec. Seveda z namenom, da lahko še naprej nemoteno posluješ.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: HotBurek ()
mojsterleo ::
To, kar je op napisal, so vsekakor osnove. Rekel bi celo, da dvakratnik zaslužka dejanskega zaposlenega ali delavca ponavadi ne zadostuje da pokriješ drugi bruto. Poleg nakupa OS, materiala, regresov in izobraževanje je potrebno upoštevati še režijo (tajništvo, računovodstvo-lahko zunanje, kadrovska-lahko zunanja), komercialo in direktorja. Noben od teh nič ne zasluži sam po sebi.
Kar mene najbolj osebno moti v našem podjetju so bolniške. Je bila teden dni nazaj neka afera na mariborskem koncu, ko so starši izkoriščali otroke za priglasitev bolniške. Žal se to tudi v naši firmi to pogosto dogaja. Ker smo na terenu, je to pogosto takrat, ko so bolj oddaljene stranke in zahtevnejše delo. S tem prihaja do motenj na delu, ker je naše delo timsko. Ljudje najdejo naravnost odlične izgovore da dobijo bolniško. Vneto uho otroka. Padel je na nos - opazovanje cel teden! Čudno kašlja - cel teden doma pol pa vse ok. Pol pa to kombinirajo še s svojimi kao bolniškami. Isti dan kot se razidemo je vse ok, pol pa padejo tri tedne bolniške. Meni pa nikoli ni nič. Očitno sem iz posebnega materiala imenovanega neglumitis.
Kar pa omenjenemu folku nikakor ne morem razložiti pa je to, kako velik minus je bolniška za podjetje. Poleg tega da te mora delodajalec plačati za čas bolniške v rangu 60-80%, v tistem času tudi nič ne zaslužiš za podjetje. In potem so to tisti ljudje ki najbolj jokcajo, da so slabe plače in regres minimalen. Sram jih bilo, pfuj!
Kar mene najbolj osebno moti v našem podjetju so bolniške. Je bila teden dni nazaj neka afera na mariborskem koncu, ko so starši izkoriščali otroke za priglasitev bolniške. Žal se to tudi v naši firmi to pogosto dogaja. Ker smo na terenu, je to pogosto takrat, ko so bolj oddaljene stranke in zahtevnejše delo. S tem prihaja do motenj na delu, ker je naše delo timsko. Ljudje najdejo naravnost odlične izgovore da dobijo bolniško. Vneto uho otroka. Padel je na nos - opazovanje cel teden! Čudno kašlja - cel teden doma pol pa vse ok. Pol pa to kombinirajo še s svojimi kao bolniškami. Isti dan kot se razidemo je vse ok, pol pa padejo tri tedne bolniške. Meni pa nikoli ni nič. Očitno sem iz posebnega materiala imenovanega neglumitis.
Kar pa omenjenemu folku nikakor ne morem razložiti pa je to, kako velik minus je bolniška za podjetje. Poleg tega da te mora delodajalec plačati za čas bolniške v rangu 60-80%, v tistem času tudi nič ne zaslužiš za podjetje. In potem so to tisti ljudje ki najbolj jokcajo, da so slabe plače in regres minimalen. Sram jih bilo, pfuj!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mojsterleo ()
delavec44 ::
Saj ni samo to, še nadomeščati te morajo.
To misliš afera podaljšani vikend?
In potem bi radi eni primerjali sp z redno zaposlitvijo in gledali plače.
To misliš afera podaljšani vikend?
In potem bi radi eni primerjali sp z redno zaposlitvijo in gledali plače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
c23po ::
Iz izkušenj vem, da ljudje nasplošno zelo slabo poznajo poslovni svet in posledično tudi ne razumejo sistem plač. Zelo majhen delež jih zna pravilno oceniti kakšna plača je primerna v kakšnih okoliščinah. ...
- Višji neto pomeni še višji bruto. Če hoče nekdo zaslužiti 2k EUR, mora vsak mesec v firmo prinesti skoraj enkrat več denarja.
...
- Je plača marsikje sestavljena iz stimulacij (variabilni del). Nekdo, ki ga po 8ih urah ni več na delovnem mestu ne more zaslužiti enako kot nekdo, ki se vsak dan trudi in naredi še nekaj več.
...
Sploh kakšni šihtarji, ki znajo ob 6:00 priti na delovno mesto in jih 14:01 ni več na delovnem mestu, jim je to španska vas... taki ponavadi vidijo samo številko na TRR. Šele ko razumeš te stvari in veš, kako sistem plač deluje, lahko ocenjuješ, koliko je vredno katero delovno mesto....
Podčrtani deli so problematični in samo potrjujejo tisto odebeljeno. Res je treba razumeti in ni enostavno. Enostavno je domišljati si, da razumemo.
Računalniki nimajo spominov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c23po ()
Grizzly ::
Mene take teme spominjajo na generacijo mojih staršev. Znajo na bankomatu pritisniti na "prikaz stanja" in pizdariti, kako je nizka plača.
Če vprašaš mojega fotra, bi jaz kot diplomirani inženir in IT-jevc moral imeti vsaj 4 jurje neto plače (brez dodatkov), delati max 8 ur in potem vse izklopiti, vse vikende imeti proste in nekončno možnosti za prilagajanje. Pa temu ni tako. Večji del leta sem v nadurah, dosegljiv tudi izven delavnega časa, naredim še kakšno stvar za dobro firme, ampak nimam pa zaradi tega direktorske plače.
Saj v resnici je stvar enostavna. Vsi vemo, da regresa ne izplačuje država, ampak mora ta denar delavec med letom prinesti v firmo. Prav tako vemo, da v času bolniškega staleža v firmo ne prineseš ničesar, medtem ko ti firma vseeno mora plačati prispevke in ta denar moraš zato v firmo prinesti med letom. Tudi če si navaden delavec v kombinezonu in z lopato v roki, je jasno da mora firma opremo nabaviti in ta denar prinesejo delavci. Ne vem, kaj je tu takega za razumeti. Prej bi rekel, da ljudje plač nočejo razumeti. Zanima jih samo, kaj bo na koncu pokazal bankomat.
Če vprašaš mojega fotra, bi jaz kot diplomirani inženir in IT-jevc moral imeti vsaj 4 jurje neto plače (brez dodatkov), delati max 8 ur in potem vse izklopiti, vse vikende imeti proste in nekončno možnosti za prilagajanje. Pa temu ni tako. Večji del leta sem v nadurah, dosegljiv tudi izven delavnega časa, naredim še kakšno stvar za dobro firme, ampak nimam pa zaradi tega direktorske plače.
Saj v resnici je stvar enostavna. Vsi vemo, da regresa ne izplačuje država, ampak mora ta denar delavec med letom prinesti v firmo. Prav tako vemo, da v času bolniškega staleža v firmo ne prineseš ničesar, medtem ko ti firma vseeno mora plačati prispevke in ta denar moraš zato v firmo prinesti med letom. Tudi če si navaden delavec v kombinezonu in z lopato v roki, je jasno da mora firma opremo nabaviti in ta denar prinesejo delavci. Ne vem, kaj je tu takega za razumeti. Prej bi rekel, da ljudje plač nočejo razumeti. Zanima jih samo, kaj bo na koncu pokazal bankomat.
Pinturicchio ::
V osnovni šoli bi to lahko jemali, ampak iz neznanega razloga je to tabu tema.
Kako neznanega? Sistem je nalašč tako narejen, da se v šoli učiš tričetrt nepomembnih stvari, tiste, ki bi pa ti v življenju prišle prav pa ne. Tole je namensko narejeno, zato večina ljudi sploh ne zastopi plačilne liste. Kajti, če bi nas v šoli učili takšne stvari (namesto Shakespeara) nas ne bi mogli lagati in krasti. Simpl ko pasulj
bm1973 ::
Če vprašaš mojega fotra, bi jaz kot diplomirani inženir in IT-jevc moral imeti vsaj 4 jurje neto plače (brez dodatkov), delati max 8 ur in potem vse izklopiti, vse vikende imeti proste in nekončno možnosti za prilagajanje. Pa temu ni tako. Večji del leta sem v nadurah, dosegljiv tudi izven delavnega časa, naredim še kakšno stvar za dobro firme, ampak nimam pa zaradi tega direktorske plače.
To si si sam kriv...
Ali se pustiš izkoriščati ali pa delaš v firmi z majhno dodano vrednostjo.
Najbrž preveč ročnega dela, ker ga nihče ne zna/noče avtomatizirati..
Blinder ::
Smo imeli 600 € bruto plače plus 150 € bruto kot dodatek do minimalne plače (750 €).
Včasih pa se je dobilo dodatek za nedeljo, za popoldansko izmeno, za nevemkaj, takrat je bila plača 650 € bruto plače plus 100 € bruto kot dodatek do minimalne plače (750 €). Mnogi sodelavci-sodelavke pa niso sploh dojeli, da teh dodatkov sploh ne dobijo, ker dobijo vedno isti znesek ven. En od teh, ki mu to ni bilo jasno je kasneje postal namestnik poslovodje, jao. Ena sodelavka pa je ustrelila biser da, dokler ne dobi na račun unega zneska, ki je naveden kot bruto plača da pač ne bo zadovoljna
Včasih pa se je dobilo dodatek za nedeljo, za popoldansko izmeno, za nevemkaj, takrat je bila plača 650 € bruto plače plus 100 € bruto kot dodatek do minimalne plače (750 €). Mnogi sodelavci-sodelavke pa niso sploh dojeli, da teh dodatkov sploh ne dobijo, ker dobijo vedno isti znesek ven. En od teh, ki mu to ni bilo jasno je kasneje postal namestnik poslovodje, jao. Ena sodelavka pa je ustrelila biser da, dokler ne dobi na račun unega zneska, ki je naveden kot bruto plača da pač ne bo zadovoljna
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
IL_DIAVOLO ::
Kako torej ljudem približati to področje?
Zvisaj place, pa ne bo treba iskati izgovorov, kako delavca najlažje napizdit, da bo moral vec delat da bo imel visjo placo.
Zvisaj place, pa ne bo treba iskati izgovorov, kako delavca najlažje napizdit, da bo moral vec delat da bo imel visjo placo.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
Grizzly ::
Če vprašaš mojega fotra, bi jaz kot diplomirani inženir in IT-jevc moral imeti vsaj 4 jurje neto plače (brez dodatkov), delati max 8 ur in potem vse izklopiti, vse vikende imeti proste in nekončno možnosti za prilagajanje. Pa temu ni tako. Večji del leta sem v nadurah, dosegljiv tudi izven delavnega časa, naredim še kakšno stvar za dobro firme, ampak nimam pa zaradi tega direktorske plače.
To si si sam kriv...
Ali se pustiš izkoriščati ali pa delaš v firmi z majhno dodano vrednostjo.
Najbrž preveč ročnega dela, ker ga nihče ne zna/noče avtomatizirati..
Nope, nič od tega. Ker mi je računica dobro poznana, točno vem, koliko firmi prinesem in koliko dobim. Marsikdo pa, kakor pravi OP, o tem nima pojma. Plače so obdavčene (skoraj polovico ti pobere država). A ni potem boljše denar dobiti v obliki maksimalnega regresa in lepe zavidljive letne nagrade? Med drugim jo generira tudi avtomatizacija procesov, za katere sem zadolžen sam.
Sicer pa sem s svojim letnim zaslužkom in delom sem zadovoljen. Marsikdo se po 25-ih letih delovne dobe in nevemkakšno stopnjo ne približa moji plači. Poleg tega sem zaposlen v panogi, ki je dokaj stabilna in me ne rabi skrbeti zaradi novincev, ki mahajo z diplomami in raznimi drugimi listinami.
Matija82 ::
Če vprašaš mojega fotra, bi jaz kot diplomirani inženir in IT-jevc moral imeti vsaj 4 jurje neto plače (brez dodatkov), delati max 8 ur in potem vse izklopiti, vse vikende imeti proste in nekončno možnosti za prilagajanje. Pa temu ni tako. Večji del leta sem v nadurah, dosegljiv tudi izven delavnega časa, naredim še kakšno stvar za dobro firme, ampak nimam pa zaradi tega direktorske plače.
To si si sam kriv...
Ali se pustiš izkoriščati ali pa delaš v firmi z majhno dodano vrednostjo.
Najbrž preveč ročnega dela, ker ga nihče ne zna/noče avtomatizirati..
Nope, nič od tega. Ker mi je računica dobro poznana, točno vem, koliko firmi prinesem in koliko dobim.
Tole deluje kvečjemu v IT-ju in mini firmah, svojega prispevka nikakor ne moreš tako ovrednotiti v drugih tehničnih panogah (farmacija, strojništvo), kjer si v bistvu del 100/1000+ teama ljudi (npr. za lansiranje izdelka).
Glede osnovne teme enako, to je IT/mini firme področje, ki ga ne moreš posplošiti (šolstvo? zdravstvo?) niti nimaš vpogleda v income flow. Stopnja izobrazbe pogosto definira začetni razred plače (JS, farmacija).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matija82 ()
crocodile ::
OP; si delojemalec ali pa delodajalec? Delavci NE potrebujejo razumeti poslovnega sveta in obratno.
Sem delojemalec - v pogodbi se temu reče "delavec". Ti bom razložil svoj pogled na to:
Ko sem iskal prvi šiht, je obstajal nek program za zaposlovanje mladih, preko katerega je takrat delodajalec dobil subvencijo za zaposlitev. Ta subvencija naj bi nekako krila stroške, ki jih ima delodajalec z mentoriranjem. Čeprav sem imel že nekaj predznanja in hudega mentoriranja nisem bil deležen, sem pristal tik nad minimalcem, delodajalec pa je subvencijo pospravil v žep. Pa nisem bil edini tak primer.
Kasneje sem pristal v čisto drugi panogi. Nisem imel niti malo predznanja ali predhodnih izkušenj iz tega področja, pripadalo mi je skoraj eno leto mentoriranja, dobil pa sem precej več kot minimalca. Doživel sem ravno obratno izkušnjo, kot sem jo opisal v prvem odstavku.
Iz tega sem se naučil, da je dobro vedeti, koliko delavec prinese delodajalcu, kakšne stroške ima delodajalec in koliko denarja potem še ostane za delitev med delavce. Malo sem se poglobil v plačilne liste in poslovni svet, zato zdaj razumem, kako denar kroži in koliko mi ga "pripada". Vsak delavno aktiven bi po moje moral poznati nekaj osnov iz obračunavanja plač.
solatjek ::
Če nisi ravno zabit in znaš kaj poguglat, si hitro razjasniš postavke na plačilni listi. Drugi bruto pa je načeloma stvar delodajalca in se s tem delavci ne ukvarjamo.
Se pa strinjam, da ljudje ne razumejo, si ne razjasnijo in takšni običajno tudi največ komentirajo.
Se pa strinjam, da ljudje ne razumejo, si ne razjasnijo in takšni običajno tudi največ komentirajo.
Meiniken2 ::
- Je plača odvisna tudi od tega, kakšno je povpraševanje po določenem kadru. Če je delavce težko dobiti, mora delodajalec že v štartu ponuditi lepo plačo.
V teoriji. V praksi pa delodajalci pred kamerami jokajo kako so ljudje leni in razvajeni ter, da nihče noče več nič delat
Kako torej ljudem približati to področje?
Takole ko na hitro pomislim bi na prvo žogo rekel, da zelo težko. Človek, ki ga to zanima, se bo informiral. Človek, ki ga to ne zanima, bo ostal neveden. Otroka še nekako prisiliš, če mu daš v šolo predmet Finančna pismenost. Ampak kako odraslega? Zelo težko.
Micka ki ima 3 otroke ima cel dan poln. Najprej gre v službo, popoldne opravke, pride domov zmatrana in se poči na kavč. Zdaj pa jo pripravi do tega, da preklopi iz TVja na telefon/računalnik in odpre google ter vanj vpiše "plačilna lista" ter začne raziskovati.
To se lahko zgodi preko samorefleksije, ko človek razmišlja o sebi in svojih odločitvah v življenju, da ima tako plačo kot jo ima. Šele potem bo mogoče začel razmišljati plačilni listi in kako bi povečal tisto številko zraven €.
Druga opcija pa je seveda korenček, pa še ta mora biti dovolj velik. Če se naučiš xyz dobiš korenček
Ta jezik pa ljudje dobro razumejo in hitro ocenijo če se jim splača.Kot prvo bi se morali ljudje sami najprej dobro v ogledalu pogledati in vprašati, če podjetju v katerem delajo res prinesejo toliko dobička kot mislijo, da si zaslužijo. Ampak to je že samorefleksija
Seveda jih bo 95% odgovorila pritrdilno, ker je vsak v svoji zgodbi heroj. CiClon ::
Je pa zanimiv point, katerih tem se naše izobraževanje praktično ne dotakne, čeprav so bistveno bolj pomembne za življenje nekega odraslega osebka kot pa kaj drugega,
Recimo to, kar je omenjeno - finančna pismenost, osnove nekega poslovanja itd. Prav tako osnove našega političnega sistema. Ne pa da 18 letnik nima blage veze o tem, ima pa volilno pravico, da o tem enakopravno odloča.
Al pa recimo vsaj osnove prava in zakonodaje. Nekdo z 18 leti je npr popolnoma kazensko odgovoren, brez da bi imel pojma o tem, kaj sploh so kazniva dejanja, katera so, da so kaznivi poskusi, da si odgovoren tudi za malomarnost ipd. Pa ne samo 18 letniki, to ni jasno niti večini starejših. Velja pa, da moraš to vse vedet in poznat in če ne si si sam kriv.
Recimo to, kar je omenjeno - finančna pismenost, osnove nekega poslovanja itd. Prav tako osnove našega političnega sistema. Ne pa da 18 letnik nima blage veze o tem, ima pa volilno pravico, da o tem enakopravno odloča.
Al pa recimo vsaj osnove prava in zakonodaje. Nekdo z 18 leti je npr popolnoma kazensko odgovoren, brez da bi imel pojma o tem, kaj sploh so kazniva dejanja, katera so, da so kaznivi poskusi, da si odgovoren tudi za malomarnost ipd. Pa ne samo 18 letniki, to ni jasno niti večini starejših. Velja pa, da moraš to vse vedet in poznat in če ne si si sam kriv.
delavec44 ::
Tukaj bi v kakšni srednji šoli lahko dodali tudi osnove zdravstva in farmacije, razmnoževanja in spolnih bolezni (tu nekaj celo je pri biologiji), vzgoje otrok.
Utk ::
V mali firmi si lahko zračunaš kolk si vreden in kolk še lahk dobiš.
V velikih firmah, kjer imajo nek sistem, razrede, itd, pa kaj dost fore nimaš, niti ni zelo verjetno da si ti kot posameznik tako strašno pomemben. No, če si, potem si pa menda tudi znaš izračunat kolk pomemben.
V velikih firmah, kjer imajo nek sistem, razrede, itd, pa kaj dost fore nimaš, niti ni zelo verjetno da si ti kot posameznik tako strašno pomemben. No, če si, potem si pa menda tudi znaš izračunat kolk pomemben.
Spura ::
V mali firmi si lahko zračunaš kolk si vreden in kolk še lahk dobiš.
V velikih firmah, kjer imajo nek sistem, razrede, itd, pa kaj dost fore nimaš, niti ni zelo verjetno da si ti kot posameznik tako strašno pomemben. No, če si, potem si pa menda tudi znaš izračunat kolk pomemben.
Zal place niso tako elasticna stvar. Ce povecam produktivnost za 50% ne morem zahtevat 50% visje place, ni tako preprosto. Obstaja 100 razlogov, da nekdo pri firmi ni onboard s tem in je konec.
Jure14 ::
In kaj koristi delavcu, da se bo v šoli naučil koliko je bruto bruto plača? Bo šel k "ubogemu" lastniku oz. direktorju in želel nižjo plačo v korist firme,
Ne, ampak da bo videl, koliko "država" pobere.
Na redkokateri plačilni listi sem na koncu videl postavko "Skupni strošek delodajalca". Še bruto-bruto je redkokje omenjen.
In bi ljudje končno videli, da ni samo v delodajalcih problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
delavec44 ::
In kaj koristi delavcu, da se bo v šoli naučil koliko je bruto bruto plača? Bo šel k "ubogemu" lastniku oz. direktorju in želel nižjo plačo v korist firme,
Ne, ampak da bo videl, koliko "država" pobere.
Na redkokateri plačilni listi sem na koncu videl postavko "Skupni strošek delodajalca". Še bruto-bruto je redkokje omenjen.
In bi ljudje končno videli, da ni samo v delodajalcih problem.
Saj zato pa eni predlagajo, da naj delavec dobi bruto na TRR in potem sam plača prispevke in davke. Bruto bruto bi bil pa viden na plačilni listi.
Ne vem sicer zakaj drugače komplikacija s prispevki podjetja in prispevki delavca, če gre oboje v isto malho.
Benny123 ::
Nisem prepričan da razumem kaj
hoče povedati avtor teme ampak izračun plače lahko vsak najde na netu. In tudi strosek delodajalca. https://www.optius.com/iskalci/karierna...
Kle ni kaj razumeti.
hoče povedati avtor teme ampak izračun plače lahko vsak najde na netu. In tudi strosek delodajalca. https://www.optius.com/iskalci/karierna...
Kle ni kaj razumeti.
Glugy ::
Kako jim približat? Zelo enostavno. Z večjo transparentnostjo. Ga ni razloga da ne bi smel vedt kok kdo zasluži, posebej brez dodatkov pa posebej z dodatki. Folk zanima koliko dobi na računu in če bo lahko pogledal podatke bilokatere firme hoče za to kakšne plače imajo tam men verjem da mu bo interes, in motivacija za razumevanje plač veliko večja. S tem podatkom bo lahko potem tud lažje zahteval večjo plačo. Motivacija v kapitalizmu je denar. Torej je zelo simpl!!!
mojsterleo ::
Nisem prepričan da razumem kaj
hoče povedati avtor teme ampak izračun plače lahko vsak najde na netu. In tudi strosek delodajalca. https://www.optius.com/iskalci/karierna...
Kle ni kaj razumeti.
Verjetno res nisi. Point teme ni v plačilki, ampak da folk ne razume, da plača niso samo številke, ki jih dobiš na plačilki.
c23po ::
Point teme je, po moje, zaposlenim razložiti, da delodajalec ima veliko stroškov z njimi, z državo, s kupci in še z marsičem. O tem se bi naj poučili in bili zadovoljni z izračunom, ki jim ga delodajalec pokaže. Res je, da je delodajalec dolžan javno pokazati tudi tisti drugi del skozi bilanco. Vendar le-to sestavljajo univerzitetno naštudirani strokovnjaki in ni namenjena razumevanju delavcev.
Lahko tudi, da je OP prišel do določenega nivoja razsvetljenja in to želi podeliti z drugimi. Sicer lepo, vendar so izhodiščne teze debate zelo majave. Pisal prej o tem.
Lahko tudi, da je OP prišel do določenega nivoja razsvetljenja in to želi podeliti z drugimi. Sicer lepo, vendar so izhodiščne teze debate zelo majave. Pisal prej o tem.
Računalniki nimajo spominov.
delavec44 ::
Je pa problem po drugi strani, ko lastnik in direktor firme vsako leto pride z novim avtom za 100k€+.
Tako da se tudi vizualno vidi kam gre dobiček.
Tako da se tudi vizualno vidi kam gre dobiček.
crocodile ::
Živjo, tukaj OP, avtor teme. Bom sedaj še enkrat razložil, kaj sem hotel s temo doseči.
Si bom zdaj izmislil enega delavca z imenom Peter. Peter je zaposlen kot strojni vzdrževalec v neki firmi in je 2 leti pred upokojitvijo. Peter je torej v vsej svoji delovni dobi videl že kar nekaj plačilnih list. Peter prejme 1.200 € osnovne neto plače, pa recimo da vsi dodatki nanesejo še 500 €. Ko vidi te številke na plačilni listi, je vsa zelen od jeze, jezen je na delodajalca, ker ni dobil več. Peter pa ne razume, da mu je skoraj polovico pobrala država - strošek delodajalca s takimi številkami bi bil cca 2.600 € (govorim na pamet). Peter tudi ne razmišlja o tem, da ga bo delodajalec moral plačati v primeru bolniške (recimo da pride do poškodbe doma), čeprav takrat Peter v firmo ne bo prinesel niti evra. Pride čas za izplačilo letnega regresa in Peter prejme 1.500 €. Spet je jezen, ker ni dobil 2.500 €. Vsem okoli razlaga, kako je delodajalec dobil denar od države in ga polovico pospravil k sebi- Peter vidi samo, kako je zmeraj premalo dobil, ne razmišlja pa o tem, zakaj je toliko dobil, kako je ta denar prišel v firmo itd.
Takih in podobnih primerov jaz poznam ogromno. Poznam pa zelo malo ljudi, ki razumejo svojo plačilno listo in tisto, kar na njej ni prikazano.
Zanimalo me je, zakaj se ljudje bolj ne informirajo o tem, kako kroži denar.
Si bom zdaj izmislil enega delavca z imenom Peter. Peter je zaposlen kot strojni vzdrževalec v neki firmi in je 2 leti pred upokojitvijo. Peter je torej v vsej svoji delovni dobi videl že kar nekaj plačilnih list. Peter prejme 1.200 € osnovne neto plače, pa recimo da vsi dodatki nanesejo še 500 €. Ko vidi te številke na plačilni listi, je vsa zelen od jeze, jezen je na delodajalca, ker ni dobil več. Peter pa ne razume, da mu je skoraj polovico pobrala država - strošek delodajalca s takimi številkami bi bil cca 2.600 € (govorim na pamet). Peter tudi ne razmišlja o tem, da ga bo delodajalec moral plačati v primeru bolniške (recimo da pride do poškodbe doma), čeprav takrat Peter v firmo ne bo prinesel niti evra. Pride čas za izplačilo letnega regresa in Peter prejme 1.500 €. Spet je jezen, ker ni dobil 2.500 €. Vsem okoli razlaga, kako je delodajalec dobil denar od države in ga polovico pospravil k sebi- Peter vidi samo, kako je zmeraj premalo dobil, ne razmišlja pa o tem, zakaj je toliko dobil, kako je ta denar prišel v firmo itd.
Takih in podobnih primerov jaz poznam ogromno. Poznam pa zelo malo ljudi, ki razumejo svojo plačilno listo in tisto, kar na njej ni prikazano.
Zanimalo me je, zakaj se ljudje bolj ne informirajo o tem, kako kroži denar.
Vice ::
otago ::
@crocodile
Povej nam koliko si star. Zakaj te to vznemirja? Če ljudje ne pokažejo zanimanja, ali jih boš prisilil z orožjem k branju in razumevanju. Tudi zelo izobraženi v Leku so dobivali nekaj let napačno izračunane plače. Oz. profesor ekonomije in bančništva se ni zavedal nevarnosti kredita v drugi valuti.
Povej nam koliko si star. Zakaj te to vznemirja? Če ljudje ne pokažejo zanimanja, ali jih boš prisilil z orožjem k branju in razumevanju. Tudi zelo izobraženi v Leku so dobivali nekaj let napačno izračunane plače. Oz. profesor ekonomije in bančništva se ni zavedal nevarnosti kredita v drugi valuti.
Vice ::
Živjo, tukaj OP, avtor teme. Bom sedaj še enkrat razložil, kaj sem hotel s temo doseči.
Si bom zdaj izmislil enega delavca z imenom Peter. Peter je zaposlen kot strojni vzdrževalec v neki firmi in je 2 leti pred upokojitvijo. Peter je torej v vsej svoji delovni dobi videl že kar nekaj plačilnih list. Peter prejme 1.200 € osnovne neto plače, pa recimo da vsi dodatki nanesejo še 500 €. Ko vidi te številke na plačilni listi, je vsa zelen od jeze, jezen je na delodajalca, ker ni dobil več. Peter pa ne razume, da mu je skoraj polovico pobrala država - strošek delodajalca s takimi številkami bi bil cca 2.600 € (govorim na pamet). Peter tudi ne razmišlja o tem, da ga bo delodajalec moral plačati v primeru bolniške (recimo da pride do poškodbe doma), čeprav takrat Peter v firmo ne bo prinesel niti evra. Pride čas za izplačilo letnega regresa in Peter prejme 1.500 €. Spet je jezen, ker ni dobil 2.500 €. Vsem okoli razlaga, kako je delodajalec dobil denar od države in ga polovico pospravil k sebi- Peter vidi samo, kako je zmeraj premalo dobil, ne razmišlja pa o tem, zakaj je toliko dobil, kako je ta denar prišel v firmo itd.
Takih in podobnih primerov jaz poznam ogromno. Poznam pa zelo malo ljudi, ki razumejo svojo plačilno listo in tisto, kar na njej ni prikazano.
Zanimalo me je, zakaj se ljudje bolj ne informirajo o tem, kako kroži denar.
Kaj pa ti pričakuješ od folka, ki ne zna niti do 5 preštet. Če bi znal bi se izobraževal, pridobival veščine, da bi bil iskan kader za dober denar.
Magic1 ::
Tukaj je kalkulator, ki prikaže vse stroške:
https://data.si/izracun-place/#frm_fiel...
Za povprečno plačo firma plača 2700€ + malice in potne stroške.
https://data.si/izracun-place/#frm_fiel...
Za povprečno plačo firma plača 2700€ + malice in potne stroške.
Magic
Vice ::
Tukaj je kalkulator, ki prikaže vse stroške:
https://data.si/izracun-place/#frm_fiel...
Za povprečno plačo firma plača 2700€ + malice in potne stroške.
To je samo plača, kaj pa strošek delovnega mesta, dodatki, nagrade, regresi ipd.? Ni samo plača breme za podjetje