» »

Amnesty International?

Amnesty International?

1
2
»

Odin ::

Kuglvinkl- potem pa zbrisi vse to, s prvim Icmenovim postom, ki je postavil to neumno tezo, ki je zgleda samo njemu jasna.

Dr_M ::

Če bi bili pa to res prava organizacija za izboljševanje stanja človekovih pravic, bi recimo podprli Ameriško intervencijo v Iraku.

ok...mogoce ze. ampak kdo pa daje pravico americanom, da posredujejo brez da bi jih kdo prosu??
mogoce ravno zato niso podprli tega, ker prov americani velikokrat krsijo clovekove pravice.


Odkod izvira tale žolč proti ZDA? Iz manjvrednostnega kompleksa?

am ne?? mogoce smo pa eni mal bols osveceni, kot drugi >:D
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

undefined ::

> Kot bi nekdo padel pred pol ure z Marsa, prelistal Mladino in postal na Slotech pod nickom IceMan.

Or vice versa... kot bi nekdo pred pol ure padel z Lune, prelistal republikansko propagando in postal na SloTech pod nickom Thomas. :)

P.S. Mladine ne berem. :)

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Predvsem - moja podpora ZDA ni neutemeljena, kot je neutemeljeno, a zgleda v SLO dopustno enačenje Ameriškega predsednika s Hitlerjem. V SLO je nekako "normalno" zastopanje stališč Mladega foruma ZL, neoboljševikov, vse kar je desno od tega pa je takoj tarča bednih primerjav s Hitlerjem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr_M ::

Thomas: ker normalen clovek pa neti vojne po svetu zarad lastne koristi?? hitler jo je...pa bush tut...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

undefined ::

Kot sem rekel, dragi Thomas, Mladine ne berem. To je prvo. Drugo pa je, da ima predsednik Bush mlajši precej podobnih potez, kot jih je v svojem času imel Hitler in to gledano globalno. Hitler ni prenesel drugačnih (to vemo, da so bili Židi, črnci, pa še kdo bi se našel). Bush pa ne prenese drugače vernih in drugače mislečih, se pravi trenutno muslimanov, da komunistov na Kitajskem sploh omenjamo ne, vendar pa so ti zaenkrat za Busha malce prevelik zalogaj.

Sicer pa, God bless American troops. ;)

perci ::

Iceman:

Mladi forum ZL = Mladi forum Združene liste

undefined ::

Perci, aha, očitno sem malce prenahitro prebral. Hvala za opozorilo. :)

Thomas ::

Danes sem bil "prisiljen" - ker sem bil pač v avtu - poslušati Dogodke in odmeve. To je ena oddaja osrednjega Nacionalnega radia, kot je tista "Naši poslušalci čistijo in pospravljajo". Samo da je še rahlo bolj neumna in je manj glasbe. Navkljub vsem urednikom in lektorjem in analitikom so izustili, da "je do EU natanko pol leta". V resnici je natanko pet mesecev. Zato se politični nepismenosti IceMana in Mladega Foruma - niti ne čudim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Zato se politični nepismenosti IceMana in Mladega Foruma - niti ne čudim.

Raje utemelji kot pa da me obtožuješ brez argumenta. To je baje v pravilih prepovedano. Pa si je že marsikdo mislil, da je Thomas vzornik pri upoštevanju teh pravil, eh, kakšna huda zmota. :)

Barakuda1 ::

A bi se lahko držali naslovne teme prosim.
Pa brez žalitev in omalovaževanj sogovornika prosim. Če pa si imata (imate) tolk velik osebnega za povedat pa dajta uporabit "zasebno".

Hvala

[SpydeR] ::

Samo eno vprašanje, ki je sicer offtopic, je pa povezano z Amnesty International oz. slovenskim delom le tega. A niso kot nevladna organizacija deležni nekega denarja iz proračuna, namenjenega prav takim organizacijam?

Če je odgovor da, me zanima čemu kljub temu po ulicah nadlegujejo mimoidoče s svojimi prošnjami po tem, da jih podpremo s prispevki.. Aja pa tudi na vprašanja, kaj nam zagotavljajo, oz. kako skrbijo za nas, prebivalce Slovenije, precej neradi odgovarjajo.

Thomas ::

Amnestija ti bo o stanju v Sloveniji povedala nekaj podobnega, kot bi slišal od LDS. Oziroma boš od LDS Novo Mesto zvedel kaj bolj pametnega. Da so volilci v Novem Mestu 3X manj vredni od tistih v Revirjih. Tak volilni zakon trenutno imamo. Amnestiji je to nepomembno. Zanjo je pomembno, koliko novinarjev zaprejo v ZDA. Pozabijo sicer dodati, da so bili to tisti, ki so prečkali policijske ali gasilske oznake, v lovu za boljše novice. Da so recimo hoteli vstopiti v gorečo stavbo, pa jih je policija odpeljala. Tega Amnestija v Sloveniji ne šteje, vsaj dokler je ministrstvo pod ZL ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

[SpydeR]: Tisti, ki po ulicah nabirajo trajne podpornike, večinoma sploh niso amnestyjevci, ampak to pocnejo prek študentskega servisa. AFAIK niso lih najboljš plačani ;).

Sicer pa, zakaj se ne bi smeli financirati iz donacij? Tudi politične stranke dobijo keš od države, pa se ravno tako financirajo tudi z donacijami. Isto velja za Rdeči križ.

perci ::

Thomas, tole kar si pa zdejle napisal, je pa bunch of crap, sorry.

BTW: Zdele sem prebral, da Amnesty ravno zaradi pristranskosti ne dobiva vladnega denarja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Thomas ::

Aja? A so preveč a so premalo ošimfali? Koga so premalo in koga so preveč?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

>Amnestiji je to nepomembno. Zanjo je pomembno, koliko novinarjev zaprejo v ZDA. Pozabijo sicer dodati, da so bili to tisti, ki so prečkali policijske ali gasilske oznake, v lovu za boljše novice. Da so recimo hoteli vstopiti v gorečo stavbo, pa jih je policija odpeljala. Tega Amnestija v Sloveniji ne šteje, vsaj dokler je ministrstvo pod ZL ne.

O tem govorim. Amnesty International kar jih jst spremljam vedno napiše za kakšen zločin se gre.

Thomas ::

Napiše, kar pač napiše, od tistega kar izve. Za Slovenijo 2002, nima niti Slovenije evidentirane med Evropske države. Oziroma je vse OK. Oziroma mislijo da smo Slovaška. Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Tale link samo kaze na to, da mislijo Slovasko. Ali pa so se zmotili zelo zelo temeljito:
Slovak Republic
Head of state: Rudolf Schuster
Head of government: Mikulas Dzurinda
Capital: Bratislava
Population: 5.4 million
Official language: Slovak
Death penalty: abolitionist for all crimes
2001 treaty ratifications/signatures: Optional Protocol to the UN Children's Convention on the
involvement of children in armed conflict


Americanov ne podpiramo ne zato ker bi imeli kaj proti njim, ampak ker krsijo vsa nacela, za katera se domnevno borijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Amnestija v Sloveniji nič ne dela. Ker nima dela, ali pa ker noče vznemirjati vladajoče stranke?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Huh, to bo pa delo za kakega raziskovalnega novinarja. Ziher obstajajo krsitve clovekovih pravic, ker ze jaz svojim suznjem ne pustim iz kleti, pa sem cisto normalen, kaj potem sele drugi pocnejo.

Barakuda1 ::

Amnestija v Sloveniji nič ne dela. Ker nima dela, ali pa ker noče vznemirjati vladajoče stranke?


Ali lahko takšno trditev, (ki je objektivno sicer žaljiva) podpreš z dokazi?



V kolikor ne moreš, se bojim, da bo potrebno zaradi korektnosti v debati v bodoče kak tak post malce moderirat.

Takšna trditev namreč ni ne izražanje mnenja in tudi sicer nič ne pripomore k konstruktivni debati.

Ostanite torej pri temi debate brez nepotrebnih provociranj in žaljivih pripomb na račun kogarkoli.

Hvala

Dr_M ::

Barakuda1: zakaj pa zaljiv? men se zdi cisto primeren. kdaj pa si vidu da amnestija v sloveniji pocne kej pametnga?? jest do zdej se nism, pa kr precej spremljam novice.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Thomas ::

LOL, Barakuda! Dam link Mednarodne Amnestije, kjer se lepo vidi, da ta Slovenije ne obravnava. Potem se pa sprašujem zakaj ne - in užalim Barakudino sveto kravo? To pa je posebno hudo moderiranje! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Thomas, glede na to, da si precej internetno izobražem je tole kar počneš navadno zavajanje. Obstaja AI Slovenija in to to gotovo dobro veš: http://www.amnesty.si/.

Poglejmo, kaj so njihova področja dela:
- Dobre novice (novice o uspešnih akcijah AI)
- Za nadzor nad orožjem (ups, nošenje orožja je ameriška ustavna pravica!)
- Pisma rešujejo življenja (spodbujajo ljudi, naj pišejo pisma - o uspehih poročajo v zgornji rubriki)
- Svetovna kampanja AI proti kršitvam človekovih pravic v Ruski federaciji (aha, torej ne samo ZDA)
- Kampanja proti nasilju nad ženskami (omenjajo tudi Slovenijo, da)
- Mreža nujnih akcij (tukaj je recimo nujna akcija glede zapornice vesti iz Saudske Arabije - ups, ti so pa ameriški z avezniki, ne?)
- Mreža za človekove pravice žensk
- Akcija za Mednarodno kazensko sodišče (mater, spet nekaj proti ZDA)
- Akcija proti smrtni kazni v Nigeriji

Potem pa si poglej še: http://www.amnesty.si/koledar.php - in boš videl da kar konkretno delajo, kaj so rekli o Sloveniji imaš pa na strani za medije - seveda pa to ni vse, ker se dogajanje odvija tudi mimo interneta.

Očitno so AI kul, dokler opozarjajo na kršitve na Kitajskem. Ko pa opozorijo na kršitve v ZDA, jih je treba pa ustaviti...

Thomas ::

Ne, kul niso, ko NE opozorijo na kršitve v Sloveniji. Kul niso, ko samo naštevajo kršitve, globja ozadja jih pa ne zanimajo. Z ZDA se fajtajo že desetletja zaradi smrtne kazni. To naj se kar, samo to ni dovolj, biti kot knjigovodja v pekarni - šteti moko, kruhe, pecivo, porabljeno elektriko ... Pri tem bi morali biti dosti bolj politični. Reklamirati rešitve, ki pripomorejo k večjemu spoštovanju človekovih pravic.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Preberi si še enkrat vse linke in potem govori, da ne reklamirajo takih rešitev. Celo v Sloveniji imajo programe izobraževanja. Imajo celo programe izobraževanja za policiste.

Thomas ::

Sem prebral njihov si sajt. Neke tuje podatke navajajo, s katerimi se seveda strinjam. Kako delajo z ženskami v Pakistanu, Savdski Arabiji in podobno. Kako je v Sloveniji, pa povedo malo ali nič. Pa po eni strani daleč ni tako hudo kot tam, še zmeraj pa ni dobro. Vsaj ne tako dobro, da bi lahko Amnestija Slovenijo kar ignorirala (v mednarodnih poročilih.) Jo pa, ker se z Danico Šimšič "itak ujemajo".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Tisti tadrug link je pa tud hecen. Marta Gregorčič kot zaprisežena antiimperialistka, predčasno pobegnila iz Bagdada, zdaj sodeluje v dogodku leta za Amnestijo. Festivalu Lupa. Waw! No, nekoliko preveč antiglobalistična je tale združba, za moj okus.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Savdski Arabiji in podobno. Kako je v Sloveniji, pa povedo malo ali nič.

Tih bod baba! En pir mi prnes iz hladilnika, ker se je tekma zacela!

;)

Matthai ::

Se strinjam. V Sloveniji ni vse kul. Ampak AI pač večinoma opozarja na probleme, ki so veliko hujši. Na srečo živimo v dokaj civilizirani državi in ne naprimer v kakšni Kitajski ali ZDA, ki sta množična kršilca čl. pravic... :D

Thomas ::

Točno to. V Sloveniji ni vse kul, ampak MA ima drugo delo. Borbo proti imperializmu in globalizmu. Kaj bi kršitve zlorabljanja otrok v Sloveniji in neodzivanje države na to!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

madmitch ::

Baracuda1: Ali lahko takšno trditev, (ki je objektivno sicer žaljiva) podpreš z dokazi?
V kolikor ne moreš, se bojim, da bo potrebno zaradi korektnosti v debati v bodoče kak tak post malce moderirat.

Da ne bi res!!!!
Kljub temu, da se s Thomasom o negovem malikovanju Amerike niti slučajno ne strinjam (ker življenje tam predobro poznam), je takšna izjava moderatorja naravnost grozljiva za katerikoli medij, tudi internet. Thomas je izrazil svoje subjektivno mnenje o delovanju nevladne organizacije, ki je po njegovem prepričanju nezadovoljivo. Kje v normalnem svetu se ne sme izraziti subjektivnega mnenja o organizaciji, ki vsepoprek očita veliko hujše stvari. AI je, kljub temu, da se deklarira za nepolitično, v nekem oziru politična organizacija, ki je na očeh javnosti in s tem podvržena kritiziranju. Če kdo misli, da juh je treba zaščititi pred Thomasovimi izjavami, naj si prebere del ustave, ki govori o temelnih pravicah ljudi in del manifesta AI v katerem piše za kaj se AI bori. Pa ne mi težit z linki.

Predlagam, da uredništvo ST krepko razmisli o nadaljnem moderatorstvu Baracude1, saj je s svojo izjavo pokazal totalno nesposobnost nepristranskega odločanja in moderiranja.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Barakuda1 ::

Predlagam, da uredništvo ST krepko razmisli o nadaljnem moderatorstvu Baracude1, saj je s svojo izjavo pokazal totalno nesposobnost nepristranskega odločanja in moderiranja





Morda bi bilo to sicer bolj primerno za pritožbe. Ker pa je bilo mnenje izraženo v tej temi (po vsebini pa ni namenjeno samo Thomasu (bolje rečeno spornemu postu) bom izjemoma odgovoril tukaj.

O tem ali sem primeren za nadaljnje moderiranje ali ne me sploh ne skrbi, tako da me predlog nič ne moti.

Osebno sem zagovornik (skoraj prevelik) čim večje svobode izražanja misli in (upravičene)kritike kogarkoli (od AI, vlade, politične stranke - pa tudi mene osebno :) )


Očitno pa nekaterih pojmov nimamo razjasnjenih.

Nekaj je osebno mnenje, ki je vsekakor nekaj kar je potrebno spoštovati in je stvar zasebnosti, nekaj pa je mnenje, ki je lahko (ali pa tudi je žaljivo.) in je javno izraženo

Neka trditev, ki nekoga diskreditira neposredno ali posredno kot je naprimer


Amnestija v Sloveniji nič ne dela


Predstavlja trditev, ki ima vrednostni predznak. Takšna trditev ima za organizacijo o kateri teče beseda negativen vrednostni predznak.

Da bi lahko takšno trditev šteli kot kritiko in ne kot žalitev, je seveda potrebno kaj več kot to, da preprosto AI očitamo aktivnost z negativnim vrednostnim predznakom.

Zato pa sem Thomasa tudi pozval, da takšno svojo trditev, ki bi lahko bila seveda tudi povsem upravičena kritika nekega stanja, podkrepi z validnim dokazom.

Če tega ni v stanju, ali pa noče (ni pomembno) ne moremo več govoriti o konstruktivni kritiki, pač pa se vspostavi pravna domneva (presumcija) o nameri avtorja, da želi nekomu pripisati neko lastnost, ki ima družbeno negativen vrednostni predznak z namenom diskreditacije (vse brez dokaza), s čemer dobi takšna trditev (javno izraženo mnenje) znake razžalitve.

Dodatno k temu prispeva nadljna trditev (ali mnenje/obrazložitev), ki se glasi

Ker nima dela, ali pa ker noče vznemirjati vladajoče stranke?

AI se tako kot nevladni organizaciji, (za katero se ve, katere cilje naj bi zasledovala in izvajala) pripiše negativističen oportunizem in delovanje točno v nasprotju s cilji ki jih sicer AI uradno in javno promovira.

Tomas s takšno trditvijo ( posebej v drugem delu stavka ) pač ni izrazil nikakršne resne konstruktivne kritike ali utemeljenega mnenja, pač pa je celo na nek način "obdolžil" (ponavljam, brez ustreznega dokaza) da AI nič ne dela, ker "sodeluje" ali pa se "boji" vladajoče stranke (vseeno katere). Posredno v isti sapi seveda pravtako tudi vladajoči stranki pripiše, da deluje v smeri, ki bi jo morala AI obelodaniti, pa je ni, ker le ta noče vznemirajti oblasti (vladajoče stranke).

Torej gre za trditve, ki niso bile ne utemeljene in ne obrazložene, vse pa predstavljajo vrednostno sodbo tako o AI kot tudi "vladajoči stranki"

Takšne trditve tako ne morejo (in v pravni državi, kjer naj bi bila vladavina prava) pač ne morejo in tudi ne uživajo varstva izražanja misli, ker to preprosto niso, Saj ne v smislu svobode izražanja misli in kritike.

Ko mi bo torej g. Thomas podal validen argument, na katerem bo bazirala njegova izjava in bo tako to predstavljalo upravičeno (ali pa tudi neupravičeno)in konstruktivno kritiko tako AI kot "vladajoče" ali pa katerekoli stranke, bo pa to seveda nekaj drugega.

Vse tako dolgo dokler temu ni tako, pa sporni citat g. Thomasa po mojem prepričanju še zmeraj predstavlja žaljivo trditev s katero se je prestopilo meje dopustnega.

Barakuda

madmitch ::

Zadovoljen s tehtnim odgovorom a še vedno mislim, da je bila reakcija preostra in preuranjena, ne glede na Thomasove, večinoma nepodprte provokacije, ki se mi zdijo tako nepomembne in brezpredmetne, da sem se nanje nehal odzivati
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Thomas ::

>> noče vznemirjati vladajoče stranke?
Jest mislim, da tale slika z Amnestijine strani jih ne vznemirja preveč. Vladajočo stranko namreč. Sej Danica je njihova, ane? Druge slike so pa mednarodne, tako da jih tudi ne vznemirjajo. Glede avstrijske strani - ta je pusta in nima niti dunajskega župana, niti Jorga gor. Amnestija in Danica se pač dobro razumeta, Danica se razume z Mirovniki v Bagdadu ... krog je nekako isti. LDS pa seveda ni tako neumen, da bi se zapletal s takimi. Kot sem rekel, je v Novem Mestu še celo bolj zdrav kot Amnestija. S svojim protestom proti volilni zakonodaji in njenim absurdom, ki Amnestijo ne zanimajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Aha! Ta slika je torej dokaz za vse Thomasove trditve.

Kaj boš pa Thomas porekel na sliko rokovanja Rumsfelda in Saddama: tule? Kako trden se ti zdi pa tale dokaz?

Thomas ::

Matthai bi zdaj rad pokazal, kako so v Iraško Iranski vojni pred 20 leti ZDA podpirale Irak. Kar so (omejeno) ga, saj je Iran maloprej zadrževal Ameriške talce in podobno. Danica Simšič vladajoča stranka, pa podpira Amnestijo in Amnestija se ji oddolži z eno slikco na svoji strani. Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Thomas, ti torej zavestno podpiraš množičnega morilca, ko se ta spravi na še hujšega, ko je ta njegov nasprotnik, potem čez nekaj časa pa še temu zahrbtno zapičiš nož med rebra? Oprosti, Thomas. Ampak, če bi že izbiral prijatelje/zaveznike, po tej tvoji izjavi (in še marsikateri drugi, ki prav tako cveti) tebe zagotovo ne bi izbral, pa če bi bil zadnji človek na tem planetu. Saj namreč nikoli ne bi vedel, kdaj se boš obrnil proti meni oz. če nisi že od samega začetka imel neke prikrite namene. :)

Barakuda1 ::

:|

A bi se držali prosim teme in razna "mnenja" o sogvorniku, (če že mislite da jih morate dati) dotičnemu poslali na ZS
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako do donacij?

Oddelek: Loža
365480 (4332) Grumf
»

Smrtna kazen za žalitev preroka Mohameda on-line (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1105755 (3845) jype
»

Microsoft in človekove pravice

Oddelek: Novice / Zasebnost
292272 (2272) Double_J
»

State Department izdal novo poročilo o položaju človekovih pravic v svetu in SLOVENIJ

Oddelek: Loža
221048 (721) Thomas

Ameriški interesi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
602906 (2223) Thomas

Več podobnih tem