Forum » Elektrotehnika in elektronika » Učinkovitost polnjenja starih baterij
Učinkovitost polnjenja starih baterij
DamijanD ::
Ali se baterija (Li*), ki ima samo še 50% nazivne kapacitete, polni 50% manj časa oz. ali se z manjšanjem kapacitete baterije tudi zmanjšuje potrebna energija za polnjenje?
Na hitro bi rekel, da moj notebook drži samo še 1/3 originalnega časa, ampak polni se pa enako dolgo... Nisem pa nikoli meril.
Na hitro bi rekel, da moj notebook drži samo še 1/3 originalnega časa, ampak polni se pa enako dolgo... Nisem pa nikoli meril.
pegasus ::
S starostjo se jim poveča notranja upornost, kar pomeni, da se polnijo z manjšim tokom, torej v enakem času spraviš vanje manj energije. Učinkovitost polnjenja bi lahko ocenil tako, da bi primerjal, če so starejše baterije po polnjenju kaj bolj tople od svežih.
DamijanD ::
Torej če dam kmečki primer: nova baterija se polni 1h z 100W (in ima 100Wh shranjene energije), stara pa isto 1h ampak samo z 50W in na koncu ima 50Wh v sebi? Ali se vseeno polni z 100W ampak se 50W porabi na notranji upornosti (gretje) in imaš pri polnjenju dejansko 50% izgube?
pegasus ::
Vedno se nekaj energije izgubi za gretje, tako da moraš primerjati temperaturo svežih in starih baterij po koncu polnjenja.
kow ::
Ce bi ugibal - nekaj vmes.
Ze tvoja zacetna premisa je nenavadno formulirana. Da ima baterija 50% nazivne kapacitete. Poleg tega verjetno tudi pri degradirani bateriji veljajo podobne zakonitosti polnenja. V startu se polni z manjsimi izgubami, ki se nato vse bolj povecujejo. Ugibam sicer. Pomoje je resitev, da ionov ne tlacis notri na silo. Polni krajsi cas.
Ze tvoja zacetna premisa je nenavadno formulirana. Da ima baterija 50% nazivne kapacitete. Poleg tega verjetno tudi pri degradirani bateriji veljajo podobne zakonitosti polnenja. V startu se polni z manjsimi izgubami, ki se nato vse bolj povecujejo. Ugibam sicer. Pomoje je resitev, da ionov ne tlacis notri na silo. Polni krajsi cas.
hojnikb ::
Notranji upor ni glih linearno povezan z degradacijo kapacitete. Se pa povečuje z leti.
V praksi je tako, da zaradi naraščanja notranjega upora tudi charge-discharge izkoristek pada (zato se tudi baterija malenkost bolj greje) ampak nič drastičnega, da bi 50% energije slo v nič. Bolj reda par %.
Hitrost polnjenja je pa odvisna od BMSa in polnilnega vezja bolj, kot od same notranje upornosti. Niso celice narejene tako na nož, da bi se filale z max močjo ze od novega.
V praksi je tako, da zaradi naraščanja notranjega upora tudi charge-discharge izkoristek pada (zato se tudi baterija malenkost bolj greje) ampak nič drastičnega, da bi 50% energije slo v nič. Bolj reda par %.
Hitrost polnjenja je pa odvisna od BMSa in polnilnega vezja bolj, kot od same notranje upornosti. Niso celice narejene tako na nož, da bi se filale z max močjo ze od novega.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
kow ::
Pri laptopih se baterije ponavadi prevec grejejo, ker se cel laptop premalo ucinkovito hladi. Nasrka pa potem baterija. No, vsaj po mojih izkusnjah.
DamijanD ::
OK. Hvala vsem. Mene je predvsem teoretično zanimalo koliko pada učinkovitost polnjenja s starostjo/iztrošenostjo baterije. Torej zaključek: učinkovitost malo pada (in ne tako kot sama kapaciteta baterije).
Lowink ::
Tok polnjenja je konstanten dokler baterija ne pride do max napetosti, potem začne tok polnjenja padati ker se napetost ne sme prekoračiti, čas polnjenja bi se moral skrašati, lahko da ima baterija povišano upornost samo na enmu členu, ta člen potem pahne polnenje v balance mode oz tok ponjenja se zmanjša in čas polnjenja podalša, definitivno manj gretja ker katoda in anoda nista spremenila površine.
kow ::
Torej,ce te prav razumem: ni spasa, ker je v laptop bateriji vec celic. Menjava posamezne pa itak ni preprosta. No, vsaj domnevam, da ni trivialno odpreti baterije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Lowink ::
Recmo, da delamo analizo brez dodatnih meritev, nakazovanje:
1. Čas ponjenja se krajša z zmanjševanjem kapacitete = baterija je zdrava, enostavno degradira
2. Če prva točka drži in čas delovanja naprave vseeno pade pod ~razmerje čas delovanja naprave in kapacitete baterije = baterija ima preveliko notranjo upornost in postane neuporabna za tako obremenitev
3. Če prva in/ali druga točka ne drži, pomeni, da je en člen konkretno ošvohljen, standarden dizajn polnilca bo veselo naprej polnil kot da gre za tovarniško toleranco kapacitete med členi
Kaj storiti:
Če je baterija dokaj nova, se pogovarjamo o defektni celici, se splača popravit če dizajn baterije dovoljuje
Če je baterija fosil, je tudi naprava.. nevem kaj naj rečem tukaj.
1. Čas ponjenja se krajša z zmanjševanjem kapacitete = baterija je zdrava, enostavno degradira
2. Če prva točka drži in čas delovanja naprave vseeno pade pod ~razmerje čas delovanja naprave in kapacitete baterije = baterija ima preveliko notranjo upornost in postane neuporabna za tako obremenitev
3. Če prva in/ali druga točka ne drži, pomeni, da je en člen konkretno ošvohljen, standarden dizajn polnilca bo veselo naprej polnil kot da gre za tovarniško toleranco kapacitete med členi
Kaj storiti:
Če je baterija dokaj nova, se pogovarjamo o defektni celici, se splača popravit če dizajn baterije dovoljuje
Če je baterija fosil, je tudi naprava.. nevem kaj naj rečem tukaj.
hojnikb ::
Torej,ce te prav razumem: ni spasa, ker je v laptop bateriji vec celic. Menjava posamezne pa itak ni preprosta. No, vsaj domnevam, da ni trivialno odpreti baterije.
odstranljivo baterijo odpret je pain in the ass, ker boš skoraj zagotovo uničo ohišje.
In če odstraniš celice, bo se skoraj zagotovo BMS zaklenu in lahko stran vrzeš vseskup. Celice se pa v vsakem primeru menja ve.
#brezpodpisa
Lowink ::
Torej,ce te prav razumem: ni spasa, ker je v laptop bateriji vec celic. Menjava posamezne pa itak ni preprosta. No, vsaj domnevam, da ni trivialno odpreti baterije.
odstranljivo baterijo odpret je pain in the ass, ker boš skoraj zagotovo uničo ohišje.
In če odstraniš celice, bo se skoraj zagotovo BMS zaklenu in lahko stran vrzeš vseskup. Celice se pa v vsakem primeru menja ve.
No no, praviš, da če se z nekega neznanega razloga sprazni baterija do nule se bo skoraj zagotovo zaklenil BMS, in da se splača menjat izven garancije cel set celic. Če to pije vodo nekaj fino ne štima.
blay44 ::
Štima, če gledaš iz stališča zaneslivosti, uporabe brez nadzora in požarne varnosti. Barabe pa so, ker ne izdajajo servisnih navodil.
kow ::
hojnikb ::
In če odstraniš celice, bo se skoraj zagotovo BMS zaklenu in lahko stran vrzeš vseskup. Celice se pa v vsakem primeru menja ve.
Kako BMS ve, da si zamenjal celice?
ker pade napetost na 0. BMS stalno pod napetostjo, zato se tudi taka baterija počasi spraznjuje tudi če ni nič gor.
Veliko jih je tudi takšnih, da še varovalko tripnejo, tko da samo reflash controllerja preko I2C ne pomaga...
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Lowink ::
Štima, če gledaš iz stališča zaneslivosti, uporabe brez nadzora in požarne varnosti. Barabe pa so, ker ne izdajajo servisnih navodil.
Ok, štima tudi v primeru, da enostavno ni več za dobit "original" nadomestnih baterij. Drugače sem imel v mislih profesionalno obnovo in domačo v času ko so "original" baterije še dobavljive. Da BMS varva tisto peščico korajžnih.. naj bo pol oznaka BMS-NP (noob protection)
hojnikb ::
Torej,ce te prav razumem: ni spasa, ker je v laptop bateriji vec celic. Menjava posamezne pa itak ni preprosta. No, vsaj domnevam, da ni trivialno odpreti baterije.
odstranljivo baterijo odpret je pain in the ass, ker boš skoraj zagotovo uničo ohišje.
In če odstraniš celice, bo se skoraj zagotovo BMS zaklenu in lahko stran vrzeš vseskup. Celice se pa v vsakem primeru menja ve.
No no, praviš, da če se z nekega neznanega razloga sprazni baterija do nule se bo skoraj zagotovo zaklenil BMS, in da se splača menjat izven garancije cel set celic. Če to pije vodo nekaj fino ne štima.
Kaj tle ne štima? Če grejo celice na nič, potem so zelo verjetno zanič. In tudi sicer če so šle celice na 0V jih je precej nezdravo potem filat. Zato se BMS zaklene. In še enkrat, celice se v obstoječem packu NE SPLAČA menjavat.
#brezpodpisa
blay44 ::
Kako BMS ve, da si zamenjal celice?
Glede na različne napetosti(ali premajhne) celic samtra, da je nekaj narobe. Ni glih pametna ta AI.
Brz zaščit so no brand china izdelki. Sam to je dobro met skoz na očeh.
Kako BMS ve, da si zamenjal celice?
Glede na različne napetosti(ali premajhne) celic samtra, da je nekaj narobe. Ni glih pametna ta AI.
Brez zaščit so no brand china izdelki. Sam to je dobro met skoz na očeh.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: blay44 ()
hojnikb ::
Štima, če gledaš iz stališča zaneslivosti, uporabe brez nadzora in požarne varnosti. Barabe pa so, ker ne izdajajo servisnih navodil.
Ok, štima tudi v primeru, da enostavno ni več za dobit "original" nadomestnih baterij. Drugače sem imel v mislih profesionalno obnovo in domačo v času ko so "original" baterije še dobavljive. Da BMS varva tisto peščico korajžnih.. naj bo pol oznaka BMS-NP (noob protection)
BMS more varovat pred marsičem. Kaj če bi micka pustila 10 let prenosnik v omari, celice bi šle na nič, pomoznosti bi interna kemija bla v vprašljivem stanju. Če bi tak BMS bil neumen in pustil filat, bi obstajala nenična šansa, da stvar zagori.
Zato so te zaščite not. Če hočeš pa sam obnavljat, pa tudi obstajajo rešitve, kako zamenjat celice, brez da se BMS zaklene. Ali pa tudi odklep BMSa, če je noter podprt controller.
#brezpodpisa
blay44 ::
hojnikb ::
Brz zaščit so no brand china izdelki. Sam to je dobro met skoz na očeh.
Še ti imajo ponavadi vsaj osnovni nabor zaščit.
#brezpodpisa
Lowink ::
Štima, če gledaš iz stališča zaneslivosti, uporabe brez nadzora in požarne varnosti. Barabe pa so, ker ne izdajajo servisnih navodil.
Ok, štima tudi v primeru, da enostavno ni več za dobit "original" nadomestnih baterij. Drugače sem imel v mislih profesionalno obnovo in domačo v času ko so "original" baterije še dobavljive. Da BMS varva tisto peščico korajžnih.. naj bo pol oznaka BMS-NP (noob protection)
BMS more varovat pred marsičem. Kaj če bi micka pustila 10 let prenosnik v omari, celice bi šle na nič, pomoznosti bi interna kemija bla v vprašljivem stanju. Če bi tak BMS bil neumen in pustil filat, bi obstajala nenična šansa, da stvar zagori.
Zato so te zaščite not. Če hočeš pa sam obnavljat, pa tudi obstajajo rešitve, kako zamenjat celice, brez da se BMS zaklene. Ali pa tudi odklep BMSa, če je noter podprt controller.
Šenkrat poglej ohmov zakon. Ni nobene potrebe po samouničenju BMS.
hojnikb ::
Kaj točno ti tle pomaga ohmnov zakon?
Tudi če notranja upornost zraste, še ni rečeno, da bo kjub večjemu uporu stvar stabilna pri polnjenju.
Tudi če notranja upornost zraste, še ni rečeno, da bo kjub večjemu uporu stvar stabilna pri polnjenju.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
blay44 ::
a imata bitko?
Rečmo najenostavnejši primer, Ena celica je v stiku. Polnilec fila do onemoglosti na polno. V celici se razvjajo plini, ki se glede na fluidno mehaniko in termodinamiko, kar hitro razširijo. Ohmov zakon pa poskrbi za lepo, prijetno temperaturo. Pol je pa še kemija in njene reakcije....
Rečmo najenostavnejši primer, Ena celica je v stiku. Polnilec fila do onemoglosti na polno. V celici se razvjajo plini, ki se glede na fluidno mehaniko in termodinamiko, kar hitro razširijo. Ohmov zakon pa poskrbi za lepo, prijetno temperaturo. Pol je pa še kemija in njene reakcije....
Lowink ::
a imata bitko?
Rečmo najenostavnejši primer, Ena celica je v stiku. Polnilec fila do onemoglosti na polno. V celici se razvjajo plini, ki se glede na fluidno mehaniko in termodinamiko, kar hitro razširijo. Ohmov zakon pa poskrbi za lepo, prijetno temperaturo. Pol je pa še kemija in njene reakcije....
why not, Torej nepoznavalci ohmoga zakona konstruirajo BMS.
hojnikb ::
Očtino ti ni jasno, kako ohmnov zakon funkcionira v kontekstu baterij...
Samouničenje BMSa je najbolj ziher način, da micka nebo neprestano poskušala filat nestabilno baterijo. Bolje uničen BMS kot da stvar plane...
Trije možni scenariji so, noben ne zahteva samouničenja BMS, razen če to želiš.
Samouničenje BMSa je najbolj ziher način, da micka nebo neprestano poskušala filat nestabilno baterijo. Bolje uničen BMS kot da stvar plane...
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
blay44 ::
Lahk bi začela mirovna pogajanja.
Ekonomska računica pogojuje, da je naj enostavnejše zadevo izvesti z termično varovalko in mosfetom, ki ga sproži uc. Pačuje itak Zemlja prekrita s smetmi. Al kako pravjo? Naš dom.
Evo izhodišče sporazuma. Sm, da navjo pol Kitajci zmešali štrene.
Lowink ::
Če bi bla to gostilniška debata, bi uzela list papirja pa narisala vsak svojo shemo BMS oz BMS-NP. Tko da diskusuja kako je in kako je prav je v tej točki odveč. Bela zastava
blay44 ::
Kdor ve za kaj se gre, ta že ve. Mogoče bo malo manj smeti.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq294...
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq294...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Baterijske celice (litij, vseh vrst), dobava, nakup ... (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 19326 (5093) | stara mama |
» | Kje kupit tako baterijo?Oddelek: Loža | 2576 (1309) | Leko |
» | Baterije za MakitoOddelek: Loža | 2485 (1996) | Samael |
» | Menjava baterijskega paketa nicd v liion 18650 na stari baterijski vrtalkiOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 2762 (1826) | espacious |
» | Vezava li-ion celicOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 4057 (3026) | darkolord |