» »

Matematika v elektrotehniki

Matematika v elektrotehniki

marjan_h ::

Imam nekaj vprašanj s knjige, ki jo berem. Upam, da se kateri, ki je končal FE/FERI (diploma, magisterij ali doktorat) še spomni matematike.

Čemu je namenjen mali delta (δ), npr tako:
δQ/δt
piše, da je to neznatna količina, kaj to pomeni? Infinitezimalno majhna?

Za zdaj je to dosti, hvala za odgovor.

FrRoSt ::

Tako! Infitezimalno majhna!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

al_z ::

Tako majhna, da se jo lahko zlimitira proti vrednosti 0.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: al_z ()

tomlin ::

ChatGPT:

Simbol "?Q/?t" predstavlja parcialni odvod količine Q glede na čas t. V matematičnem smislu je to hitrost spreminjanja količine Q glede na čas. Ta zapis se običajno uporablja v računstvu in fiziki za izražanje, kako se določena količina spreminja s časom. Rezultat tega odvoda zagotavlja informacijo o trenutni hitrosti spremembe količine Q v določenem trenutku.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

? je vstavil slotech namesto grške črke delta
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

marjan_h ::

To ni parcialni odvod. Če smo že pri tem, spomnim, se da smo v srednji šoli uporabljali veliko delto za spremembo, nato "d", kot infinitezimalno majhno. Zakaj je potem še mali delta, pri tem? Je to več stvari, ki pomeni isto samo zapis drugačen? Kot sta Newton in Liebnitz imela različen zapis za odvode. Pomeni pa isto stvar.

tomlin ::

Odgovor chatgpt na tvojo pripombo:
Da, pravilno ste prepoznali različne simbole in zapise, ki se uporabljajo za izražanje sprememb, odvodov in diferencialov. V matematiki so različni simboli uporabljeni za podobne koncepte, vendar z različnimi poudarki ali v različnih kontekstih. Tako je tudi z uporabo ? (delta) in d (mali d) v kontekstu sprememb in odvodov.

1. **? (delta):** Delta (?) se pogosto uporablja za označevanje spremembe ali razlike v vrednosti nekega parametra. Na primer, "?Q" bi lahko pomenilo spremembo količine Q. Ko pišemo "?Q/?t," to ponazarja spremembo količine Q glede na spremembo časa t.

2. **d (mali d):** Mali d (d) se pogosto uporablja za označevanje diferencialov v kontekstu odvodov. Na primer, "dx" bi lahko predstavljalo majhen diferencial spremenljivke x. Ko pišemo "dQ/dt," to predstavlja odvod količine Q glede na čas t.

Obe notaciji imata podoben pomen in se pogosto uporabljata izmenično, odvisno od konteksta in preference avtorja. Različni matematiki in fiziki lahko uporabljajo različne simbole, vendar je pomembno razumeti, da se ti simboli uporabljajo za izražanje podobnih matematičnih konceptov.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

al_z ::

Parcialni odvod je pri funkciji z večimi spremenljivkami, npr. Q(t,x,y), navadni odvod pa je, če je samo Q(t).

tomlin ::

Še en odgovor gpt, tudi meni nekoliko bolj jasen?
V primeru ?Q/?t, se interpretira kot "sprememba količine Q glede na spremembo časa," kjer je ?t zelo majhna časovna sprememba. Ta koncept se uporablja na primer pri izračunu odvodov, ki predstavljajo hitrost spremembe.

V bistvu, ko govorimo o ? kot infinitzimalno majhnem, pomeni, da gre za limito, ko se ta sprememba približuje ničli. To je ključno pri razumevanju diferencialnega računa in analize sprememb v matematičnih funkcijah.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

NuMaN ::

Ne vem če vam tile GPT ji kaj pomagajo pri razumevanju ...

So samo ovira pri vedoželjnosti, razjasnijo pa bore malo.

tomlin ::

NuMaN je izjavil:

Ne vem če vam tile GPT ji kaj pomagajo pri razumevanju ...

So samo ovira pri vedoželjnosti, razjasnijo pa bore malo.

Gptji se šele učijo, so na nivoju učenca srednje šole, in bili bi radi Einsteini:)
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

NuMaN ::

Problem je pri osnovah.
Srednja šola je tak reklamni oddelek.
Na faksu pa je tako, da se skozi osnove gre zelo hitro, da se ne bi izgubljalo časa, da se pač dela naprej.

Kar je z vidika ekonomičnosti razumljivo, koliko pa je tako znanje trdno, je pa drugo vprašanje.

tomlin ::

NuMaN je izjavil:

Problem je pri osnovah.
Srednja šola je tak reklamni oddelek.
Na faksu pa je tako, da se skozi osnove gre zelo hitro, da se ne bi izgubljalo časa, da se pač dela naprej.

Kar je z vidika ekonomičnosti razumljivo, koliko pa je tako znanje trdno, je pa drugo vprašanje.

Res je, prof.Grasselli, na FNT je šel skozi vso srednješolsko matematiko v dobrem mesecu.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

NuMaN ::

No, sva že dva, mene je imel Algebro II.

Sicer je bilo to v preteklem življenju, od tega je ostal samo bled spomin.

mirator ::

marjan_h je izjavil:

Imam nekaj vprašanj s knjige, ki jo berem. Upam, da se kateri, ki je končal FE/FERI (diploma, magisterij ali doktorat) še spomni matematike.
Čemu je namenjen mali delta (δ), npr tako:
δQ/δt
piše, da je to neznatna količina, kaj to pomeni? Infinitezimalno majhna?

Nekateri so ti že odgovorili, vendar sumim, da še vedno ne razumeš.
Gre pa pri tej enačbi za to, da pove, kako se določena količina spremeni v določenem času. Pravilno si ugotovil, da gre za infinitenzimalni račun. V bistvu gre za odvod funkcije, ki pa je že predmet srednješolske matematike, kjer je odvod označen kot dy/dx. V tem primeru, kjer je odvod označen z mali delta pa gre za parcialni odvod, kar pomeni, da se odvaja po določeni spremenljivki

marjan_h ::

mirator je izjavil:

marjan_h je izjavil:

Imam nekaj vprašanj s knjige, ki jo berem. Upam, da se kateri, ki je končal FE/FERI (diploma, magisterij ali doktorat) še spomni matematike.
Čemu je namenjen mali delta (δ), npr tako:
δQ/δt
piše, da je to neznatna količina, kaj to pomeni? Infinitezimalno majhna?

Nekateri so ti že odgovorili, vendar sumim, da še vedno ne razumeš.
Gre pa pri tej enačbi za to, da pove, kako se določena količina spremeni v določenem času. Pravilno si ugotovil, da gre za infinitenzimalni račun. V bistvu gre za odvod funkcije, ki pa je že predmet srednješolske matematike, kjer je odvod označen kot dy/dx. V tem primeru, kjer je odvod označen z mali delta pa gre za parcialni odvod, kar pomeni, da se odvaja po določeni spremenljivki


Ja vem, kaj je parcialni odvod. Odvajaš po eni od spremenljivk ostalo obravnavaš kot konstanto. Vendar nisem videl še parcialni odvod zapisan z malo delta. Ponavadi je z del znakom. Del kot znak, ki ni črka v nobeni abecedi.

mirator ::

Ali mogoče misliš "nablo" oz. simbol obrnjenega trikotnika? Ta predstavlja ali gradient skalarnega polja, ali divergenco, ali rotor vektorskega polja.
Kolikor jaz vem, se za navadni odvod uporablja mali d (df), za parcialni pa mala delta ?f.

marjan_h ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marjan_h ()

tomlin ::

Pa se še malo zabavajte s kvadraturo kroga:D
https://www.fd.cvut.cz/department/k611/...
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

kljuka13 ::

S takšnim zapisom običajno označujemo funkcionalni odvod (angl. functional derivative), ki ga uporabljamo na področju variacijskega računa. Funkcionalni odvod je v grobem podoben običajnemu odvodu, le da odvod opisuje obnašanje funkcije pri majhnih spremembah neodvisne spremenljivke, medtem ko funkcionalni odvod opisuje obnašanje funkcionala (funkcional je preslikava, ki sprejme funkcijo in vrne število) pri majhnih spremembah funkcije. Lažje bo odgovoriti, če nam poveš še temo oziroma poglavje, v katerem si srečal svoj izraz :)

Je pa res, da majhno delto pogosto uporabljamo tudi v sklopu linearnih približkov, npr.

y(x + δx) ≈ y(x) + y'(x)δx + (1/2)y''(x)δx^2 + ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kljuka13 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Diferencialna enačba - razpolovna doba

Oddelek: Šola
362122 (978) FrRoSt
»

Odvod (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
895239 (3517) FrRoSt
»

[MAT] Diferenciabilnost funkcije

Oddelek: Šola
142656 (1890) Unilseptij
»

Matematika-problem

Oddelek: Šola
81627 (1401) Math Freak
»

Vprasanje?

Oddelek: Šola
72062 (1735) gruntfürmich

Več podobnih tem