Slo-Tech - Na ceste bo prihodnji mesec zapeljal prvi električni avtomobil, ki ga ne bodo poganjale litij-ionske baterije. Yiwei E10X bo na kitajski trg prispel januarja, poganjale pa ga bodo natrij-ionske baterije. Gre delno za produkt evropske pameti, saj ima Volkswagen v JAC Motors 75-odstotni delež ter 50-odstotni delež v holdingu Anhui Jianghuai Automobile Group Holdings (JAG). Druga polovica je v lasti kitajske države.
Vizualno je Yiwei E10X nadvse podoben prejšnjih modelom, saj gre le za prenovljeni Sehol E10X. Ključna novost so baterije, ki jih je JAC skušal uvesti že v modelu Yiwei 3, ki je zapeljal na ceste junija, a so naposled uporabili litij-ionske baterije. Novi Yiwei E10X pa naj bi vendarle imel 25-kWh baterijo (celice HiNa NaCR32140), ki se bo od 10 do 80 odstotkov napolnila v 20 minutah. Izven tega območja delovanje ni priporočeno, ker bateriji škoduje. To je sicer sorazmerno skromna baterija, saj bo imel avtomobil doseg okoli 250 kilometrov, v realnosti pa bržkone še manj. Starejši brat Yiwei 3 ima dvakrat prostornejšo baterijo in dobrih 500 kilometrov dometa.
Za zdaj JAC Motors nima načrtov, da bi ta model prodajali tudi v Evropi ali ZDA. Xia Shunli, ki vodi znamko Yiwei, pa poudarja, da so po njihovem mnenju natrij-ionske baterije prihodnost. Uporabne so zlasti v cenejših modelih, kjer so litij-ionske baterije (litij-železo fosfatne) manj primerne. Glavna prednost natrij-ionskih baterij so nižja cena, dostopnejše surovine in odpornost na mraz, glavni problem pa je nižja energijska gostota. Natrij je pač težji od litija, prenaša pa enako količino elektrenine.
Gre delno za produkt evropske pameti, saj ima Volkswagen v JAC Motors 75-odstotni delež ter 50-odstotni delež v holdingu Anhui Jianghuai Automobile Group Holdings (JAG). Druga polovica je v lasti kitajske države.
Večinski delež v firmi še ne pomeni večinsko "pamet".
Vidite kje smo. VW je ponosen da sodeluje v dnu od dna poceni kitajske tehnologije. Ne pri nečemu kar je najboljše, ampak najslabše, je pa poceni. S čimer seveda ni čisto nič narobe, hvala bogu, ampak nekateri so govorili, da imajo Nemci v predalu vse kar potrebujejo, da zavladajo EV svetu. Morda imajo, ampak tega predala očitno še niso našli.
Ne morejo zavladati EV svetu, če pa ljudje nočejo kupovati te drage EV igrače.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Natrijeve baterije naj bi bistveno pocenile te "drage igrače". Bo pa zanimivo pogledati čez leto, dve, tri, kako se dejansko obnesejo. Obljubljajo ogromno, npr. delovanje vse dol do -20 stopinj, pa desettisoče ciklov brez bistvene izgube kapacitete ... dovolj, da se splača ta tech spremljati pobliže.
Kolikor vem tudi trenutne litijeve delujejo čisto OK pri -20. Degradacija pa v resnici tudi ni problem. Po 10 letih in 300.000km si še vedno na cca. 90%.
"25kWh. To je sicer sorazmerno skromna baterija, saj bo imel avtomobil doseg okoli 250 kilometrov, v realnosti pa bržkone še manj. Starejši brat Yiwei 3 ima dvakrat prostornejšo baterijo in dobrih 500 kilometrov dometa."
sem mislil, da je tole resen portal in ne portal za pravljice pisat.
Vidite kje smo. VW je ponosen da sodeluje v dnu od dna poceni kitajske tehnologije. Ne pri nečemu kar je najboljše, ampak najslabše, je pa poceni. S čimer seveda ni čisto nič narobe, hvala bogu, ampak nekateri so govorili, da imajo Nemci v predalu vse kar potrebujejo, da zavladajo EV svetu. Morda imajo, ampak tega predala očitno še niso našli.
So vsaj našli en tak tehnološki predal pred ostalimi zahodnimi proizvajalci, ki jih tu ni zraven, definitivno plus. To bo ena od pomembnejših EV tehnologij IMO, če ostali snobovsko vihajo nos nad tem, toliko slabše za njih.
Vidite kje smo. VW je ponosen da sodeluje v dnu od dna poceni kitajske tehnologije. Ne pri nečemu kar je najboljše, ampak najslabše, je pa poceni. S čimer seveda ni čisto nič narobe, hvala bogu, ampak nekateri so govorili, da imajo Nemci v predalu vse kar potrebujejo, da zavladajo EV svetu. Morda imajo, ampak tega predala očitno še niso našli.
So vsaj našli en tak tehnološki predal pred ostalimi zahodnimi proizvajalci, ki jih tu ni zraven, definitivno plus. To bo ena od pomembnejših EV tehnologij IMO, če ostali snobovsko vihajo nos nad tem, toliko slabše za njih.
Tehnologije, ki pomeni večjo težo, in ta je vgrajena že v osnovno surovino te baterije, ne rabimo. Kaj je narobe z litijem? A ga je slučajno malo? Kakšen del cene baterije predstavlja litij kot surovina? Je res tak mraz pri nas, da bi zarad tega celo leto prevažali okoli slabšo baterijo?
ki se bo od 10 do 80 odstotkov napolnila v 20 minutah. Izven tega območja delovanje ni priporočeno, ker bateriji škoduje.
Tudi to ste spregledali. Vprašanje samo ali to velja posebej za te baterije, ali avtor novice ne ve kaj dost in je to avtomatsko navrgel, da velja za tudi litijeve.
Zgleda, da gre lahko ta baterija tudi na 0V. Po ciklih je klase LiFePO4, lifetime kilometri takega avtomobila ne bodo podhranjeni glede na všečno kapaciteto ~3x večje klasične litijave baterije. Velikost baterije nakazuje, da bo avtomobil lahek, ljudski skakalček.
Clanek premalo poudarja, da to ni "resen" avtomobil, ampak gre za tehnologijo, ki bi v evropskih gospodinjstvih bila primerna za tretji avto ipd. Morda tudi za edini avto kaksne upokojenke, da se lahko zapelje v trgovino, na britof ali pa do zdravstvenega doma. V praksi je 500km s 50kwh seveda popolnoma nedosegljivo. Ce upostavamo se, da je obmocje napolnjenosti od 10-80%, torej 70%... bi imel avto s 25kwh.. dobrih 100km dosega. Za kaksen odstotek trga bi to bilo zadovoljivo? Morda 10%?
ne morem verjet ampak po mojem ima VW zgolj srečo, da ga bo rešila tehnologija prihodnosti. ker verjetno je v Litijevi tehnologiji tako zadaj, da se jim ni zdelo smiselno vlagati.
po mojem je to prihodnost masovne elektrifikacije. enako kot VHS kasete; zanič ampak najcenejše in še dovolj dobre...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Clanek premalo poudarja, da to ni "resen" avtomobil, ampak gre za tehnologijo, ki bi v evropskih gospodinjstvih bila primerna za tretji avto ipd. Morda tudi za edini avto kaksne upokojenke, da se lahko zapelje v trgovino, na britof ali pa do zdravstvenega doma. V praksi je 500km s 50kwh seveda popolnoma nedosegljivo. Ce upostavamo se, da je obmocje napolnjenosti od 10-80%, torej 70%... bi imel avto s 25kwh.. dobrih 100km dosega. Za kaksen odstotek trga bi to bilo zadovoljivo? Morda 10%?
Evropa pa ima ful malo, podpovrpečno upokojencev, pa vedno manj jih bo? Večino družin, kjer dva člana delata več kot 100 km na dan? Da so v ta avto dali 25 kWh baterijo tudi ne pomeni, da fizično več ne bi mogli, cena je velik faktor, tudi pri teh baterijah, ki še niso toliko pogoste. Bo pa šla dol. Ravno ful poznamo meje te tehnologije, ko gledamo prvi komercialni avto na njih.
Tehnologije, ki pomeni večjo težo, in ta je vgrajena že v osnovno surovino te baterije, ne rabimo. Kaj je narobe z litijem? A ga je slučajno malo? Kakšen del cene baterije predstavlja litij kot surovina? Je res tak mraz pri nas, da bi zarad tega celo leto prevažali okoli slabšo baterijo?
Zakaj tako ozkogleden pogled? Tale konkreten avto z natrijevo baterijo ima povsem primerljivo energijsko gostoto kot trenutna Tesla standard range z LFP baterijo (Tesla SR LFP ima pack energy density 125 Wh/kg, tale avto pa 120 Wh/kg). Kaj to v praksi pomeni? Da bi lahko v Teslo standard range vgradili zaokroženo povsem enako težko baterijo z povsem enakim dosegom, krati pa bi imeli prednosti natrijevih baterij kot so: manjša degradacija (=večja življenjska doba), nižja cena, manjša občutljivost na mraz ipd.
Natrijeve baterije seveda omogočajo še znatno večje energijske gostote kot jo ima ta konkretna natrijeva baterija v tem konkretnem avtu.
Kaj je narobe z litijem? Nič, razen tega da ga imajo EV haterji v zobeh zaradi načinov pridobivanja v puščavah v Čilu, ki resnici na ljubo ni problematičen. Ampak če se tega predsodka z natrijevo baterijo znebiš, ne vem zakaj jo potem ne bi uporabil?
Spet se tematike lotevaš pri napačnem koncu. Dajva namesto pack energy density vzet v obzir cell energy density, da se znebiva tega tvojega pomisleka. Cell energy density je:
1. 140 Wh/kg v tem konkretnem avtu z natrijevo baterijo 2. 160 Wh/kg v natrijevi bateriji največjega proizvajalca baterij na svetu CATL 3. 160 Wh/kg v LFP bateriji Tesle standard range
Torej masa celic je enaka. V praksi to pomeni da bi Tesla model 3 imela povsem enak doseg in enako težo ne glede na to ali bi uporabljala natrijevo ali pa trenutno LFP baterijo.
Če je, potem hvala bogu, bojo vsi v dveh letih imeli te baterije.
Najprej se bodo zadeve uveljavile pri različicah z majhnim in srednjim dosegom, verjetno ne še čez dve leti, ampak slej ko prej pa.
Iz firbca lahko še preračunamo koliko težja bi bila Tesla model 3 LONG RANGE z 75 kWh baterijo, če bi namesto sedanje NMC uporabljala natrijevo baterijo.
Teža celic v primeru uporabe natrijeve baterije proizvajalca CATL:
78,8 kWh /0,160 kWh /kg= 492 kg
Razlika v teži med NMC baterijo današnje Tesle long range in potencialno natrijevo baterijo v tem istem avtu je 189 kg. Ja, ni veliko. Sploh zato ker bi toliko večja teža zanemarljivo vplivala na porabo, glej test spodaj. Bjorn je meril koliko se poveča poraba po tem ko je v pritljažnik naložil 400 kg robe. Rezultat? Povečanje je tako majhno da ga niti izmeriti ni mogel (poraba je enaka).
Clanek premalo poudarja, da to ni "resen" avtomobil, ampak gre za tehnologijo, ki bi v evropskih gospodinjstvih bila primerna za tretji avto ipd. Morda tudi za edini avto kaksne upokojenke, da se lahko zapelje v trgovino, na britof ali pa do zdravstvenega doma. V praksi je 500km s 50kwh seveda popolnoma nedosegljivo. Ce upostavamo se, da je obmocje napolnjenosti od 10-80%, torej 70%... bi imel avto s 25kwh.. dobrih 100km dosega. Za kaksen odstotek trga bi to bilo zadovoljivo? Morda 10%?
Evropa pa ima ful malo, podpovrpečno upokojencev, pa vedno manj jih bo? Večino družin, kjer dva člana delata več kot 100 km na dan? Da so v ta avto dali 25 kWh baterijo tudi ne pomeni, da fizično več ne bi mogli, cena je velik faktor, tudi pri teh baterijah, ki še niso toliko pogoste. Bo pa šla dol. Ravno ful poznamo meje te tehnologije, ko gledamo prvi komercialni avto na njih.
Cena gre dol tudi litijevem baterijam, ker proizvodnja litija skokovito raste. Dokler nekdo ne naracuna kaksna je razlika v ceni litijeve in natrijeve baterije, nakladamo na pamet. Mimogrede, doseg pri elektricnem avtomobilu ne potrebujes zaradi 'povprecne voznje', ampak zaradi tistih X vozenj na leto, ko v dnevu naredis 300km in vec. Kaksen delez upokojencev se v Sloveniji nikoli ne pelje vec kot 100-150km v enem dnevu, ti ne znam povedati. Verjetno je to zelo odvisno od starosti ter od ekonomskega razreda.
Torej masa celic je enaka. V praksi to pomeni da bi Tesla model 3 imela povsem enak doseg in enako težo ne glede na to ali bi uporabljala natrijevo ali pa trenutno LFP baterijo.
tle bi se blo bolj smiselno vprasat, kaksn je Wh/L, ker je to bistveno bolj vazen podatek pri EVju. Lazje pozres +20% večjo tezo celice, kot pa +20% večji volumen. Ker s slednjim si dejansko fizično omejen, kako velik kWh lahko porines v avto, s tezo pa bistveno manj.
330 Wh/l ima ta konkretna natrijeva baterija, povsem dovolj za EVje z majhnim in srednjim dosegom, če avto malo povišaš bi šlo tud za EVje z daljšim dosegom: https://www.batterydesign.net/sehol-e10...
So pa že napovedane naslednje verzije natrijevih baterij s še višjimi energijskimi gostotami (tako volumskimi kot masnimi).
330 Wh/l ima ta konkretna natrijeva baterija, povsem dovolj za EVje z majhnim in srednjim dosegom, če avto malo povišaš bi šlo tud za EVje z daljšim dosegom: https://www.batterydesign.net/sehol-e10...
So pa že napovedane naslednje verzije natrijevih baterij s še višjimi energijskimi gostotami (tako volumskimi kot masnimi).
Vse lepo in prav, ampak tudi LFP bodo izboljsane z manganom ipd. Morda pa so natrijeve baterije v startu bolj smiselne za grid storage (zaradi slabe volumetricne gostote)? Brez resne analize, je nemogoce delati zakljucke iz medijev, ki samo povzemajo reklamne izjave proizvajalcev. Kakorkoli se bo ze izteklo, natrijevih baterij na zahodu ne bos videl se ohoho casa... ker ni smiselno iz ekonomskega stalisca.
Ne vem zakaj nekateri nasprotujejo natrijevim baterijam. Življenjska doba je cca 3x višja. Trenutne v baterije v Teslah imajo okrog 80 % prvotne kapacitete po 800.000 km, ista Tesla z natrijevo baterijo bo dosegla 80 % po več kot 2.000.000 km (podatek zgoraj na linku je 83 % capacity retention po 4500 ciklih). Ja oboje je zadosti in vrh glave, ampak zakaj ne bi zadeve še izboljšali, da bo imel EV hater en razlog manj proti nakupi EVja? Ravno tako glede surovin, nič ni narobe z litijem, vendar zakaj ne bi uporabili natrijevih baterij, ki uporabljajo natrijev klorid, torej kuhinjsko sol, kar je spojina ki jo EV hater pozna in mu je bližje kot litij? Litija je zadosti, vendar natrijevega klorida je pa še ranga milijonkrat več. Prav tako manjša občutljivost na mraz pomeni manjšo potrebo po ogrevanju baterij in takole od oka 5 do 10 % večji doseg. Jst ne vem zakaj ne.
Cena gre dol tudi litijevem baterijam, ker proizvodnja litija skokovito raste. Dokler nekdo ne naracuna kaksna je razlika v ceni litijeve in natrijeve baterije, nakladamo na pamet.
Gre, samo bo šlo težko enako hitro dol, če ena temelji na redkem elementu, pri katerem se grebejo za rudnike, druga pa na pogostem.
Mimogrede, doseg pri elektricnem avtomobilu ne potrebujes zaradi 'povprecne voznje', ampak zaradi tistih X vozenj na leto, ko v dnevu naredis 300km in vec. Kaksen delez upokojencev se v Sloveniji nikoli ne pelje vec kot 100-150km v enem dnevu, ti ne znam povedati. Verjetno je to zelo odvisno od starosti ter od ekonomskega razreda.
Če je samo x krat na leto, potem tudi ni tak hud problem pogosteje vmes polnit, kot če bi bilo to na vsak povprečen dan..
330 Wh/l ima ta konkretna natrijeva baterija, povsem dovolj za EVje z majhnim in srednjim dosegom, če avto malo povišaš bi šlo tud za EVje z daljšim dosegom: https://www.batterydesign.net/sehol-e10...
So pa že napovedane naslednje verzije natrijevih baterij s še višjimi energijskimi gostotami (tako volumskimi kot masnimi).
Vse lepo in prav, ampak tudi LFP bodo izboljsane z manganom ipd. Morda pa so natrijeve baterije v startu bolj smiselne za grid storage (zaradi slabe volumetricne gostote)? Brez resne analize, je nemogoce delati zakljucke iz medijev, ki samo povzemajo reklamne izjave proizvajalcev. Kakorkoli se bo ze izteklo, natrijevih baterij na zahodu ne bos videl se ohoho casa... ker ni smiselno iz ekonomskega stalisca.
Zakaj ne bi? Povsem logično da trenutnih natrijevih baterij ne boš štulil v long range EVje, ampak za medium range EVje bi bile pa povsem ok, ker nudijo mnoge prednosti. Z napredkom tehnologije pa jih bomo verjetno v kake 10 letih počasi začeli videvati tudi v long range EVjih.
Če je samo x krat na leto, potem tudi ni tak hud problem pogosteje vmes polnit, kot če bi bilo to na vsak povprečen dan..
Spet odvisno. Sam bi raje imel range doseg 400km ipd. ter se izognil polnenju na poti, recimo ljubljana trst ali kaj podobnega. "Normalen" folk ne bo nikoli kupil avto z majhnim dosegom - cas je prevec dragocen.
Ampak ja.. za kaksne slovenske upokojence, ki se vozijo samo se lokalno, bi natrijeve baterije imele smisel. Samo ni smiselno, da jih prodajajo v evropi, ker je blizji azijski trg enostavno tako ogromen, da jih ne bos videl kmalu. Zakaj bi tak avto prodali Jozici, ce ga lahko prodajo na domacem trgu.
Če je samo x krat na leto, potem tudi ni tak hud problem pogosteje vmes polnit, kot če bi bilo to na vsak povprečen dan..
Spet odvisno. Sam bi raje imel range doseg 400km ipd. ter se izognil polnenju na poti, recimo ljubljana trst ali kaj podobnega. "Normalen" folk ne bo nikoli kupil avto z majhnim dosegom - cas je prevec dragocen.
Ampak ja.. za kaksne slovenske upokojence, ki se vozijo samo se lokalno, bi natrijeve baterije imele smisel. Samo ni smiselno, da jih prodajajo v evropi, ker je blizji azijski trg enostavno tako ogromen, da jih ne bos videl. Zakaj bi tak avto prodali Jozici, ce ga lahko prodajo na domacem trgu.
Po 2 urah vožnje se večina ustavi tako ali tako, ker ni prijetno toliko časa hkrati brez prestanka sedeti, še manj pa zdravo, če postanek za pretegnit se združiš s filanjem nimaš nobenega opaznega časovnega pribitka. Pa tudi za tiste ki vozijo po 400 km brez postanka, ne vem zakaj bi v avto tlačil 2x dražjo in težjo baterijo zato da boš prišparal 15 minut nekajkrat na leto ko greš na 400 km dolgo pot (večina še to ne). Tisti ki take 400 km poti opravlja recimo vsak teden, ali pa vsaj večkrat na mesec, pri takem pa bi bilo smiselno tistih 400 km dosega. Vse je odvisno od specifičnega use case.
Samo ni smiselno, da jih prodajajo v evropi, ker je blizji azijski trg enostavno tako ogromen, da jih ne bos videl kmalu. Zakaj bi tak avto prodali Jozici, ce ga lahko prodajo na domacem trgu.
Že samo zato, ker lahko na evropski Jožici več profita v žep pospravijo s cenejšo baterijo.
Po 2 urah vožnje se večina ustavi tako ali tako, ker ni prijetno toliko časa hkrati brez prestanka sedeti, še manj pa zdravo, če postanek za pretegnit se združiš s filanjem nimaš nobenega opaznega časovnega pribitka. Pa tudi za tiste ki vozijo po 400 km brez postanka, ne vem zakaj bi v avto tlačil 2x dražjo in težjo baterijo zato da boš prišparal 15 minut nekajkrat na leto ko greš na 400 km dolgo pot (večina še to ne). Tisti ki take 400 km poti opravlja recimo vsak teden, ali pa vsaj večkrat na mesec, pri takem pa bi bilo smiselno tistih 400 km dosega. Vse je odvisno od specifičnega use case.
Ce grem v Trst in imam opcijo, da parkiram ali parkiram ter prikljucim avto na polnenje. Kaj mislis, katera opcija je boljsa? Samo norec si zeli polniti zdoma, ce res ni nujno.
Samo ni smiselno, da jih prodajajo v evropi, ker je blizji azijski trg enostavno tako ogromen, da jih ne bos videl kmalu. Zakaj bi tak avto prodali Jozici, ce ga lahko prodajo na domacem trgu.
Že samo zato, ker lahko na evropski Jožici več profita v žep pospravijo s cenejšo baterijo.
Z Jozico je profita manj, ker morajo baterijo pretovoriti v evropo. Sele, ko se zgradijo tovarne natrijevih baterij v evropi, se bo splacalo prodajati Jozici. Skratka, clanek hypea nekaj, kar v evropi ne bos videl se vsaj 3 leta ali vec.
Ce grem v Trst in imam opcijo, da parkiram ali parkiram ter prikljucim avto na polnenje. Kaj mislis, katera opcija je boljsa? Samo norec si zeli polniti zdoma, ce res ni nujno.
Odločtve ne obstajajo v vakumu, ampak vplivajo na ostale karakteristike. Ja, če greš v Trst ti ni treba priključiti, kar predstavlja neko določeno prednost. Vendar v zameno za to imaš težji in dražji avto, z slabšimi voznimi karakteristikami zaradi večje teže. Ali je vredno težo in ceno avta toliko povečat v zameno za to da ti ni treba priključiti ko greš v Trst pa zavisi od tega kolikokrat letno greš v Trst. Če greš vsak dan, ali pa vsaj večkrat mesečno potem bi rekel da prednosti večje baterije prevagajo slabosti, če pa greš enkrat ali dvakrat letno kot gre večina Slovencev na dopust, pa bi rekel da so prednosti "nepriključevanja v Trstu" precej manjše kot pa slabosti, ki jih z večjo baterijo dobiš.
Z Jozico je profita manj, ker morajo baterijo pretovoriti v evropo. Sele, ko se zgradijo tovarne natrijevih baterij v evropi, se bo splacalo prodajati Jozici. Skratka, clanek hypea nekaj, kar v evropi ne bos videl se vsaj 3 leta ali vec.
Preveliko težo pripisuješ ceni transporta take baterije. Cena transporta standardnega TEU kontejnerja iz Kitajske v Evropo je okrog 1000 dolarjev, vanj spraviš vsaj 10 baterij, cena za prevoz ene je pod 100 €..mislim da se vsi strinjamo da pri celotni ceni avta cena transporta take baterije ni faktor. Če pa uvažaš same celice in jih lepo spakiraš bo cena transporta pod 50 € na količino celic za en avto..
Ce grem v Trst in imam opcijo, da parkiram ali parkiram ter prikljucim avto na polnenje. Kaj mislis, katera opcija je boljsa? Samo norec si zeli polniti zdoma, ce res ni nujno.
Odločtve ne obstajajo v vakumu, ampak vplivajo na ostale karakteristike. Ja, če greš v Trst ti ni treba priključiti, kar predstavlja neko določeno prednost. Vendar v zameno za to imaš težji in dražji avto, z slabšimi voznimi karakteristikami zaradi večje teže. Ali je vredno težo in ceno avta toliko povečat v zameno za to da ti ni treba priključiti ko greš v Trst pa zavisi od tega kolikokrat letno greš v Trst. Če greš vsak dan, ali pa vsaj večkrat mesečno potem bi rekel da prednosti večje baterije prevagajo slabosti, če pa greš enkrat ali dvakrat letno kot gre večina Slovencev na dopust, pa bi rekel da so prednosti "nepriključevanja v Trstu" precej manjše kot pa slabosti, ki jih z večjo baterijo dobiš.
Na Trst se ne hodi na dopust, ampak na vikend izlet. Prestej koliko je vikendov v letu. Takih izletov imas v letu zlahka preko 30. Vecja baterija je veliko bolj pomembna kot nizja teza - saj ne dirkam po cestah. Ce je baterija drazja za tisocaka ali dva, to v 15 letih ne igra nobene vloge proti izgubljenem casu. Vsaj za srednji sloj v Sloveniji, kaj sele na bogatejsih trgih (Nemcija, Francija). Ne pozabi, da nizji sloji v Sloveniji sploh ne kupujejo novih avtomobilov, ampak rabljene.
Z Jozico je profita manj, ker morajo baterijo pretovoriti v evropo. Sele, ko se zgradijo tovarne natrijevih baterij v evropi, se bo splacalo prodajati Jozici. Skratka, clanek hypea nekaj, kar v evropi ne bos videl se vsaj 3 leta ali vec.
Preveliko težo pripisuješ ceni transporta take baterije. Cena transporta standardnega TEU kontejnerja iz Kitajske v Evropo je okrog 1000 dolarjev, vanj spraviš vsaj 10 baterij, cena za prevoz ene je pod 100 €..mislim da se vsi strinjamo da pri celotni ceni avta cena transporta take baterije ni faktor. Če pa uvažaš same celice in jih lepo spakiraš bo cena transporta pod 50 € na količino celic za en avto..
100e je best case scenarij... v praksi je vedno vec, pa se kaksne carine ti lahko nabijejo, kdo bi vedel. Lazje je taisto baterijo prodati kitajski jozici, to je pac dejstvo.
Trst je bil omenjen v kontekstu kot neka daljša destinacija, vseeno je ali gre za dopust ali ne.
Ce je baterija drazja za tisocaka ali dva, to v 15 letih ne igra nobene vloge proti izgubljenem casu. Vsaj za srednji sloj v Sloveniji, kaj sele na bogatejsih trgih (Nemcija, Francija).
30 kWh večja baterija pomeni ranga 4 tisočake dražji avto, ni ravno zanemarljivo. Računaj še da ti bo na long rang EV še proizvajalec nabil še ene 6 jurjev več "premium davka" kot bi ti jih pri nekem nizkocenovnem EVju just because he can in pristaneš na 10 tisočakih dražjem avtu. Ni nepredstavljivo več, ampak zanemarljivo tudi ni, sploh zato ker večino ljudi gleda samo nakupno ceno ne pa celotnih stroškov lastništva in v oziru na to predstavlja 10k€ več kar huge penalty za cost parity EV in ICE avta.
Z Jozico je profita manj, ker morajo baterijo pretovoriti v evropo. Sele, ko se zgradijo tovarne natrijevih baterij v evropi, se bo splacalo prodajati Jozici. Skratka, clanek hypea nekaj, kar v evropi ne bos videl se vsaj 3 leta ali vec.
Preveliko težo pripisuješ ceni transporta take baterije. Cena transporta standardnega TEU kontejnerja iz Kitajske v Evropo je okrog 1000 dolarjev, vanj spraviš vsaj 10 baterij, cena za prevoz ene je pod 100 €..mislim da se vsi strinjamo da pri celotni ceni avta cena transporta take baterije ni faktor. Če pa uvažaš same celice in jih lepo spakiraš bo cena transporta pod 50 € na količino celic za en avto..
100e je best case scenarij... v praksi je vedno vec, pa se kaksne carine ti lahko nabijejo, kdo bi vedel. Lazje je taisto baterijo prodati kitajski jozici, to je pac dejstvo.
100 € glede na realne cene. Dokler bo zadost marketa na Kitajskem, se pač ne bo toliko uvažalo v Evropo, true. Ampak tudi na Kitajskem se bo trg enkrat zasičil in takrat se bo pač začelo bolj masovno uvažat take baterije tudi v Evropo. Sploh pa, zakaj ne bi take baterije izdelovali doma v Evropi?
Jaz poudarjam, da natrijeve baterije se dolgo ne bodo noben 'game changer. Game changer bodo avtomobili, ki v vecjih koliciah pridejo na trg cez 2-3 leta (manjsa Tesla, VW ID2, Renault) ipd. Tukaj so plani ze postavljeni in namesto 40k, bodo na trg prisli avtomobili, ki stanejo bolj ranga 30k evrov. Prodaja bo sla v nebo.
30 kWh večja baterija pomeni ranga 4 tisočake dražji avto, ni ravno zanemarljivo.
Saj ne govorimo o 30kWh razlike, ampak manj... Bom drugace vprasal. Kaksna je razlika v ceni avtomobila s 50kwh LFP baterijo ter natrijevo baterijo?
Ja je tam nekje 30 kWh. Tesla long range ima 75 kWh kapacitete, nek medium range EV bi lahko imel 45 kWh, torej 30 kWh je razlike. Cenovno se ne ve koliko točno so natrijeve baterije cenejše, v medijih se omenja samo to da so cenejše, ampak ne pozabi, nudijo tudi druge prednosti (manjša občutljivost na temperaturo, manjša poraba energije za gretje, odpadejo pomisleki EV haterjev o "umazanem litiju", že samo zaradi zadnjega se splača zadevo implementirat).
Jaz poudarjam, da natrijeve baterije se dolgo ne bodo noben 'game changer. Game changer bodo avtomobili, ki v vecjih koliciah pridejo na trg cez 2-3 leta (manjsa Tesla, VW ID2, Renault) ipd. Tukaj so plani ze postavljeni in namesto 40k, bodo na trg prisli avtomobili, ki stanejo bolj ranga 30k evrov. Prodaja bo sla v nebo.
Se povsem strinjam, to bo dejanski game changer. Ampak tudi natrijeve baterije bodo prinesele nezanearljive prednosti, vsaj v določenem delu trga.
