Slo-Tech - Kitajski proizvajalec električnih avtomobilov Changan je predstavil prvi komercialno dostopen osebni avtomobil, ki uporablja natrij-ionske baterije. Novi Nevo A06 ima vgrajene baterije Naxtra proizvajalca CATL s kapaciteto 45 kWh, kar naj bi zadoščalo za približno 400 kilometrov dometa v idealnih razmerah. Nov baterijski paket ima energijsko gostoto 175 Wh/kg, kar je približno dvakrat manj do najboljših litij-ionskih baterij.
Changan trdi, da so avtomobil temeljito preizkusili tudi v zimskih razmerah in da baterija bolje drži kapaciteto v hladnem od litij-ionskih različic. Pri -40 °C naj bi kapaciteta upadla le za 10 odstotkov, polnjenje in praznjenje pa še vedno mogoče.
Nevo A06 je trenutno na voljo v dveh izvedenkah, ki imata litij-ionske baterije z deklarirano kapaciteto 510 in 630 kilometrov. V prihodnosti obljubljajo še verzije z natrij-ionskimi baterijami, ki bodo imele primerljive domete. CATL sedaj dela na povečanju hitrosti polnjenja. Nedavno so razkrili baterijo, ki naj bi se napolnila v 12 minutah in tudi po več tisoč ciklih obdržala 80 odstotkov kapacitete.
Se pravi dvakrat manj kapacitete pa verjetno natrij ni tako težko dobit, bo pa verjetno pol treba dvakrat večjo baterijo za isti domet ? ampak verjetn se še zmer splača.
Za mestno vožnjo bo kar vredu za začetek, če je kdo analfabet iz kemije, Natrija imamo na Zemlji v izobilju (jedilna sol: NaCl - natrijev klorid). Litij, po drugi strani, je bolj "dragocen" in je glede natrijevih oz. litijevih baterij smiselna suplementarna uporaba.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
#65W!
evo, zadnji žebelj v krsto evropske električne avtoindustrije... povozili so nas. v evropi pa se jajcamo okoli baterij, severna tovarna je šla v stečaj, volkswagen bi imel samo subvencije in nič razvoja...
sem vsaj upal da bomo v evropi začeli z natrijevimi baterijami, pa nam še to ni ratalo... kurčevi ekonomisti so uničili evropo !
fuzija v evropi LOL !
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Za mestno vožnjo bo kar vredu za začetek, če je kdo analfabet iz kemije, Natrija imamo na Zemlji v izobilju (jedilna sol: NaCl - natrijev klorid).
Se pravi, da lahko pričakujemo, v primeru da se te baterije primejo in začnejo masovno proizvajat, da bo šla cena jedilne soli gor? Ker se jim bo bolj splačalo sol za te baterije pridelovat, kot pa za hrano?
Za mestno vožnjo bo kar vredu za začetek, če je kdo analfabet iz kemije, Natrija imamo na Zemlji v izobilju (jedilna sol: NaCl - natrijev klorid).
Se pravi, da lahko pričakujemo, v primeru da se te baterije primejo in začnejo masovno proizvajat, da bo šla cena jedilne soli gor? Ker se jim bo bolj splačalo sol za te baterije pridelovat, kot pa za hrano?
ne, ker za baterije se potrebuje zgolj natrij, ne NaCl, kot za sol. Čisto drugi proces.
Zakaj to navdušenje? A nas ne prepričujejo ves čas da litijeve baterije v mrazu delujejo čisto OK?
Kdo te prepricuje? Bolj kot ne se ves cas ponavlja, da mora baterijski sklop imeti ucinkovito hlajenje/ogrevanje baterij. Ce prav razumem, se natrijeve v mrazu obnasajo bolje pri polnenju, ampak sama moc pa mocno upade. Sem skepticen, da imajo natrijeve baterije sploh kaksen smisel. Morda v zelo vrocih lokacijah ali pa za mestne malcke. Glavna prednost se zdi varnost v celotnem temperaturnem obmocju.
Za mestno vožnjo bo kar vredu za začetek, če je kdo analfabet iz kemije, Natrija imamo na Zemlji v izobilju (jedilna sol: NaCl - natrijev klorid).
Se pravi, da lahko pričakujemo, v primeru da se te baterije primejo in začnejo masovno proizvajat, da bo šla cena jedilne soli gor? Ker se jim bo bolj splačalo sol za te baterije pridelovat, kot pa za hrano?
res je. in tebi bo čisto zmankalo soli v glavi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ne razumem zakaj bi kdo kupil tak avto. No, razen ce morda zivi visoko na severu.
Baterije, ki dejansko preživijo povprečno življenjsko dobo avtomobila. Le zakaj bi si kdo to želel.
Od kod ti ta ideja? LFP baterije niso nic manj robustne, kvecjemu bolj. Stejejo cikli, aging, visoke temperature itd. Imo, v avtomobilih natrijeve celice nimajo sans proti LFP, vsaj pri "normalnih" avtomobilih.
Meni se zdi pa da so natrijeve baterije prihodnost. Ne glede na nižjo energijsko gostoto, so manj nevarne, vir surovin je bolj razpršen. Torej korak v pravo smer.
V trenutni obliki natrijeve baterije niso prihodnost za skoraj nič.
Nizka energijska gostota (tako Wh/L kot Wh/kg) Zelo slab roudtrip efficiency (reda 70% ali celo manj) Zelo široka napetostna krivulja (od like 1.5V do 4V, če hočeš res izkoristit vso kapaciteto) Nizji cycle life kot LFP
Ko potegneš čez črto, so praktično gledano take baterije zelo neprimerne za avtomobile, ker so vse 4 točke zelo pomembne za le te. Stacionarne zadeve so malo bolš, ampak maš spet problem roundtrip izkoristka, kjer hoče čimblizje 100%, ne pa 70.
Edina rešilna bilka so poceni surovine in dobr discharge performance za zimo (čeprav polnit še vedn nesmeš kaj hudo pod nulo -- podobno k LFP).
Verjetno še najbolša aplikacija za te baterije so kakšni replacementi za zagonske svinčene akumulatorje.Tam zgornje lastnosti niso tako bistvene. V kombinaciji z mehkohibridnimi 48V sistemi, imaš lahko samo en takšen 48V akumulator, namesto 12V svinca in napajaš vse. Poceni celo zgodbo in jo lahk maš tudi v zelo pocnei dačah.
s tehnologijo je tako, da ni nujno da zmaga najboljša. še pomnite tovariši VHS, DVD... najslabše tehnološke rešitve, vendar najcenejše in najenostavnejše...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Bistvo natrijevih baterij je občutno zmanjšano možnost požara. Poleg tega delujejo odlično tako v ekstremni vročini kot v ekstremnem mrazu. Če prav razumem sploh ne potrebuješ več hlajenja in ogrevanja baterij, ki je pri litijevih baterijah nujno, da se sredi poletja ne vžgejo ali da sredi zime sploh delujejo. Če bodo natrijeve ob vsem tem še malo cenejše od litijevih potem sploh ni debate katera tehnologija zmaga.
Bistvo natrijevih baterij je občutno zmanjšano možnost požara.
Um... Natrij je precej "zivahna" kovina. Mogoce je litij res bolj zive sorte od natrija, ampak natrij je dalec od tega da bi bil inerten. Poglej na YT, bo ziher kaksen "science experiment" video.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
V trenutni obliki natrijeve baterije niso prihodnost za skoraj nič.
Nizka energijska gostota (tako Wh/L kot Wh/kg) Zelo slab roudtrip efficiency (reda 70% ali celo manj) Zelo široka napetostna krivulja (od like 1.5V do 4V, če hočeš res izkoristit vso kapaciteto) Nizji cycle life kot LFP
A res? Nekje sem nahitro izgugljal > Catl are saying: > 0.25C rate: 93% round trip efficiency. > 0.5C rate: 90% round trip efficiency. > 1C rate: 89% round trip efficiency. Kar ni glih perfektno ampak še vedno bolje od ČHE, bistveno bolje od kakšnega vodika... Pa za število ciklov 10000 kar tud ni tolk slabo. Izgleda vredu zlasti za mirujoče baterijske hranilnike (če bo ceneje od dosedanjih, kar se za Na itak pričakuje).
V trenutni obliki natrijeve baterije niso prihodnost za skoraj nič.
Nizka energijska gostota (tako Wh/L kot Wh/kg) Zelo slab roudtrip efficiency (reda 70% ali celo manj) Zelo široka napetostna krivulja (od like 1.5V do 4V, če hočeš res izkoristit vso kapaciteto) Nizji cycle life kot LFP
A res? Nekje sem nahitro izgugljal > Catl are saying: > 0.25C rate: 93% round trip efficiency. > 0.5C rate: 90% round trip efficiency. > 1C rate: 89% round trip efficiency. Kar ni glih perfektno ampak še vedno bolje od ČHE, bistveno bolje od kakšnega vodika... Pa za število ciklov 10000 kar tud ni tolk slabo. Izgleda vredu zlasti za mirujoče baterijske hranilnike (če bo ceneje od dosedanjih, kar se za Na itak pričakuje).
They are saying.. ampak iz prakse s trenutnimi celicami je slika čisto druga... Načeloma tudi 89% roundtrip efficiency ni kaj prida, ko ma recimo LFP ~98-99%. To je sploh bistveno za solarne sisteme, k vsak neizkoristek pomeni da maš manjši izplen.
Se strinjam da je treba objave jemat z rezervo. Še posebej številke izkoristka, ~98-99% se mi zdi tudi sumljivo, pa električna pretvorba v vsako smer vzame še nekaj procentov. > To je sploh bistveno za solarne sisteme, k vsak neizkoristek pomeni da maš manjši izplen. Zaenkrat so baterije v tej povezavi ta draga stvar, tolk da mogoče rajši nabaviš par % več panelov. Nekaj procentov neizkoristka bi prišlo nazaj, če bi bila cena res sčasoma mnogo nižja. Res je da večji ko je % izgub, večjo cenovno razliko rabiš da se obratovanje hranilnika splača.
Natrijeve baterije trenutno še niso primerna za "ta boljša" EV vozila. v prihodnosti se to zna spremeniti. Za cenejše EV in priključne hibride pa bi znale biti te nove baterije odlična zadeva.
Litijeve baterije: + bolj zmogljive kot Natrijeve (to je vsaj pri avtih kar precejšnja prednost) + bolj zdržljive (3000 do 10000 polnitev) - občutno dražje - nevarne (hitro se vžgejo) - neekološke, strupene, redki materiali - slabo delujejo v mrazu in vročini
Natrijeve baterije: - manj zmogljive kot Litijeve - manj zdržljive (2000 do 5000 polnitev, ampak tu je še možnost za izboljšave) + cenejše (vsaj 30% cenejše) + varne (testi kažejo da se super težko vžge) + ekološke + super dobro delujejo v hudem mrazu in vročini
Največja razlika pa je ravno v temperaturah. Še posebej v hudem mrazu se neverjetno dobro obnese.
Litijeve baterije Polno delovanje 0°C do +40°C Ekstremi pogoji -20°C in +60°C, na tem območju samo še okoli 50% zmogljivosti. Pod -20 in nad +60 je baterija neuporabna.
Natrijeve baterije Polno delovanje -20°C do +60°C Ekstremi pogoji -70°C in +100°C, na tem območju imajo še vedno 70% zmogljivosti.
Za pridobivanje litija se uporablja svinjsko umazane metode. Za natrij je metoda pridobivanja 80% čistejša. Manjše razlike so seveda v proizvodnji, a še vseeno v prid natriju. Se pa v prid natriju spet poveča razlika v čistoči pri reciklaži (ki je za litij dolga in draga). Li-ion je bil dober start, prihodnost pripada Na-ionu (za zdaj... bomo videli kaj bodo še pogruntali).
Največji ekološki problem so rudniki Litija. Daleč naokoli je vse zastrupljeno. Velikansko območje, ki ni primerno ne za ljudi ne za kmetijstvo. Za povrh za eno tono Litija porabijo kar 2,2 milijona litrov vode, ki je potem strupena tako za ljudi kot za rastline.
Nisi objektiven. Recimo, ne delujejo super v mrazu in vrocini. Enako bo padla moc itd. Kaksen scenarij bo morda boljsi. Npr, da bi pustil avto nekaj dni stati na minus 20, potem pa ga chargeal ipd.
Ampak v resnici, je prednosti malo, slabosti pa ogromno -> manjsi range, ki je glavni problem za vecino kupcev. Razlog, da ljudje bolj mnozicno ne kupujejo BEV, ni nevarnost vziga, ampak izguba casa pri charganju.
Nisi objektiven. Recimo, ne delujejo super v mrazu in vrocini. Enako bo padla moc itd. Kaksen scenarij bo morda boljsi. Npr, da bi pustil avto nekaj dni stati na minus 20, potem pa ga chargeal ipd.
Ampak v resnici, je prednosti malo, slabosti pa ogromno -> manjsi range, ki je glavni problem za vecino kupcev. Razlog, da ljudje bolj mnozicno ne kupujejo BEV, ni nevarnost vziga, ampak izguba casa pri charganju.
Ahh ker bi ga imel za v službo in nazaj 60km mi ne bi bil problem 1x na pet dni priklopit, filal bi se tako ponoči. Oz. Dop. Ko sem popoldne. Bi mi bilo bolj pomemben doseg zadnjič ko smo imeli -18C
Čing Čongom se bo podru svet, ko bodo ugotovil, da Evropa brez avta čist ok funkcionora. Tok cajta smo že kle. Naše vasi in mesta so ble dizajnirane brez avta. Ne rabmo ga sploh. Vs folk k je star 40 plus se še spomni, da se je na šiht vozil s frčoti in kolesi. Al pa peš. 2 milijarde folka pa zdej stavi na to in nam hoče prodat nek elektro li-on pleh, ki ga bistvu sploh ne rabmo. Smeh.
Se strinjam da je treba objave jemat z rezervo. Še posebej številke izkoristka, ~98-99% se mi zdi tudi sumljivo, pa električna pretvorba v vsako smer vzame še nekaj procentov. > To je sploh bistveno za solarne sisteme, k vsak neizkoristek pomeni da maš manjši izplen. Zaenkrat so baterije v tej povezavi ta draga stvar, tolk da mogoče rajši nabaviš par % več panelov. Nekaj procentov neizkoristka bi prišlo nazaj, če bi bila cena res sčasoma mnogo nižja. Res je da večji ko je % izgub, večjo cenovno razliko rabiš da se obratovanje hranilnika splača.
ta trenutek so dejansko LFP baterije ceneješe.. Ubistvo je LFP danes reda 50€/kWh... Sam ene 15x drazje ti jo prodajo, ker je zapakirana v lepši box.
To pa je Gamechanger Natrij + še oblika ni slaba,tak da za 15 jurjev Kolk bo to prišlo ni švoh..če se bo le kaj rezervnih delov dalo dobit zato,čez 5let+,bo tak super. :)
Čing Čongom se bo podru svet, ko bodo ugotovil, da Evropa brez avta čist ok funkcionora. Tok cajta smo že kle. Naše vasi in mesta so ble dizajnirane brez avta. Ne rabmo ga sploh. Vs folk k je star 40 plus se še spomni, da se je na šiht vozil s frčoti in kolesi. Al pa peš. 2 milijarde folka pa zdej stavi na to in nam hoče prodat nek elektro li-on pleh, ki ga bistvu sploh ne rabmo. Smeh.
Če katera nacija razume, kako funkcionirati brez avta, so to Kitajci. Če greš po kakšni ulici po kitajskem velemestu in pogledaš stolpnice in gostoto prebivalcev na m2 in potencialni prostor za parkriranje avtomobilov je vsem zelo hitro jasno, kot ljudem samim, da ti ljudje v takšni konstelaciji ne bood nikoli imeli avtomobila. 16 milijonski Shanghai ima omejeno na 3 milijone registirski tablic.
