pravica do gotovine v ustavi. kaj si mislite?

49106 je 30. okt 2023 ob 14:26 izjavil:

Za začetek en lep dober dan, novinec.

Podobno kot loto bi bilo, če bi taisti listek veljal, dokler loterija ne bankrotira ali spizdi z denarjem.

Pri loteriji listek ne velja v neskončnost.

49106 je 30. okt 2023 ob 14:27 izjavil:

cirubid je 30. okt 2023 ob 14:27 izjavil:

49106 je 30. okt 2023 ob 14:26 izjavil:

Za začetek en lep dober dan, novinec.

Podobno kot loto bi bilo, če bi taisti listek veljal, dokler loterija ne bankrotira ali spizdi z denarjem.

Pri loteriji listek ne velja v neskončnost.

Zato tudi ni podobno, doh.

Smo pa tudi videli, kako lastniki kriptomenjalnic bankrotirajo IN spizdijo z denarjem. Sicer ti poceni prodam crc32, md5, sha-1, neomejene zaloge. Naivci so vedno dobrodošli.

Se ne razumeva. :)

Skratka, preden tema zaide, ker gotovina ni človekova pravica, ne sodi v ustavo. Sicer je v ustavi tudi ureditev državnega zbora, tako da bi po pričakovanjih vsaka bedarija prišla v ustavo, tudi pravica, da državljani delajo gužbo na blagajni.

kriptobog je 30. okt 2023 ob 14:19 izjavil:

PersonaRuda je 30. okt 2023 ob 14:08 izjavil:

Kaj res obstajajo ljudje, kateri mislijo, da če se uvede digitalni denar in blockchain, da bo en naključni Joža iz Dupleka imel vpogled v ta blockchain in bo lahko sledil finančnim tokom elite (recimo družini Janković)? Ne bit naivni no. Elita je največja mafija na svetu in oni se še bodo vedno "lahko" šli mafijske posle, če pa bo kak raziskovalni novinar odkril kakšne nepravilnosti, bo dobil minus bonitetne točke in prav tako vsi udeleženci, ki se bodo zgražali, da je podjetje X nakazalo Jankoviću 10% od posla in tako dobilo posel, ter bo to dokazano korupcija oz. podkupovanje in oškodovanje davkoplačevalskega denarja v zameno za dobljeni posel.

Vse kar bo drugače kot je danes, da na internetu več ne bo anonimnosti (vzdevkov) ampak se bomo morali vsi prijaviti v splet (KYC) in nam bodo sledili, kaj gledamo, kaj smo prebrali, kaj smo všečkali in kakšne komentarje smo napisali in bomo na podlagi tega dobivali plus ali minus bonitetne točke. Od teh bonitetnih točk pa bo odvisno, če bomo lahko vozili avto, potovali z letalom, obiskali sosednjo občino, bili kreditno sposobni...

Krasni novi svet bo ta totalni nadzor in pogoj za to je, da se ukine gotovina.

En naključni primer tega krasnega novega sveta:

Naključni Joža bo ob 1h ponoči peljal v coni 30 km/h kar 40 km/h. Čez minuto bo dobil denarno kazen, katero mu bodo takoj trgali in -2 bonitetni točki (ker bo vse povezano: avto s telefonom, KYC, gps, omejitev hitrosti na določenih koordinatah, tvoja hitrost vožnje), ter obvestilo:

"Imate 76 bonitetnih točk. Za vožnjo z avtomobilom jih potrebujete 75, za obisk 100 kilometrov oddaljenega kraja 80, za let z letalom 85 bonitetnih točk. Bonitetne točke si lahko tudi pridobite, da všečkate afero razkritja pedofilije elite, kjer ni bil nihče obsojen in napišete kakšen komentar v podporo tej eliti."

Sj trgajo ti že zdja lahko. Če ne plačaš bodo trgali z izvršbo na plačo. Gotovina naj gre na smetišče zgodovine.

A imamo sedaj tudi bonitetne točke in ti ob določenem nizkem številu točk omejujejo življenje (potovanje, vožnja z avtom, let z letalom...)???

Vse to bo prišlo v paketu, ko se bo gotovina ukinila oz. vse to kar se sedaj v pilotnem projektu na kitajskem dogaja se bo razširilo nad celotni svet, če ukinemo gotovino:

Veliki kitajski brat: prva digitalna diktatura

Ko nadzor prevlada nad svobodo

https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...

opeter je 30. okt 2023 ob 14:52 izjavil:

Utk je 29. okt 2023 ob 13:29 izjavil:

Ne pa ni.

Če hočemo, da bo vse po zakonskih regelcih, bi moral biti denar do zadnjega centa (ali vstavite ustrezno osnovno enoto) sledljiv. Tako za nazaj kot naprej.

Elita vodi svet. Ta ista elita je največja mafija na svetu. Ta ista elita piše zakone. Ti res misliš, da se bo dalo slediti njihovim financam? Pustimo sedaj, kaj bi bilo prav. Dejstvo je, da tega ne bo in bo elita še vedno sklepala mafijske posle brez posledic. Zakaj potem sploh ukiniti gotovino, če se s tem ne bo ukinilo mafijskega poslovanja elite?

opeter je 30. okt 2023 ob 14:52 izjavil:

Utk je 29. okt 2023 ob 13:29 izjavil:

Ne pa ni.

Če hočemo, da bo vse po zakonskih regelcih, bi moral biti denar do zadnjega centa (ali vstavite ustrezno osnovno enoto) sledljiv. Tako za nazaj kot naprej.

Kriminal, ki je izveden z gotovino, ni nič v primerjavi s totalitarno oblastjo. Če grem še en korak naprej; vsako naše dejanje mora biti sledljivo, če hočemo, da je vsr po zakonskih regilcih.

Po svoje ironično, da nekdo anonimno nabija proti folku, ki jih predvsem skrbi nek aspekt anonimnosti.

Temu jaz pravim "neskončna lahkost blejanja".

Gotovino večinoma uporabljajo tisti, ki niso kriminalci.

Pravica do gotovine v ustavi - meni osebno je gladko vseeno. Je pa smešno, ker nikoli niti nisem zasledil, da bi bila bilokje diskusija o bilokaki odpravi gotovine. Sam slovenci smo izgleda v visoko obdavčenem raju (kjer cvetita siva ekonomija in keš na roke) ekstra občutljivi na to temo :)

Sam s kešem plačujem praktično le še na vsake kvatre v kaki oštariji, sicer pa kartica + Flik FTW. Brez obiskovanja bankomatov, zbiranja in štetja bankovcev / kovancev. Prej bi podpisal listino za odpravo gotovine; ker je vedno riziko glede ponarejenega denarja, ker je denar umazan, ter ker povzroča gužvo na blagajnah. Vsakokraten prizor v trgovini je, ko se stranka in prodajalec mučita s štetjem bakrenih kovancev za brezveze. Kartico iz žepa pa prisloni, porkaduš! Za mano na blagajni nikoli nihče ne čaka več kot 10 sekund.

Na koncu bomo prišli do tega, da je tehnologija nezanesljiva in dejansko se res zgodi enkrat letno, da crknejo pos terminali. Torej gotovina ostane.

Zdaj, ali je to res eden zadnjih branikov demokracije ...

Najbolj smešno je to, da nihče ne vidi dlje od "potegni kartico/prisloni telefon v lokalni štacuni - kaj ti bo gotovina".

dope1337 je 30. okt 2023 ob 16:25 izjavil:

Najbolj smešno je to, da nihče ne vidi dlje od "potegni kartico/prisloni telefon v lokalni štacuni - kaj ti bo gotovina".

Idealno za voditi. Kam je pa vseeno.

hamez66 je 30. okt 2023 ob 16:36 izjavil:

Vsa fora tega zapisovanja v ustavo je to, da nam nek šef iz Bruslja, Washingtona ali od kod drugod ne bi naredil sistema, ki bi bil zelo podoben Kitajskemu, kjer ne moreš kupit hrane, če politično nisi pravilno usmerjen.

Kolikor vem, smo v Euro območju in uporabljamo valuto Evro. Kaj imamo zapisano v ustavo, je za Bruselj irelevantno. :)

Ni.
Razpadla je AO, Juga, ZSSR ...
Mogoče razpadejo tudi ZDA in EU, kdo ve.

(replika ripmorku)

ripmork je 30. okt 2023 ob 16:38 izjavil:

hamez66 je 30. okt 2023 ob 16:36 izjavil:

Vsa fora tega zapisovanja v ustavo je to, da nam nek šef iz Bruslja, Washingtona ali od kod drugod ne bi naredil sistema, ki bi bil zelo podoben Kitajskemu, kjer ne moreš kupit hrane, če politično nisi pravilno usmerjen.

Kolikor vem, smo v Euro območju in uporabljamo valuto Evro. Kaj imamo zapisano v ustavo, je za Bruselj irelevantno. :)

Gotovina in eur sta dva različna pojma. Ustava je nad državnimi pogodbami. Bruselj briga, zato pa zganjajo paniko, če v kateri državi politika ni taka, kot si jo Bruselj želi.

nejc_nejc je 30. okt 2023 ob 16:42 izjavil:

Ne razumem, kaj EU veže, da ne ustanovi svojih plačilnih kartic.

Mi rabimo svoj youtube, insta, svoj crypto in kartice.
Sploh pa desna opcija to rabi ker levica kar naprej deplatformira vsakega ki se ne strinja z najbolj banalnimi resnicami..

Nisem vsega bral, mogoče ste že mel debato.

Sej veste, da bo en "digitalni evro" za plebse in drugi "digitalni evro" za elito?
Upam da vsaj to veste.
A si znamo predstavljat kaj pomeni programabilnost valute?

Verjamem da 20 letnikom dol visi za keš, ker so lajki in sledilci trdnejša valuta, hehe, sam kladu bo padal po vseh!

No da se malo spet osredotočimo na naslov teme ...

... razna ustavna zagotovila, tudi če bi uspela niso dosti vredna, ker se Evrokracija gladko poserje na posamezne ustave.

Pri nas je gotovo boljši način nasprotovanja CBDCjem čimvečja (še nadaljna) uporaba gotovine - sploh v večjih trgovinah.
Nakar prepustiš švabskim veletrgovcem, da vršijo pritisk na politiko.

(Jebi ga, eni Slotech avtisti tukaj boste morali malo pomencati v vrsti, medtem ko midva z bakico štejeva kovance v Sparu - za skupno dobro gre!! :D)

Izgleda, da imamo podobno sceno kot v Nemčiji, kjer to zaenkrat kar deluje in si politika ne upa niti pomisliti na kako rovarjenje proti gotovini - je pa res, da je Nemčija ena od držav, kjer je keš še vedno inštitucija in presenetljivo med vsemi... odtenki Nemcev. Zanimivo da najbolj znana država, kjer je keš še vedno svetinja je ... Japonska.

Jure14 je 29. okt 2023 ob 23:50 izjavil:

WizzardOfOZ je 29. okt 2023 ob 21:53 izjavil:

Jaz imam še en bitcoin v kovancu iz leta 2018. Bomo kdaj za ta kovanec lahko kaj spili?

Nekaj takega:
https://www.amazon.com/Bitcoin-Coin-Col...

Če imaš nekaj takšnega, je to ene 8000€ vredno.

To se po par evrov prodaja po aliexpresu.

@B86Tech

Tudi tvoj nacin razmisljanja je vec kot dobrodosel - kot je pred teboj impliciral Miki N.

Zapis v ustavo pa po eni strani doprinese tudi to, da si bodoca garnitura ne bo morala privosciti pod preprogo pomesti kakrsnih koli bodocih mahinacij v smeri ukinitve gotovine. Karkoli bodo hoteli spremeniti, bo potrebno najprej poseci v ustavo - in nastal bo hrup. Ali bo zadosten, bomo pa se videli.

Mogoce se ena paralela v IT svet. Ukinitev gotovine kot zakonitega placilnega sredstva, je na nekaksen nacin prepovedi medmreznega komuniciranja z E2E enkripcijo. Vsekakor ta ni dobrodosla povsod, ampak ko govorimo o p2p komunikaciji, je pa vsekakor osnovna svoboscina nas vseh. Nihce ne pravi, da ni nezljomljiva/nesledljiva. Nikakor pa ne sme biti to pod privzeto onemogoceno.

Torej smo lahko sklepčni da nima veze oblika denarja ker so goli otoki obstajali v vseh možnih režimih z vsemi možnimi valutami ki so bile krite z vsemi različnimi kritji.

Če razvijamo idejo o zaprtju računa in se apokalipsa ne zgodi (ker so v tem primeru šuški nevredni), če si delavno aktiven je zelo velika verjetnost da imaš plačo ki jo dobivaš na trr in nimaš kupa denarja da bi lahko to plačo kar malo odmislil.

Kar pomeni da si kakorkoli v riti in da se iz riti ne moreš spravit mora it nekaj hudo narobe. Recimo da postaneš kriminalec po spletu nesrečnih okoliščin in ja v tem primeru bi ti kot kriminalcu bilo zelo težko bežat če nikjer ne sprejemajo nič drugega kot gotovino.

Ampak iz tega ven lahko izpeljemo da bomo ščitili vse kriminalce zgolj ker je možno da sami enkrat postanemo kriminalec.

Edina, edina, res huda opcija je da celotno državo in vse povezane institucije zadane res hud kibernetični napad ki popolnoma pobriše račune.

Rešilo bi te da imaš gotovino shranjeno v sefu doma.

Ampak, če imaš bajto na poplavnem, plazovnem ali potresnem območju, tega raje ne počet.

Ne smemo pozabit tudi da so se naključni vlomi v hiše zmanjšali ker vlomilci vedo da morajo zadet točno pravo hišo ki ima doma nakit ali dobro specjalko drugače je vse brezveze ker nihče nima več doma več kot par jurjev.

Zaključek je da se nekateri vedno bojite da boste postali kriminalci in boste potrebovali gotovino in ker, dokler se to ne zgodi, zaradi lastnega egoizma pomagate "pravim" kriminalcem, lahko ven potegnemo zaključek da se gre za gotovino zgolj ljudem ki se imajo za potencialne kriminalce in jim bo gotovina pomagala pri preživetju kriminalne poti.

Ker ste očitno zaznamovani od prejšnjega sistema je jasno bolje da se borimo proti golim otokom kot pa proti onemogočanju življenja na golem otoku.

@matobeli (da ne citiram celega posta, ker je dolg kot sam kilometer sem ga pa v celoti prebral)

Torej so vsi v Kanadi, kateri so legitimno protestirali (kamionarji in ostali podporniki kamionarjev), ker se niso strinjali s "stroko" kriminalci?

Pa vsi, ki se niso hoteli cepiti proti kovid tudi kriminalci?

Pa vsi, ki so podvomili v stroko in upravičenost ukrepov tudi kriminalci?

Če je temu res tako, si ti eden največjih idiotov na svetu, da ne ločiš kriminlacev od ljudi, kateri se ne strinjajo s stroko, kateri ne kimajo, ko se porajajo dvomi o upravičenosti ukrepov s strani stroke in politične oblasti. In korona je bila samo test za naslednji totalitarni režim, kateri sledi, če bomo dopustili ukiniti gotovino in dopustili sistem s totalnim nadzorom.

matobeli je 30. okt 2023 ob 19:49 izjavil:

Ker s tem da podpiraš ideje ki puščajo možnosti preživetja kriminalcem prispevaš, pač k dobrobiti kriminala. In država z višjo stopnjo kriminala je bolj nagnjena k totalitarnosti, kar pomeni da imaš višjo možnost za goli otok.

Elita so največji kriminalci (mafija). Elite vodijo ta naš svet. Te iste elite pišejo zakone (katere sprejmejo podkupljeni politiki).

Ti res misliš, da bo elita spisala takšen zakon, da več ne bo možno krasti in prejemati podkupnine? Ne bit naiven no.

Če se ukine gotovina se za elito ne bo nič spremenilo. Kriminal bodo še naprej furali (mafija bo ostala mafija in bo še naprej vodila mafijske posle). Za navadnega človeka, kateri ni nagnjen k kriminalnim dejanjem pa se bo marsikaj na slabše spremenilo.

Lej, moja teza je da bi se ulični kriminal lahko zmanjšal če bi jo ukinili, ker kriminalci ne bi imel več razloga za ropanje.

Druga teza je da bi se črni trg zmanjšal, ker vsaka elektronska transkacija pušča sledi in bilo težje preprodajat orožje, droge itd.

yzdej pa prosim utemelji zakaj bi prišlo pri ukinitvi gotovine do totalitarizma, sploh recimo v državi kot je slovenija.

Ker kakor jaz vidim je to popolnoma ločena zadeva in lahko služi kot zelo učinkovit varnost ali represivni inštrument.

Jure14 je 30. okt 2023 ob 20:17 izjavil:

Imaš težavo s tem, kaj je bilo prej, kokoš ali jajce.

Jaz ne. Meni je jasno da ne moreš met zaklenjene hiše če imaš pod kamnom ključ, za vsak primer. Zdej, če si bolj pozabljiv ni rešitev da puščaš ključ pod kamnom ampak da si daš nek alternativni način odklepanja. Recimo na prstni odtis.