☰

» »

Račun obrtnika

Račun obrtnika

klihk ::

Enega obrtnika sem vprašal za ceno obnove/menjave talnih oblog. Vztrajal je, da mora opraviti ogled, preden lahko pove ceno. Vse je bilo telefonsko. Ko pride, naredi izmere, mi pošlje ponudbo, kjer piše, da v primeru, da se ne odločim zanj, računa za ogled, pripravo ponudbe.
Cena je za vsaj 30% višja od konkurence, tako, da se zanj ne bom odločil. Ceno je skrival, zato se mi ne zdi pošteno, da bi mi računal karkoli, saj bi lahko že po telefonu povedal ceno in bi zaključila. Kaj menite?

Povem lahko to, da so drugi poslali ponudbo brez obiska, saj sem jim poslal mere, samo ta je vztrajal pri ogledu.

Ales ::

Je vnaprej povedal, da bo ogled in pripravo ponudbe računal? Ti je povedal pred ogledom, si se strinjal s tem?

Blinder ::

Steraj ga nekam tega nateguna.

to je očitno njegov poslovni model, skriva ceno preko telefona. Enkrat ko opravi ogled pa je naredil svoje, ali bo dobil preplačano svoje delo, ali bo dobil $$$ za ogled.

Računa na to, da se bo stranki zdelo škoda plačati ogled in da bo sprejela njegovo ponudbo.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blinder ()

klihk ::

Hvala za odgovora. Ni vnaprej nič povedal, da bo ogled in pripravo ponudbe računal. Zanima pa me, ali naj mu napišem, da se zanj nisem odločil ali preprosto po preteku navedenega časa na ponudbi ponudba preneha veljati in nič ne rabim mu pisati?

Vidividi ::

Tako počasi bo... ker mora vsak imet 10 ponudb lahko izvajalci samo še ponudbe pišejo. Tisti ki te je dal ceno brez ogleda je pa res potencialni nategun

starfotr ::

Ni naročila - ni računa - ni plačila.

TheTrick ::

Podobno sceno so meni izvedli v Merkurju, ko sem se zanimal za notranja vrata. Na računu je pisalo da je to avans za naročilo (za katerega nisem niti vedel končnega zneska, saj sem ga dobil šele po ogledu). Ko se nisem odločil sem naročilo preklical a mi avansa niso hoteli vrnit, saj naj bi bil to račun za izmero. FFW 6 mesecev in prijava na tržno kasneje. Nazaj sem dobil denar oni pa 5000€ kazni.
Lahko mu kar poveš, da ga boš prijavil tržni tam imajo radi take nategune. Vsak morebitni račun ki ti bo izstavljel pa pisno reklamiraj, da storitve nisi naročil.

Če računa ogleda mora to povedat predhodno, v njegovo dobro pisno.

Kalibri ::

Jaz mu ne bi napisal nič. Pustil bi ga, da se cvre in se naveliča, če ni povedal, da računa za ogled.

link_up ::

Vidividi je izjavil:

Tako počasi bo... ker mora vsak imet 10 ponudb lahko izvajalci samo še ponudbe pišejo. Tisti ki te je dal ceno brez ogleda je pa res potencialni nategun

to je dobro za izvajalce, ker vsaj malo trenirajo pismenost.
In and Out

Invictus ::

Kalibri je izjavil:

Jaz mu ne bi napisal nič. Pustil bi ga, da se cvre in se naveliča, če ni povedal, da računa za ogled.

Ne smeš pustiti, ker on za izdani neplačan račun naredi izterjavo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

starfotr ::

Sicer zaračunavanje za ogled in ponudbo ni nič spornega. Samo prej mora biti stranka seznanjena s tem. To, kar opisuje OP je pa nategunstvo.

g. Oden ::

Za prvi ogled, izmere in pripravo ponudbe se načeloma ne izda računa, če ponudba ni sprejeta, to je uveljavljena praksa. V primeru, da se obrtnik odloči, da bo to storitev računal, s čemer sicer ni nič narobe, bi moral to vnaprej jasno povedati. Me pa skrbi, da so drugi obrtniki uspeli sestaviti ponudbe brez ogleda in izmer. V takšnih primerih potem lahko hitro pride do "nepričakovanih dodatnih stroškov".

starfotr ::

"Dobra praksa" je vedno da z nizko ceno prideš v posel, potem pa z "aneksi" projekt podražiš do maksimuma. To se dogaja pri zasebnih investicijah in tudi pri državi.

Je pa res, da ko pride dober obrnik in reče 20k, investitorju se zdi to zdi drago in izbere cenejšo ponudbo.

Pride pa en nategun, reče v startu da bo 12k, na koncu je pa 27k. Tako, da na obeh straneh so špekulanti.

delavec44 ::

g. Oden je izjavil:

Za prvi ogled, izmere in pripravo ponudbe se načeloma ne izda računa, če ponudba ni sprejeta, to je uveljavljena praksa. V primeru, da se obrtnik odloči, da bo to storitev računal, s čemer sicer ni nič narobe, bi moral to vnaprej jasno povedati. Me pa skrbi, da so drugi obrtniki uspeli sestaviti ponudbe brez ogleda in izmer. V takšnih primerih potem lahko hitro pride do "nepričakovanih dodatnih stroškov".


Meni so redki računali kakšnih 10-50€ ampak s to razliko, da je to povedal že po telefonu in zaračunal na licu mesta pred ogledom. Če bi se odločil zanj, pa bi mi za te stroške na koncu dal popust.

Praksa naknadnega zaračunavanja priprave ponudbe brez predhodnega dogovora je pa goljufivi modus operandi.

mirator ::

klihk je izjavil:

Enega obrtnika sem vprašal za ceno obnove/menjave talnih oblog. Vztrajal je, da mora opraviti ogled, preden lahko pove ceno. Vse je bilo telefonsko. Ko pride, naredi izmere, mi pošlje ponudbo, kjer piše, da v primeru, da se ne odločim zanj, računa za ogled, pripravo ponudbe.
Cena je za vsaj 30% višja od konkurence, tako, da se zanj ne bom odločil. Ceno je skrival, zato se mi ne zdi pošteno, da bi mi računal karkoli, saj bi lahko že po telefonu povedal ceno in bi zaključila. Kaj menite?

Povem lahko to, da so drugi poslali ponudbo brez obiska, saj sem jim poslal mere, samo ta je vztrajal pri ogledu.

Ja, res je naredil napako, ker pred ogledom, čeprav samo telefonsko, ni opozoril, da je ogled plačljiv in vključen v samo izvedbo v primeru izbora.
Žal pa je takšnih situacij izredno veliko. Iz lastnih izkušenj lahko povem, da sem si določeno stvar ogledal na terenu, predlagal naročniku za njega cenovno bolj ugodne variante, potem pa ko sem dal ponubo, je bila tema. Seveda je naslednji ponudnik imel že vse na planem in je bil lahko ceneejši.
Žal smo ali so ponudniki storitev na trgu v zelo podrejenem položaju npr. proti raznim pravnim storitvam v smislu svetovanja.

starfotr ::

Zato se pa nikoli ne posreduje ponudb z detajli ampak samo nujno potrebnimi zadevami. Postavka o storitvi in končni znesek.

5ygmq ::

Prijavi ga na tržni inšpektorat z vsemi podrobnostmi, ki jih imaš ali nimaš, obenem ga pa pisno prosi, če lahko počaka do razjasnitve.

mirator ::

starfotr je izjavil:

Zato se pa nikoli ne posreduje ponudb z detajli ampak samo nujno potrebnimi zadevami. Postavka o storitvi in končni znesek.

Ti izredno rad pametuješ. V določenih primerih, predvsem kadar gre za delo na terenu, ne moreš dati ustrezne ponudbe, če si terena oz. situacije na terenu, ne ogledaš.
No ja, sicer imaš delno tudi prav. Če si dobil popis del in materiala, lahko na ta popis tudi daš ponudbo, vendar obvezno s klavzulo, da je popis usklajen z umestitvijo v prostor.

klihk ::

Invictus je izjavil:

Kalibri je izjavil:

Jaz mu ne bi napisal nič. Pustil bi ga, da se cvre in se naveliča, če ni povedal, da računa za ogled.

Ne smeš pustiti, ker on za izdani neplačan račun naredi izterjavo.


Trenutno je izdan predračun (ponudba), ki ima rok veljavnosti. Predvidevam, da nisem dolžan napisati, da se zanj nisem odločil?

starfotr ::

mirator je izjavil:

starfotr je izjavil:

Zato se pa nikoli ne posreduje ponudb z detajli ampak samo nujno potrebnimi zadevami. Postavka o storitvi in končni znesek.

Ti izredno rad pametuješ. V določenih primerih, predvsem kadar gre za delo na terenu, ne moreš dati ustrezne ponudbe, če si terena oz. situacije na terenu, ne ogledaš.
No ja, sicer imaš delno tudi prav. Če si dobil popis del in materiala, lahko na ta popis tudi daš ponudbo, vendar obvezno s klavzulo, da je popis usklajen z umestitvijo v prostor.


Če ti nekdo reče, da bi imel npr. inštalacijo v garaži, popišeš vse, narediš kalkulacijo in na ponudbo napišeš ožičenje garaže na lokaciji xy ter znesek in to je to.

Ne pa 200 m kabla, 20 vtičnic, 10 m kabelske police ...

Na račun pa napišeš celo specifikacijo. S tem se zavaruješ pred tem kar se je tebi zgodilo.

darkolord ::

starfotr je izjavil:

Če ti nekdo reče, da bi imel npr. inštalacijo v garaži, popišeš vse, narediš kalkulacijo in na ponudbo napišeš ožičenje garaže na lokaciji xy ter znesek in to je to.

Ne pa 200 m kabla, 20 vtičnic, 10 m kabelske police ...

Na račun pa napišeš celo specifikacijo. S tem se zavaruješ pred tem kar se je tebi zgodilo.
Za izvajalca je to velikokrat strel v koleno. Pride na koncu 300 m kabla in 30 vtičnic, in boš dobil zavrnjen račun, če boš hotel zaračunati, kar je bilo dodatnega. Ali pa je pač določeno delo precej bolj komplicirano, kot je izgledalo ob ogledu, ampak si se zajebal, ker nisi specificiral, kaj to obsega.

mirator je izjavil:

Žal pa je takšnih situacij izredno veliko. Iz lastnih izkušenj lahko povem, da sem si določeno stvar ogledal na terenu, predlagal naročniku za njega cenovno bolj ugodne variante, potem pa ko sem dal ponubo, je bila tema. Seveda je naslednji ponudnik imel že vse na planem in je bil lahko ceneejši.
Ampak po drugi strani si pa občasno tudi na drugi strani - dobiš že pripravljeno detajlno ponudbo od drugega ponudnika in samo vstaviš svoje cene not.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

fikus_ ::

Zato pa v ponudbo napiseš samo bistvene stvari, npr inštalacije garaže, 2 led luči xyW, menjalno stikalo, 5 vticnic, ...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

darkolord ::

In kaj je point tega, da skrivaš zadeve?

Da ti konkurenca ne pobere posla? Da lahko nategneš stranko? Ne moreš konkurirati s kvaliteto, s ceno pa tudi ne, pa bi rad samo vse zameglil?

fikus_ ::

Kaj se skriva? Napiše se bistvene zadeve, ki jih stranka želi. Ali gres meriti vsak m kabla?
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

darkolord ::

Za tisto, kar veš, koliko bo, ni nobenega razloga, da tega ne bi napisal. Seveda če pri računu ne boš meril, tudi za predračun ni treba.

Motion ::

klihk je izjavil:

Enega obrtnika sem vprašal za ceno obnove/menjave talnih oblog. Vztrajal je, da mora opraviti ogled, preden lahko pove ceno. Vse je bilo telefonsko. Ko pride, naredi izmere, mi pošlje ponudbo, kjer piše, da v primeru, da se ne odločim zanj, računa za ogled, pripravo ponudbe.
Cena je za vsaj 30% višja od konkurence, tako, da se zanj ne bom odločil. Ceno je skrival, zato se mi ne zdi pošteno, da bi mi računal karkoli, saj bi lahko že po telefonu povedal ceno in bi zaključila. Kaj menite?

Povem lahko to, da so drugi poslali ponudbo brez obiska, saj sem jim poslal mere, samo ta je vztrajal pri ogledu.

Kak nateg. Al je to meter ograje al kvadraten meter strehe al ploščic, vsak normalen mojster ti bo znal vsaj okvirno povedat ceno na enoto da si lahko sam mal skalkuliraš ceno.

s1m0n ::

Ma imajo včasih svoje... Pri nas si je serviser računal kilometrino + vožnjo serviserja. Tak, da dve postavki :) eno za prevožene KM drugo, da se je sploh peljal do nas.

Dober dan ::

Predračun je treba obvezno uvedit plačljiv in to zakonsko. Delam predračune, da jih potem en debel debil nosi od ene firme k drugi in vsem zbija ceno. Posledično tudi plače. Torej trati čas vseh nas vpletenih. To bi mi naj počeli zastonj? Kar se pa samega ogleda gradbišča tiče, je pa to seveda skoraj obvezno. Stranke lažete na vsakem tadrugem zlogu. Za dokaj natančen predračun je potrebno vedeti, kaj in kako je potrebno narediti. Kjer se to ne naredi, ponavadi potem spet stranka joka, kako jo je izvajalec nategnil, ker je nekomu zaračunal dodatna dela, ki pa niso bila zajeta v predračunu.

Torej, tu se sedaj pojavlja vprašanje, kdo je dejansko nategun. Stranka, ali izvajalec.
To je isto, kot, ko na ulici človek vidi bogatejšega človeka in potem pade prvi komentar, da je itak lopov in primitivec. Dejansko pa je primitivec komentator, s katerega ni kaj prida koristi in misli, da mu je svet dolžan ne vem kaj..

5ygmq ::

Dober dan je izjavil:


kakovosten predračun se ne more narediti brez ogleda na terenu pa še takrat je le informativen - če ponudniki storitev ne vračunavajo dovolj rezerve, to ni napake stranke. in stranka ima pravico (in dolžnost!) se zanimati za storitev pri različnih izvajalcih. storitev priprave predračuna se sme zaračunati (gre za čas in implicirano znanje) ampak to mora biti jasno pred pripravo.

peckajb93 ::

Dober dan je izjavil:

Predračun je treba obvezno uvedit plačljiv in to zakonsko. Delam predračune, da jih potem en debel debil nosi od ene firme k drugi in vsem zbija ceno. Posledično tudi plače. Torej trati čas vseh nas vpletenih. To bi mi naj počeli zastonj? Kar se pa samega ogleda gradbišča tiče, je pa to seveda skoraj obvezno. Stranke lažete na vsakem tadrugem zlogu. Za dokaj natančen predračun je potrebno vedeti, kaj in kako je potrebno narediti. Kjer se to ne naredi, ponavadi potem spet stranka joka, kako jo je izvajalec nategnil, ker je nekomu zaračunal dodatna dela, ki pa niso bila zajeta v predračunu.

Torej, tu se sedaj pojavlja vprašanje, kdo je dejansko nategun. Stranka, ali izvajalec.
To je isto, kot, ko na ulici človek vidi bogatejšega človeka in potem pade prvi komentar, da je itak lopov in primitivec. Dejansko pa je primitivec komentator, s katerega ni kaj prida koristi in misli, da mu je svet dolžan ne vem kaj..

Seveda jaz vam naj plačujem za predračun zato da zvem da ste precenjeni? Poleg tega pa naj plačam na koncu še več ker vam kljub predračunu ki ste ga računali ni uspelo pravilno izračunat cene? Najboljš da v restavraciji začnejo računat da mi meni prinesejo, in na koncu dajo višjo ceno ker je kuhar prevelik zrezek odrezal

Utk ::

Nisem še nikoli plačal za ponudbo. Če bi se šlo za gradnjo, ali pa recimo do prve plošče, bi bil pripravljen nekomu plačat za seznam kaj vse je treba sploh naredit, da bo vse štimalo, in s tem potem komot hodiš od enega do drugega.
Za položit tolk pa tolk ploščic, fasado, kaj takega, kjer je glavna stvar kolk m2 je, tu pa nimaš kaj, če hočeš dat ponudbo, si izmeri, če ne, pač ne boš delal, kaj naj.

MadMen ::

Dober dan je izjavil:

Predračun je treba obvezno uvedit plačljiv in to zakonsko. Delam predračune, da jih potem en debel debil nosi od ene firme k drugi in vsem zbija ceno. Posledično tudi plače. Torej trati čas vseh nas vpletenih. To bi mi naj počeli zastonj? Kar se pa samega ogleda gradbišča tiče, je pa to seveda skoraj obvezno. Stranke lažete na vsakem tadrugem zlogu. Za dokaj natančen predračun je potrebno vedeti, kaj in kako je potrebno narediti. Kjer se to ne naredi, ponavadi potem spet stranka joka, kako jo je izvajalec nategnil, ker je nekomu zaračunal dodatna dela, ki pa niso bila zajeta v predračunu.

Torej, tu se sedaj pojavlja vprašanje, kdo je dejansko nategun. Stranka, ali izvajalec.
To je isto, kot, ko na ulici človek vidi bogatejšega človeka in potem pade prvi komentar, da je itak lopov in primitivec. Dejansko pa je primitivec komentator, s katerega ni kaj prida koristi in misli, da mu je svet dolžan ne vem kaj..

Plačljiv ogled in predračun more biti jasno v naprej definiran in stranka o tem obveščena, če ne se greste obrtniki šalabajzerstvo, ki je po vrhu še nelegalno.

starfotr ::

Utk je izjavil:

Nisem še nikoli plačal za ponudbo. Če bi se šlo za gradnjo, ali pa recimo do prve plošče, bi bil pripravljen nekomu plačat za seznam kaj vse je treba sploh naredit, da bo vse štimalo, in s tem potem komot hodiš od enega do drugega.
Za položit tolk pa tolk ploščic, fasado, kaj takega, kjer je glavna stvar kolk m2 je, tu pa nimaš kaj, če hočeš dat ponudbo, si izmeri, če ne, pač ne boš delal, kaj naj.


Temu se reče PZI. Ampak vem, da s tem nisi seznanjen.

Utk ::

Jaz čudak bi hotel neke ponudbe preden začnem z gradbenim dovoljenjem in vsemi uradnimi papirji za to, ampak to sem samo jaz tako čuden. Drugi najbrž skočijo v bazen, potem pa merijo kako globoka je voda.

starfotr ::

Lepo, da si si postavil samodiagnozo, da si čudak.

Vse ostali pa gredo po drugi poti, to je najem projektnega biroja, kjer izdelajo vso dokumentacijo in arhitekturne rešitve po želji naročnika.

https://www.ingra.si/priprava-pzi/

Utk ::

Jap. Greš tam in plačaš kolk se nekomu dvigne. Ovce so za strižt.

starfotr ::

Ne. Ti prideš do malarja/knaufarja/vodovodarja/električarja/zidarja in jim rečeš, da rabiš ponudbo za njihove storitve. Brez projekta, brez vedenja kaj, koliko, kje. Te podatki so v PZI. Ampak ti to brez PZI. Pred gradbenim dovoljenjem. Dokler nimaš gradbenega dovoljenja, sploh ne veš, če boš lahko zgradil kar si si zamislil.

Utk ::

Reku sm do plošče. Ni čudno, da potem eni čakajo 10 let na papirje na neki parceli in se čudijo kolk stane, če se ne vnaprej pozanimajo kaj je kaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

SambaShare ::

Dober dan je izjavil:

Predračun je treba obvezno uvedit plačljiv in to zakonsko. Delam predračune, da jih potem en debel debil nosi od ene firme k drugi in vsem zbija ceno. Posledično tudi plače. Torej trati čas vseh nas vpletenih. To bi mi naj počeli zastonj? Kar se pa samega ogleda gradbišča tiče, je pa to seveda skoraj obvezno. Stranke lažete na vsakem tadrugem zlogu. Za dokaj natančen predračun je potrebno vedeti, kaj in kako je potrebno narediti. Kjer se to ne naredi, ponavadi potem spet stranka joka, kako jo je izvajalec nategnil, ker je nekomu zaračunal dodatna dela, ki pa niso bila zajeta v predračunu.

Torej, tu se sedaj pojavlja vprašanje, kdo je dejansko nategun. Stranka, ali izvajalec.
To je isto, kot, ko na ulici človek vidi bogatejšega človeka in potem pade prvi komentar, da je itak lopov in primitivec. Dejansko pa je primitivec komentator, s katerega ni kaj prida koristi in misli, da mu je svet dolžan ne vem kaj..


Ni problema. Samo jasno povej vnaprej ceno predračuna in ogleda. Najbolje kar objavi na spletni strani, da ne bo izgubljanja časa na nobeni strani.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Utk je izjavil:

Reku sm do plošče. Ni čudno, da potem eni čakajo 10 let na papirje na neki parceli in se čudijo kolk stane, če se ne vnaprej pozanimajo kaj je kaj.


Kaj bi pa ti rad? Ve se, koliko stane objekt. Imaš izračune "od do" na kvadratni meter.

Utk ::

Če ne rabiš ponudbe za posamezne dele gradnje, potem ne vem za kaj jo bi rabil. Polaganje ploščic se tudi ve kolk je, plus minus 15%. Pa avto servis, elektrarna, menjava okna, vse.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Predragi električarji, očitno v Sloveniji trg ne deluje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16837222 (5600) feryz
»

Ne dobim vodovodarja (tujina). (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13514028 (9153) Geho
»

Spor, slabo opravljena storitev

Oddelek: Loža		394134 (2319) LukiYo
»

Slovensko gospodarstvo = JU

Oddelek: Problemi človeštva		423308 (2382) TheBlueOne
»

obrtniki

Oddelek: Problemi človeštva		345672 (4500) @nny

Več podobnih tem