Miselni poskus - sprememba zgodovine

Kaka huda tema.

Jaz bi jim med drugim probal dotajčat da je svinec no go za cevi za pitno vodo.
Potem nekaj namesto skupne sanitarne spužve.
Parni stroj bi se verjetno dalo nekako skovat z uporabo bakra in bi pospešil ind. revolucijo.
Sigurno bi se dalo uporabit za kaj naraven epoksi iz lanenega olja ki hitro oksidira.
Nekdo je omenil antibiotike.
Če se miselno poigram bi se nekaj v stilu fleminga dalo narest. Aseptične pogoje bi se dalo narest s kakim gorilcem na alkohol. Steklene petrijvke bi sigurno lahko kdo napihal, MB gojisca so pa v bistvu juhe z gostilom ki je agar ampak bi se ga lahko zamenjalo z želatino. Smo samo se pri problemu identifikacije, glive se da pod mikroskopom ostalo pa ne več in bi moral delat po filingu. Npr vzames bris mandlej pri angini in tisto kar najbolj zraste naprej probaš tretirat z upaš da antibiotikom. Nekaj razvoja v tej smeri bi se torej dalo narest.

7. Avoid Predicting the Future: Be cautious not to predict future events or technologies that are beyond the Roman Empire's understanding, as this could arouse suspicion or fear.

Tole pa ne bo držalo. V antiki bi hitro postal slaven kot uspešen vedeževalec, če bi napovedal različne stvari - recimo Nerov požig Rima, Cezarjev umor in podobno.

En primer, da bi to bilo res. Judovsko-rimski zgodovinar Jožef Flavij je bil judovski general v času propadlega upora proti Rimu (okoli leta 70). Ko je bil vojni ujetnik, je napovedal, da bo Vespazijan, ki je vodil rimsko vojsko, postal cesar. Ko se je to uresničilo, ga je Vespazijan osvobodil in je postal ugleden zgodovinar.

While being confined at Yodfat (Jotapata), Josephus claimed to have experienced a divine revelation that later led to his speech predicting Vespasian would become emperor. After the prediction came true, he was released by Vespasian, who considered his gift of prophecy to be divine.

Josephus @ Wikipedia

Zimonem je 12. sep 2023 ob 20:58 izjavil:

Steklo in jeklo ni tako komot naredit.

Zakaj ne? Kar se jekla tiče... težko je narediti jeklo s točno določenimi karakteristikami, ne pa samo jeklo kot tako. Recimo težko bi bilo narediti jeklo za osi, ki se ne bi lomile ali krivile. Treba je uporabiti pravilno razmerje legirnih elementov in potem še pravilno kaliti, da s prerazporeditvijo oziroma preoblikovanjem kristalnih kletk pravilno razbremeniš material. To se v tistem času ni dalo drugače kot z metodo tisoč in ene permutacije oziroma spreminjanjem pogojev in testiranjem vsake spremembe.

Ampak njihov potencial itak ni bil še na takšnem nivoju, da bi bilo jeklo v industriji sploh potrebno. V gabaritih tistega cajta bi bilo vsako orodje dobro že, če bi bilo večinoma iz lesa in kamna.

BlaY0 je 12. sep 2023 ob 21:35 izjavil:

Nekaj si zameša... ne napoveduj nečesa, kar je beyond understanding. Če ti napoveš samo nek dogodek, ki je popolnoma verjeten, potem ni tu nič beyond understanding.

Nič nisem zamešal, samo ti imaš težave z branjem.
Avoid Predicting the Future: Be cautious not to predict future events

Skratka:

In other words, you should avoid discussing concepts, inventions, or events that are far beyond the knowledge and capabilities of the Roman Empire.

...šloganje, da bo nekdo zakuril Rim ne spada v to kategorijo.

Prestaviš na manjšo ločljivost pa je

O ja, se se, nanaša se na oboje. Zgoraj imaš odgovor ChatGPT iz iste niti. On bo pa ja vedel kaj je "mislil", tako da...

Če bi bilo tako kot ti praviš, bi se stavek glasil:

events or technologies beyond the Roman Empire's understanding.

Pri potovanju skozi čas (četudi bo kdaj dejansko možno) se pojavi vprašanje: Kako daleč v preteklost lahko potuješ? Samo do svojega rojstva ali še naprej?
Ker če spremeniš eno samo stvar (magari v času Grkov ali Rimljanov), ima to lahko velik vpliv na ostale sledeče dogodke... vsak dogodek spet vpliva na nekaj drugega... pride do verižne reakcije, ki lahko spremeni celotno zgodovino. Možno je, da potem do tvojega spočetja/rojstva nikoli ne pride, ampak ti še zmeraj obstajaš kot potnik v času. Pojavi se protislovje.

V antiki so častili prerokovalce in vedeževalce. Guglaj Delfi.

Okapi je 13. sep 2023 ob 11:13 izjavil:

LOL, saj tako tudi piše, tisti"that are" pomena čisto nič ne spremeni.

Spremeni. Velja za vse našteto.

Okapi je 13. sep 2023 ob 11:13 izjavil:

Lahko mi pa poveš primer enega dogodka, ki ga naj ne bi smel napovedati, ker ga Rimljani ne bi razumeli?

Pristanek na luni.

BlaY0 je 13. sep 2023 ob 13:48 izjavil:

Okapi je 13. sep 2023 ob 11:13 izjavil:

LOL, saj tako tudi piše, tisti"that are" pomena čisto nič ne spremeni.

Spremeni. Velja za vse našteto.

Okapi je 13. sep 2023 ob 11:13 izjavil:

Lahko mi pa poveš primer enega dogodka, ki ga naj ne bi smel napovedati, ker ga Rimljani ne bi razumeli?

Pristanek na luni.

Raje nehaj, ker nimaš pojma.

Kot prvo, tebi ni jasen koncept (uspešnega) napovedovanja. Če hočeš uspeti kot dober vedeževalec, moraš napovedati stvari, ki se bodo v tistem času tudi zgodile.

Kot drugo, če bi napovedal pristanek na Mesecu, bi ti samo povedali, da nisi prvi, ki to pravi. Prav nič grozno nerazumljivega se jim to ne bi zdelo.

The earliest surviving Greco-Roman text about travel to the moon was written in the second century BC. It is Antonius Diogenes’ The Incredible Things Beyond Thule, a complex faux-memoir by an unnamed narrator. It describes the narrator’s journey to the ultimate northern reaches of the earth, and then, beyond, briefly, to the moon. Diogenes describes the moon as a ‘pure world’ (γῆν καθαρωτάτην). As Karen ní Mheallaigh points out in her recent book about the moon in Greek thought, the word for ‘pure’, καθαρός, is double-edged. Alongside its connotations of untouched beauty, it can also mean ‘sterile’.

In the early second century AD the satirist Lucian expanded on the theme of lunar travel in two of his works, Icaromenippus and True Stories. In Icaromenippus, the protagonist Menippus flies to the moon and looks down on the earth, contemplating his previous life from a distance. In True Stories, Lucian and his shipmates are recruited into a war between the inhabitants of the moon and the inhabitants of the sun. There are extensive descriptions of the moon people and their way of life: they are all male but reproduce through a hermaphroditic process, they have removable eyes, and they sweat milk. In their oddness, the moon people serve as a foil to think about the stranger features of human biology and culture.

Ni čisto tako. Večina malenkosti ne vpliva na nič, lahko pa ima tu in tam kakšna tudi ogromen vpliv. Teorija kaosa. Problem je, ker ne moreš vnaprej vedeti, kateri od trilijona pohojenih metuljev je tisti, ki bo spremenil zgodovino.

Okapi je 13. sep 2023 ob 21:18 izjavil:

Ni čisto tako. Večina malenkosti ne vpliva na nič, lahko pa ima tu in tam kakšna tudi ogromen vpliv. Teorija kaosa. Problem je, ker ne moreš vnaprej vedeti, kateri od trilijona pohojenih metuljev je tisti, ki bo spremenil zgodovino.

Nope, vsaka malenkost sprozi verizno reakcijo, ki se na dolgi rok pozna. Zdaj a bo dovolj velka da bo opazna cez 1000 let al ne pa ne moremo vedeti vnaprej.

Bom samo malo fantaziral:
Pohodis metulja. Ta ne bo oplejeval naprej. Zato se na potomca gosenco ne bo
napopu parazit, ampak se bo na cebelo, ki bo zarad tega crknla prej.
Ta cebela bi sicer picla kasneje fantka, ki ima mocno alergijo in bo
dozivel anafilakticni sok ter umrl.
Drug potomc bi pozru par glav solate, zarad cesar soseda na vrtu nima
dovolj za druzinsko kosilo, zato poslje moza v mesto, na poti pa
dozivi nesreco.
Istega metulja bi sicer opazila kasneje deklica na polju, in bi se zaradi
njegove lepote odlocita, da bo studirala biologijo, ne pa mehaniko,
s katero bi lahko stricu popravla bremze, da ne bi dozivel nesrece.

Okapi je 13. sep 2023 ob 20:15 izjavil:

Kot prvo, tebi ni jasen koncept (uspešnega) napovedovanja. Če hočeš uspeti kot dober vedeževalec, moraš napovedati stvari, ki se bodo v tistem času tudi zgodile.

Ti kar lepo svojim otrokom ali vnukom predavaj kaj jim je jasno in kaj ne.

Če hočeš uspeti kot dober vedeževalc, moraš najprej poskrbeti da zaradi vedeževanja ne boš ob glavo. To lahko narediš samo tako, da v prvi vrsti ne napoveduješ tistega kar bi bilo za tisti čas v okviru njihovih znanj in izkušenj neverjetno. O tem govori točka 7 (in ne o vedeževanju kot takem), ki si jo narobe zastopil, vendar tega pač ne boš priznal.

Mogoče si boš lažje predstavljal takle primer - mečeš kamne v razburkano morje. Vsak kamen povzroči majhne valove, katerih učinek pa se popolnoma izgubi v valovanju razburkanega morja. Ampak eden od trilijonov kamno pa pade ravno v trenutku, ko se njegovi valovi pokrijejo z drugimi valovi in nastane tsunami.

In glavo iz morja ravno takrat pomoli potapljač in ga ubije. Ki je med opazovanjem koral dobil idejo za hladno fuzijo. Zeeeeelo malo verjetno, impact bi bil pa neverjeten.

BlaY0 je 14. sep 2023 ob 12:02 izjavil:

Če bi leta 23 šlogal, da bo leta 33 tam en tip vstal od mrtvih, ker ga je njegov fotr poklical nazaj k sebi, obstaja velika verjetnost, da bi to zemljo nehal tlačit prej, kot je on (domnevno) stopil na to "pot".

Dvomim, takrat je bil kar pogost pojav, da se je nekdo oklical za mesijo in domnevno delal čudeže. Tudi napovedi o prihodu odrešenika so bile pogoste. Če ne bi dotični pozival proti cerkvi in državi, mu ne bi bilo hudega, šlogarju prav tako ne. Lahko si kaj o tem prebereš v knjigi Zealot: The Life and Times of Jesus of Nazareth od Reze Aslana

Ni mi jasno, kako ne morete razumeti preprostih stvari.

Bistvo je uspešno napovedovanje, ne kar neko naključno napovedovanje. Ker prihajaš iz prihodnosti, veš za določene stvari, ki se bodo zgodile. Če bi recimo napovedal atentat na Cezarja, in potem recimo še to, da bo postal cesar Avgust, bi te začeli ceniti kot božansko navdahnjenega preroka, dobil bi dostop do najpomembnejših ljudi tistega časa in bi lahko uresničil še kakšen tehnologški napredek, ki ga drugače morda ne bi mogel.

Sem dal konkreten primer Jožefa Flavija, ki se je rešil usode sužnja in postal ugleden in spoštovan človek, ko se je uresničila njegova napoved, da bo postal Vespazijan cesar. Kar je bilo z njegove strani čisto ugibanje.

Če bi se tam znašel kot časovni popotnik, bi lahko takšne stvari počel, ker bi poznal zgodovino (kolikor jo pač kdo pozna).

In zato je tisti nasvet "umetne pameti", da ne bi smel napovedovati prihodnosti, povsem zgrešen. Ravno obratno - moral bi jo napovedovati, kolikor bi pač vedel, kaj se bo v prihodnjih letih dejansko zgodilo.

Okapi je 14. sep 2023 ob 13:55 izjavil:

Ni mi jasno, kako ne morete razumeti preprostih stvari.

Bistvo je uspešno napovedovanje, ne kar neko naključno napovedovanje. Ker prihajaš iz prihodnosti, veš za določene stvari, ki se bodo zgodile. Če bi recimo napovedal atentat na Cezarja, in potem recimo še to, da bo postal cesar Avgust, bi te začeli ceniti kot božansko navdahnjenega preroka, dobil bi dostop do najpomembnejših ljudi tistega časa in bi lahko uresničil še kakšen tehnologški napredek, ki ga drugače morda ne bi mogel.

Sem dal konkreten primer Jožefa Flavija, ki se je rešil usode sužnja in postal ugleden in spoštovan človek, ko se je uresničila njegova napoved, da bo postal Vespazijan cesar. Kar je bilo z njegove strani čisto ugibanje.

Če bi se tam znašel kot časovni popotnik, bi lahko takšne stvari počel, ker bi poznal zgodovino (kolikor jo pač kdo pozna).

In zato je tisti nasvet "umetne pameti", da ne bi smel napovedovati prihodnosti, povsem zgrešen. Ravno obratno - moral bi jo napovedovati, kolikor bi pač vedel, kaj se bo v prihodnjih letih dejansko zgodilo.

V tem primeru bi bil najbrž problem, ker bi dejansko spremenil zgodovino in po tem ne bi mogel več šlogati. Če bi ti recimo uspelo pravilno napovedati Gajev vzpon na prestol, s tem postati njegov svetovalec in preprečiti atentat nanj, bi krepko spremenil tok zgodovine. Potem najbrž Avgust nebi postal cesar in tvoje poznavanje zgodovine ti ne bi več koristilo.

Hehe, jaz bi se predvsem bal, da bi postal za cesarja neuporaben in bi me vrgel levom. Morda bi bilo bolje biti pod radarjem cesarjev, če bi želel nekako mirno preživeti svoje dni po takšnem skoku v preteklost.

Pa se ne bi bal, da bi šel komu s tem tako na jetra, da bi se te odločil malce naluknjati z nožem? Od 77ih Rimskih cesarjev jih je kar 33 končalo nasilne smrti.

Okapi je 8. sep 2023 ob 00:37 izjavil:

Ravnokar sem pogledal Indiano Jonesa in se - ob časovnem potovanju - spomnil na miselni poskus, ki mi je prišel na misel pred časom (in sem ga mogoče že kdaj omenil na slo-techu, in pozabil na to ).

Torej, časovni stroj nas prestavi 2000 let v preteklost, v antični Rim (ali Atene). In recimo, da ni jezikovne pregrade (recimo, mine nekaj let, da se naučimo dovolj latinščine ali grščine). Kaj bi s svojim sedanjim znanjem znali narediti, ali razložiti takratnim mojstrom, da bi s tem pospešili napredek znanosti/civilizacije.

Recimo, znanje programiranja ne pomaga nič, ker nimajo računalnikov, niti tehnologije, da bi naredili procesor, tudi če znali narediti načrt zanj.

Torej, kaj bi s svojim znanjem znali narediti?

Iz žvepla znam narediti žvepleno kislino, iz žveplene pa dušikovo (V) kislino. Iz tega se potem da delati razne fine stvari. Recimo če dobim kako jezerce nafte (gr. naphta, po Anatoliji je tega nekaj bilo) znam delati frakcionirano destilacijo. Z nekaj truda izločim toluen. Dušikova (V) kislina plus toluen nam da trinitrotoluen, za katerega pa verjamem, da bi Rimljani našli različne načine uporabe.

Ko sem pridobil njihovo pozornost jih tudi naučim pomena urejene menjave oblasti. Rim je to sicer v tistem času kar dobro znal, ampak ker niso kodificirali kako, kdo, kdaj in zakaj sede na prestol so čez nekaj stoletij padli v hudo krizo, iz katere se niso izkopali. Če uredim to in jih naučim še znanstvene metode se svet zna kar dobro spremeniti.

Če lahko metulj s krili povzroči vihar, lahko tudi s kamnom tsunami narediš.

In chaos theory, the butterfly effect is the sensitive dependence on initial conditions in which a small change in one state of a deterministic nonlinear system can result in large differences in a later state.

The term is closely associated with the work of mathematician and meteorologist Edward Norton Lorenz. He noted that the butterfly effect is derived from the metaphorical example of the details of a tornado (the exact time of formation, the exact path taken) being influenced by minor perturbations such as a distant butterfly flapping its wings several weeks earlier.

In ja, to je bila prispodoba, če nisi uspel razumeti.

Okapi:

Večina malenkosti ne vpliva na nič, lahko pa ima tu in tam kakšna tudi ogromen vpliv.

Kaj od tega ni jasno?

Sicer se opravičujem za offtopic, ampak s tem Okapijevim zapisom se zelo strinjam.

o+ nevone

BlaY0 je 17. sep 2023 ob 20:41 izjavil:

MisterM je 14. sep 2023 ob 13:32 izjavil:

BlaY0 je 14. sep 2023 ob 12:02 izjavil:

Če bi leta 23 šlogal, da bo leta 33 tam en tip vstal od mrtvih, ker ga je njegov fotr poklical nazaj k sebi, obstaja velika verjetnost, da bi to zemljo nehal tlačit prej, kot je on (domnevno) stopil na to "pot".

Dvomim, takrat je bil kar pogost pojav, da se je nekdo oklical za mesijo in domnevno delal čudeže. Tudi napovedi o prihodu odrešenika so bile pogoste. Če ne bi dotični pozival proti cerkvi in državi, mu ne bi bilo hudega, šlogarju prav tako ne. Lahko si kaj o tem prebereš v knjigi Zealot: The Life and Times of Jesus of Nazareth od Reze Aslana

Ne vem zakaj bi tvegal? Point je ravno v tem, da si ne iščeš dodatnih tveganj, če to ni nujno potrebno, saj bo tveganj že tako ali tako dovolj tudi brez tega (preberi na kaj se nanaša vse skupaj... vprašanje in odgovor nanj, 7. točka). Gre za cajt prehoda iz politeizma v monoteizem.

Okapi je 14. sep 2023 ob 14:13 izjavil:

Ampak dosegel bi svoj namen - postati znan in ugleden član družbe. Potem bi lahko recimo začel pomorščakom razlagati, da je na drugi strani Atlantika celina, kamor se splača iti. Pred par uspešnimi napovedmi ti ne bi nihče verjel.

Ne rabiš... narišeš 10 približkov zemljevida sveta in jih enostavno anonimno razdeliš brez da se vpletaš. In čez pol leta še 10. Zakaj hočeš ti zdaj na vsak način postati slaven?

Samo butl bi šel 2.000 let nazaj in probal živet brez impacta in postati "slaven" ali vsaj dobro znan del družbe z tem znanjem dogodkov ipd...

Mato989 je 18. sep 2023 ob 08:06 izjavil:

Samo butl bi šel 2.000 let nazaj in probal živet brez impacta in postati "slaven" ali vsaj dobro znan del družbe z tem znanjem dogodkov ipd...

Ne, samo butl bi šel tja in se že v štartu začel "metati ven". Če bi ti anonimno razdeljeval zemljevide in bi nekoga čez par let to začelo zanimat iz tebi pozitivnega vidika, bi se lahko razkril, drugače bi pač raje ostal še naprej anonimen.

Mogoče bi res lahko še največ v danih okoliščinah vplival skozi vojsko, ker takrat je bila vojska in samo vojskovanje pretežen del vsega kar se je dogajalo. Samo ni vsak za vojsko, takrat pa še toliko manj.