Miselni poskus - sprememba zgodovine

brett je 8. sep 2023 ob 19:38 izjavil:

- vzpon konjenice,

Sedaj si me spomnil na še en zelo preprost in izjemno koristen izum, ki ga Rimljani niso poznali, in bi jim ga znal hitro razložiti, oziroma pokazati, kako se naredi - streme. To omogoča veliko večjo stabilnost jezdeca, ki lahko recimo s konja strelja z lokom. Pred izumom stremena so to lahko počeli le iz bojnega voza.

The stirrup, which gives greater stability to a rider, has been described as one of the most significant inventions in the history of warfare, prior to gunpowder. As a tool allowing expanded use of horses in warfare, the stirrup is often called the third revolutionary step in equipment, after the chariot and the saddle.

Papir je prisel iz Kitajske v Europo sele po padcu rimskega imperija.

Tako, da bi izumil papir. In meme:>

Rafiniranje nafte je praktično destilacija nafte.

Penocilin je pa relativno enostavna zadeva kolkor vem. Vzgojiš plesen in gledaš če tvoja kolonija bakterij umre.

Ker mikroskop smo nekak vzpostavli da bi bilo precej enostavno izdelat.

Papir? Nadrobiš les, ga skuhaš in namakaš pol pa pelješ skoz prešo, vmes lahk daješ belo glino alpa apnenec.

darksamurai je 8. sep 2023 ob 14:01 izjavil:

Scaramouche3 je 8. sep 2023 ob 13:56 izjavil:

darksamurai je 8. sep 2023 ob 13:53 izjavil:

Za napredek je potrebna daljša življenjska doba. Za to pa potrebuješ napredek v kmetijstvu in tudi v medicini. Za oba napredka pa obvezno potrebuješ napredek v tehnologiji in znanosti. Vse je prepleteno. Veliko več bi naredil, če bi vse (tudi kmete) dvignil za +1 level kot pa če bi eno stvar teoretično dvignil za +10 levelov ostalo pa za 0.

Kaj ti pomaga 30let šolanja, če ti učenci v povprečju umirajo preden sploh dopolnijo 30 let. Tranzistor lahko enostavno narediš, enako tudi RF oddajnik, ampak če na drugi strani ne bo nekdo konstantno poslušal boš oddajal v prazno in tratil človeške in materialne vire.
1. izboljšati kmetijstvo (manj ljudi bo delalo na kmetiji in več v drugih panogah)
2. tiskarski stroj + učenje branja in pisanja množic (hitra širitev znanja)
3. tehnologija (materiali, parni stroj, "manufakture"...)
4. znanost (za bodoče napredke)

Nekdo ki je takrat živel kot kmet, ni znal brati,pisati in govoriti spodobno..razen par besed..
Tudi njegova prirojena inteligenca bi bila proti konstantnem učenju,da ne govorimo,da je zaradi pomanjkanja tehnološke opreme moral garati cel dan. Taka oseba se ne bo učila..

Edino kar ti ostane je najti najpametnejše in jih od mladih let, 20-30 let učiti...
Oni dajo to na naslednjo generacijo...

Preveč mladih bo garalo na kmetiji. Moraš izboljšati oskrbo s hrano, preden greš na korak 2. Kmeta boš lahko naučil kdaj gnojiti in kdaj "kolobariti" in kako pravilno obrezati drevesa. To bo prineslo ogromen napredek v izplenu. Tudi kovača bi lahko naučil par trikov z ogljem in surovim železom in podobnimi forami, da bi dobil veliko boljše "jeklo".
Kot sem rekel, vsako stvar +1 level. Za vsak +1 level boš imel več prostih mladih, ki jih boš lahko naučil napredne stvari.

Glede kolobarjenje vidim , da ne veš da so rimljani poznali dotično zadevo. Reče se mu rimsko kolobarjenje !! Gre pa takole , če se ne motim.... 4 leta obdeluješ zemljo in jo nato pustiš 4 leta da zaraste. Potem pognojiš oz. Preorješ in potem spet kolobariš 4 leta... jaaaaa zgodovina je zelo pomembna tudi napram fiziki , matematiki , itd...

miha98 je 8. sep 2023 ob 20:45 izjavil:

darksamurai je 8. sep 2023 ob 14:01 izjavil:

Scaramouche3 je 8. sep 2023 ob 13:56 izjavil:

darksamurai je 8. sep 2023 ob 13:53 izjavil:

Za napredek je potrebna daljša življenjska doba. Za to pa potrebuješ napredek v kmetijstvu in tudi v medicini. Za oba napredka pa obvezno potrebuješ napredek v tehnologiji in znanosti. Vse je prepleteno. Veliko več bi naredil, če bi vse (tudi kmete) dvignil za +1 level kot pa če bi eno stvar teoretično dvignil za +10 levelov ostalo pa za 0.

Kaj ti pomaga 30let šolanja, če ti učenci v povprečju umirajo preden sploh dopolnijo 30 let. Tranzistor lahko enostavno narediš, enako tudi RF oddajnik, ampak če na drugi strani ne bo nekdo konstantno poslušal boš oddajal v prazno in tratil človeške in materialne vire.
1. izboljšati kmetijstvo (manj ljudi bo delalo na kmetiji in več v drugih panogah)
2. tiskarski stroj + učenje branja in pisanja množic (hitra širitev znanja)
3. tehnologija (materiali, parni stroj, "manufakture"...)
4. znanost (za bodoče napredke)

Nekdo ki je takrat živel kot kmet, ni znal brati,pisati in govoriti spodobno..razen par besed..
Tudi njegova prirojena inteligenca bi bila proti konstantnem učenju,da ne govorimo,da je zaradi pomanjkanja tehnološke opreme moral garati cel dan. Taka oseba se ne bo učila..

Edino kar ti ostane je najti najpametnejše in jih od mladih let, 20-30 let učiti...
Oni dajo to na naslednjo generacijo...

Preveč mladih bo garalo na kmetiji. Moraš izboljšati oskrbo s hrano, preden greš na korak 2. Kmeta boš lahko naučil kdaj gnojiti in kdaj "kolobariti" in kako pravilno obrezati drevesa. To bo prineslo ogromen napredek v izplenu. Tudi kovača bi lahko naučil par trikov z ogljem in surovim železom in podobnimi forami, da bi dobil veliko boljše "jeklo".
Kot sem rekel, vsako stvar +1 level. Za vsak +1 level boš imel več prostih mladih, ki jih boš lahko naučil napredne stvari.

Povprečna doba , povprečnega Rimljana je bila beri in piši 60 let. Ko je prišel srednji vek je padlo na 40 ja. To pa tudi zaradi lagodnega življenja rimljanov, morja, letnih kopališč, hrane itd.... eni govorite nesmisle , saj očitno ne poznate zgodovine....

Res je. Tudi medicina je bila na zavidljivo visokem nivoju. Pustimo sedaj življenje v provincah - življenja ljudi ki, niso bili rimski državljani in pa rimski plebs po slumih.
Srednji razred: meščanstvo, nižje plemstvo so živeli povprečno preko 60 let. Enako visoko plemstvo, če le niso bili preveč blizu dvoru. Nemalo primerov je dočakalo častitljivih 80, 90. Vsi najprej pomislijo na znane rimske požrtije, orgije itn. A tega se je posluževal le promil Rimljanov. Večina pa je živela glede prehrane razumno (morda lahko rečemo celo asketsko) zdravo življenje. Za njih čas lahko rečemo, da so imeli dejansko medicino, zdravstvo. Tu ni bilo prostora za vračarstvo, padarstvo... Poznali so anatomijo človeka, operacije, zdravljenja. Poznali so anestetike, analgetike.

Lahko bi rekli, da so bili v zdravstvu na nivoju 2/2 19.stoletja, celo prelom 20. Vse to je na na območju Zahoda poniknilo za dobro tisočletje s preseljevanji narodov in vzponom Cerkve.

The average life span was more like 40-50 years. In Rome itself among the wealthy it wasn't unheard of to live 60-70 years if one survived military service or child birth. Poorer people who lived harder lives lived less long. Mortality rates were high, of course.

https://www.quora.com/Was-life-expectan...

SambaShare je 8. sep 2023 ob 21:22 izjavil:

brett je 8. sep 2023 ob 21:17 izjavil:

Srednji razred: meščanstvo, nižje plemstvo so živeli povprečno preko 60 let.

Brez antibiotikov, zelo močno dvomim. Kvečjemu, če upoštevaš samo tiste ki pridejo čez 30 let.

Tiste ki pridejo čez otroštvo ;) res je.

Super tema! Sam bi zavil v drugo smer in bi jih raje spodbujal v razvijanje podjetništva in poskusil poustvariti uspeh Nizozemske v 1600. Torej razloziti koncept podjetja, uvedba delniške družbe, začetek borz, pravna zaščita in podobne teme. Z malo sreče bi lahko zagnali privatno pobudo za odkrivanje in izumljanje, tako da jih niti ne bi bilo treba govoriti o elektriki in Optiki.

Še ena tema bi bila svobodna trgovina. Torej vpeljati kjer se le da.

solatko je 8. sep 2023 ob 23:02 izjavil:

Poizkušal bi ljudi prepričati, da ni boga in, da verski dostojanstveniki samo zavirajo razvoj, zaradi pohlepa.

Hitro bi končal v areni, med levi.

avani je 8. sep 2023 ob 22:45 izjavil:

Še ena tema bi bila svobodna trgovina. Torej vpeljati kjer se le da.

Kolikor je meni znano so "free trade" že imeli oziroma poznali.

Unilseptij je 9. sep 2023 ob 01:04 izjavil:

Kjer bi mogoče lahko še največ prispeval, je pri čisto vsakdanjih in praktičnih stvareh, recimo pomen higiene, osnovne veščine oskrbe ran in ravnanja v primeru bolezni ter prve pomoči, izdelava osnovnih pripomočkov (jedilni pribor, očala, itd.).

Pomen higiene so recimo poznali. V zdravstvu so se je držali kolikor se je pač dalo. Recimo sterilizacija operacijskega orodja v vreli vodi. Kot dezinfekcijsko sredstvo za rane so imeli urin oziroma pripravke iz njega in drugih reči kot so recimo vino, kis, olivno olje. Ja, peroksida pa niso poznali se mi zdi.

Kar se tega tiče, smo na zadnjih par straneh ugotovili, da Rimljani niti niso bili tako "bosi", ampak smo mi bolj pod vtisom srednjega veka kjer so se te prvine in znanja zaradi vere praktično "izgubila".

Jaz bom postavil drugačno vprašanje.
Glede na vso znanje, ki ga danes imamo, glede na trajektorijo naših družb, kako bi lahko sploh solili pamet starim Rimljanom?
Hodimo po isti poti propada, pa imamo CNC stružnice, ekonomiste in zdravstvo..

solatko je 8. sep 2023 ob 23:02 izjavil:

Poizkušal bi ljudi prepričati, da ni boga in, da verski dostojanstveniki samo zavirajo razvoj, zaradi pohlepa.

Ampak s takim mišlenjem si precej podoben tistim, ki si dobesedno razlagajo verske tekste.

V akademskem svetu bi jim bilo treba razložiti pojem (kontroliranega) poskusa. Grki so recimo dobesedno samo filozofirali.

Ker pod desnjaki se je pa obdržalo...

Zakaj se podaljšuje življenska doba človeka?
Vegeterjanci, medicina, industrijska revolucija, ..?

Okapi je 8. sep 2023 ob 00:37 izjavil:

Ravnokar sem pogledal Indiano Jonesa in se - ob časovnem potovanju - spomnil na miselni poskus, ki mi je prišel na misel pred časom (in sem ga mogoče že kdaj omenil na slo-techu, in pozabil na to ).

Torej, časovni stroj nas prestavi 2000 let v preteklost, v antični Rim (ali Atene). In recimo, da ni jezikovne pregrade (recimo, mine nekaj let, da se naučimo dovolj latinščine ali grščine). Kaj bi s svojim sedanjim znanjem znali narediti, ali razložiti takratnim mojstrom, da bi s tem pospešili napredek znanosti/civilizacije.

Recimo, znanje programiranja ne pomaga nič, ker nimajo računalnikov, niti tehnologije, da bi naredili procesor, tudi če znali narediti načrt zanj.

Torej, kaj bi s svojim znanjem znali narediti?

Po moje bil bil v nekaj mesecih mrtev. Stari rim je bil precej umazan in poln bolezni, preživeli so najbolj trdoživi. Ko boš potoval tja rabiš nabolj znanje od big pharma, to kar najmanj maramo v teh časih. :D Ironija. Najverjetneje bi te ubila že kakšna salmonela. :D Pri hrani bi moral paziti, da bi bila dobro prekuhana/pečena. Takrat še niso poznali HACCP.

kajtimara je 10. sep 2023 ob 11:13 izjavil:

Zakaj se podaljšuje življenska doba človeka?
Vegeterjanci, medicina, industrijska revolucija, ..?

Predvsem farmacija.

BlaY0 je 9. sep 2023 ob 11:19 izjavil:

Unilseptij je 9. sep 2023 ob 01:04 izjavil:

Kjer bi mogoče lahko še največ prispeval, je pri čisto vsakdanjih in praktičnih stvareh, recimo pomen higiene, osnovne veščine oskrbe ran in ravnanja v primeru bolezni ter prve pomoči, izdelava osnovnih pripomočkov (jedilni pribor, očala, itd.).

Pomen higiene so recimo poznali. V zdravstvu so se je držali kolikor se je pač dalo. Recimo sterilizacija operacijskega orodja v vreli vodi. Kot dezinfekcijsko sredstvo za rane so imeli urin oziroma pripravke iz njega in drugih reči kot so recimo vino, kis, olivno olje. Ja, peroksida pa niso poznali se mi zdi.

Kar se tega tiče, smo na zadnjih par straneh ugotovili, da Rimljani niti niso bili tako "bosi", ampak smo mi bolj pod vtisom srednjega veka kjer so se te prvine in znanja zaradi vere praktično "izgubila".

Kukr vem so za brisanje riti uporabljali posebne scetke, ki so bile zravn. Pa dvomim, da jo je vsak za sabo spral (oz. preden jo je uporabil).

kunigunda je 11. sep 2023 ob 06:54 izjavil:

BlaY0 je 9. sep 2023 ob 11:19 izjavil:

Unilseptij je 9. sep 2023 ob 01:04 izjavil:

Kjer bi mogoče lahko še največ prispeval, je pri čisto vsakdanjih in praktičnih stvareh, recimo pomen higiene, osnovne veščine oskrbe ran in ravnanja v primeru bolezni ter prve pomoči, izdelava osnovnih pripomočkov (jedilni pribor, očala, itd.).

Pomen higiene so recimo poznali. V zdravstvu so se je držali kolikor se je pač dalo. Recimo sterilizacija operacijskega orodja v vreli vodi. Kot dezinfekcijsko sredstvo za rane so imeli urin oziroma pripravke iz njega in drugih reči kot so recimo vino, kis, olivno olje. Ja, peroksida pa niso poznali se mi zdi.

Kar se tega tiče, smo na zadnjih par straneh ugotovili, da Rimljani niti niso bili tako "bosi", ampak smo mi bolj pod vtisom srednjega veka kjer so se te prvine in znanja zaradi vere praktično "izgubila".

Kukr vem so za brisanje riti uporabljali posebne scetke, ki so bile zravn. Pa dvomim, da jo je vsak za sabo spral (oz. preden jo je uporabil).

Pomen higiene so poznali, niso je pa prakticirali v vseh aspektih življenja, ker za to niti ni bilo interesa.
Se pravi se do danes v tej smeri nič ni kaj bistveno spremenilo. Pojdi na kakšen javni WC... če se ga ne puca non-stop, boš imel v roku parih ur okoli stranišča vse poscano in posrano (dobesedno).

Glede vprasanja čistoče ulic(na sliki ulica iz Pompejev), se zgodovinarji se danes ne morejo zedinit ali so bile namenjene tudi za odplake oz kanalizacijo. Vzrok: visoki plocniki in polozeni kamni, preko katerih so preckali ulice.

Zimonem je 12. sep 2023 ob 16:30 izjavil:

Matematika: polinomi, kvadratna enačba
Fizika: posledično Newtonovi zakoni.
Kemija: oksidanti-reducenti.
Kaj več za enega življenja je težko razložiti

Tudi zelo napredno matematiko, bi lahko, če si naš profesor dal najbolj pametnim v tistih časih!
Njihov IQ je bil dovolj velik!
Mi smo bolj posledica križne polinacije, kjer smo skozi stoletja delali napredek, ki je bil zelo majhen, ampak je vsaka generacija samo naredila korak naprej, s tem da je imela knjige vseh pred nami.
Oni bi zelo hitro prišli v razumevanje, če bi vzel najpametnejši 100 recimo v Rimu, dal 10let da se ukvarjajo z razumevanjem, od osnov do kvantne fizike...

Okapi je 8. sep 2023 ob 00:37 izjavil:

Ravnokar sem pogledal Indiano Jonesa in se - ob časovnem potovanju - spomnil na miselni poskus, ki mi je prišel na misel pred časom (in sem ga mogoče že kdaj omenil na slo-techu, in pozabil na to ).

Torej, časovni stroj nas prestavi 2000 let v preteklost, v antični Rim (ali Atene). In recimo, da ni jezikovne pregrade (recimo, mine nekaj let, da se naučimo dovolj latinščine ali grščine). Kaj bi s svojim sedanjim znanjem znali narediti, ali razložiti takratnim mojstrom, da bi s tem pospešili napredek znanosti/civilizacije.

Recimo, znanje programiranja ne pomaga nič, ker nimajo računalnikov, niti tehnologije, da bi naredili procesor, tudi če znali narediti načrt zanj.

Torej, kaj bi s svojim znanjem znali narediti?

Dovolj je, da bi šel v 30-eta prejšnjega stoletja, ko so naciji prišli na oblast in bi jim dal načrte za pohitreno izdelavo atomskih bomb, ki bi jih potem leta 1942 odvrgli na ZDA.

Scaramouche3 je 12. sep 2023 ob 16:52 izjavil:

Zimonem je 12. sep 2023 ob 16:30 izjavil:

Matematika: polinomi, kvadratna enačba
Fizika: posledično Newtonovi zakoni.
Kemija: oksidanti-reducenti.
Kaj več za enega življenja je težko razložiti

Tudi zelo napredno matematiko, bi lahko, če si naš profesor dal najbolj pametnim v tistih časih!
Njihov IQ je bil dovolj velik!
Mi smo bolj posledica križne polinacije, kjer smo skozi stoletja delali napredek, ki je bil zelo majhen, ampak je vsaka generacija samo naredila korak naprej, s tem da je imela knjige vseh pred nami.
Oni bi zelo hitro prišli v razumevanje, če bi vzel najpametnejši 100 recimo v Rimu, dal 10let da se ukvarjajo z razumevanjem, od osnov do kvantne fizike...

Njihov IQ je bil pomoje isti kot sedaj. Razmisljas pac v smeri, kot poznas stvari iz lajfa, nima velik veze s tehnologijami. Podobn kukr ce zdej das otroku kaseto, pa nau vedu kaj z njo pocet :)

Kapitan Jack je 12. sep 2023 ob 17:52 izjavil:

Mene pa zanima kaksne so bile zenske takrat. Danes ne bi imel bejbe, ki ne bi bila lepo urejena, torej beri pobrite noge, brez dlacic pod pazduho, pica mora biti tudi urejena, okrog ritne luknje tude.

Torej, ce bi videl take z dlakami, bi takoj gledal, da jim predstavim britvico. Ampak salo na stran. So bile takrat zenske urejene ali pac so sledile naravi?

Takrat so se tud moski brili po telesu, oz. nasploh rimljani niso imeli radi dlak in so imeli teznje k odstranjevanju.

Scaramouche3 je 12. sep 2023 ob 17:56 izjavil:

kunigunda je 12. sep 2023 ob 17:50 izjavil:

Scaramouche3 je 12. sep 2023 ob 16:52 izjavil:

Zimonem je 12. sep 2023 ob 16:30 izjavil:

Matematika: polinomi, kvadratna enačba
Fizika: posledično Newtonovi zakoni.
Kemija: oksidanti-reducenti.
Kaj več za enega življenja je težko razložiti

Tudi zelo napredno matematiko, bi lahko, če si naš profesor dal najbolj pametnim v tistih časih!
Njihov IQ je bil dovolj velik!
Mi smo bolj posledica križne polinacije, kjer smo skozi stoletja delali napredek, ki je bil zelo majhen, ampak je vsaka generacija samo naredila korak naprej, s tem da je imela knjige vseh pred nami.
Oni bi zelo hitro prišli v razumevanje, če bi vzel najpametnejši 100 recimo v Rimu, dal 10let da se ukvarjajo z razumevanjem, od osnov do kvantne fizike...

Njihov IQ je bil pomoje isti kot sedaj. Razmisljas pac v smeri, kot poznas stvari iz lajfa, nima velik veze s tehnologijami. Podobn kukr ce zdej das otroku kaseto, pa nau vedu kaj z njo pocet :)

Problem bi bil ker je bilo na svetu zelo malo ljudi, zelo majhen procent izobraženih, še manjši procent nadpovprečnih in genijev...

Sej so imeli sole. Sicer ne tko kot zdaj, pa vecinoma niso ble javne, so jih pa doma izobrazil razni iteratorji, nekje do 12 leta so vsi znal pisat pa citat.
Bi rekel da so bili celo bolje izobrazenih od tistih v srednjem veku :) Ampak inteligenca se itak kaze v dojemanju in apliciranju svojega znanja na dolocen problem, tko da kle ne bi smelo biti problem s clovekom iz prihodnosti. Pac ne razlagas stvari unmu, k cel dan dela na polju, ampak najdes primernega, pol se pa ze piramidno naprej gradi ideje.
Je pa verjetno tezje dopovedat enmu, da dez pada zarad vlage, ne ker je bog jezen :)

Kapitan Jack je 12. sep 2023 ob 18:04 izjavil:

kunigunda je 12. sep 2023 ob 17:53 izjavil:

Kapitan Jack je 12. sep 2023 ob 17:52 izjavil:

Mene pa zanima kaksne so bile zenske takrat. Danes ne bi imel bejbe, ki ne bi bila lepo urejena, torej beri pobrite noge, brez dlacic pod pazduho, pica mora biti tudi urejena, okrog ritne luknje tude.

Torej, ce bi videl take z dlakami, bi takoj gledal, da jim predstavim britvico. Ampak salo na stran. So bile takrat zenske urejene ali pac so sledile naravi?

Takrat so se tud moski brili po telesu, oz. nasploh rimljani niso imeli radi dlak in so imeli teznje k odstranjevanju.

Aja, nisem vedel. Cool. Pa je kje napisano na kaksen nacin? Britje ali voskanje?

Pomoje ce pogooglas roman hygiene ipd. da zna kej pisat. Klinc ni blo verjetno nozi ipd :) Pa rimljani so bli nori na etericna olja.
Mislm da je skrb za britjem prisla, ko so dobili prvo togo-oblacilo, okol 14 leta (al pa se kasnej, pozabu :)