Izginila podmornica s posadko

LeQuack je 22. jun 2023 ob 14:08 izjavil:

Zakaj pravijo raziskovalci da ne vedo kje so? Saj se točno ve kje je razbitina Titanika, najbrž niso šli 100km stran. To je tako kot bi iskal ponesrečene na Triglavu in bi jih iskal v Soči ali kaj podobnega.

Če so jim ugasnili motorjih so jih lahko močni morski tokovi odnesli bohvedi kam.

eventyrer je 22. jun 2023 ob 14:08 izjavil:

LeQuack je 22. jun 2023 ob 14:08 izjavil:

Zakaj pravijo raziskovalci da ne vedo kje so? Saj se točno ve kje je razbitina Titanika, najbrž niso šli 100km stran. To je tako kot bi iskal ponesrečene na Triglavu in bi jih iskal v Soči ali kaj podobnega.

Če so jim ugasnili motorjih so jih lahko močni morski tokovi odnesli bohvedi kam.

Plus to da pod 1000m globine je popolna tema. Je kot bi iskal iglo v senu, pa se to je vecja moznost da najdes.

DarwiN je 22. jun 2023 ob 14:03 izjavil:

Ampak ta ista podmornica je bila v preteklosti že vsaj 3x pri Titaniku na 4km globine. Pomeni, da preverjeno prenese prisoten pritisk. Zakaj bi zdaj naenkrat implodirala? So jo res tokrat preslabo privijačili? Ni logike. Povrh tega so zaznali hrup iz globin v 30 minutnih intervalih, kar daje težo teoriji, da so bili živi.

Mystery!

Ogljikova vlakna. A veš v Das Boot ko vse škripa pa matice razfukava in podobne zadeve? No to je jeklo. Se pač deformira. Pri ogljikovih vlakih tega škripanja ne slišiš. In se ne deformira. Sam poči in adijo. Tudi pušča ne nikjer... ker nima časa puščat. V enem trenutku je vse v najlepšem redu, v naslednjem te pa sveti peter po rami treplja.

To je tako kot pri karbonskih palicah. Najprej jih dež ohladi, nato pa sonce pregreje in pok. Nimaš več funkcionalnega šotora.

avtek je 22. jun 2023 ob 14:13 izjavil:

Kakšen pa je zvok implozije?

Polda je 22. jun 2023 ob 14:15 izjavil:

Kakšno podmornico je pa imel Cameron za 11 000 m potop ?

iz jekla in titana.

avtek je 22. jun 2023 ob 14:13 izjavil:

Kakšen pa je zvok implozije?

Nekaj takega:

eventyrer je 22. jun 2023 ob 14:15 izjavil:

avtek je 22. jun 2023 ob 14:13 izjavil:

Kakšen pa je zvok implozije?

priznam pa da je jeba ker imajo karbonska vlakla. Morda so karbonska vlakna počila da je šel zrak ven in so toliko zdržala pritisk da ni prišlo do implozije...samo do vdora vode.

BorutO je 22. jun 2023 ob 14:24 izjavil:

Podmornice, ki bi se lahko potopile globoko, recimo pod 1000m, bi mogle biti mednarodno pogojene z odloki, ki bi izrecno govorile, da bi mogle biti podmornice sestavljene iz kombinacije titanske zlitine in jekla. Najtrša zlitina titana je 90% titana, 6% aluminija in 4% vanadija, zlitina, ki se najpogosteje uporablja v letalstvu, vesoljski in medicinski tehnologiji.
Zraven tega bi mogli imeti točno določeno obliko, debelino trupa, obdelave in drugimi tehničnimi in inženirskimi vidiki, v nasprotnem primeru bi sledile tožbe, kazni in predvsem zapor. Tako bi moglo biti.
Tehnologija, ki je nekoč bila dosegljiva samo vojski in vesoljski tehnologiji, je vedno bolj dostopna v civilni rabi, zato pa se visokotehnološki izdelki v civilni rabi širijo s svetlobno hitrostjo. Tako, da bodo tudi podmornice nastajale kot gobe po dežju. Za drone so že spisali nekatere omejitve, kmalu bodo tudi za podmornice.

Saj tip ma ultimativni zapor 4000m pod morjem...

Zakaj nima taka reč enega blackboxa, zunaj lupine, z oddajnikom, ki bi se avtomatsko odkačil na vsakih 12 ur, če ne bi tega preprečil nekdo znotraj podmornice ?
Nima , očitno, će o tem ni nobenega govora.

BorutO je 22. jun 2023 ob 14:24 izjavil:

Podmornice, ki bi se lahko potopile globoko, recimo pod 1000m, bi mogle biti mednarodno pogojene z odloki, ki bi izrecno govorile, da bi mogle biti podmornice sestavljene iz kombinacije titanske zlitine in jekla. Najtrša zlitina titana je 90% titana, 6% aluminija in 4% vanadija, zlitina, ki se najpogosteje uporablja v letalstvu, vesoljski in medicinski tehnologiji.
Zraven tega bi mogli imeti točno določeno obliko, debelino trupa, obdelave in drugimi tehničnimi in inženirskimi vidiki, v nasprotnem primeru bi sledile tožbe, kazni in predvsem zapor. Tako bi moglo biti.
Tehnologija, ki je nekoč bila dosegljiva samo vojski in vesoljski tehnologiji, je vedno bolj dostopna v civilni rabi, zato pa se visokotehnološki izdelki v civilni rabi širijo s svetlobno hitrostjo. Tako, da bodo tudi podmornice nastajale kot gobe po dežju. Za drone so že spisali nekatere omejitve, kmalu bodo tudi za podmornice.

Cari mednarodnega morja in omejitve pristojnosti drzav...

mihor je 22. jun 2023 ob 14:32 izjavil:

BRBR je 22. jun 2023 ob 14:28 izjavil:

Zakaj nima taka reč enega blackboxa, zunaj lupine, z oddajnikom, ki bi se avtomatsko odkačil na vsakih 12 ur, če ne bi tega preprečil nekdo znotraj podmornice ?
Nima , očitno, će o tem ni nobenega govora.

Ima balast, ki naj bi se mehansko odklopil po 14 urah (se pravi brez uporabe elektrike). Pa batiskafa še vedno ni na površju. Najverjetneje je šlo nekaj hudo narobe (implozija.

Kajpak, mislil sem blacbox z informacijami o zadnji lokaciji, nima veze da je recimo implodirala, vsaj vemo kje je, neodvisno kam black box odnese, važno je da pride na površje.

mihor je 22. jun 2023 ob 14:36 izjavil:

BRBR je 22. jun 2023 ob 14:33 izjavil:

Kajpak, mislil sem blacbox z informacijami o zadnji lokaciji, nima veze da je recimo implodirala, vsaj vemo kje je, neodvisno kam black box odnese, važno je da pride na površje.

Saj batiskaf nima nekega pravega sistema za pogruntat svojo lokacijo. Edino akustični pingerji obstajajo, enega naj bi imel Titan na sebi, ampak so hkrati s komunikacijskim mrkom prenehali dobivat tudi ta signal.

Sicer pa, ko smo bili ravno pri delaminaciji vlaken pri večkratnih potopih:
https://techcrunch.com/2023/06/20/a-whi...

The report detailed "numerous issues that posed serious safety concerns," according to the filing. These included Lochridge's worry that "visible flaws" in the carbon fiber supplied to OceanGate raised the risk of small flaws expanding into larger tears during "pressure cycling." These are the huge pressure changes that the submersible would experience as it made its way and from the deep ocean floor. He noted that a previously tested scale model of the hull had "prevalent flaws."

Verjetno se ne potopijo kar na slepo, vedo kje je titanik in ga s pinganjem 'šlatajo', predvidevam. Torej lokacija glede na Titanik.
EDIT - s pingom pa tud matično ladjo lahko locirajo, a ne. Ta pa že ve kje je.

D3m je 21. jun 2023 ob 20:44 izjavil:

Očitno so našli vzrok potopitve.

"The CEO of OceanGate, which is operating the missing Titanic tourist submarine, explains that the company didn't want to hire any experienced "50 year old white guys" because they weren't "inspirational."

https://twitter.com/stillgray/status/16...

P.S.

Dobr komad Miki

Jp. Tudi moja prva misel

Miki N je 21. jun 2023 ob 21:26 izjavil:

D3m je 21. jun 2023 ob 21:04 izjavil:

Dober film. Se ga spomnim iz otroštva, sploh komad.

Ma ja, ko zaslišim das Boot naslovno skladbo ... me ima da bi poklical fulka in broje, pa to poletje najamemo en U-boot in gremo križarit po Sredozemlju... spoznavat morebitne morjeplovce z daljnih obal, kdo ve .. ok, ok, dovolj sanjarjenja.


Ja bomo videli kaj bo jutri, ura se je za Titan skoraj iztekla ..

Kje podpišem?

Mato989 je 22. jun 2023 ob 06:58 izjavil:

Končno bo konec teh novic... grejo pošteno na živce, 5 random ljudi no name za slovence mi pa moramo o tem poslušat cel čas.

Pač, za nekatere od nas je to fascinantna zgodba. Smo ljubitelji vodnih zadev.

eventyrer je 22. jun 2023 ob 11:06 izjavil:

k4vz0024 je 22. jun 2023 ob 11:05 izjavil:

Je kaj novic s strani svetovnih medijev?

Edina prava novica je tista iz nedelje...potonili so.

Ostalo je medijski šum in nabijanje pompa za klike da lahko prikažejo čimveč oglasov.

Upam da podmornico kdaj najdejo da se vsaj ugotovi zakaj so potonili, da se takšne bedne ponudnike turističnih storitev orng privije da bodo znali zagotavljati varnost.

Jaz pa upam, da ne bo regulacije.
Kdor se podaja v to in podpiše, je sam kriv.
Jaz vem, da tam notri ne bi šel zaradi splošnega inženirskega občutka, da zadeva ni taka kot bi morala biti.
Nehajte s to varnostjo. Ljudje imajo pravico se fentati kadarkoli želijo.

Likalnik je 22. jun 2023 ob 11:17 izjavil:

energetik je 22. jun 2023 ob 11:03 izjavil:

Likalnik je 22. jun 2023 ob 10:48 izjavil:

potovanje z letalom ali z ladjo ni nekaj dramatičnega oziroma nekaj kar se sredni sloj ne more privoščiti....to je že minimum, če hočeš delati/živeti na tem svetu.
v to pa ne bi vključeval raziskovanje podvodnega sveta oziroma vesolja....in ja tudi moje mnenje je, da če rineš na take kraje potem se nekako zavedaš do česa lahko pride....tako kot se sredni sloj zaveda kaj pomeni, če greš na letalo/ladjo....pa v večini primerov se moraš voziti z letalom če ne v privatne zadeve pa v službene zadeve....v raziskovanje morskega dna/vesolja te pa noben ne sili in si se v ta drek spravil sam...in to samo zato, ker imaš preveč denarja in ne veš več kaj bi tisti svoji polni riti še privoščil

No ja, brez kakršnegakoli problema lahko delaš in živiš brez prevozov z ladjo in letalom.
Jaz sem imel tistih 3x, ko sem moral na letalo, zelo podoben občutek kot če bi zlezel v tole podmornico. Klavstrofobičen občutek nemoči.
Ladja je druga stvar, imaš vendarle več šans če se karkoli zgodi, sploh če se držiš na palubi. Če si paranoik si dejansko lahko spakiraš v povprečen ruzak napihljiv čoln za 2-3 osebi, astrofolijo, solarni destilator pa še za par dni powerbarov.

Mislim ja, se da živeti brez ladje in letala...če pač kot oseba nimaš težav in so ti destinacije katere lahko dosežeš z avtomobilom v redu potem ni težav....če si recimo hišnik ali delaš za tekočim trakom tudi po službeni poti ne rabiš potovati z letalom....če si pa že vsaj na neki osnovni funkciji v podjetju pa zelo hitro zahtevajo, da greš na kakšno drugo lokacijo do katere boš moral priti z letalom...pač odvisno kako si življenje nastaviš....raziskovanje morskega dna oziroma vesolja je pa preseravanje novodobnih bogatašev....ampak zakaj pa ne če lahko

Moje izkušnje teh ultraposlovnežev, ki nujno rabijo letalo za it na poslovno potovanje na drugi konec sveta so:
-da tam gredo bolj zaradi imiđa podjetja
-poslovne zadeve so sekundarnega pomena, in se bolj ali manj pije in žura

Resno delo se običajno naredi, ko oboji inženirji dobijo dokumentacijo in primejo zadeve v roko, v tišini svoje pisarne.

DarwiN je 22. jun 2023 ob 14:03 izjavil:

Ampak ta ista podmornica je bila v preteklosti že vsaj 3x pri Titaniku na 4km globine. Pomeni, da preverjeno prenese prisoten pritisk. Zakaj bi zdaj naenkrat implodirala? So jo res tokrat preslabo privijačili? Ni logike. Povrh tega so zaznali hrup iz globin v 30 minutnih intervalih, kar daje težo teoriji, da so bili živi.

Mystery!

Iz istega razloga, kot postanejo krila modernih lovcev neuporabna po določenem času. Zadeve popokajo in izgubijo deklarirano nosilnost.
To je lastnost taih vlaknastih materialov.
Podmornice tega tipa pa redno doživljajo ekstreme tlakov.

Pithlit je 22. jun 2023 ob 14:06 izjavil:

mihor je 22. jun 2023 ob 13:56 izjavil:

Lažji je kot jeklo. Pa fancy se sliši.

Ja sam se ne pogovarjamo o avionih ali avtih... Ja, vem, sarkazem. Ampak me resno zanima kako so to odločitev zagovarjali.

Taka vlakna, dobesedno naviješ lahko v garaži. Kar so tudi naredili.
Titan/jeklo, treba uliti, skovati, poboljšati. To vse stane.

Zato so vlakna popularna, ker jih lahko delaš doma dokaj preprosto, če si malo obrtnik.

eventyrer je 22. jun 2023 ob 14:08 izjavil:

LeQuack je 22. jun 2023 ob 14:08 izjavil:

Zakaj pravijo raziskovalci da ne vedo kje so? Saj se točno ve kje je razbitina Titanika, najbrž niso šli 100km stran. To je tako kot bi iskal ponesrečene na Triglavu in bi jih iskal v Soči ali kaj podobnega.

Če so jim ugasnili motorjih so jih lahko močni morski tokovi odnesli bohvedi kam.

Na tistih globinah so tokovi zelo blagi.

BorutO je 22. jun 2023 ob 14:24 izjavil:

Podmornice, ki bi se lahko potopile globoko, recimo pod 1000m, bi mogle biti mednarodno pogojene z odloki, ki bi izrecno govorile, da bi mogle biti podmornice sestavljene iz kombinacije titanske zlitine in jekla. Najtrša zlitina titana je 90% titana, 6% aluminija in 4% vanadija, zlitina, ki se najpogosteje uporablja v letalstvu, vesoljski in medicinski tehnologiji.
Zraven tega bi mogli imeti točno določeno obliko, debelino trupa, obdelave in drugimi tehničnimi in inženirskimi vidiki, v nasprotnem primeru bi sledile tožbe, kazni in predvsem zapor. Tako bi moglo biti.
Tehnologija, ki je nekoč bila dosegljiva samo vojski in vesoljski tehnologiji, je vedno bolj dostopna v civilni rabi, zato pa se visokotehnološki izdelki v civilni rabi širijo s svetlobno hitrostjo. Tako, da bodo tudi podmornice nastajale kot gobe po dežju. Za drone so že spisali nekatere omejitve, kmalu bodo tudi za podmornice.

Ne spet z temi regulacijami.
Ljudje naj eksperimentirajo. Dokler se zavedajo v kaj se spuščajo.
Ni naša dolžnost zaščititi slehernika za vsako ceno.

BRBR je 22. jun 2023 ob 14:28 izjavil:

Zakaj nima taka reč enega blackboxa, zunaj lupine, z oddajnikom, ki bi se avtomatsko odkačil na vsakih 12 ur, če ne bi tega preprečil nekdo znotraj podmornice ?
Nima , očitno, će o tem ni nobenega govora.

Ker so šparali.
Take beacone dobiš na trgu, off-the-shelf.

fulk je 22. jun 2023 ob 14:48 izjavil:

Jaz pa upam, da ne bo regulacije.
Kdor se podaja v to in podpiše, je sam kriv.

se ne strinjam. Takšnih področij turizma je lahko kar veliko. Tudi če greš na sprehod pod Triglav bi te tam lahko kak "doma narejen avtobus" prišel iskat v Mojstrano, če stvar ne bi bila regulirana.
Tega nočeš.

eventyrer je 22. jun 2023 ob 14:50 izjavil:

fulk je 22. jun 2023 ob 14:48 izjavil:

Jaz pa upam, da ne bo regulacije.
Kdor se podaja v to in podpiše, je sam kriv.

se ne strinjam. Takšnih področij turizma je lahko kar veliko. Tudi če greš na sprehod pod Triglav bi te tam lahko kak "doma narejen avtobus" prišel iskat v Mojstrano, če stvar ne bi bila regulirana.
Tega nočeš.

Zadeva ni bila serijska. Ampak samo za pogumne/neumne.
Ne moreš certificirati nekaj kar je "cutting edge".

fulk je 22. jun 2023 ob 14:54 izjavil:

eventyrer je 22. jun 2023 ob 14:50 izjavil:

fulk je 22. jun 2023 ob 14:48 izjavil:

Jaz pa upam, da ne bo regulacije.
Kdor se podaja v to in podpiše, je sam kriv.

se ne strinjam. Takšnih področij turizma je lahko kar veliko. Tudi če greš na sprehod pod Triglav bi te tam lahko kak "doma narejen avtobus" prišel iskat v Mojstrano, če stvar ne bi bila regulirana.
Tega nočeš.

Zadeva ni bila serijska. Ampak samo za pogumne/neumne.
Ne moreš certificirati nekaj kar je "cutting edge".

Seveda se da certificirati.


Tako kot se da certificirati okno za podmornice in oni so šparali in so uporabili okno certificirano za globino do 1200 metrov. ne pa do globine 4000 metrov.
Podjetje ki je izdelovalo okno jim je ponudilo izdelavo okna za globino 4000 metrov pa jih je OceanGate zavrnil.

fulk je 22. jun 2023 ob 14:57 izjavil:

Ok. Posamezne komponente. Ampak ne sub kot celoto.
Tudi Musk ne vem če ima certificiran svoj SS.

Se da probat brez da greš dejansko na 4000 metrov globine.
https://www.swri.org/sites/default/file...

Pričakoval bi da pogruntajo tudi način kako nadzorovati obrabo netrivialno uporabljenega materiala (karbonskih vlaken).

V glavnem RIP.

fulk je 22. jun 2023 ob 14:57 izjavil:

Ok. Posamezne komponente. Ampak ne sub kot celoto.
Tudi Musk ne vem če ima certificiran svoj SS.

Zagotovo ima, v nasprotnem primeru jin FAA ne bi dovolila niti približno vzleteti.

Čudi me, da tale akcija ni potekala bolj viralno, dejansko me zanima kako dolgo pri taki akciji traja da pride nek ROV do Titanika itd. se je prva dva ali tri dni sploh kaj spustilo dol ?

jap, na žalost ladje ne plujejo tako hitro kot letala v zraku ali pa vozila na cesti. Polek tega pa zaradi posebnih tovorov sploh ne morejo prehitro pluti, če so visoko naloženi in težki.

Nehajte s to varnostjo. Ljudje imajo pravico se fentati kadarkoli želijo.

Seveda imajo, problem ni v tem, problem je v tem ker je zdaj šlo tja ŽNJ ladij, ljudi, delovnih ur, dizla, aviacije... in to stane milijone... da zdaj iščejo prepotentne majmune ki so se šli potapljat k titaniku ker ne vedo kako bi skeširali milijarde ki jih imajo.

Mene ne moti da so se šli to, moti me poraba denarja da se jih reši...

Saj so bili skoraj vsi potniki milijarderji.. Naj se njim izstavi račun oziroma njihovim družinam.

PacificBlue je 22. jun 2023 ob 15:32 izjavil:

Pišete, kot da bo reševalno akcijo pokril slovenski proračun oz. vasi davki.

Isto velja ko rešujemo majmune v SLO

Ne gre se za tole točno, ampak za princip, ko reskiraš sam prostovoljno, pol pa te rešujejo čeprav rineš na zadeve kjer je nevarnost dokazljivo visoka.