stavke zaradi plač

Mato989 je 14. jun 2023 ob 08:21 izjavil:

1. Težava je ker javni uslužbenci ne dojamejo da so oni plačani od davkoplačevalcev ampak kr sanjajo da ima država neomejeno financ... Tu bi morala biti naloga države da sindikatu pod nos pomoli številko pobrano z davki in potem naj sindikat napiše koliko bo imel kdo plače glede na to kaj jim pripada v tej malhi... (zadolževanje za plače je no go)

mirator je 13. jun 2023 ob 16:30 izjavil:

Vsi ti s.p. in d.o.o. si preprosto ne morejo privoščiti kakršne koli stavke, ker bodo potem preprosto izginili iz storitvenega trga.

Tako preprosto pa spet ni... Načeloma je (vsaj ta) stavka zato, ker se pojavljajo (zanje) neupravičena nesorazmerja. Stavka je lahko eden od vmesnih korakov do tega, da se bo mladina, ki vstopa na trg delovne sile odločala, da se preusmeri v drugi, bolj "lucrative" panoge, v dotično panogo pa bodo prihajali manj kvalitetni kadri, obstoječi pa bodo iskali priložnosti drugod... Lep primer so negovalke in bolniščične sestre...

GregiB je 14. jun 2023 ob 09:26 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2023 ob 09:16 izjavil:

Vlada bi potrdila proračun in dodelila sredstva vsakemu javnemu zavodu

V takem sistemu bi direktor v Kopru kjer primanjkuje ITjevcev lahko dodelil ITjevcu plačo 3k medicinski sestri 2k, nekemu zdravniku ki jih je preveč pa 1,5k...

In obratno nek direktor bi lahko dodelil radiologu v Celju 10k, pa pač medicinski 1,5k ker jih je dovolj itd...

Saj veš, da tole ne gre skupaj, jele veš...? Stvar je enostavna... ali je sredstev dovolj... v tem primeru lahko direktor čara s plačami po mili volji... drug scenarij, ki je precej bolj verjeten in kar realen v današnjem času pa je... da je sredstev premalo. Potem pa se začne eni skupini ugajati, drugi pa ne. Pride do puntanja in socialnih nemirov... Folk, ki pa ni neposredno prizadet pa se začne dreti... "pa pejte drugam", potem se pa sprašuje, zakaj njegov fotr v domu za ostarele sedi v poscani plenici cel dan...

Magic1 je 14. jun 2023 ob 13:24 izjavil:

Kaj misliš, da v JU imajo direktorji bajne plače? Da so ultra kvalificirani? Na koncu je tako, da je tam, se mogoče trudi, ali pa tudi ne in služi plačo za preživetje.

Mato989 je 14. jun 2023 ob 14:33 izjavil:

Redkokdo je samo direktor... poznam za specifični zdravstveni dom, dobi direktor

Mato989 je 14. jun 2023 ob 09:16 izjavil:

v idealnem scenariju bi imeli sledeč sistem:

Vlada bi z javnim razpisom nastavila ekonomske direktorje v javnih zavodih

fikus_ je 14. jun 2023 ob 14:41 izjavil:

Direktor bolnice , ZD, .. naj bo ekonomist! Povsod imajo še strokovne direktorje, ki so zdravniki.

nekikr je 14. jun 2023 ob 15:00 izjavil:

Javni sektor [...]. Ker denarja ne ustvarjajo sami in ga le jemljejo iz velike vreče,

GregiB je 14. jun 2023 ob 14:51 izjavil:

fikus_ je 14. jun 2023 ob 14:41 izjavil:

Direktor bolnice , ZD, .. naj bo ekonomist! Povsod imajo še strokovne direktorje, ki so zdravniki.

Zadeva glede vodstev javnih zavodov je točno takšna, kot je napisal @rejven... vezani so na zakone, ki določajo plačne razrede in ti so za vodstvene pozicije izjemno nizki. Če slovenskemu kmetavzerju poveš, da en direktor zasluži 5K € bruto, bi mu najraje vrat zategnil, sposoben (ekonomist) direktor, ki pa dela v nekem JZ za 4K € bruto, zelo aktivno išče varianto, da se preseli v gospodarstvo ali vsaj na prosti trg...
Pa tolk, da se zastopmo... verjemem, da če bi bilo sredstev za plače neomejeno.... stavk ne bi bilo...

3p je 14. jun 2023 ob 15:34 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2023 ob 08:21 izjavil:

1. Težava je ker javni uslužbenci ne dojamejo da so oni plačani od davkoplačevalcev ampak kr sanjajo da ima država neomejeno financ... Tu bi morala biti naloga države da sindikatu pod nos pomoli številko pobrano z davki in potem naj sindikat napiše koliko bo imel kdo plače glede na to kaj jim pripada v tej malhi... (zadolževanje za plače je no go)

Vsi smo davkoplačevalci, tudi javni sektor. In vsi smo plačani od davkoplačevalcev.

Razlika pri JS je v tem, da jih ne plača direktno uporabnik storitev, torej na primer Mato989, ki se je s hamrom ruknil po prstu, ali mato, ki mu je nekdo naredil rajs po haubi od avta, in zdaj kliče policijo, ampak jih za to storitev plačam tudi jaz. To ne pomeni, da tisto ni delo, ki se ga ne bi dalo prodajati na trgu. To pomeni, da to storitev zagotavljamo tudi tistim, ki mogoče nimajo denarja, da bi jo plačali.

Res ni zapleteno. Ampak enim kar ne gre in ne gre v glavo.

bemfa je 14. jun 2023 ob 18:59 izjavil:

Privatniki ne rabijo stavkat. Oni dvigujejo cene. Javni sektor pa stavka, ker počasi več ne bo za kruh, kaj šele za kaj več.

nekikr je 14. jun 2023 ob 19:46 izjavil:

Saj grejo. V Hoferju delajo samo diplomirane medicinske sestre, da se malo odpočijejo in dobro zaslužijo, v Lidlu so pa družinski zdravniki. Kirurgi so najbrž v Mercatorju. Tako pravijo sindikati in bullshit leva TV propaganda. Realno pa na svojih udobnih pozicijah delajo s hitrostjo nekje med prostim tekom in prvo prestavo. Ampak ker so glasni, da so izgoreli, pa plačna skupina J, pa standardi in normativi, pa sami sebi verjamejo, da jim je težko.

XIIT je 14. jun 2023 ob 18:44 izjavil:

3p je 14. jun 2023 ob 15:34 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2023 ob 08:21 izjavil:

1. Težava je ker javni uslužbenci ne dojamejo da so oni plačani od davkoplačevalcev ampak kr sanjajo da ima država neomejeno financ... Tu bi morala biti naloga države da sindikatu pod nos pomoli številko pobrano z davki in potem naj sindikat napiše koliko bo imel kdo plače glede na to kaj jim pripada v tej malhi... (zadolževanje za plače je no go)

Vsi smo davkoplačevalci, tudi javni sektor. In vsi smo plačani od davkoplačevalcev.

Dva Janeza iz zasebnega sektorja od bruto plače državi mesečno plačata vsak 1000€.
Metka iz javnega sektorja pokasira 2000€ bruto, za lažje računanje gre 1000€ za dajatve.

V teoriji je država pokasirala 3000€ z dajatvami od bruto plač.
V praksi je država pokasirala 1000€ (od Janezov), drugih 1000€ pa je šlo k Metki.

Ker 1000€ mesečno (na dva zaposlena Janeza) ni dovolj za normalno delovanje banana republike, si potem država izposoja denar (ali ga natisne, če centralne banke ne vodijo tuji akterji) kar vodi v inflacijo (zmanjšanje vrednosti denarja). Zaradi tega se vse podraži, Metka štrajka ker rabi višjo plačo in cikel se ponovi.

3p je 14. jun 2023 ob 15:34 izjavil:

Razlika pri JS je v tem, da jih ne plača direktno uporabnik storitev, torej na primer Mato989, ki se je s hamrom ruknil po prstu, ali mato, ki mu je nekdo naredil rajs po haubi od avta, in zdaj kliče policijo, ampak jih za to storitev plačam tudi jaz. To ne pomeni, da tisto ni delo, ki se ga ne bi dalo prodajati na trgu. To pomeni, da to storitev zagotavljamo tudi tistim, ki mogoče nimajo denarja, da bi jo plačali.

Res ni zapleteno. Ampak enim kar ne gre in ne gre v glavo.

To kar si ti napisal je (zdravstveno) zavarovanje. Za to ne rabimo javnega sektorja. Z (balkanskim) javnim zdravstvom dobiš samo večletne čakalne dobe ker za medicinske pripomočke pri nabavi dajejo 300% normalne prodajne cene ker nekdo na nabavni strani pozna nekoga ki dela v tej firmi ki prodaja te zadeve.

mr_chai je 14. jun 2023 ob 22:04 izjavil:

JU pa si sama določa ceno. Dela se za X, pa če so učinkoviti ali pa navadni buzerantski drekači.

GregiB je 15. jun 2023 ob 07:45 izjavil:

blink je 14. jun 2023 ob 23:22 izjavil:

Ce jaz dam v kozarec 10 bonbonov in jih otrok vzame 10 in 2 vrne nazaj v kozarec. Koliko bonbonov je prispeval otrok?

Bonbona v tem kozarcu sta sicer dva, ampak, če ti ta otrok zrihta, da lahko urediš dokumentacijo, da nadaljnih 10 bonbonov prodaš sosedu, ki ima svoj kozarec, da boš lahko iz sosednje ulice pridobil nove bonbone po nižji ceni, da ti bo pripeljal prijatelja, ki zna delat še boljše bonbone, zadeva postane kar zanimiva...

GregiB je 15. jun 2023 ob 08:39 izjavil:

nekikr je 15. jun 2023 ob 08:11 izjavil:

Premlad si očitno, da bi razumel, kako deluje svet. Cena malarja je določena s ceno na trgu.

Lej, obstaja zelo velika verjetnost, da sem starejši od tebe, for what it0s worth... Še enkrat... ceno (soje) storitve določa malar... "trg" pa meni, kot potrošniku njihove storitve omogoča, da se zanj ne odločim ampak se odločim za nekoga, ki je določil drugačno ceno (če odmislimo, da v odločevalni postopek vstopajo še drugi faktorji).
"Trg" pa je skupek vseh ponudb po vseh ponujenih cenah, neko "tržno povprečje" pa določa "tržno ceno". Ta pa zgolj pomeni, da če je tržna cena x, pa se pojavi malar, ki ponuja storitev za < x, bo imel posla prek glave, tisti, ki pa svojo storitev ponuja za >x pobira zgolj posle od prijateljev, ki se mu nočejo zamerit, neukih in neinformiranih kupcev ali tistih, ki ne morejo čakat na ta prvega malarja... Tako deluje.... svet...