Ali je zns res nevaren

V starem delu hiše imamo še zns (zaščitno napetostno stikslo) ki še vedno deluje in ni bilo nobenih problemov. Elektro delavec je rekel da bi bilo dobro menjat to stikalo z novejšim fid stikalom ali kako se imenuje.To je lažje svetovat kot pa izvest ker bi najbrž bilo potrebno zamenjat tudi celotno napeljavo kar pa iz finančnega vidika ni izvedljivo. Ali je ta zns res tako nevaren?
Hvala
Lp

stari prekinjajo pri 300mA, novi pa pri 30mA, kar je ljudem manj nevarno

starfotr je 31. maj 2023 ob 20:00 izjavil:

ZNS ni FID.

Ne samo, da je priporočljivo to menjat. Nujno je to menjat!

ZNS je slabše, kot če ne bi bilo ničesar!

Saj zato sem napisal da nevem kako se imenuje. Kar pa se menjave tiče pa nebo šlo ker je prevelik izdatek menjat vso napeljavo.

" Slabost ZNS je, da če se pokvari, tega nikoli ne veš. To bodo tvoji užaloščeni sorodniki vedeli, da ko se boš dotaknil faze, te bo ubilo. FID pa ima celo tipko za test (vsaj ti, kar jih poznam, so to imeli)."

Na 30 let starem FIDu je tako napis: "OBČASNO PRITISNITI TIPKO T". Okej, kaj pa se mora zgoditi, ko jo pritisneš in kako veš, če je še vedno brezhiben?

janezvalva_5 je 31. maj 2023 ob 19:57 izjavil:

stari prekinjajo pri 300mA, novi pa pri 30mA, kar je ljudem manj nevarno

To ni res. Obstajajo in stari in novi, le da je specifikacija diferenčnega toka 10x višja (t.j. izklopi pri 10x višjem toku).

300 mA FIDi se uporabljajo v informatiki pri varovanju sistemskih sob. Problem je ta, da ima vsak (čisto vsak) napajalnik leak toka na zemljo. Tipično je to do 3mA. Ta leak je lahko samo na začetku, ko se napajalnik zažene, oziroma samo pod zelo hudimi bremeni. LEAKI TOKA NA ZEMLJO SE SEŠTEVAJO.

Recimo, da imaš sistemsko sobo, 10 serverjev, vsak dva napajalnika, 20 napajalnikov. Tipično je kumulativni leak 15mA. Lahko pa ob zagonu sistemske sobe ali recimo, ko preklopi sistemska soba nazaj iz UPS na elektriko, pride čez mejo 30mA - in FID izklopi sobo.

Tam se tipično dajo 300mA, da se prepreči, da bi FID pomotoma izklopil sistemsko sobo.

tony1 je 31. maj 2023 ob 20:05 izjavil:

" Slabost ZNS je, da če se pokvari, tega nikoli ne veš. To bodo tvoji užaloščeni sorodniki vedeli, da ko se boš dotaknil faze, te bo ubilo. FID pa ima celo tipko za test (vsaj ti, kar jih poznam, so to imeli)."

Na 30 let starem FIDu je tako napis: "OBČASNO PRITISNITI TIPKO T". Okej, kaj pa se mora zgoditi, ko jo pritisneš in kako veš, če je še vedno brezhiben?

Če pritisneš na tipko T, se bo faza sklenila na zemljo, to je simuliran okvarni tok, seveda ne in ful, kratkostično, ampak preko upora. Vseeno dovolj, da bi FID moral izklopiti fazo, oziroma trifazni bi moral izklopiti vse trifaze.

Če se ne izklopi, je zanič, oziroma je mogoče upor hin in sicer morda celo FID varuje, vendar tega ne moreš stestirati. Takrat je FID treba zamenjati.

S tem da....

Meni je mojster, ki nam je delal elektriko v hiši svojčas rekel, da ko testiramo FID, on priporoča izklop vse dragih el. aparatov (računalniki, TVji, wifi ruterji, laptopi). Da po njegovih izkušnjah, če se testira FID, le-ta v nulo dela, kakšen TV pa testa ne preživi.

Hvala. Absolutno, elektronske naprave je prej najbolje lepo ugasniti in nato izštekati.

Imel sem stranko, ki je leta dolgo šravfala svojo server sobo vsaj 2x letno, pri tem pa pustila vso opremo vštekano in neugasnjeno. Pa se je zaganjalo na off/on mrežno opremo vsaj 20x na dopoldne. Ni šlo večno tako, ampak, izučilo jih pa tudi ni...

Razen če tisti drugi del FIDa ni brezhiben, odklopni del.
Če ima že rahlo ožgane kontakte za N in ta ne odklopi zakasnjno glede na L...

Ne, in fit ni nič.

Spoštovani kolega izjava:

Vsekakor so priporočljive meritve električne inštalacije.

... je škodljiva in zavajujoča.

Meritve niso priporočljive. So obvezne po posegih v instalacijo.

Hvala za odgovore. Na žalost bo moralo ostati kot je sedaj ker če nimaš denarja kje vzet ga pač nimaš.
Tema se lahko zaklene.
Hvala
Lp

@tony1, če ne trolaš, potem vsaj preberi še kakšen post prej, da ne boš trosil neumnosti.
KZS je kratica, ki pomeni kombinirano zaščitno stikalo (kaj to pomeni, sem razložil v mojem postu nekoliko nazaj). Nova oznaka FID stikala pa je RCD.
In še enkrat samo zate zapišem, da FID ne ščiti proti preobremenitvam in kratkim stikom med fazo in nulo.

tony1 je 2. jun 2023 ob 00:18 izjavil:

Nov KZS oz. po starem FID stane nekaj desetakov.

Skupaj s stroskom storitve pa verjetno nekaj stotakov.
Ce nima kje vzeti, mu nic ne pomaga..

tony1 je 2. jun 2023 ob 12:27 izjavil:

Naj za tri mesece odpove internet... Pogreb je mnogo dražji.

Prioritete naj si postavi sam:)
Sem samo izpostavil, da ga bo menjava prisla med 200 in 400€.
Cca 50€ rcd + prevezovanje + pregled instalacij.

So tudi solidni "izgovori", npr. da si najemnik in ne smeš delati sprememb (čeprav bi se tako spremembo zagotovo dalo pokriti s členom Stanovanjskega zakona o nujnih posodobitvah, ki so tehnično sodobnejše) ali pa da jih nočeš delati, ker bo ta denar ostal lastniku stanovanja. OP je dobil nasvete in oceno stroška, več ne moremo

Če se gremo manjše zlo (obstoječe stanje vs. novo stanje), potem je najbolje najeti fušarja električarja, da zamenja ta ZNS z RCD. Pa tudi če ne opravi meritev, bo to svetlobna leta bolj varna rešitev, kot če še naprej uporablja ZNS.

Strošek bo verjetno 50-80 eur. Seveda je bolje, da se naredi kompletna obnova oz. menjava el. inštalacije, vendar že to je dober korak v pravo smer.

rasin - Zakaj bi moral menjat celotno napeljavo? Imaš stare PPR kable 1,5 in 2,5 ali imaš aluminjaste, ovite z smolastim blagom? PPR brez problemov deluje 100 let, če je pravilno napeljan.

starfotr je 2. jun 2023 ob 13:04 izjavil:

Če se gremo manjše zlo (obstoječe stanje vs. novo stanje), potem je najbolje najeti fušarja električarja, da zamenja ta ZNS z RCD. Pa tudi če ne opravi meritev, bo to svetlobna leta bolj varna rešitev, kot če še naprej uporablja ZNS.

Strošek bo verjetno 50-80 eur. Seveda je bolje, da se naredi kompletna obnova oz. menjava el. inštalacije, vendar že to je dober korak v pravo smer.

Se strinjam, sam bi tako naredil.

starfotr - K si že glih tolk pameten pa pač povej s kakšnimi kabli so delali hiše leta 65? Osebno točno vem kaj se je polagalo od leta 1967 naprej! Tudi v bajtah iz 1900- se je dodajalo toliko tokokrogov, kot se jih je rabilo, seveda ob obnovah, ne pa zaradi menjave varovalnega stikala. Jaz sem si v stanovanju iz 4-ih naredil 7 krogov in? V očetovi hiši na Blokah, sem jih naredil 30 in? Lahko bi jih samo 10 z malo močnejšimi varovalkami.

Laki_lai k je 1. jun 2023 ob 22:43 izjavil:

Hvala za odgovore. Na žalost bo moralo ostati kot je sedaj ker če nimaš denarja kje vzet ga pač nimaš.
Tema se lahko zaklene.
HvalaLp

Ni ti treba kar takoj menjati vse inštalacije. Kot ti je napisal @N75

Inštalacije ni potrebno menjat, namesto ZNS montiraš FID, pa ozemljitev povežeš v TN ali TT sistem, pri ZNS je ozemljitev vezana na ZNS.

Pozabi na TN in TT sistem, ker ti verjetno to ni jasno, bistveno je, da premostiš na obstoječem ZNS stikalu kontakta Po in Zv, jasno z obvezno montažo FID stikala. Tak strošek pa boš glede na varnost, že prenesel.
Sicer pa ima tudi ZNS preizkusno tipko. Če jo pritisneš, bi moral ZNS izklopiti. Če izklopi potem, se ti z zamenjavo nikamor ne mudi (obstaja pa latentna nevarnost, da že pri naslednjem preizkusu ne bi izklopil), če pa ne izklopi pa pomeni, da nimaš nobene zaščite pred električnim udarom.
Kar se tiče same inštalacije pa tudi ni panike, čeprav je zelo priporočljivo, da se či prej menja. Seveda pa bi jo bilo treba najprej vizualno pregledati (kontakte in žičke v dozah vtičnic in stikal, v razvodnicah itd.). Če izolacija ni preperela in kontakti niso črni, potem bo še nekaj časa zdržala. Če pa daš naredoti še meritve pa boš imel potrditev, ali je zaščita še ustrezna ali ne.
Odločitev je pa seveda samo tvoja.

Ker je tukaj ene par mojstrov:
A sta to FIDa ali ZNSa?



V vsakem primeru me pa moti napis 500mA, če pravilno razumem napisano zgoraj se sedaj vgrajujejo 30mA ?

Malo off topic, ampak še kako res.
Takoj, ko pride štromar v hišo, nov, ne tisti, ki je delal, najprej skritizira kompletno inštalacijo, ne glede na to kako je narejena. Trenutek kasneje pa pove, kaj vse je za zamenjati.
Odveč je seveda povedati, da je strošek posodobitve vedno 4 mestna številka, čeprav gre "le za par stvari".
Nima veze koliko desetletij stanovalci že uporabljajo to napeljavo, vsaka naslednja sekunda je lahko usodna.
In, verjeti ali ne, večina ljudi jim verjame in mirno skešira naračunani znesek. Ker elektrika ...

Tole vprašanje je mogoče povezano z električno varnostjo. Če ptiča ne ubije daljnovod (faza), ker se ne dotika drugega vodnika. Ali lahko primem fazni vodnik v vtičnici in stojim na plastični podlagi? Teoretično se mi ne bi smelo nič zgoditi? Seveda če držim le fazni vodnik in se ne dotaknem nule ali zemlje. Je kdo to poskusil?

Hvala.

marjan_h je 16. jun 2023 ob 17:17 izjavil:

Tole vprašanje je mogoče povezano z električno varnostjo. Če ptiča ne ubije daljnovod (faza), ker se ne dotika drugega vodnika. Ali lahko primem fazni vodnik v vtičnici in stojim na plastični podlagi? Teoretično se mi ne bi smelo nič zgoditi? Seveda če držim le fazni vodnik in se ne dotaknem nule ali zemlje. Je kdo to poskusil?

Hvala.

Takih stvari se v praksi ne preizkuša. Preberi si kaj o Darwinovih nagradah.

marjan_h je 16. jun 2023 ob 17:17 izjavil:

Tole vprašanje je mogoče povezano z električno varnostjo. Če ptiča ne ubije daljnovod (faza), ker se ne dotika drugega vodnika. Ali lahko primem fazni vodnik v vtičnici in stojim na plastični podlagi? Teoretično se mi ne bi smelo nič zgoditi? Seveda če držim le fazni vodnik in se ne dotaknem nule ali zemlje. Je kdo to poskusil?

Hvala.

Ta tip skoraj 100%.