Prva služba v programiranju

Da junior dev dela od doma je neumnost. Ostalo ti pa nihče ne more povedat kaj lahko pričakuješ ker nihče ne ve kje in kaj boš počel. Za 'burnout' si si sam kriv.

Še osnovne stvari mu niso jasne pa bi 99% časa delal od doma...
Če bo ta eno leto zdržal na tem delavnem mestu, grem jaz v Tuš filat police.

asdf_jklc je 12. maj 2023 ob 22:10 izjavil:

Burnouti se pricnejo, ko imas toksicno okolje, note deadline in kucas kodo po 10-14 ur na dan, delas na vec projektih - skratka pretiravas cez meje zdravega razuma.

Zdravo, hvala za produktiven odgovor.

Predvsem sem razmisljal v tej smeri. Težko si namreč predstavljam kje je mera zdravega, ker do neke mere se mi, vsaj zase, zdi vredu, da se učim tudi v prostem času. Seveda razumem , da je vse skupaj zelo odvisno od posameznika. Lepo pa lahko vidim zakaj so strvari, ki ji omenjate zelo pomembne na dolgi rok, če je človek toliko za ekranom.

Robocop1 je 12. maj 2023 ob 23:09 izjavil:

Še osnovne stvari mu niso jasne pa bi 99% časa delal od doma...
Če bo ta eno leto zdržal na tem delavnem mestu, grem jaz v Tuš filat police.

Srečno! Vsako delo je častno.

Kayzon je 13. maj 2023 ob 00:31 izjavil:

Mogoce probaj na redditu najti kasne informacije,slotech je tezka greznica. Posebej kar se tice IT smeri,ker se bojijo za svoje riti in nuben noce deliti informcij ali znanja. Temu se rece gatekeeping hehe.

Drugace bos ze videl sproti kako pa kaj,vazno je da imas sluzbo. Srecno sine.

pa še res je.

-Kaj lahko pričakujem v smislu težavnosti dela?
Sicer sem vajen trdo delati ampak bolj na fizičnem področju kot umskem. So burnouti pogosti? Kako Vam uspe ostati zbran/a in držati produktivnost 8 ur?

Kaj lahko pričakuješ je težko rečt, odvisno kaj se dela. Lahko bo čist u izi, lahko bo zajebano. Sploh če delaš od doma, boš verjetno dobil neke naloge z določenimi roki in dokler se tega držiš, ne bo nikogar zanimalo ali ti delaš 5 ali 15 ur na dan. Sigurno boš na začetku rabil več časa kot kasneje. Te pa lahko tak način tudi hitro prevara. Recimo da imaš za neko stvar 40 ur časa, en teden, in že prvi dan narediš skoraj vse. Potem se lahko pa izkaže, da ti bo tisto "skoraj" vzelo veliko več časa kot si mislil v ponedeljek. Dokler ni vse dokončano kot mora bit, ni čas za odpiranje šampanjca.

Nisem programer ampak delam od doma že zadnjih 10 let, med drugim dnevno sodelujem s programerji v 3 do 4 firmah naenkrat, tako, da imam dokaj velik vzorec.

Sicer sem vajen trdo delati ampak bolj na fizičnem področju kot umskem. So burnouti pogosti? Kako Vam uspe ostati zbran/a in držati produktivnost 8 ur?

Skoraj nihče na tem svetu ni produktiven 8 ur na dan dolgoročno. Če boš res zbrano delal 2-3 ure na dan in boš dobro zbiral taske, ki so pomembni za napredek projekta, boš rockstar. 8 ur je za tiste, ki se ne znajo organizirati in ne znajo postavljati prioritet.

Izogibaj se nepotrebnim sestankom, v naprej si zapolni koledar z "deep work" bloki, delaj eno stvar naenkrat.

Redno poročaj nadrejenim. Tudi, če je napredek minimalen si vzemi vsak dan 5 minut in napiši kratek report, ki bo pokazal, da se premikaš v pravo smer.

Ko ne delaš pomembnih stvari ni treba sedeti za računalnikom in gledati v ekran kdaj ti bo kdo napisal nekaj na slack. Delaj vmes svoje stvari, pojdi v fitnes, na kavo, na sprehod, skuhaj kosilo...

-Kako je delo od doma? Je prijetno in/ali je zahtevno ločiti privat od službe?

Odvisno koliko si kompliciraš življenje. Pomaga, če imaš ločeno sobo oz. vsaj kotiček, kjer delaš in dobre noise cancelation slušalke.

Pa kot sem zgoraj napisal, delo od doma ne pomeni, da si 8+ ur na dan zaprt v temno sobo in gledaš v ekran. Bistvo je v tem, da si organiziraš dan kot tebi najbolj ustreza.

-Kako v splošnem biti dober delavec in sodelavec v programiranju?

Predvsem je bistvena komunikacija in planiranje. S komunikacijo ne mislim, da moraš za vsako malenkost skočiti na video klic, ravno nasprotno. Cilj je, da imaš stvari, ki jih delaš dobro dokumentirane in transparentne, da sodelavci vedno vejo kakšen je status.

Podobno je s planiranjem. Nihče ne mara ljudi, ki vedno zamujajo. V večini ekip boš prišel skozi VELIKO boljše, če boš task planiral 10 dni in ga naredil v 5, kot, če isti task planiraš 3 dni in ga dokončaš v enakem času.

Večji teami že po defaultu niso zelo učinkoviti. Pri ekipnem delu je bolj kot maksimalen performance posameznika pomembno, da stvari tečejo gladko brez večjih pretresov. Bottom line, underpromise, overdeliver.

belamacka je 13. maj 2023 ob 00:21 izjavil:

Zdravo, hvala za produktiven odgovor.

Predvsem sem razmisljal v tej smeri. Težko si namreč predstavljam kje je mera zdravega, ker do neke mere se mi, vsaj zase, zdi vredu, da se učim tudi v prostem času. Seveda razumem , da je vse skupaj zelo odvisno od posameznika. Lepo pa lahko vidim zakaj so strvari, ki ji omenjate zelo pomembne na dolgi rok, če je človek toliko za ekranom.

Ni problema. Glede burnout-a in utrujenosti je pa tako (če rabiš še kak podatek). Ko je neki noro zanimivo in te adrenalin napali, lahk delaš tut 10 ur - tko da tist k mi bluzi, da se ne da 10ur skupaj kodo pisat, pač ni enak kot js. Ampak mi nismo stroji in če en dan pretiravaš, se ti potem druge dni fejst pozna. Se pravi, ne delaj tega, da delaš po 16 urah na dan, imaš neurejen urnik spanja, nisi odklopljen za vsaj 1 uro in ne delaš na zdravju. Opozorilni znaki so povečanje konzumiranja sladkarij, nezdrave hrane, vse ti gre na živce, razdražljivost, pitje kave, red bullov in podobne pizdarije. Tega jasno od zunaj ne opaziš, dokler te tako ne butne, da se tudi tipke ne da več pritisnit. Jasno pa če tebe nekaj zanima, ni nič narobe, če si vzameš popoldan nekaj časa, da se nekaj naučiš - recimo 2x po 1 uro. Pa lahko vmes tudi probaš 2x po 1.5, pa bodi odkrit do sebe, koliko ti je ura koristila. Je pa dejstvo nekaj: če ti meni daš brat neki iz mojega področja, kar me ful zanima, itak da ti to ni problem... če pa morem brat ne vem zgodovino procesorjev, bom pa kozlal zram, ker me za slednje boli kurac. Nikar pa ne pojdi tako daleč, da boš jemal lahke droge, da boš delal po 16h na dan. Tam si verjetno že zamudil vlak za povratek - imam kolega in vidim kako propada; ves denar mu nebo nucal, ker je šel predaleč.

IT je večinoma tek na dolge proge in ne moreš vse energije ponucat za prvi kilometer - enako je s telesom, ne moreš crknit že prvo leto. Pa še en namig: tista ura k ti zamori, da bo treba 1x na uro vstat za minuto, je zakon. Ker bo tako tut oči malo spočil.

Še to: Moe_Lester ti je dal čisto ql predloge - ne bodi obseden s tem, da moreš 8h fizično delat. Če ti nekaj narediš prej (sploh ker se še popoldan učiš), to ne pomen, da si zdej prvezan na komp in moreš si nakopat 5x več dela. Ja lahko si produktivnejši od cele ekipe, ne rabiš pa se kurit na 120%. Ker ne delaš nobenemu usluge - team bo mel probleme, ti slej kot prej, pa še več dela boš dobu - začaran krog. S tem pa ne govorim, da podpiram slackanje in nedelo in da za task, ki ga normalen človek naredi v 3 urah, ti delaš 3 dni. In to ni zdej fora dela od doma, ampak je enako tudi v officu...

Mato989 je 13. maj 2023 ob 06:11 izjavil:

Delo od doma je top

Samo na zacetku je bolje nekaj casa bit in hodit on site ker se lazje uvedes

Meni ni. Lahko delam od doma, sam grem raje v službo. V službi imam pisarno, doma jo na žalost nimam, prav tako doma nimam tajnice itd Smiselno se mi zdi, če imaš službo daleč ali pa mogoče če si samski ...

Kar se pa teme tiče, ne priporočam da programiraš 8 ur na dan ... Naredi si fiksen urnik, ter zaključi točno ob uri ali pa prej. To doma se hitro razvleče ... Kaj pa misli programirati? Vsak večji projekt na žalost zahteva veliko sestankov, odvisno sicer od smeri ..

Poskrbi za dobro opremo (stol, miza, ekran), ce se mislis s tem ukvarjati. Ne zanemari gibanja. Burnouti naj te ne skrbijo nekaj let, ker to pride kasneje, ko imas pozicijo s precej vec odgovornosti, in se to najpogosteje po lastni izbiri. IMO, delo od doma ne predstavlja nobene ovire, ce komunikacija stece. Predvsem pazi, da se ze na zacetku ne izoliras prevec od kolegov in da lahko vedno, ko imas potrebo, predebatiras stvari z njimi. Tukaj je dejansko lazje, ce si v pisarni, ker si pac na oceh, greste skupaj na malico ipd. V izkusenih ekpah sicer ne bi smelo biti nekih hudih ovir. Najdi torej nacin, da si viden in da imas moznosti sprasevati.

Pricakuj ze od starta, da ucenje/poznavanje programskega jezika, ki si ga opravil, predstavlja res samo zacetek. Tu je se precej drugih zadev, ki se jih bos moral nauciti, kar pa traja leta. Od orodij, ki jih je pri C++ kar nekaj (cmake, testne knjiznice, prevajalniki, staticna analiza, itd.), do vzorcev in principov ("design patterns", SOLID principles, RAII, itd.), razne knjiznice, precej verjetno tudi vzporednost in vecnitnost, osnove operacijskega sistema, in vsaj se specifike za domeno v kateri bos delal. Pa ne se ustrasiti, le potrpezljivo in pogumno naprej. Tezav z zbranostjo ne bo, ce bo le volja. Tudi ucenje in odkrivanje stvari spada v teh 8 ur.

Kot samouk se bom, po slabem letu učenja prvič zaposlil v programiranju in s tem zamenjal kariero.
Delal bom od doma 99% v c++, kateremu sem to leto v prostem čas posvečal pozornost.


Najprej čestitke! To, da si delo dobil pa še ne pomeni, da v programiranju razturaš. Zaenkrat si delodajalcu samo zanimiv (morda zaradi zagnanosti?) in se je odločil, da ti da priložnost. Sedaj pa se moraš izkazati.

-Kaj lahko pričakujem v smislu težavnosti dela? Sicer sem vajen trdo delati ampak bolj na fizičnem področju kot umskem.

Odvisno od tvojih izkzušenj. Vsekakor pričakuj veliko novih stvari (od aplikacij do knjižnic in funkcij) in kodo, ki jo je spisal nekdo drug. Lahko se zgodi, da je ta koda slabo spisana: že v štartu se lahko avtor kode neoptimalno loti reševanje problema, lahko ne upošteva dobre prakse (poimenovanje razredov, funkcij, metod, spremenljivk), lahko je sama koda spisana nepregledno (zakomentirani deli kode, pomanjkanje razlage, programski bloki niso jasno razvidni), tehnične dokumentacije pa velikokrat v programiranju sploh ni. Torej: Pričakuj, da boš dobil slabo spisano kodo, kjer ti sploh ne bo jasno, kako je avtor razmišljal. Je pa tudi možno, da poleg slabe kode dobiš še slaba navodila.

So burnouti pogosti?

Spet odvisno od tebe: kako se boš sekiral, kako znaš ločiti služeno življenje od zasebnega in koliko toleriraš.

Kako Vam uspe ostati zbran/a in držati produktivnost 8 ur?

Moraš biti dovolj močan, da se upreš skušnjavi. Glas v tebi ti bo rekel: "Pojdi na slo-tech pogledat dogajanje!" Potem ti mora razum reči: "Zdaj sem na šihtu in moram programirat!"

-Kako je delo od doma? Je prijetno in/ali je zahtevno ločiti privat od službe?

Odvisno od tebe in tvojih navad. Če ne znaš kontrolirati dolžino pavze, boš lahko na računalniku preživel tudi 12 ur, preden boš izpolnil normo (7 delovnih ur). Super je, če si delo lahko razporejaš in ga nekaj opraviš zjutraj, nekaj zvečer, nekaj pa vmes... potem niti ne veš, kdaj si delo opravil. Če pa moraš biti dosegljiv v določenem obdobju, je po eni strani boljše biti v pisarni.

-Kako v splošnem biti dober delavec in sodelavec v programiranju?

To je pa težko. Moraš razumeti, da ne-programerju neka zadeva zgleda popolnoma enostavna, v resnici pa zahteva 1 teden programiranja. Hočem reči, da moraš razumeti nekoga, ki nikoli ni programiral, po drugi strani pa biti dober programer - čim prej priti na vrh in tam ostati. Pričakuj, da ti bo šef ali projektni vodja kdaj dal neizvedljive naloge. Preden ga zabiješ nazaj, se prepričaj, da je naloga res neizvedljiva in najdi način, kako mu boš to dopovedal/dokazal.

Z ločenimi prostori, dobiš bolj občutek kje se dela in kje ne. Jaz imam veliko prijateljev, ki delajo od doma, rečejo da delajo do 4h, potem se pa še nekaj spomne pa naredi še to, potem se javi še na par telefonov itd Vmes po možnosti še zložijo iz stroja, spijejo kavo s sosedo ... In ja drugače je če moraš tajnico klicati po telefonu ali pa se sprehodiš skozi vrata do nje.

To je zato ker so tvoji prijatelji pač nesposobni, na naši firmi kliknem zjutraj ob 7:00 delo od doma in začne štet sekunde in kliknem odsoten ob 15:00 in neha štet minute, izklopim laptop in grem naprej...

Seveda pa med 7 in 15 še vedno zložim ven iz stroja cote, pripravim kaj za kosilo in brskam po slotech... smao pač na lokaciji pa bi stal ob kafe avtomatu, debatiral s sodelavcem potem bi pa moral popoldan zlagat cote ven, pripravljat kosilo kasneje itd...

Rok Woot je 19. maj 2023 ob 08:29 izjavil:

Jah pač drugačen način, koliko otrok imaš?

Meni noben ne šteje ur, že to se mi zdi stresno. Kaj če narediš vse v eni uri? Jaz pač začnem ob 9.15 in končam med 13 in 14.30. Sem dela večjega tima ...

Če vam ustreza prav, meni ne, sem probal. Bi pa seveda delal od doma kak dan, če ne bi imel službo blizu.

Pa saj nima veze glede štetja ur... bistvo tega da se štemplaš je najbolj ravno v tebi... delaš 8 ur oz si prijavljen in potem se odjavim in izklopim PC... torej odpade da delam malo popoldan, pa še maile gledam itd.....

Dosegljiv sem 7-15 za potrebe supporta in testiranja pol pa ajde... če sem konec v 1 uri še vedno teče čas jaz pa pač delam druge zadeve, nažigam igrce, pišem po slotechu kot zdaj ali rihtam cote ali pripravljam za kuhanje.

Point je drugje, v tem da ko mine ta čas nimam več težave da bi delal za šiht.