» »

ali lahko določijo tvojo lokacijo na podlagi mobija

ali lahko določijo tvojo lokacijo na podlagi mobija

«
1
2

alese ::

recimo se pelješ z avtom, ali lahko določijo tvojo lokacijo na podlagi tvojega telefona. recimo tvoj telefon je bil ob 10 uri 15 minut in 15 sekund na lokaciji 41°24'12.2"N 2°10'26.5"E

strawman ::

V večini primerov da - triangulacija z 2 baznimi postajami.

PacificBlue ::

Ja nekje okoli pol kilometra natancno aki se bolj natacno z vecjo gostoto baznih postaj
I’m out.
:3

Zgodovina sprememb…

phnj90 ::

Ne, nikakor se ne da, zato pa tudi ne dobiš obvestil, ko prečkaš mejo.
/s

ToniT ::

phnj90 je izjavil:

Ne, nikakor se ne da, zato pa tudi ne dobiš obvestil, ko prečkaš mejo.
/s

Obvestilo, ko prečkaš mejo dobiš takrat, ko tvoj telefon preklopi na omrežje tujega operaterja. To se ti zgodi tudi sredi Pohorja, pa si daleč od meje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ToniT ()

phnj90 ::

ToniT je izjavil:

phnj90 je izjavil:

Ne, nikakor se ne da, zato pa tudi ne dobiš obvestil, ko prečkaš mejo.
/s

Obvestilo, ko prečkaš mejo dobiš takrat, ko tvoj telefon preklopi na omrežje tujega operaterja. To se ti zgodi tudi sredi Pohorja, pa si daleč od meje.

Ja, kar se mene tiče, ni problema, interpretacija na osnovi fiksne lokacije baznih postaj je enostavna, torej okvirno se da ugotoviti, kje si, že iz tega, glede na stanje prej in potem, se mi zdi, da se na vsaki bazni postaji da ugotoviti, kdo je 'priključen'. Za Pohorje pa res ne bi vedel :-/

AtaŠtumf ::

alese je izjavil:

recimo se pelješ z avtom, ali lahko določijo tvojo lokacijo na podlagi tvojega telefona. recimo tvoj telefon je bil ob 10 uri 15 minut in 15 sekund na lokaciji 41°24'12.2"N 2°10'26.5"E


Lahko se določi, če se jim bo dalo ukvarjati s tem, je pa drugo vprašanje.
#SlovenijaPrva #SLOVEenianLivesMatter #SlavaGasilcem

Utk ::

Najprej bi se treba vprašat kdo je ta, ki naj bi določil lokacijo. Zaposleni na telekomu, sova, nsa, google ali "oni"?

phnj90 ::

Kdorkoli in kakorkoli, lahko tudi ta frajer.

link_up ::

starlink na avte!
In and Out

AtaŠtumf ::

Utk je izjavil:

Najprej bi se treba vprašat kdo je ta, ki naj bi določil lokacijo. Zaposleni na telekomu, sova, nsa, google ali "oni"?


Odgovor za večino je še vedno verjetno da, vprašanje je še vedno, če se komu od njih da ukvarjati s teboj, da bi šel iskati tvojo lokacijo.
#SlovenijaPrva #SLOVEenianLivesMatter #SlavaGasilcem

BlaY0 ::

Dejansko lahko določiš lokacijo na 100 in tudi manj metrov natančno. Podatke o tvojem telefonu imajo vse bazne v njegovem dosegu, triangulacija na osnovi RSSI pa tudi ni noben kunšt.

svecka ::

veliko morilcev so dobili na podlagdi pozicije telefona. Tako da ti to vse pove.

Utk ::

AtaŠtumf je izjavil:

Utk je izjavil:

Najprej bi se treba vprašat kdo je ta, ki naj bi določil lokacijo. Zaposleni na telekomu, sova, nsa, google ali "oni"?


Odgovor za večino je še vedno verjetno da, vprašanje je še vedno, če se komu od njih da ukvarjati s teboj, da bi šel iskati tvojo lokacijo.

Sej zato. Google sigurno ve kje si, s kom in kdaj to deli je pa drugo.

BlaY0 ::

Google ima bazo vseh WiFi-jev in bazo vzorcev gibanja tvojega telefona in te locira na 100m že s pomočjo samo tega. Poleg tega si Googlu (nevede) prostovoljno dal dovoljenje, da te non-stop "sledi".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

link_up ::

in kolk PB podatkov je to na guglu pol?
In and Out

BlaY0 ::

Mislim, da je na tem forumu par ljudi, ki delajo ali so delali na Googlu, bo že kakšen povedal.

mancini ::

svecka je izjavil:

veliko morilcev so dobili na podlagdi pozicije telefona. Tako da ti to vse pove.


In tudi domnevnega naročnika umora, ki se je zgodil lani pri Ptuju, so s pomočjo telefona zašili oziroma ga bodo. So preverili lokacijo telefona in se ne ujema z njegovimi izjavami

deco16 ::

Ne reče se triangulacija brezveze. Za točno pozicijo rabiš vsaj 3 bazne postaje drugače so potencialne lokacije 2 in je še bolj netočno.

tonttu ::

Ce se gre za stvari, ki zanimajo policijo, precej natancno lokacijo telefona precej lazje in hitreje dolocijo z odlocbo sodisca operaterju, kot da bi se ukvarjali z Googlom. Tako da ce nameravas koga pociti, le pusti telefon doma :))

strawman ::

deco16 je izjavil:

Ne reče se triangulacija brezveze. Za točno pozicijo rabiš vsaj 3 bazne postaje drugače so potencialne lokacije 2 in je še bolj netočno.


Če iščeš mirujočo tarčo brez prejšnjega poznavanja lokacije je to res.
Če pa iščeš premikajočo tarčo, imaš na voljo geografsko lokacijo vseh oddajnikov, ter poznaš "zgodovino" tarče pa verjetno lahko precej gotovo določiš samo z dvema.

cvalsr ::

Z dvema ja, če se voziš po avtocesti. Nekje poljubno na terenu pa - kako? Lahko opišeš? Še bolje - skiciraš?
Tudi GPS rabi vsaj 3 satelite, za nadmorsko višino pa vsaj 4.

Heh, se mi pa zdi smešno, ko nekje v telefonu najdem možnost dodatnega določanja pozicije s pomočjo baznih postaj in wifijev za boljšo natančnost. Saj po ZKP je GPS daleč bolj natančen od obeh skupaj?

Scaramouche3 ::

Jaz se spomnim da si lahko na regli v 90ih sam z eno kodo določil kje se nahajaš!
LOL, zdaj vedo kje se nahajaš pomoje v 3D prostoru!

DJ-DUST ::

Nastavitve telefona > Informacija o celici

Mislim, da je bil Si-Mobil prvi z izpisom bazne postaje pri nas? :)

BlaY0 ::

cvalsr je izjavil:

Z dvema ja, če se voziš po avtocesti. Nekje poljubno na terenu pa - kako? Lahko opišeš? Še bolje - skiciraš?
Tudi GPS rabi vsaj 3 satelite, za nadmorsko višino pa vsaj 4.

Heh, se mi pa zdi smešno, ko nekje v telefonu najdem možnost dodatnega določanja pozicije s pomočjo baznih postaj in wifijev za boljšo natančnost. Saj po ZKP je GPS daleč bolj natančen od obeh skupaj?

Boljša natančnost v kontekstu, da te tudi v bajti kjer ni GPS signala locira. Kot sem zgoraj omenil... imajo bazo (takorekoč zemljevid) vseh WiFi AP-jev in kateri telefoni oziroma Google usernejmi so se gor prijavljal. Tako da če se nek tvoj kolega prijavi na tvoj WiFi AP, ga bodo locirali po podatkih in korelacijah iz baze.

DJ-DUST je izjavil:

Nastavitve telefona > Informacija o celici

Mislim, da je bil Si-Mobil prvi z izpisom bazne postaje pri nas? :)

Za to obstaja Android aplikacija... se ne spomnim več imena ampak pokazala je tvojo lokacijo, lokacije vseh baznih postaj okoli tebe ter RSSI do njih in na katero si trenutno priklopljen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

BlaY0 ::

Scaramouche3 je izjavil:

Jaz se spomnim da si lahko na regli v 90ih sam z eno kodo določil kje se nahajaš!
LOL, zdaj vedo kje se nahajaš pomoje v 3D prostoru!

Itak, saj to so že bile teme tukaj v novicah... lociranje s pomočjo WiFi-ja v katerem kotu pisarne sediš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Glugy ::

vsak telefon ima zmožnost uporabe GPS lokacije tako da če res rabijo vdrejo v tvoj telefon pa tist pogledajo. to pa res ni noben bav bav za organe pregona.

DJ-DUST ::

cvalsr je izjavil:


DJ-DUST je izjavil:

Nastavitve telefona > Informacija o celici

Mislim, da je bil Si-Mobil prvi z izpisom bazne postaje pri nas? :)

Za to obstaja Android aplikacija... se ne spomnim več imena ampak pokazala je tvojo lokacijo, lokacije vseh baznih postaj okoli tebe ter RSSI do njih in na katero si trenutno priklopljen.


Odgovor je bil namenjen Scaramouche3-tu, ki je govoril o 90-ih, ko Android še ni obstajal, niti 2G, niti GPRS. Vsak je vprašal - kako si nastavil, da ti piše kraj pod signalom?!
Takrat je bilo to večje veselje kot danes kak flagship telefon... :)

Vetrpiha ::

alese je izjavil:

recimo se pelješ z avtom, ali lahko določijo tvojo lokacijo na podlagi tvojega telefona. recimo tvoj telefon je bil ob 10 uri 15 minut in 15 sekund na lokaciji 41°24'12.2"N 2°10'26.5"E

Da. Triangulacija mobilne mreže, zaznane WIFI dostopne točke, bluetooth naprave, GPS in nenazadnje tudi žiroskop te lahko izdajo.

hipertija ::

Seveda se da. Načinov za ugotovitev je več. Če recimo kličeš na št. 112 in imaš vključen data, bo operater na ReCO določil na manj kot 100m natančno tvojo lokacijo. V mestih kjer je več baznih postaj na nekaj 10m. Z izključenimi mobilnimi malo težje in z malo več obdelave podatko, vendar vseeno precej natančno.
Tisto s prečkanjem meje pa nima nobene veze. Ko katera koli bazna postaja v tujini sprejme 386 (Slovenija) ali sveda katero koli drugo identifikacijsko kodo tuje države, bo poslala sms. Na tisto bazno postajo se veže tudi ves promet, ki ga "povzroča" tvoj telefon. Operater lahko ti tako lahko točno pove, kje si klical, koliko podatkov si uporabil v tujini in ostalo.

Če te skrbi, da te stalkajo, potem ne nosi telefona s sabo :)
Prekle za kurnk

JanBrezov ::

alese je izjavil:

recimo se pelješ z avtom...

Če imaš novejši avto, niti ne rabiš telefona, ker novejši avti imajo GSM module (za klic v sili, samodejno obveščanje o trku, internetne storitve) in GPS modul (za navigacijo). Sicer je vprašanje, kako bi nekdo vedel za podatke avta, ki ga želi slediti.

Teoretično za triangulacijo zadostujeta dve bazni postaji, ki dajeta na voljo dve možni lokaciji. Iz drugih podatkov lahko eno lokacijo izločiš, npr. če se ve, da je iskana oseba v avtu, potem bo ena možna lokacija na cesti, druga v gorah, zato lahko slednjo izločiš kot pravilno lokacijo.

alese ::

Hvala za vse odgovore, sem prebral, kar ste napisali. Nikoli ni odveč, da pridobiš dodatno znanje in vedenej.Sam se spomnim iz razvpitega primera uboja direktorja kemijskega instituta, kkako so domnevnemu morilcu določali pozicije preko mobilnega telefona, če se kdo spomni, ko so se šli potem tisto kolesarsko zadevo in računali, kje je tip bil.Kakorkoli vprašanje se je smilseno nanašalo na moje vprašanje, ki sem ga zastavil v razdelku na cesti. Zanimalo me je, če bi kdaj do tega prišlo, upam da nikoli, da izsledijo lokacijo znanega voznika z znano reg številko ob določeni uri , da je bil na tisti lokaciji, kjer me je prehiteval v omejitvi hitrosti. Da torej dokažem, da je podivjanec bil tam na tej cesti. Nisem sicer razumel vseh vaših okrajšav, wi fi vem kaj je, sam tiste neke kode, ki ste jih pisali.

JanBrezov ::

alese je izjavil:

...da izsledijo lokacijo znanega voznika z znano reg številko ob določeni uri , da je bil na tisti lokaciji, kjer me je prehiteval v omejitvi hitrosti. Da torej dokažem, da je podivjanec bil tam na tej cesti.


Nisem pravnik, ampak močno dvomim, da bi lahko uporabil sledenje telefonu v te namene, ker bi bila cela štala z varstvom osebnih podatkov, sploh v primeru, da se pri prehitevanju ni zgodilo nič razen prehitevanja. Če bi bila prometna z mrtvimi še mogoče, če pa se gre samo zato, ker igraš svetnika in kažeš na grešnika, potem pa verjetno pozabi. Policija se s tem verjetno ne bi ukvarjala.

Invictus ::

No ja, brez problemov se da ugotoviti lokacijo že ves čas, odkar obstajajo mobiteli.

Zadeva je samo postala še bolj natančna odkar je več baznih postaj, saj se telefon javi na vse, prijavi pa na tisto z najboljšim signalom. Ericsson je že 15 let nazaj prodajal softver. 2 milijona EUR za licence. Takrat Mobitel ga ni kupil, je pa lahko na Švedsko poslal podatke, pa so oni izračunali. Tudi na Mobitelu je obstajal folk, ki je malo na šverc računal lokacijo telefona, ali pa izračunal lokacijo ob točno določenem času, kje se je telefon nahajal. Logi baznih postaj... Če si seveda poznačl pravega :). Je ena moja znanka našla svojega tipa, kje se kurbari >:D... Sporno? To je bilo še pred vsem sranjem o varstvu osebnih podatkov...

Ko je bil GPS umetno moten z večjo napako, je bila triangulacija precej bolj natančna od GPSa. Praktično na meter se je dalo izračunati, če je bilo dovolj baznih postaj. Videl demo v praksi v Belgiji, kjer sem učil eno ekipo, pa mi je en pokazal v živo, kje se nahaja njegova žena. Dobesedno jo je lociral v eno štacuno v trgovskem centru.

Vi se lahko skrivate kolikor se hočete, ampak dokler ima GSM del telefona, ki je ločen od Android/Apple/Nokia/Windows dela, elektriko, čeprav ob izklopljenem telefonu, operater lahko določi lokacijo. GSM modul je aktiven non stop. Ne bi se tudi čudil, če ima kako svojo mini baterijo, da se konstantno javlja. Tako ali tako je GSM del strogo licenciran in se težko dobi informacije kako deluje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

JanBrezov ::

Invictus je izjavil:

No ja, brez problemov se da ugotoviti lokacijo že ves čas, odkar obstajajo mobiteli.

alese je izjavil:

da izsledijo lokacijo znanega voznika z znano reg številko ob določeni uri , da je bil na tisti lokaciji, kjer me je prehiteval v omejitvi hitrosti. Da torej dokažem, da je podivjanec bil tam na tej cesti.

Primer OP-ja ne zajema samo sledenja, ampak tudi beleženje sledenja, kar je dodaten nivo kompleksnosti. Predvidoma beleži vsaj operater omrežja, lahko tudi avto sam, GPS sam, morda celo Google maps app, če je bil v uporabi. A problem v zgodbi OP-ja je pravna uporaba tega, kar po mojem zadevo ustavi.

Torej odgovor na OP-jevo vprašanje je verjetno: ne. Samo poglejte, kaj se dogaja z balkanskim bojevnikom, sledenju in raznimi prisluhi. Saj policija vse ve, dokaže pa bolj malo.

Če pa se bi, hipotetično, OP rad osebno maščeval omenjenemu prehitevalcu, to pa je druga zgodba.

hipertija ::

NO nekaj smo se naučili danes, je pa razlog vprašaja OP-ja smešen in na ta račun sem se tudi malo nasmejal. Locirati nekoga ker je divjal oz. te prehiteval. Večje neumnosti pa še ne :)
Prekle za kurnk

shmandi ::

Invictus je izjavil:

Ne bi se tudi čudil, če ima kako svojo mini baterijo, da se konstantno javlja.

Nima.
Ko je telefon ugasnjen se ne javlja na bazno postajo.

Invictus ::

In to si preveril kako?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Machete ::

Ker bi vedeli, če bi to bilo tako. V tel. industriji dela milijone ljudi, če ne drugega, konkurenca odpre in pregleda vsak telefon tekmecev. Skratka, vedeli bi.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

shmandi ::

Invictus je izjavil:

In to si preveril kako?

https://www.amazon.com/cell-phone-detec...

JanBrezov ::

shmandi je izjavil:

Invictus je izjavil:

Ne bi se tudi čudil, če ima kako svojo mini baterijo, da se konstantno javlja.

Nima.
Ko je telefon ugasnjen se ne javlja na bazno postajo.

Ni potrebno, da javlja na bazno postajo, dovolj je, da beleži in javi podatke kasneje, ko je naprava vklopljena. In za to ne rabi dosti energije. Se mi zdi, da sem ravno nekaj takega bral nekje, a v tem trenutku ne najdem.

shmandi ::

JanBrezov je izjavil:


Ni potrebno, da javlja na bazno postajo, dovolj je, da beleži in javi podatke kasneje, ko je naprava vklopljena. In za to ne rabi dosti energije. Se mi zdi, da sem ravno nekaj takega bral nekje, a v tem trenutku ne najdem.

Se pa porodi vprašanje, kje bo dobil podatke o lokaciji. Torej iz baznih postaj ne, GPS je še bolj energijsko potraten...

JanBrezov ::

shmandi je izjavil:

JanBrezov je izjavil:


Ni potrebno, da javlja na bazno postajo, dovolj je, da beleži in javi podatke kasneje, ko je naprava vklopljena. In za to ne rabi dosti energije. Se mi zdi, da sem ravno nekaj takega bral nekje, a v tem trenutku ne najdem.

Se pa porodi vprašanje, kje bo dobil podatke o lokaciji. Torej iz baznih postaj ne, GPS je še bolj energijsko potraten...

Sem našel, vir je Snowden, a morda ni čisto v kontekstu te teme. NSA ima možnost namestitve skrite programske opreme na naprave tako, da se te obnašajo kot izklopljene, a v resnici niso:
Can you spy on a phone when it is turned off?

Eden od gostov na Joe Rogan je trdil, da ima NSA možnost namestitve spywarea na telefon zgolj s poznavanjem telefonske številke.

Zgodovina sprememb…

shmandi ::

JanBrezov je izjavil:

NSA ima možnost namestitve skrite programske opreme na naprave tako, da se te obnašajo kot izklopljene, a v resnici niso:
Can you spy on a phone when it is turned off?

Eden od gostov na Joe Rogan je trdil, da ima NSA možnost namestitve spywarea na telefon zgolj s poznavanjem telefonske številke.

To bi znalo biti res glede vohunske programske opreme. Je pa vse skupaj malo rekla kazala... Vsi zaposleni v NSA niso nujno strokovnjaki za telefone in ostalo tehnologijo.

Invictus ::

shmandi je izjavil:

JanBrezov je izjavil:


Ni potrebno, da javlja na bazno postajo, dovolj je, da beleži in javi podatke kasneje, ko je naprava vklopljena. In za to ne rabi dosti energije. Se mi zdi, da sem ravno nekaj takega bral nekje, a v tem trenutku ne najdem.

Se pa porodi vprašanje, kje bo dobil podatke o lokaciji. Torej iz baznih postaj ne, GPS je še bolj energijsko potraten...

Saj se lahko poveže vsakih 15 minut, uro. Za večino situacij dosti... Ker folk ravno ne bega kot nor levo/desno... Ampak je v večini primerov okoli ene in iste lokacije...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

shmandi ::

Lahko bi se, vendar močno dvomim. To bi morala biti posebej vgrajena funkcija, ki bi težko dolgo ostala prikrita.
Lahko se preveri z detektorjem signala...

hipertija ::

Kakšna je razlika med repetitorjem in bazno postajo. Da vidim razlago strokovnjakov.
Prekle za kurnk

cvalsr ::

Vi se lahko skrivate kolikor se hočete, ampak dokler ima GSM del telefona, ki je ločen od Android/Apple/Nokia/Windows dela, elektriko, čeprav ob izklopljenem telefonu, operater lahko določi lokacijo. GSM modul je aktiven non stop. Ne bi se tudi čudil, če ima kako svojo mini baterijo, da se konstantno javlja. Tako ali tako je GSM del strogo licenciran in se težko dobi informacije kako deluje.


Kolega, (ki sicer ve o tem več kot jaz) je trdil, da je GPS ugasnjen/neaktiven, ko ga ročno ugasneš na telefonu pa amen - in te ne more nihče slediti z njim.
Jaz sem se mu smejal in trdil, da lahko 'usposobljeni in zainteresirani' na daljavo vklapljajo na telefonu karkoli želijo (GPS, zvočnik, fotoaparat, ...) ne da bi ti sploh kaj opazil.
Mislim, da sem imel prav?
Ker GPS precej 'žre', je najbrž ob priritih vklopih aktiven samo par desetink sekunde na nekaj minut oziroma glede na željeno natančnost sledi. Zato je še težje opaziti delovanje. Profiči ga znajo najbrž tudi 'potuhniti', če opazijo, da kdo preverja... In seveda podatke tudi samo skrito shranjevati ter jih neopazno poslati, ko je telefon normalno povezan...

Glede 112 je zgoraj navedeno, da locirajo pri vklopljenih podatkih, brez njih pa tudi, le malo težje. A GPS pa ne uporabljajo?? Pa prav zanje bi bilo zelo smiselno, da bi ti lahko tudi na daljavo vklopili GPS, ČE BI OCENILI, da je upravičeno potrebno (GPRS)!

hipertija ::

Žal težko odgovorim, nismo šli v tehnične podrobnosti, vem pa da je tako bilo rečeno na enmu izobraževanju. Enako pa se spomnim ko sem klical 112 za opažen požar v naravi v času požarne ogroženosti in je enako reku, če mam vkloplene podatke... in sem samo pripomnil da je cca. 100m od mene po cesti, da so si točno znali razlagati.
Prekle za kurnk

Zgodovina sprememb…

Šimpanz ::

Itak da lahko. Tudi če zgubiš telfon naprimer v gozdu je tale aplikacija lahko zelo koristna https://www.google.com/android/find?u=0

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Šimpanz ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali lahko sledijo pametni telefon tudi ce das sim ven (strani: 1 2 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
7512235 (9428) DostMam
»

Zakaj imate pametne mobilne telefone? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15224294 (20554) MxxW5
»

Kako so v praksi videti prometni podatki (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
10545381 (39000) PaX_MaN
»

izgubili telelfon (strani: 1 2 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
5710605 (8300) mazid

na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija preko GSM omrežja (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
5515626 (14562) bluefish

Več podobnih tem