Prenova stanovanja in home automation

Pozdravljeni,
ravno prenavljam stanovanje in bi po prenovi rad dodal nekaj home automation stvari (razmišljam k o Amazon Alexa).

Imate kake izkušnje? Je treba že med prenovo biti pozoren na kaj posebnega? Rad bi recimo, avtomatiziral luči + glasovni ukazi…
Je možno imeti luči tako na glasovno upravljanje, kot na stikala?

Kaj so še vaše priljubljene stvari pri avtomatizaciji doma?

Najlepša hvala za vse nasvete

Mam en tuya panel z alexo viska...
Lahko tuya stikala,zatemnilnike, rgb luci upravljas z panelom, glasovnimi ukazi al pa direktno z stikalom.

Je treba že med prenovo biti pozoren na kaj posebnega?

Super je, če imaš v vseh dozah za stikala poleg faze tudi nulo. Potem lahko za stikala zatlačiš različne "smart" module in lahko uporabljaš klasična stikala oz. tipke za vklop in izklop luči, te module pa lahko upravljaš tudi glasovno. Ali pa obratno, luči upravljaš glasovno, moduli pa upravljajo tudi luči.

Meni je bolj všeč prva opcija, ker lahko moduli delujejo tudi neodvisno, če nimajo povezave.

Precej nerodno je namreč, če moraš srat v temi, ker ti internet ne deluje.

Alternativa je, da imaš do vseh luči (ali vsaj prostorov) ločene žice direkt do omarice, pa imaš centralni krmilnik in z njim upravljaš vse. Je pa to pri prenovi stanovanja verjetno težje izvedljivo.

Će imaš ogromno steklenih površin in sistem pametnega ogrevanja / hlanjenja, ki potem tudi obrača rolete (roloje) in na podlagi vremenske napovedi, zunanje temperature uravnava temperaturo v hiši - ajde. Vse ostale pametne rešitve, kot so luči na ploskanje, pametna vrata, pametne žarnice, ... kamere v stanovanju, itd itd itd, je pa ena sama bedarija in strošek, dodane vrednosti pa nobene. Prov pride mogoče še klima, če imaš neurejen delovni čas, pa si daš hladit prej.

Imamo pomivalca,pečico, hladilnik, pralni stroj, sušilca in sesalc ki podpira t.i. pametni dom, pa niti enega od njih nisem priklopu na WiFi. Zakaj že? Da bom gledu na telefonu kje se je vozu sesauc. Mene zanima če je čist - je. Ok, to je to. Podobno so bila ob prenovi "pametna vhodna vrata" cenejša, od pametnih (prstni odtis, pa pametni ključavnica, ipd). Prstnih odtisov se mi niti skonfigurirat ne da, brezveze. Ključ, to je to. Preostalo WHY? Mamo kle enga soseda: štrom avto, popoln pametni dom - od pip, vseh gospodinskih aparatov, avtomobilov, kamere v vsaki sobi, pametno zračenje, pametne ogrevanje, roloji avtomatski, luči na senzorje ki svetlobo, pametni sekret, itd, itd... Zmetal v to več, kot je bila sama hiša... zmanjka štroma pa še v bajto ne more, pa skos neki menjava, pa konfigurira. V tako bajto it sam na obisk je MUKA.

Zame je to butast sistem: pametni sistem je tist, ki ga ne vidiš, hkrati pa nisi njegov suženj: ne po stroških, ne po delu... ob tej lenobi k se folku niti na šalterju ne da luč ugasnit, bo pametni dom kmalu postal klasičen dom, da boš mogu do šalterja pridet pa luč ugasnit + verjetno boš še app rabu, da boš medaljice pa krogce, kukrat si luč ugasnu...

Ti pametni domovi ko kot italijanski avtomobili v 80 in 90 letih. Ne hvala. Imamo novogradnjo, del naprav je prišel sam od sebe (ker če kupiš ornk je ta funkcija zracen) - uporabljamo pa ne, ker je popolnoma brezveze. Moreš met pa res galejo, da ne veš, kje maš okn odprt. Ampak ja, vsakemu svoje.

asdf_jklc je 14. nov 2022 ob 08:43 izjavil:

Će imaš ogromno steklenih površin in sistem pametnega ogrevanja / hlanjenja, ki potem tudi obrača rolete (roloje) in na podlagi vremenske napovedi, zunanje temperature uravnava temperaturo v hiši - ajde. Vse ostale pametne rešitve, kot so luči na ploskanje, pametna vrata, pametne žarnice, ... kamere v stanovanju, itd itd itd, je pa ena sama bedarija in strošek, dodane vrednosti pa nobene. Prov pride mogoče še klima, če imaš neurejen delovni čas, pa si daš hladit prej.

Imamo pomivalca,pečico, hladilnik, pralni stroj, sušilca in sesalc ki podpira t.i. pametni dom, pa niti enega od njih nisem priklopu na WiFi. Zakaj že? Da bom gledu na telefonu kje se je vozu sesauc. Mene zanima če je čist - je. Ok, to je to. Podobno so bila ob prenovi "pametna vhodna vrata" cenejša, od pametnih (prstni odtis, pa pametni ključavnica, ipd). Prstnih odtisov se mi niti skonfigurirat ne da, brezveze. Ključ, to je to. Preostalo WHY? Mamo kle enga soseda: štrom avto, popoln pametni dom - od pip, vseh gospodinskih aparatov, avtomobilov, kamere v vsaki sobi, pametno zračenje, pametne ogrevanje, roloji avtomatski, luči na senzorje ki svetlobo, pametni sekret, itd, itd... Zmetal v to več, kot je bila sama hiša... zmanjka štroma pa še v bajto ne more, pa skos neki menjava, pa konfigurira. V tako bajto it sam na obisk je MUKA.

Zame je to butast sistem: pametni sistem je tist, ki ga ne vidiš, hkrati pa nisi njegov suženj: ne po stroških, ne po delu... ob tej lenobi k se folku niti na šalterju ne da luč ugasnit, bo pametni dom kmalu postal klasičen dom, da boš mogu do šalterja pridet pa luč ugasnit + verjetno boš še app rabu, da boš medaljice pa krogce, kukrat si luč ugasnu...

se strinjam z napisanim...razne pametne luči, ploskanje itd je vsaj zame osebno čisto brezvezna navlaka...uporabno mi je od tega samo vratna na prstni odtis...in jih tudi tako uporabljam. V tem primeru ne nosim več s seboj ključa za vrata...še posebno se pozna, če si na vrtu ali dvorišču in ne rabiš imeti ključa s seboj (na zunanji strani je kljuka s katero ne moreš odpreti vrat).

Razmišljam pa, da bi si od teh pametnih zadev uredil še avtomatsko spuščanje rolet...dogaja se poleti, da sonce močno sveti skozi okna in posledično se prostori ogrejejo...ko pridem iz službe ob 16-17 je že prepozno, da bi spustil rolete dol in posledično je segreto stanovanje.
če bi imel avtomatsko nastavljeno bi se same spustile recimo ob 12-tih.

Ce imas pametno hido za lasten hobi, potem ja.

Ce moras placevati zunanje,je pa toi lahko jama brez dna.

Ker tisti butasti 3,4 letni stromarji pac o tem nimajo pojma. Sploh, ko se gre za malo fine nastavitve in integracijo ter koleracijo podatkov.

Tako kot toplotne crpalke, vsi jih znajo montirati, fine nastavitve so jim pa spanska vas. Edino kar znajo, je vse resetirati vse na default in zakasirati...

Hvala za vse nasvete.

Stanovanje seveda ne bo popolnoma avtomatsko, kot nekateri opisujete tukaj.
Si pa želim imeti za začetek luči + ledice zvezane tako, da lahko ustvarim tudi kakšno sceno in si jo shranim. Seveda mora vse delovati tudi na običajna stikala, to se mi zdi nujno.

Kako naj v tem primeru zvežem kable do luči oz. razložim električarju (če bi lahko s par besedami na hitro povedali)?

Rad bi tudi možnost, da dodam kasneje še kako napravo (po potrebi). Kateri sistem priporočate? Od googla? Amazona?

ZveeZ je 15. nov 2022 ob 00:18 izjavil:

Najpreprostejsa varianta je, da kupis amazonov echo in kompatibilne luci.
Vklapljas lahko tako s stikalom kot preko appa/govora. Pa tudi barvo/temperaturo lahko spreminjas.

To ni pametna hisa. je pc gadget, ki je ze skoraj neuporaben.

Moj kolega, ki je stromar, pravi, da barvnih LED luci skoraj ne vgrajuje vec. Samo se bele...

Vprasaj ljudi, ki niso mogli v bajto. Ali ker so imeli mokre roke, pa jim skener za prstni odtis ni delal.

Kaj se repencis?

Invictus je 15. nov 2022 ob 08:41 izjavil:

Vprasaj ljudi, ki niso mogli v bajto. Ali ker so imeli mokre roke, pa jim skener za prstni odtis ni delal.

Kaj se repencis?

Ena 12V baterija (AGM) reši vso to situacijo s čitalcem prstnih. Smo bili cel dan brez elektrike zaradi okvare na transformatorju pa se je vrata dalo brez večjih težav odpirat cel dan... To, da skener ko je mokro, vlaga ne dela pa je zato ker ga proizvalaci vrat (ali kdo drug) monitira na kovinsko podlago (ročaj, okvir...) brez kakršne koli izolacije od materialov in se sam senzor konkretno rosi/ohladi.

i33a je 15. nov 2022 ob 00:09 izjavil:

Hvala za vse nasvete.

Stanovanje seveda ne bo popolnoma avtomatsko, kot nekateri opisujete tukaj.
Si pa želim imeti za začetek luči + ledice zvezane tako, da lahko ustvarim tudi kakšno sceno in si jo shranim. Seveda mora vse delovati tudi na običajna stikala, to se mi zdi nujno.

Kako naj v tem primeru zvežem kable do luči oz. razložim električarju (če bi lahko s par besedami na hitro povedali)?

Rad bi tudi možnost, da dodam kasneje še kako napravo (po potrebi). Kateri sistem priporočate? Od googla? Amazona?

Za luči ne rabiš nič ekstra, razen mogoče bolj globoke doze, da lahko kasneje po potrebi module not tiščiš, ki naredijo vsako tumasto luč pametno.
Jaz imam recimo 2 lifx žarnice, ki se uporabljajo samo za ambientno luč v dnevni, da se vklopi ob sončnem zahodu in vgasne ko se gre spat. Zjutraj pa se vklopi za pol ure, ko se odpravljam od doma.
Koristen je tudi shelly, ki mi izklaplja senzor za luči na hodniku ponoči. Takrat nočem da se luči vklapljajo.
Več kot to ne rabim od pametnih stvari. Edino kar res pogrešam so avtomatizirane pametne rolete. Če bi delal na novo, bi potegnil požirke do omarc.

Jaz pogrešam dvigovanje/spuščanje rolet.
Pa parim lučem imam namen dodati Shelly module - predvsem zato ker so stikala na (nam) nelogičnih mestih. Ker omogočajo časovne funkcije, bom verjetno kakšno tudi nastavil da se bo vklapljala ob željenih urah. Nimam pa namena vezati v "oblak" ker hitreje pridem do fizičnega stikala, kot pa da izbrskam najprej telefon (katerega nimam ves čas pri sebi), potem pa še prčkanje po aplikaciji.

Shelly + Temperature Addon.

Če naložiš Tasmota firmware, lahko s tem nanj priklopiš npr. AM2301 senzor temperature + vlage.

Edit2: slika

Ko sem jaz nekoč (iz firbca) malo pogledoval za rešitvami za avtomatizacijo doma, se mi je zdela zanimiva rešitev tudi Siemens Logo:

Gre za PLC, ki se ga namesti v elektro omarico in potem omogoča krmiljenje raznih porabnikov... so različne variante (analogni ali digitalni I/O, nizke (12-24 V DC) ali visoke (230V AC) napetosti) lahko se ga poveže z omrežjem (LAN), imajo tudi GSM module...

Sem pa opazil, da na slo-techu ta zadeva ni kaj preveč popularna, ker se o tej varianti nič ne govori, pa me zanima, zakaj?
Mogoče predrago (krmilnik z 8 vhodi in 4 izhodi košta okrog 150evrov)?

Za hiše in mirne živce je najboljši osnovni sistem na stikala brez pametnega sranja.
Vzporedno pa dodaš, kar ti pride prav. Recimo avtomatsko odpiranje/zapiranje rolet(npr. Somfy), odpiranje garažnih vrat preko telefona, kakšna kamera.
Vedno moraš pa imeti še backup. Meni se je recimo zgodilo, da sem se zanašal na odpiranje vrat s telefonom. Pridem domov in seveda zadeve ne morem odpret, ker je padel strežnik v USA oz. kajjestvemkje.

Tribal je 16. nov 2022 ob 07:01 izjavil:

Sam sem programer avtomatizacije zgradb in iz prve roke lahko povem, da imam v hiši navadna stikala za luči in pa ročne žaluzije. Edina pamet je pri ogrevanju...

Vsi kateri so si zamislili to doma jim je po nekaj letih žal. Drago vzdrževanje, napredek pri zadevah je hiter in se po 10ih letih ne dobi več enake opreme, potrebna menjava celotnega sistema...

Rocne zaluzije so bedarija. Dokler ne das nobene pameti zraven so isto kot luc, navadno stikalo. Jaz imam za vse luci shelly in vse rolete imam elektro s Shellyi. Narejeno imam avtomatiko za rolete, da ko nikogar ni, da se hisa zapre, zvecer se avtomatsko zapre, zjutraj se odpre. Za poleti imam nastavljeno, da juzno stran zapre, ko se upre sonce v steklo. Na oknih imam senzorje, tako dalahko pogledam, ce je kaj odprto, bolj so pa namenjeni alarmu. Ce povem po pravici, za rolete je vrhunska zadeva, za luc pa tudi ce ne bi imel Shellyev, ker neke avtomatike za luci nimam, da bi pa uporabljal aplikacijo za prizig luci je pa ze debilno.
Nimam pa nobene pameti za ogrevanje. Niti kontrolne tablice nimam zatoplotno. Ima toplotna nek svoj algoritem in se ravna glede na zunanjo temperaturo in je to to. Ko so jo montirali smo nastavili in prizglai in od takrat se nisem niti dotaknil se kontrol toplotne :)

predi je 16. nov 2022 ob 08:58 izjavil:

Sodelavec, ki je pred kratkim gradil sodobno hišo, se je odločil, da bo za "ožilje" svoje pametne hiše uporabil KNX vodilo/omrežje. Vse naprave, vključno s stikali, so na tem omrežju odjemalci z unikatnim naslovom. To omrežje potem programiraš na eni točki, lahko tudi sam, če se znajdeš. To oglašujejo kot future proof, če je res, bomo videli enkrat v prihodnosti.

To je pro zadeva. Cena primerna. Ce delas novogradnjo imas lahko tudi Shellye ali katere druge montirane v centralni omari in vse skupaj povezano.

kriptobog je 16. nov 2022 ob 08:07 izjavil:

Tribal je 16. nov 2022 ob 07:01 izjavil:

Sam sem programer avtomatizacije zgradb in iz prve roke lahko povem, da imam v hiši navadna stikala za luči in pa ročne žaluzije. Edina pamet je pri ogrevanju...

Vsi kateri so si zamislili to doma jim je po nekaj letih žal. Drago vzdrževanje, napredek pri zadevah je hiter in se po 10ih letih ne dobi več enake opreme, potrebna menjava celotnega sistema...

Rocne zaluzije so bedarija. Dokler ne das nobene pameti zraven so isto kot luc, navadno stikalo. Jaz imam za vse luci shelly in vse rolete imam elektro s Shellyi. Narejeno imam avtomatiko za rolete, da ko nikogar ni, da se hisa zapre, zvecer se avtomatsko zapre, zjutraj se odpre. Za poleti imam nastavljeno, da juzno stran zapre, ko se upre sonce v steklo. Na oknih imam senzorje, tako dalahko pogledam, ce je kaj odprto, bolj so pa namenjeni alarmu. Ce povem po pravici, za rolete je vrhunska zadeva, za luc pa tudi ce ne bi imel Shellyev, ker neke avtomatike za luci nimam, da bi pa uporabljal aplikacijo za prizig luci je pa ze debilno.
Nimam pa nobene pameti za ogrevanje. Niti kontrolne tablice nimam zatoplotno. Ima toplotna nek svoj algoritem in se ravna glede na zunanjo temperaturo in je to to. Ko so jo montirali smo nastavili in prizglai in od takrat se nisem niti dotaknil se kontrol toplotne :)

Govorimo o ročnih žaluzijah na palco ki jo vrtiš. Ne na stikalo in motor... Drugače pa ja lej enim je težko tudi vrata za seboj zapret, vse je odvisno od posameznika. Vendar se na koncu izkaže, da nekdo ki ni tehnično podkovan po nekaj letih samo še klicari servis... Ko je novo je vse oh in sploh... Po 10 letih pa vsi samo PI... čez avtomatiko...

jernejl je 16. nov 2022 ob 02:15 izjavil:

Ko sem jaz nekoč (iz firbca) malo pogledoval za rešitvami za avtomatizacijo doma, se mi je zdela zanimiva rešitev tudi Siemens Logo:

Gre za PLC, ki se ga namesti v elektro omarico in potem omogoča krmiljenje raznih porabnikov... so različne variante (analogni ali digitalni I/O, nizke (12-24 V DC) ali visoke (230V AC) napetosti) lahko se ga poveže z omrežjem (LAN), imajo tudi GSM module...

Sem pa opazil, da na slo-techu ta zadeva ni kaj preveč popularna, ker se o tej varianti nič ne govori, pa me zanima, zakaj?
Mogoče predrago (krmilnik z 8 vhodi in 4 izhodi košta okrog 150evrov)?

Tocno to sem gledal pred leti in takrat verjel, da bom svoje naredil okoli tega. No na koncu sem pristal na Openhabu in (vecinoma) Shellyu. Ta Siemens Logo je sicer cool in glede na izvor verjetno precej bolj zanesljiva stvar kot karkoli drugega, je pa hudicevo omejen in realno brez kaksne pametne podpore. Za Openhab (Home Assistant) gres na Google vtipkas tvoj problem in najdes miljon resitev. Za Siemens Logo ne najdes (skoraj) nic. Ce torej nisi ravno nek Siemens strokovnjak z bog vedi koliko solanja za seboj, je bolj kot ne mission impossible da bos stvari sestavil, vsaj ce se gres kaj malo bolj kompliciranega. Da ne omenjam da je bolj kot ne nemogoce v Siemens pripeljati zunanje podatke, zunanje senzorje itd itd. Tako da jaz sem obupal. Cena realno niti ni tako hudo visoka (tudi Shellyi ko jih enkrat zacnes kopiciti niso zastonj), ampak vsaj jaz zase vem, da tega kar imam trenutno na Siemensu verjetno nikoli ne bi spravil skupaj.

tonttu je 16. nov 2022 ob 13:14 izjavil:

Tocno to sem gledal pred leti in takrat verjel, da bom svoje naredil okoli tega. No na koncu sem pristal na Openhabu in (vecinoma) Shellyu. Ta Siemens Logo je sicer cool in glede na izvor verjetno precej bolj zanesljiva stvar kot karkoli drugega, je pa hudicevo omejen in realno brez kaksne pametne podpore. Za Openhab (Home Assistant) gres na Google vtipkas tvoj problem in najdes miljon resitev. Za Siemens Logo ne najdes (skoraj) nic. Ce torej nisi ravno nek Siemens strokovnjak z bog vedi koliko solanja za seboj, je bolj kot ne mission impossible da bos stvari sestavil, vsaj ce se gres kaj malo bolj kompliciranega. Da ne omenjam da je bolj kot ne nemogoce v Siemens pripeljati zunanje podatke, zunanje senzorje itd itd. Tako da jaz sem obupal. Cena realno niti ni tako hudo visoka (tudi Shellyi ko jih enkrat zacnes kopiciti niso zastonj), ampak vsaj jaz zase vem, da tega kar imam trenutno na Siemensu verjetno nikoli ne bi spravil skupaj.

V praksi je glavna razlika v tem, da si pri Siemensu sicer precej bolj omejen, ampak ga pa enkrat naštimaš in dela 10+ let.

Za shelly, tasmota, hab, hass, ... zadeve moraš biti precej bolj involved oz. ti mora to biti hobi. Nekaterim nam je to v veselje, marsikdo bi pa vse skupaj zabasal v eno vrečo in nesel v smeti.

Ma odvisno. Jaz sem pri mami nastavil Shellye v povezavi s HA pa ze 3 leta ni noben nic tikal. Sploh pa ne ona, ko komaj zna odpreti Chrome, da prebere novice :) Ce bo kak shelly crknil se bo javila pa bomo zamenjali, ampak to zamenja tudi vsak stromar. Tudi, ce bi imela kaj od Siemensa bi to menjal serviser in ne ona.