SiOL in policija?

Ne placujem 8k na mesec, da bo ugasal download. Ne ga srat.

Saj je nekdo tukaj na STju objavil mail. Po mojem fake.

Se enkrat, ni vazno, kaj si mislil in ali si vedel da delas skodo ali ne. Naredil si jo :).

Vem pa zato, ker sem ze sel skozi to zadevo enkrat :).

OK, takole je.
ISP lahko vidi vse, kar ti prenašaš. VSE pomeni vsebino veh datotek, emailov, itd. Vse, skratka.
Po zakonu se sicer lahko logirajo samo requesti oziroma delno prometni podatki (za spletne strani, maile, itd), ostalo pa ne. RAZEN – pozor – na podlagi sodnega naloga.
Sodni nalog pa se ne da dobiti za vsako neumnost. Dobi ga pa lahko samo policija alipa sova. Noben zasebnik.
Če bi policija kar tako, preventivno pregledovala promet ali pa samo količino prometa za uporabnike BREZ sodnega naloga, bi bilo to nezakonito. Sodni nalog pa dobijo samo na podlagi nekega konkretnega suma, da je en posameznik nekaj konkretnega delal. Pa jasno je, da sodni nalog velja samo za enega posameznika, ne kar na splošno.

Če bi pa ISP hotel tehnično logirati npr. 1000 uporabnikov pa to tehnično ne bi bilo preveč zapleteno. Mogoče je to zapleteno zame, navadnega smrtnika, za Arnes ali SiOL pa ne. In kdo pa pravi, da ne morejo prometa preusmerjati npr. na policjo, kjer ga policija shranjuje?

Glede gesel... gesla ni treba povedati, ker vam ni treba pričati proti sebi. To lepo piše v zakonu o kazenskem postopku. Ne, da se ga ne spomniš – ne bom ga povedal, ker mi ni treba pričati proti sebi. Tukaj imate disk, pa ga vzemite ven in skopirajte... če imam pa slučajno gor PGP disk... je pa vaša stvar kako mi bote dokazali kaj imam na disku in če to sploh res imam karkoli gor.

Sicer pa Elemen... povej česa točno so te obtožili in kaj si jim povedal. Ker po tem, kar si povedal, bio morala tvoja zadeva že zdavnaj zastarati, poleg tega si bil takrat maldoleten, mogoče boš pa moral povrniti škodo. Ampak danes se za tistih nekaj jurjev najbrz ne bos prevec sekiral, ne? Naj ti povem, da sem ravno včeraj izvedel za en primer, ko je en naredil nekaj podobnega, v bistvu je naredil za 23 SIT stroškov in bil mladoleten. Rezultat? Obiskali so ga na domu in plačal je 23 SIT stroškov, pa zadeva je bila zaključena.

Drugace pa, ce bi prisli do mene, bi se branil z molkom. ONI morajo MENI dokazati kaj se naredil oz. da sem sploh kaj naredil. Kako bodo to naredili, je pa njihov problem.

Tron, kakšna je pa tvoja zgodba?

Jah, placal sem skodo + kazen (dolocen znesek v humanitarne namene).

Izpisek ISPja, na katerem je tvoja telefonska, ki uporablja account nekoga drugega je dokaz dovolj, pa se lahko se ne vem kako norega naredis ali molcis :).

@Element

Vse je odvisno kolk si se okoristil. V bistvu gre v tem primeru za krajo telefonskih impulzov (v kolikor si dobil loing podatke od drugje in nisi sam vdiral v sisteme).

Jah, če ni vsota prevelka (neki glede povprečnih mesečnih plač...) pol mislim, da po treh letih zadeva zastara (majhna tatvina...).

Najboljš, da si pogledaš v kazenski zakonik.

DoBri: kat teb faks dela .. ;-)

Pa nihce ne more vprasat teh preiskovalcev zakaj zadeva ni zastarala?

Ce si res veliko uporabljal account (mislim da tam nad 70k) potem lahko dobis pogojno kazen. Torej v casu pogojnega ne smes naredit nobenega kaznivega dejanja. Ampak to je odvisno od tistega, ki te tozi. Lahko samo zahteva povrnitev skode.

Glede neke kontrole downloada...bullshit. Tega ne smejo delat.

Lahko prosim utemeljiš/dokažeš?

Jep!
Kraja in uporaba gesel, ter njih posledično izkoriščanje, je KAZNIVA! KZS točno opredeljuje kako ta "dogodek" izgleda, torej kaj ga definira in kakšna kazen je zagrožena!
Se sprašujete, zakaj tečnarim in kažem s prstom proti osumljenim?? Kako pa se bi Vam zdelo, ko bi poštar prinesel RAČUN!!! in Vam starši že tako težijo zaradi pretirane uporabe interneta??? Mar bi dekle, ki Vas čaka v petek zvečer pred kinom, razumelo zakaj ste Vi MORALI ostati doma, v svoji sobi???
Premislite!!!

Myk

Gandalf.

Mislim, da je nadzorovanje tega kaj uporabnik interneta DL na netu zasebni podatek, ki ga lahko siol nadzoruje le ob tem da dobi nalog za nadzor od višje sile(policija, itd). Ker, če me bodo hoteli nadzorovat brez utemljenega suma se bomo začeli tožit.

Saj še nismo v Ameriki....

Pa še tam se stvari obračajo spet na staro->economist.com

Jst sm tut dobu obisk, pa dva moja soseda :)
Sej majo hujšo racijo kot pri Popoviču lol

> In kaj so ti prišli lepga povedat?

Da bo poba plaču za svoje prekrške. Čist prou jim dam. Le kaj mislite, da bo nekdo drug kril vaše stroške, ki ste mu ukradli račun?

Da bo poba plaču za svoje prekrške. Čist prou jim dam. Le kaj mislite, da bo nekdo drug kril vaše stroške, ki ste mu ukradli račun?

Ja, točno to. Naj plača država.
Jest sem bil takrat mlad in neumen.
V bistvu sploh nisem bil neumen. Prekosal sem SiOLovo tehnologijo spodrsljaja in brezplačno surfal.
Takrat ni bilo v nobeni pogodbi napisano naj ne surfam pod drugim username-om. Pa tudi če je bilo - je nisem podpisal jest, pač pa eden od staršev.
Starši pa denarno v tem primeru spet niso upravičeni do plačila teh stroškov "kraje".
Kaj torej ostane?

Naj plača največji tat. Zasluži si to on, ne jest.

Pa prosim ne jemat tega posta preveč dobesedno. Malo ironije zganjam.

Naj še dodam še v razmislek dejstvo, da oškodovanec očitno ni ščitil dovolj gesla, ga ni menjaval, da siol ni samodejno opozoril ali izključil uporabnika/priključek, ko je opazil da uporablja geslo mislim da vsaj 200 različnih tel. priključkov. Seveda ni izgovor.

> Ja, točno to. Naj plača država.

Si reče vsak tatič, ki kaj ukrade...

> Jest sem bil takrat mlad in neumen.

Zdaj si pa star in pameten, boš pa zdaj plačal za takrat, ko si bil neumen. Pošteno, a ne? Neumnost še ni izgovor. :)

> V bistvu sploh nisem bil neumen. Prekosal sem SiOLovo tehnologijo spodrsljaja in brezplačno surfal.

Nisi brezplačno. Plačal je še vedno tisti, katerega račun si ukradel. Verjetno jih dosti sploh ni vedelo za to, pa so plačali kot črnci.

> Takrat ni bilo v nobeni pogodbi napisano naj ne surfam pod drugim username-om. Pa tudi če je bilo - je nisem podpisal jest, pač pa eden od staršev.

Ja, saj na vlaku tud ne piše, da te lahko zbije. ;)
Na cigarete so zdaj, na srečo za take kot si ti, dali napis, da škodujejo zdravju. Drugač bi ti verjetno šel tožit tobačno, če bi ti teta umrla od raka. ;))

> Starši pa denarno v tem primeru spet niso upravičeni do plačila teh stroškov "kraje".

Starši so odgovorni za tvojo otroško neumnost do 18. leta, ja.

> Kaj torej ostane?

To kar sem napisal zgoraj.

> Naj plača največji tat. Zasluži si to on, ne jest.

Hahaha. Hahahahaha. Kot bi sred ceste mamco oropal torbice, pa bi te ujeli, ti bi pa rekel: "ma pejte to izterjat tistemu tatu, ki je zadnjič z bankomata ukradel 40k SIT." ;)

> Pa prosim ne jemat tega posta preveč dobesedno. Malo ironije zganjam.

Ditto.

Joj, IceMan, get a Girlfriend

A znaš res samo citirat in podžigat?
Očitno ti sploh ni posvetilo o čem pravzaprav govorim.
Govorim o teoriji, dragi moj. Ta pa je pri teh stvareh veliko bolj pomembna kot pa tvoje praktične izvidnice moraliziranja in teroriziranja.

Z zakonom namreč starši še ne 18-letnika finančno ne odgovarjajo za manjše tatvine. To se uredi drugače. Preko sodnika za prekrške, naprimer.
V tistih letih "neumnosti" sem imel nekaj takih pripetljajev in vem kako je s tem.

Ja, saj na vlaku tud ne piše, da te lahko zbije. ;)
Na cigarete so zdaj, na srečo za take kot si ti, dali napis, da škodujejo zdravju. Drugač bi ti verjetno šel tožit tobačno, če bi ti teta umrla od raka. ;))

Seveda na vlaku tega napisa ne boš našel. Človek z malo zdrave pameti bo vedel, da je boj z vlakom boj z mlini na veter.
Glede cigaret pa prosim ne zažigaj. Moji cigareti so kupljeni z mojim denarjem. več kot 80% od prodaje njih gre državi. Naj torej ta naša pravična in enakopravna država ta denar zapravi za zdravljenje obolelih zaradi katrana. Vsega skupaj 10.000 mesečno pa plačujem tudi za zavarovanje.
Tobačne zaradi smrti moje tete verjetno nebi šel tožit. Kadit pa bi verjetno nehal.

Naj plača največji tat. Zasluži si to on, ne jest.
S tem mislim državo.

Morem pa ti še nekaj povedat.
Ko sem uporabljal siolov username mi je bilo 15 let se mi zdi.
Takrat sem veliko ircal in (prav zares ja), se je na taistem koncu pojavil uporabnik, ki je glejgano, brezplačno talal username-password-phone num. za brezplačen internet.
Seveda smo naivna mladina tak priklop uporabljali ker se nam takrat niti sanjalo ni, da bi to lahko bila kraja. Uporabnik o katerem sem govoril se je predstavljal kot SiOLov delavec in priklope talal z razlogom, da je to nekaj 10 unikatnih siolovih usernamov.
Uporabnik je imel vedno drug username in se ga danes ne spomnim več, ker je bilo v njem polno nekih cifer. Vem da se je začelo na AN...pol pa nevem več točno.
Nekaj odsekov iz tega konteksta je izmišljenih.
Ali pa tudi ne.

Pa sej to niti ni važno, kajne?

Ok. Po nekajurnem zajebanem tipkanju in mučenju, preverjanju ter neuspešnem testiranju, ki se na koncu niti pribljižno ni izšlo po mojih načrtih se spuščam na tvoj nivo. Going deeply.

Prvo morem omenit, Iceman, da sem robno razočaran nad teboj.
Praviš da me poznaš, praviš da si me v RL že videl. Hitro si me odpisal. Že kar nekaj časa nazaj sem ti šel v nos zaradi mojega pogleda na nekatera zelo osebna mnenja. Naj ti povem, da takrat ti meni nisi šel v nos ker pač spoštujem kot človeka.
Brez zamer - še vedno te spoštujem kot človeka...karkoli bom že napisal to sploh ni važno.

Si dovilim komentirati še repliko kolega matter-ja.
Povej ti men kdaj velja ta tvoja zadnja rečenica: "sem kradel = nisem kriv". Res bi rad spoznal to tvojo mavrico. ;)
Podrobno si še enkrat preberi njegove prispevke v tej temi in hitro boš ugotovil, da je tvoje pisanje izgubljanje dragocenega časa za intimne momente tebe in tvoje deklice.

...

Če govoriš zase, si jo kar dobi, ja.
Nebi o tem ker se niti malo na sklada s problemom dotične teme. Že morda, da se moj, prav tako nevmesen komentar ne sklada z njo, a vseeno se mi zdi, da sem povedal point. Si pa podal odgovor tipičnega najstnika. V bistvu me to sploh ne čudi kajti mnogo ljudi v kasnejših letih razmišlja podobno. Ok, pustimo to :)

Očitno le bluziš brez podlage. :)
Aha..kakšna pa že je ta podlaga? Ti je za levo, ali pa mogoče za desno roko zmanjkalo časa, da bi podrobno odgovoril na to trditev?

To ti pa rade volje verjamem. Priznam, da na tem področju verjetno res nimam toliko "dejanskih izkušenj", kot ti. ;)
Vse kaže da res ne. Prav vse to pa kaže tudi na to, da nimaš pojma kakšen je konflikt med teorijo, moralo in privilegiji :)

Prav tako bi moralo bit s policijo. Tko pa jim vsak pokovc nazaj zabrus, da so kreteni, pa ga bo ta mahnil na gobec, pa bomo že drug dan brali o nasilju policistov. Gotta love democracy. ;)
Zelo upravičeno. Morda se giblješ v eksremno skuliranih krogih, ampak to je pač tvoj problem.
O policiji specifično zdejle nebi, ker nima gripa, povem pa ti samo to, da o tem vem veliko več realnih podatkov kot ti. Kot pravim - ni gripa. V večini primerov edino ti zaideš iz teme. To je tudi tvoj poglavitni problem. Mlek tiši

ROFLOL! Govoril sem o zdravju, ne o denarju.
Kaj pa ima veze siolova kraja accountov s konjskimi dirkami?

Zakaj pa bi nehal? Samo zato, ker bi teta umrla? Ah, neumnost. ;)
Neumnost ja. Neumnost je ta, da kadim.

In ti si bil PREPRIČAN, da je to legalno, a ne de? Saj si mel le 15, pa nisi vedel. Yada yada yada... ;)
Nisem bil prepričan ali je to legalno. V bistvu takrat te besede sploh nisem poznal

Neeeee, kje paaaa. Sej jest tud dons ne vem, da so rožice™ nelegalne. Zato jih pa uporabljam, KER NE VEM! Kurc, ani tud 10 let kasnej še nismo pametni. ;)
Rožice so pač nekaj povsem drugega kot računalniški subjekti. To pa je ja že od nekdaj znano

Govori ti take finte policiji.
Da

Aja, še nekaj; pri policiji te bodo gledal kolk si živčen in te isto stvar vprašali večkrat, tko da se to dobr napiflaj, kar si zdaj tukaj napisal. ;)
Kot sem že napisal - imam izkušnje
Tistu policaj, ki je bil zadnjič pri meni pa je zapisnik pisal kar po mojem nareku
Če ti povem, da ni vedel kaj je to IRC sem ti povedal praktično vse o mojem pogledu na to, kakšna je meja podatkov ob katerih preureditvi pač nebi bil živčen
Se mi zdi, da si med velikim prepadom teorije in prakse

Aja? Ah ne. ;)
Ja ne ja

Sploh ne. Je kdo rekel, da je važno?
Bolj važno od polnoči vsekakor. Takrat namreč jest ponavadi prižgem svečke in se uležem...ni važno kje že...le - kot sem rekel - sem danes zaradi prekomernega mučenja jezen in se posledično sposoben spuščati na abesolutno zelo relativen nivo
Peace

Iceman
> 1.) Kako boš ti vedel, kaj ti ISP dejansko preverja? Misliš, da ti bo povedal?
Težko. Ampak če se boš znašel v kakšnem sodnem postopku zaradi kršitve avtoskih pravic boš pa že lahko izvedel.

> 2.) Misliš, da bo inšpekcija tebi verjela na besedo? 1x bo prišla, preverla zadevo pri
> ISPju in odšla. To je to.
Inšpekcija lahko ukrepa tudi ob anonimni prijavi. Pač gre narediti pregled dejanskega stanja.
Ampak če gre zdalje inšpekcija do kateregakoli ISPja (razen Arnesa in Volje) sem skoraj 100%, da bo nekaj našla. Razen Volje (in Arnesa, kjer sem jih jaz opozoril), si ostali fantje niso dobro prebrali ZVOP. Zato ga večinoma tudi ne spoštujejo. Preberi so ga vsaj tam do 10. člena, pa ti bo jasno o čem govorim.

> Pa veš, da je treba za tožbo met denar? Potrebuješ pa poleg tega še odvetnika,
> katerega je treba prav tako plačat. In to niso majhni denarci.
Aja? Greš lepo z dokazi do odvetnika in se dogovoriš, da mu boš dal 20% od odškodnine. Če so dokazi dovolj trdni, te bo do razpleta zastopal na svoje stroške, saj ve, da bo na koncu mastno zaslužil. Malo poglej kako je bilo v primeru Ranc...
Sicer me pa zanima, če bi ti en Čeferin zagotovil, da boš dobil pol milijona - a ne bib il to zadosten motiv, da si izposodiš tistih 100k SIT in jih vložiš v tožbo...?

> > In če boš obtožen piratstva se boš zaradi take nezakonitosti lepo izvlekel brezk azni.
> In potem svizec zavije čokolado v folijo...
Če se je izvlekel tip, ki so mu prisluškovali po telefonu za bistveno hujše kaznivo dejanje ni razloga da se ne bi izvlekel en poba, ki ima doma par MP3jev...

Glej, jaz samo pravim, kako je v zakonodaji - v teoriji. Praksa je seveda praksa. Ampak v Sloveniji je nekaj zelo sposobnih odvetnikov, ki so ravno zaradi procesnih napak dosegli oprostitev svojih klientov. Policija se tega zaveda in zato zakone spoštuje. A ni škoda, da pol leta trdo zbirajo dokaze, potem pa jim postopek pade zgolj zato, ker so bili nestrpni in niso počakali na sodni nalog???

> Ti se kar tolaži. Jest ti pa povem, da ni tko. ISP bo z veseljem ustregel policistu, tud če ni > čisto zakonito tam. Vsak pameten človek gre policiji na roko.
Aja, od kje pa tebi te informacije? Vem za kar nekaj sodnih postopkov, ki so policiji padli zaradi nespoštovanja zakona o kazenskem postopku. Zato so policaji postali previdni in delajo zakonito. SOVA je pa po mojih informacijah žal čisto drug problem...

Vsak pameten človek bo predvsem spoštoval zakone.


Se pa sicer strinajm, da kraja je kraja. Ampak tukaj imamo več krivcev. Predvsem je kriv tisti, ki je zadevo zlorabil, malo pa tudi Siol in uporabniki. A veš, če imaš avto, ki ga ponoči ne zakleneš in ti ga ukradejo - je sicer res kriv samo tat, ampak po zakonu si tudi ti malo odgovoren.

V Italiji so celo kazensko odgovoren, če ne "popatchas" svoje mašine in pride do zlorabe...
Imamo pa v našem zakonu o varnosti v cestnem prometu 48. člen, ki pravi... "Voznik, ki zapusti vozilo, mora ukreniti vse potrebno, da vozilo ne ovira drugih udeležencev v cestnem prometu ali vozil, in vozilo zavarovati pred neupravičeno uporabo.".

Vidiš, če moram zavarovati svoj avto, ni razloga da ne bi moral zavarovati svojega računalnika, ne?

Naj samo povem, da midva z elementom nisva ukradla "odklenjenega avtomobila," ampak nama je bil tak avto dan. Torej mi smo uporabljali dano geslo na ircu.

hm.... torej lahko pricakujem se kak obisk :P
v tistem casu sem uporabljal ene 30 kod... haklali so me pa za 2... ena za jurja ena pa za 25 sit.
ze takrat sem bil polnoleten in ni blo nic razn povracilo stroskov.

za vse tiste ki pa zaj tu nekaj bluzijo da je prav pa da nas morjo kaznovat pa kaj vem kaj se vse... ce ste bli takrat tak mladi pa niste vedli kaj je internet pa kak zadeva deluje pa kaj tocno smo delali nimate zaj tu kaj za zvekat pa bit pametni. ce nekdo ni poskrbel za varnost svojega racunalnika in gesel in pustil da smo nekateri prisli do tega brez vecjih problemov to ni moj problem. v siol pogodbi je takrat pisalo da mora vsak sam poskrbet za varstvo svojega racunalnika in podatkov na njem. isto je ce ti kdo vdre v hiso pa zavarovalnica ugotovi da si mel okno na kip odprto se lahko obrises pod nosom kakor tudi ce mas avto odklenjen ko ti ga vkradejo.

nobene kode nisem uporablajl vec kot par dni tak da za vec kot par jurjev skup me ne bojo jebali.... to sem pripravlejn izvensodno povrnit. ce bojo pa kaj drugega bluzli pa se jim lahko samo smejim

Iceman, oba seveda dobro veva, da si se ti spravil name že nekaj časa nazaj in te pač nekje žulj tiši. Za take stvari se uporabljajo zasebna sporočila, rajt?
Izpovej se še enkrat, pocitiraj, skurcaj in negiraj vse kar se da - in ja - peace. Pri tej besedi ljudi ne ločim. S svojo zadnjo trditvijo si dokazal, da ti misliš obratno.

Glede umora in vseh teh tvojih nepomembnih in otroških primerov pa ti povem eno.
Meni v pubertetniški socializaciji ni bilo dano, da ne smem uporabit gesla, ki sem ga dobil na pladnju. Nihče mi tega nikdar ni rekel in prav tako tudi o tem nikjer nisem slišal.
Za umore pa seveda slišimo na vsakem koraku. Mladi in stari.
Nimam pojma kaj ti tu ni jasno, zakaj ti je tako do tega, da bi ti meni dokazal, da upravičeno plačam kazen za tatvino in morda grem celo v zapor. Kot sem napisal že prej - imam upravičen feeling, da te nekaj glede mene matra. Sem si dobro ogledal tvoje dialoge z drugimi uporabniki in opazil, da sicer si povsod oster, odrezav in neargumentiran ter podžigajoč...ampak tole kar pa meni pišeš so pa traparije. Roko na srce. Tu nimam ničesar za argumentirat. Vse sem že povedal. Če pa bi bile to res bedarije in neresnice, bi pa že drugi uporabniki potrdili, da pa jest pa nimam prava, ampak, da prav pa ima le IceMan.

ps - testirat, preverjat,..ipd pa se postov na forumu ne dam. Ahm...kako bi jih le testiral? S čim, zakaj? Tu je šlo za nekaj drugega...of course

Torej gres v banko (kjer so odklenjena vrata da pridejo stranke notr), se sprehodis za pult in iz odprtega sefa (ker ravno stranki izplacujejo vsoto denarja) vzames denar in odkorakas ven... nato ga veselo uporabljas dokler ga ne zmanjka.

Ce ze druzga ne, vsaj morala bi te lahko mal tepla.

lp.

aja IceMan, glede tiste tvoje 100% NT enkripcije... cca 5 minut se porabi za to pa vidiš in bereš čisto vse kar se nahaja na tvojem disku... če imaš PGP al pa kako enkripcijo podatkov je pa že mal težje...

Katera pa je ta simpl 256 bitna enkripcija?

ROT13? ;>