Socilizem za bogate, kapitalizem za revne

Mato989 je 14. mar 2022 ob 12:38 izjavil:

...višina pokojnine se izračuna glede na vplačila...

v resnici je stvar še slabša; nekako se tudi vkalkulirajo v višino pokojnine zadnje 3 plače, in te so skoraj vedno bile zelo velikodušne, da je folk dobival višjo penzijo.
skratka ne da so dobivali glede na vplačila, penzijo folk dobiva malo čez palec...

OneYellow je 14. mar 2022 ob 12:52 izjavil:

Že to, da se odmerni odstotek niža, pove, da ne boš dobil penzije glede na vplačilo. Jaz vplačujem neprimerno več kot moja babica, ki pa je imela neprimerno višji odmerni odstotek nekih 30 let nazaj kot ga bom imel jaz čez 30 let. Uganite kdo bo imel v povprečju višjo penzijo.

Saj to je glih problem, ker nas napizdujejo s tem ponzi ZPIZ sistemom... dajmo že 1x vse na individualne račune pa je...

Mr.B je 14. mar 2022 ob 13:51 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:47 izjavil:

OneYellow je 14. mar 2022 ob 12:52 izjavil:

Že to, da se odmerni odstotek niža, pove, da ne boš dobil penzije glede na vplačilo. Jaz vplačujem neprimerno več kot moja babica, ki pa je imela neprimerno višji odmerni odstotek nekih 30 let nazaj kot ga bom imel jaz čez 30 let. Uganite kdo bo imel v povprečju višjo penzijo.

Saj to je glih problem, ker nas napizdujejo s tem ponzi ZPIZ sistemom... dajmo že 1x vse na individualne račune pa je...

Pa kljub temu nisi podal niti ene rešitve. Zanimivo poznaš ponzi sheme, neimaš pa rešitve za konkretni problem.

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... delavec naj po 55tem vsako leto dobi predvideno koliko si lahko izplačuje za koliko let bo in vidi kdaj gre v penzijo... če umre deduje to njegov potomec oz. dedič neobdavčeno...

Dovolj socialističnega plačevanja penzij ljudem ki je ne zaslužijo

Jure14 je 14. mar 2022 ob 13:58 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... d

In trenutni upokojenci? Njim pa prst v rit?
Al od kje bo denar za njihove penzije?

Saj so jih baje vplačevali... naj dobijo ven tisto kar so vplačali... Dinarje, tolarje... EUR... bodo vidli koliko so vredna njihova vplačila v reali... če nič, naj grejo na socialo, tolko kot trdim da so penzije teh upokojencev brez velikodušne revalorizacije vredne...

gruntfürmich je 14. mar 2022 ob 14:00 izjavil:

Jure14 je 14. mar 2022 ob 13:58 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... d

In trenutni upokojenci? Njim pa prst v rit?
Al od kje bo denar za njihove penzije?

tem se pa izplačuje po starem, iz proračuna, iz državne 'srebrnine'. pa seveda prevetriti koliko je kdo vplačal, pa kdo se je boril v 2. svetovni vojni, pa še ostale fore prevetriti...

In če bo nulla ? Kaj sedaj ?

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:59 izjavil:

Jure14 je 14. mar 2022 ob 13:58 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... d

In trenutni upokojenci? Njim pa prst v rit?
Al od kje bo denar za njihove penzije?

Saj so jih baje vplačevali... naj dobijo ven tisto kar so vplačali... Dinarje, tolarje... EUR... bodo vidli koliko so vredna njihova vplačila v reali... če nič, naj grejo na socialo, tolko kot trdim da so penzije teh upokojencev brez velikodušne revalorizacije vredne...

Ohjej Mato, pa spet bluzis.

Naj ti razlozim. V vsaki demokraciji drzava poskrbi za vecino najprej (ker je najvec volilcev). Skratka, penzionisti bojo vedno dobili denar.

Ti bos pa lepo malo vec placeval, pa bo vse v najlepsem redu

Tole tvoje bluzenje nima nobene osnove, namesto, da sapo zapravljas raje zacni studirat gerontologijo, da bos lahko cez 10 let vsaj kruh jedel namesto lubja.

gruntfürmich je 14. mar 2022 ob 14:00 izjavil:

Jure14 je 14. mar 2022 ob 13:58 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... d

In trenutni upokojenci? Njim pa prst v rit?
Al od kje bo denar za njihove penzije?

tem se pa izplačuje po starem, iz proračuna, iz državne 'srebrnine'. pa seveda prevetriti koliko je kdo vplačal, pa kdo se je boril v 2. svetovni vojni, pa še ostale fore prevetriti...

Ja, vsak ki nima 40 let delovne dobe bi moral imet po zakonu pokojnino v višini socialne pomoči...

Mato989 je 14. mar 2022 ob 14:42 izjavil:

gruntfürmich je 14. mar 2022 ob 14:00 izjavil:

Jure14 je 14. mar 2022 ob 13:58 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... d

In trenutni upokojenci? Njim pa prst v rit?
Al od kje bo denar za njihove penzije?

tem se pa izplačuje po starem, iz proračuna, iz državne 'srebrnine'. pa seveda prevetriti koliko je kdo vplačal, pa kdo se je boril v 2. svetovni vojni, pa še ostale fore prevetriti...

Ja, vsak ki nima 40 let delovne dobe bi moral imet po zakonu pokojnino v višini socialne pomoči...

In vsakdo, ki se nima 40 delovne dobe se ne more odlocati o penziji drugih, saj ves, hitro se da narediti kaksen referendum za obvezno sluzenje vojaskega roka (s podnapisom, "mi smo bili v JLA, vi boste pa sluzili v domovih za ostarele").

BlaY0 je 14. mar 2022 ob 16:25 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Dovolj socialističnega plačevanja penzij ljudem ki je ne zaslužijo

Jaz sem mnenja, da si vsi zaslužimo dostojnega življenja na tem svetu in smo v povezavi s tehnološkim napredkom to tudi sposobni izpeljati. Problem je, da se en neznaten del ljudi ne strinja s tem, da bi imeli manj kot lahko oziroma imajo možnost nagrabiti.

Jaz recimo se brez problema odpovem "PlayStation-u", če ga nekdo potrebuje, ker bi ga to neizmerno osrečilo.

No torej mi pošlji 3 BTCje na moj wallet... da me osrečiš =)

-vx- je 14. mar 2022 ob 15:21 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 14:42 izjavil:

gruntfürmich je 14. mar 2022 ob 14:00 izjavil:

Jure14 je 14. mar 2022 ob 13:58 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:54 izjavil:

Mam... imamo individualne račune... na njih naj gre vse od BRUTO 2 kar je za penzijo in od Bruto kar plača delavec... d

In trenutni upokojenci? Njim pa prst v rit?
Al od kje bo denar za njihove penzije?

tem se pa izplačuje po starem, iz proračuna, iz državne 'srebrnine'. pa seveda prevetriti koliko je kdo vplačal, pa kdo se je boril v 2. svetovni vojni, pa še ostale fore prevetriti...

Ja, vsak ki nima 40 let delovne dobe bi moral imet po zakonu pokojnino v višini socialne pomoči...

In vsakdo, ki se nima 40 delovne dobe se ne more odlocati o penziji drugih, saj ves, hitro se da narediti kaksen referendum za obvezno sluzenje vojaskega roka (s podnapisom, "mi smo bili v JLA, vi boste pa sluzili v domovih za ostarele").

Kaj me briga za vašo JLA... kaj ste sploh počeli tam koristnega za mene? Nič kot zmeraj kot v 90% Juge...

Kar se pa tiče tvojega statementa da če nimaš 40 let delovne ne morš odločat, pokaži kje to piše v katerem zakonu... ker o penziji ti non stop odločajo ljudje ki nimajo 40 let delovne dobe =)

Seveda, saj ti tudi ne pocnes nic koristnega za kogarkoli, niti za sebe, pa se na robu revscine si, da ti bomo kmalu morali placevati socialno pomoc. Zakaj bi kogarkoli moralo brigati za to, kaj si ti mislis o penziji (za katero bos tako pameten, da je ne bos "vplaceval" oz. minimalno, potem pa bos res imel socialno pomoc).

Ne morem nič pametnega res počet ja, ker skora 50% moje BRUTO 2 plače gre za futranje zdravstva obnemoglih in plačevanja penzij odsluženim, kaj naj... =)

Plačeval bi, ko to on rabi. Po cenah kot jo dobiš za 40let vplačevanja.

Še dobro da imamo socialni sistem, da bi si boomerji tak princip zmislili bi mogli mi še njihov zdravstvo plačevat ker so padli po svojih zgloncanih štengah iz 4ga v prtiličje.

Alpa se razkantal z poršam.

Vsi desni politiki ki kaj štejejo so boomerji

Ampak ja, posploševat je grdo, pa čeprav težko iščem izjeme ki so delovale proaktivno da se to ne bi dogajalo.

nevone - Podlaga za količino denarja v obtoku. Dolarje tiskajo kot skret papir in ravno toliko bo kmalu vreden.

matobeli - O plačah, povprečni plači, koliko ljudi je nad ali pod smo debatirali kar v nekaj temah, tako, da se nebi ponavljal, je pa to razmerje pod in nad povprečno plačo krepko padlo v številu tistih nad povprečjem, nasproti plačam v SLO v yugi v škodo tistih v povprečju in nad.

Mato989 - Bluziš ti, ker se ne zavedaš, da so šla tekoča vplačila, kar je bilo viška napram izplačilom, takoj v porabo za dvig družbenenga standarda in se denar ni valal po kleteh ZPIZ-a. Realna vrednost se je ohranjala preko dobrin dolgotrajne vrednosti. To počnejo tudi v A, D,...
Problem je tako kot pri zdravstvu, država svojih obveznosti ne izpolnjuje v celoti, samo dodaja, kar je vplačil premalo, namesto, da bi vsak mesec pokrila izdatke, ki jih ima ZPIZ zaradi zakonsko pridobljenih penzij, bonitet,... za katere ni bilo nikakršnih vplačil. Pri zdravstvu, v vseh normalnih sistemih zdravljenje poškodovanih v prometu, krijejo avtomobilska zavarovanja, poškodb zaradi adrenalinskih aktivnosti pa zavarovanje le-tega, reševanje v hribih, na smučiščih,.... tudi plačujejo zavarovalnice ali pa poškodovani, če niso sklenili zavarovanja, enako za športne poškodbe.
Vplačila v ZPIZ bi morala kriti samo vplačane pokojninske premije preteklih upokojencev, ne pa vsega balasta od invalidskih, vdovskih dodatkov, dodatkov za pomoč in postrežbo, kmečkih pokojnin, pokojnin umetnikov in zaslužnih športnikov,..... tega je praktično več, kot upokojencev s polno delovno dobo in zahtevano starostjo. Tudi vse predčasne pokojnine bi morala doplačevati država, se pa obnaša tako kot do občin, katerim nalaga razne odhodke, ki jih ne pokrije.
To bi bilo možno, če bi država s premoženjem pokrila vsa vplačila do leta 1991 in bi ZPIZ s temi sredstvi gospodaril, kot dober gospodar.

Mr.B - Deset let sem deloval na prostem trgu in mi je šlo čisto dobro. Plansko gospodarstvo je bilo ukinjeno leta 1974 z novo ustavo, bo potrebno malo zgodovino pogledat. Delavec nikoli ni bil prodajalec produkta, tudi v kapitalizmu ne, vendar kapitalist ve, da v primeru nedosega realne cene, neha proizvajat nekonkurenčen proizvod, naši managerji pa se ne zavedajo, da z lon posli ni extra profita, da rabiš lasten razvoj, inovacije, nove proizvode,.... oni bi samo delili ustvarjen profit podobno kot to delajo tisti, pri katerih dobijo posle.

gruntfürmich - Spet napačne trditve, že 50 let se računa najboljših 10 zaporednih let zaposlitve in še to se sedaj viša do 30 let. Ženi so šteli 24 let, meni pa 18 zaporednih let in ne boš verjel, čisto vsa so bila iz yuge, z osamosvojitvijo so plače realno padle. So bili celo tako pokvarjeni da niso šteli v pokojninsko osnovo 14 ali 15 plač, ki smo jih dobili s poračuni, temveč samo 12, če prav so bili plačani vsi prispevki tudi iz poračunov. Nehajte s takimi nebulozami, ker nekateri to verjamejo in potem trdijo, da mladi delajo za upokojence, če bi bila država poštena, nebi bilo treba, torej ne kolnite upokojence, temveč politike ki o tem odločajo in sprejemajo zakonodajo.

OneYellow - Zagrabi politike za jajca in spremeni sistem, predvsem pa je potrebno dvignit plače, da bo prispevkov več in seveda odpirat nova delovna mesta, ne pa uničevat vse kar je možno.

res zanimivo, kako cel balkan ostaja brez mladih, ko pa je tako lepo poskrbljeno za vse; za penzije, brezplačno zdravstvo, brezplačno šolstvo, pokojnine, lepo verni smo...
se kdo vpraša zakaj je temu tako? pa da ne bo kdo znova začel kako so mladi egoistični; naj vas spomnim da je egoizem gonilo napredka. če ne bi bilo egoistov, bi še sedaj bili v jamah in plavali v blatu egalitarizma in drug drugega dol tiščali!
ko bodo mladi šli, in boste umirali sami in nepokretni, v lastnem dreku in od gangrene, vas bo morda prešinilo zakaj je temu tako... ampak po mojem ne, ker če ste tako zarukani da ste povzročli to stanje, potem vam ne bo jasno zakaj umirate tako.
in prav je tako, vsakemu tisto kar si 'zasluži'.

če ne bi bilo egoistov, bi še sedaj bili v jamah in plavali v blatu egalitarizma in drug drugega dol tiščali!

Ni čisto tako. Za to, da vidiš težave in jih poskušaš reševati ni treba biti egoist, celo ni zaželjeno. V bistvu res večino težave rešimo zaradi egoizma, a ponavadi imamo v mislih tudi soljudi s podobnimi težavami. Egoisti, kot jih izpostavljaš ti, pa delajo izključno zase.

o+ nevone

gruntfürmich je 15. mar 2022 ob 08:23 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 12:14 izjavil:

Tega niti ne trdim, bolj je problem koliko je delo vredno... bi lahko rekla da je to ekonomsko filozofska debata...

Ampak vprašanje je, zakaj sem z mojim delom lahko kupil 2 meseca nazaj 120 klobas A, danes pa 110 klobas A... kaj to pomeni? Je razlog zato dobavljivost ali prekomerno tiskanje denarja?

Enako velja za nepremičnine...

Osebno menim da bi morala količina FIATa biti omejena na število prebivalcev... torej v EURO število prebivalcev v EU... to bi preprečilo, da bi imeli vedno več ljudi in vedno manj FIATa po osebi... hkrati pa bi preprečilo da imamo zdaj 70% več FIATa kot pred 1 ali 2 letoma... neodgovorno.

denar kot tak je samo prikladno menjalno sredstvo, da ne rabim tovorit krave ko želim kupiti prikolico drv.

če to tako vzamemo, je logično da se s številom prebivalcev in gospodarsko rastjo količina materialnih dobrin ali storitev povečuje, zato se lahko tudi količina denarja (= dobrin) povečuje.

lahko sicer rečemo da je končno število univerzalnih menjalnih enot, in se bo že vrednost teh enot skristalizirala skozi čas, ko bodo ljudje za enak trud več proizvedli, ali pa bo potrošnja večja ker se danes hitreje in ceneje več proizvede, pa tudi ljudje si želijo poleg materialnih dobrin tudi več 'storitev', tako da se danes več troši kot nekoč.

To je vsakemu z troho pameti jasno, da je denar prikladno univerzalno menjalno sredstvo... ampak ni tu težava. Težava nastane v uravnavanju količine denarja. V nepredvidljivosti tega in dejstvo da je to v rokah ljudi katerih niti NE IZVOLIMO neposredno...

Inflacija je dejansko DAVEK ki ga nihče ne "požegna" od ljudstva...

če to tako vzamemo, je logično da se s številom prebivalcev in gospodarsko rastjo količina materialnih dobrin ali storitev povečuje, zato se lahko tudi količina denarja (= dobrin) povečuje.

Ampak zakaj... ekonomska logika je tu meni osebno zelo shizofrena oz. kontradiktorna... Po eni strani govorimo, kako zaradi tehnološkega napredka CENEJE in VEČ proizvajamo, hkrati pa gredo cene nominalno gor... (in tudi marsikdaj realno) kar je dejansko totalno kontradiktorno.

Po logiki bi pričakoval da bo delo ki je bilo opravljeno pred 20 leti na roko, vredno več, ker ga je bilo težje opravit, kot pa delo ki ga opravi danes stroj... namesto tega, je ironično ravno obratno, tisti ki je za delo pred 20 leti dobil 2€/h (karikiram) danes dobiš za enako delo 7€/h torej je dejansko njegovo delo pred 20 leti vredno manj, čeprav ga je bilo opravit težje (zaradi žnj razlogov)

Hvalimo se kako proizvedemo več, ampak hkrati pa uničujemo vrednost dela ko smo proizvedli manj, da je vredno še manj... sicer razumem point, da je bistvo tega v preprečevanju ali destimulaciji kupčkanja denarja ampak to je potem ciklično siljenje v težave in uničevanje generacij skozi inflacijo, mi pa to dopuščamo.

Zato menim da bi morali količino FIATa fiksirat na število prebivalcev... na tak način bi naredili velik korak k zajezitvi inflacije... če ima država 5 mil ljudi ima lahko recimo 5 mil x 50.000 FIATa... ko se rodi še 10 ljudi lahko dodaš e 10x50.000 FIAT... na tak način ne bi povzročali erozije vrednosti valute in ne bi spodbujali nebrzdanega trošenja (če se že gremo ekologijo)

ampak če predpostavimo da nimamo omejeno število univerzalnih menjalnih enot (= denarja), potem bi količina denarja morala načeloma slediti gospodarski rasti, napredku in potrošnji; imho... lahko pa v tudi v planu B rečemo da imamo končno število menjalnih enot (bitcoin), in je to-to. in bo cena denarja rastla. zlato po mojem ni primerno, ker količina v obtoku raste zaradi izkopavanja, čeprav je planet zemlja omejena.

seveda pri tem ne smemo izkrivljati količine denarja z namenom potrošnje, kot je 'printanje', neomejena likvidnost poslovnih bank in podobnih for...

Ampak zakaj gospodarski rasti... gospodarska rast je umetno ustvarjen pojem... imo je bolje da se fiksira na število ljudi... kajti v osnovi je glavni problem omejenega denarja v tem da več kot imaš ljudi manj FIATa pride na osebo in to povzroča deflacijo... naš cilj bi moral bit da ne bi bilo ne inflacije in ne deflacije. Inflacija je le kraja mojega minulega dela in varčevanja...

nevone je 15. mar 2022 ob 11:45 izjavil:

gospodarska rast je umetno ustvarjen pojem... imo je bolje da se fiksira na število ljudi..

Ne ni bolje na število ljudi. Ker več denarja rabiš za ustvarjanje in kujpovanje dobrin, ne zato, da ga ima vsak človek določeno količino.

o+ nevone

Saj ga nima vsak človek določeno količino samo CAP se dviga glede na število ljudi... na tak način potem ne pridemo do točke da izvajamo nenormalno inflacijo kot zdaj.


Dejansko bi ekologi morali bit FUL proti gospodarski rasti in predvsem inflaciji... ker inflacija v osnovi sili ljudi kupovat SMETI samo zato ker bodo čez X mesecev dražje oz. bo FIAT manj vreden... kar pa povzroča ogromno ekoloških problemov v gospodarstvu ki je naravnano v inflatorno spiralo in nenehno gospodarsko rastjo...

Deflacija je mnogo bolj prijazna okolju.

nevone je 15. mar 2022 ob 11:54 izjavil:

na tak način potem ne pridemo do točke da izvajamo nenormalno inflacijo kot zdaj.

Ta inflacija ni nič nenormalna dokler ne eskalira. Ti bi seveda rad, da tvoj prišparan denar ne izgublja vrednosti, ampak saj ne izgublja če pametno investiraš in se ne vsedeš nanj in se ti potem gladko malo j.be za vse.

o+ nevone

To da moraš bit skorajda investor ekspert (ne govorim za sebe ampak za povprečnega slovenca in človeka) je pač slab sistem... jaz že mečem vse od plače v USDC in na crypto stakat za 7,10% letno, ampak to je pač slab sistem ki od mene pričakuje in zahteva da to počnem da ne izgubljam vrednost mojega minulega dela...

To da moraš bit skorajda investor ekspert

Zdaj vidiš, kako je, ko drugim očitaš, da so si sami krivi za vso svojo nesposobnost.

o+ nevone

morda je predhodno delo vredno več, ampak če jaz z enakimi resursi in časom naredim 10× več izdelka, je ta izdelek s časoma cenejši. in od tod pride do inflacije. ker bom jaz prodajal izdelek 5× ceneje in še vedno bom imel profit.
to je prava infalcija. imho.

Ja, ampak glavna primerjava je za mene to, kaj se zgodi z vrednostjo mojega današnjega dela čez 10 let... pustmo zdaj 100 let... Drugače v osnovi se strinjam, samo težava je v tem, da ti narediš 10x več izdelkov, nimaš pa zato 10x višje plače ampak samo 1x višjo recimo...

in po drugi strani je tvoj denar več vreden. ker za enako vsoto dobiš več izdelka.

Ja, ampak meni ne pomaga da je moj denar več vreden če si ga pred X leti dobil toliko manj da je suma sumarum manj vreden pri določenih dobrinah... recimo moje delo pred 6 meseci ki je identično kot zdaj, noben ga ne naredi 10x več v istem času, je danes vredno XY klobas, kruha, olja, bencina manj kot pred 6 meseci...


Jaz vem kaj hoče ECB nardit, ampak bodo itak failali, kot so zmeraj doslej... Oni bi radi šopali toliko denarja na trg, prikrito da bi kredite države plačale za đabe... ampak rezultat bo vojna :)

nevone je 15. mar 2022 ob 12:36 izjavil:

To da moraš bit skorajda investor ekspert

Zdaj vidiš, kako je, ko drugim očitaš, da so si sami krivi za vso svojo nesposobnost.

o+ nevone

Nič ne vidim, jaz že krmarim, jaz govorim na filozofskem nivoju... da pač tak sistem ni ok, kjer printamo denar iz nič brez smisla in osnove ampak samo zato da je... Nima to veze z dejstvom da jaz že skrbim za sebe, da mi purchasing power ostaja mnogo bolje kot povprečnemu Slovencu.

Mato989 je 15. mar 2022 ob 12:58 izjavil:

Jaz vem kaj hoče ECB nardit, ampak bodo itak failali, kot so zmeraj doslej... Oni bi radi šopali toliko denarja na trg, prikrito da bi kredite države plačale za đabe... ampak rezultat bo vojna

rezultat zna biti vsem znani japonski scenarij.

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:59 izjavil:

Saj so jih baje vplačevali... naj dobijo ven tisto kar so vplačali... Dinarje, tolarje... EUR... bodo vidli koliko so vredna njihova vplačila v reali... če nič, naj grejo na socialo, tolko kot trdim da so penzije teh upokojencev brez velikodušne revalorizacije vredne...

Popolnoma se strinjam s tabo. Z dodatkom, da se izplača še vse tisto, kar jim je bilo odvzeto od dohodkov brez možnosti sodelovanja pri odločanju. poleg "prostovoljnega" odrekanja osebnemu dohodku, zato, da so se iz dobičkov gradile nove proizvodne hale, poslovni prostori, kupovali delovni stroji,.. in še (samo kot eden od mnogih primerov) tistim iz ljubljanske regije povrnitev "prostovoljnega" prispevka za gradnjo Cankarjevega doma - vzeto tudi od osebnih dohodkov po sistemu "hočeš, nočeš, moraš".

Si vzorčen primer za misel psihologa Huberta Požarnika, ki ti jo, neuspešno, v razmislek ponuja @gruntfürmich:
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."

Če te mika karkoli odgovoriti, stori to po vsaj polurnem sprehodu na svežem zraku. Še največ pa lahko za svoj ugled storiš to da molčiš.

KLux je 15. mar 2022 ob 14:24 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2022 ob 13:59 izjavil:

Saj so jih baje vplačevali... naj dobijo ven tisto kar so vplačali... Dinarje, tolarje... EUR... bodo vidli koliko so vredna njihova vplačila v reali... če nič, naj grejo na socialo, tolko kot trdim da so penzije teh upokojencev brez velikodušne revalorizacije vredne...

Popolnoma se strinjam s tabo. Z dodatkom, da se izplača še vse tisto, kar jim je bilo odvzeto od dohodkov brez možnosti sodelovanja pri odločanju. poleg "prostovoljnega" odrekanja osebnemu dohodku, zato, da so se iz dobičkov gradile nove proizvodne hale, poslovni prostori, kupovali delovni stroji,.. in še (samo kot eden od mnogih primerov) tistim iz ljubljanske regije povrnitev "prostovoljnega" prispevka za gradnjo Cankarjevega doma - vzeto tudi od osebnih dohodkov po sistemu "hočeš, nočeš, moraš".

Si vzorčen primer za misel psihologa Huberta Požarnika, ki ti jo, neuspešno, v razmislek ponuja @gruntfürmich:
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."

Če te mika karkoli odgovoriti, stori to po vsaj polurnem sprehodu na svežem zraku. Še največ pa lahko za svoj ugled storiš to da molčiš.

Jeba, spet podobna situacijo kot Mato989, nesposobnez skorajda na socialni pomoci, in egoisticni "self entitled" narcis, ki jamra, ker misli, da mu nekaj pripada.

Kaj, ce bi raje nehali fovsijo zganjati in kaj naredili iz sebe. Jaz nimam nobenih tezav placevati za penzije pri ~stirikratni Mato989 placi.

-vx- je 15. mar 2022 ob 14:08 izjavil:

gruntfürmich je 14. mar 2022 ob 20:02 izjavil:

Za propalice ki bodo tu ostale?

A si se tukaj?

Te niti v tujini nihce noce.

Jeba, spet podobna situacijo kot Mato989, nesposobnez skorajda na socialni pomoci, in egoisticni "self entitled" narcis, ki jamra, ker misli, da mu nekaj pripada.

ZDA vabi, izvoli spokat tja, raje vzamemo enega pridnega Hrvata. Saj bo tudi zdrahar, ampak vsaj skodljiv ne bo.

no evo, smo že trije (jaz, ti in mato). dovolj da grenimo življenje četrtemu, ki bo zaradi nas spokal v tujino.
mi pa se lahko trepljamo po prsih, da smo rešili slovenijo!