» »

V EU odobrili peto cepivo proti covidu

V EU odobrili peto cepivo proti covidu

Slo-Tech - Evropska agencija za zdravila (EMA) je danes odobrila še peto cepivo proti covidu-19. Nuvaxovid (NVX-CoV2373) proizvaja ameriško podjetje Novavax in je namenjeno starejšim od 18 let, za katere je tudi registrirano. Cepivo se odmerja dvakrat v razmaku treh tednov in je po besedah Agencije 90-odstotno učinkovito.

Novavax je drugačno cepivo od doslej odobrenih mRNA (Pfizer, Moderna) ali vektorskih (AstraZeneca, Johnson&Johnson). V cepivu so v laboratoriju proizvedeni proteini S, ki so enaki kot na površini koronavirusa. Medtem ko vektorska ali mRNA cepiva v človeške celice dostavijo navodilo za izdelavo proteina S, ki ga te selektivno proizvedejo in s tem vzbudijo imunski odziv, cepivo Novavax že vsebuje te proteine S. Še vedno pa ima cepivo le manjši del virusa (subunit) in ne celotnega virusa, kar je slučaj v cepivih z inaktiviranim virusom.

Cepivo Novavax je dobilo pogojno dovoljenje za promet (conditional marketing authorization), ki se podeli, ko je na podlagi obstoječih podatkov možno utemeljeno trditi, da so prednosti večje od morebitnih tveganj; mora pa proizvajalec nadaljevati z izvedbo študij, ki bodo potrjevala kakovost in varnost cepiva. Prva študija učinkovitosti je potekala v ZDA in Mehiki. V njej je sodelovalo 17.312 ljudi, ki so prejeli cepivo, in 8.140 ljudi, ki so prejeli placebo. V preprečevanju covida-19 s simptomi je bilo cepivo 90,4-odstotno učinkovito. V podobno študiji v Veliki Britaniji so na vzorcu 14.039 ljudi beležili 89,7-odstotno učinkovitost. Študiji so izvajali, ko sta krožili verziji alfa in beta, zato še ni podatkov, kako učinkovito je cepivo proti aktualni različici omikron. Hujših stranskih učinkov niso opazili.

65 komentarjev

«
1
2

temprar ::

Vsekakor pozdravljam, da so "nam" dali na voljo še kaj drugega kot gensko osnovana cepiva, to je vektorska in mRNA.
Ampak kolikor razumem, novavax cepivo ima isti problem kot predhodna.
Ponuja imunskemu sistemu še vedno zgolj ozek del virusa. Katerega bo virus kmalu preskočil.
Kot drugo, S-protein, kar sem bral znanstvenike ni zgolj proteinski ključ pri SARS-COV-2, ampak ima svoje lastno patogeno delovanje v telesu. Krvni strdki, akumuliranje okoli organov itd.

Kolikor si jaz predstavljam ni to srebrni metek. Virus bo kmalu preskočil po mojem mnenju.
Je pa dobrodošlo to, da cepivo ne ugrablja naključne celice in jih spreminja v tovarne S-proteina.
Iz tega vidika bi rekel, da je bolj varno, saj ima res nam bolj poznano klasično delovanje.

Ne razumem pa zakaj se ne lotijo inaktiviranih cepiv. Če gledamo čisto laično...prebolevniki po številkah imajo zgleda najboljšo zaščito, a ni smiselno najti cepivo najbližje "naravnemu prekuževanju"?
Meni je. Pfizerju morda ne.

darkolord ::

Ampak ta ozek del virusa je ključen za njegovo razmnoževanje. Zelo velika večina mutacij v tem delčku virusa povzroči, da se virus ne more razmnoževati.

Imunski sistem ne dela on-off, ampak precej bolj broad-spectrum.

Prekuženost tudi ni magična. Če si se prekužil z eno od prejšnjih različic, tvoja zaščita proti Omikronu ne bo nujno zelo učinkovit. Tako kot lahko za gripo zboliš vsako sezono. Začetni podatki niso obetavni:
To assess the impact of Omicron on reinfection rates we relied on genotype data, since SGTF is associated with a higher observed rate of reinfection, likely due to reinfections typically having higher Ct values than primary infections and therefore being subject to a higher rate of random PCR target failure. Controlling for vaccine status, age, sex, ethnicity, asymptomatic status, region and specimen date and using conditional Poisson regression to predict reinfection status, Omicron was associated with a 5.41 (95% CI: 4.87-6.00) fold higher risk of reinfection compared with Delta. This suggests relatively low remaining levels of immunity from prior infection.

temprar ::

Vse kar si napisal ima teoretično podlago. Ampak ravno tako ima moja razlaga in pri tem nista si obe izključujoči.

Virus, če sledimo uradnim številkam, zgleda preskakuje cepiva brez najmanjšega problema. Imamo rekordne okužbe, tudi v efektivno 100% precepljenih državah.
Jaz bi rekel, S-protein mutira dovolj hitro, da ustvarjen antigen kmalu postane zastarel in neučinkovit. Nato je kratek čas do novega roda virusa, odpornega na ta ex-semi-delujoč antigen.

Dovolj je da par posamenzikov prelisiči imunost in se zgodba ponovi.

Glede prebolevnikov pa tako. Uradne cifre so zagotovo prirejene v reklamo cepiv in bi pri tem sklepal, da če kljub temu ne uspejo najti dovolj re-okuženih in hospitaliziranih prebolevnikov, potem so vrjetno prebolevniki res pravi chadi.
Iz tega sklepam, da se rešitev korone skriva v univerzalenjši obliki zaščite in ne v neki specifični imunosti, katero virus pomalica v enem dnevu.
V teoriji so targetirana cepiva res boljša iz vidika okužbe, a nikjer ne piše, da so zagotovo boljša. Zdi se mi bolj proizvajalčeva reklama, katero ste vsi kupili.

Novavax je v tem kontekstu malce manj sporno antivaksersko cepivo, ampak še vedno daleč od tega kar "želimo".

acoustis ::

Vau na oba komentatorja! Kapo dol za neagresiven pristop in za argumentirano razlago. Tudi meni se zdi, da so trenutna cepiva, ki jih fura Zahodni svet, cisto prevec specificno zastavljena in zato tudi specificno ucinkovita (ceprav v doloceni specifiki izjemno dobro).

googleg1 ::

temprar je izjavil:

Novavax je v tem kontekstu malce manj sporno antivaksersko cepivo, ampak še vedno daleč od tega kar "želimo".
Ne vem kako si prisel do tega zakljucka. Ce pogledas statistiko cepljenih in necepljenih na intenzivni negi na covid sledilniku je enostavno vidna korist cepljenja. Oziroma bolje bi bilo da poves kateri statistiki verjames, ker drugace je brezveze se pogovarjati.

mtosev ::

Več cepiv in več izbire je dobra stvar. Upam, da bo kakšno tudi zelo učinkovito proti omikronu.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017, Win 11
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Kapitan Jack ::

mtosev je izjavil:

Več cepiv in več izbire je dobra stvar. Upam, da bo kakšno tudi zelo učinkovito proti omikronu.

Saj ze obstajajo cepiva, ki so zelo ucinkovita proti omikronu, samo se moras 4x spiknit, pa si zmagal. To pravi tudi sam turek iz bionteha.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

sbawe64 ::

Az in JJ sta drek.
Ostane Moderna*, ki jo imajo eno uro na teden, Pfizer* in sedaj novvax.

Že proti delti sta zgornji mrna* cepivi precej kilavi, omikron ju ima za zajtrk, ko vmes dela sklece na eni roki in srka kavico z drugo roko.
Ampak tretji in četrti odmerek taistega* cepiva bo deloval, majkemi !

A to se gremo po novem, kdo si bo nabil več spike proteina in po nekem čudežu preživel cepivo brez posebnih posledic ?

Novavax je tako kot Moderna, 1 proizvod v zadnjih letih ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

hendriks ::

sbawe64 je izjavil:


A to se gremo po novem, kdo si bo nabil več spike proteina in po nekem čudežu preživel cepivo brez posebnih posledic ?


Isto lahko rečeš, da se boš necepljen okužil in držal fige, da ti ne bo nič. Mislim, kako si lahko tako prepričan, da ne boš zaradi okužbe umrl? Ker so umrli in cepljeni in taki z jeklenim imunskim sistemom. S cepljenjem pa si vsaj teoretično zvišaš možnosti preživetja, praktično pa možnost nehospitalizacije. Ja, boljše kot nič.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: schurda ()

LeQuack ::

Ne razumem zakaj strašiš, a drugače tudi hodiš po parkiriščih trgovin in ljudem preden gredo v avte govoriš da imajo možnost da umrejo? Pa ljudem v McDonalsu, itd.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

sbawe64 ::

hendriks je izjavil:

sbawe64 je izjavil:


A to se gremo po novem, kdo si bo nabil več spike proteina in po nekem čudežu preživel cepivo brez posebnih posledic ?


Isto lahko rečeš, da se boš necepljen okužil in držal fige, da ti ne bo nič. Mislim, kako si lahko tako prepričan, da ne boš zaradi okužbe umrl? Ker so umrli in cepljeni in taki z jeklenim imunskim sistemom. S cepljenjem pa si vsaj teoretično zvišaš možnosti preživetja, praktično pa možnost nehospitalizacije. Ja, boljše kot nič.

AAR med cepljeno in kontrolno skupino je bil za wuhanca med 0,84 in 1,28%.
stran 3, tabela https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S...

Vmes je bilo že toliko mutacij, da je tudi placebo dober, če verjameš vanj napram taistem cepivu, s katerim cepijo še danes...
btw, so že začeli aspirirati pri cepljenju ali kar iz prve nabijejo, kar bo bo ?

Beri
Datum je 6.12 2020
mRNA vaccines – be prepared for annual shots, it wont be easy to generate memory using this method
https://sanchakblog.wordpress.com/2020/...


How the Immune System Works, 6th Edition
https://www.wiley.com/en-us/How+the+Imm...
Če kdo potrebuje pdf , zs.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Prospekt ::

Za katere koronaviruse imamo cepiva, ki držijo imunost več let?

Za tega očitno nimamo, ampak vsi stalno govorijo, da je to nateg, da cepivo mora držati več let z enim, morda dvema dozama.

Od kje je prišla ta ideja? Imamo dejansko cepivo za te vrste virusov, ki držijo imunost več let na zelo visoki ravni, tudi če prihaja vmes do mutacij?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Prospekt ()

phantom ::

sbawe64 je izjavil:

hendriks je izjavil:

sbawe64 je izjavil:


A to se gremo po novem, kdo si bo nabil več spike proteina in po nekem čudežu preživel cepivo brez posebnih posledic ?


Isto lahko rečeš, da se boš necepljen okužil in držal fige, da ti ne bo nič. Mislim, kako si lahko tako prepričan, da ne boš zaradi okužbe umrl? Ker so umrli in cepljeni in taki z jeklenim imunskim sistemom. S cepljenjem pa si vsaj teoretično zvišaš možnosti preživetja, praktično pa možnost nehospitalizacije. Ja, boljše kot nič.

AAR med cepljeno in kontrolno skupino je bil za wuhanca med 0,84 in 1,28%.
stran 3, tabela https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S...

Vmes je bilo že toliko mutacij, da je tudi placebo dober, če verjameš vanj napram taistem cepivu, s katerim cepijo še danes...
btw, so že začeli aspirirati pri cepljenju ali kar iz prve nabijejo, kar bo bo ?

Beri
Datum je 6.12 2020
mRNA vaccines – be prepared for annual shots, it wont be easy to generate memory using this method
https://sanchakblog.wordpress.com/2020/...


How the Immune System Works, 6th Edition
https://www.wiley.com/en-us/How+the+Imm...
Če kdo potrebuje pdf , zs.

Tole z ARR je manipulacija, ker upošteva, da se zgolj 1% populacije prekuži, toliko kot se jo je med tekom raziskave. Ampak mislim, da je vsem jasno, da se bo prej ali slej prekužila praktično vsa populacija, torej bo s časom RRR ≈ ARR.

Pri nas se večinoma aspirira, čeprav je bilo sestram na brifingu rečeno, da aspiracija ni potrebna. Tako so pač natrenirane.
~
~
:wq

temprar ::

hendriks je izjavil:

sbawe64 je izjavil:


A to se gremo po novem, kdo si bo nabil več spike proteina in po nekem čudežu preživel cepivo brez posebnih posledic ?


Isto lahko rečeš, da se boš necepljen okužil in držal fige, da ti ne bo nič. Mislim, kako si lahko tako prepričan, da ne boš zaradi okužbe umrl? Ker so umrli in cepljeni in taki z jeklenim imunskim sistemom. S cepljenjem pa si vsaj teoretično zvišaš možnosti preživetja, praktično pa možnost nehospitalizacije. Ja, boljše kot nič.


Zelo enostavno.
Že uradna statistika tega ne prikazuje in vemo, da uradna statistika na dolgo in široko laže, ko gre za promoviranje cepiv in blatenje necepljenih.

Cepivo ni "zvišanje" možnosti, za zvišanje možnosti imamo zdravila. Cepiva po definiciji morajo povsem izničit možnost, ne jo omilit. Če to ne naredijo niso cepivo, ampak neka dvoživka in kot taka rabijo svojo definicijo. Ne pa da spreminjamo uradno definicijo kaj pomeni biti cepljen zaradi takih napol delujočih cepiv...to kar je CDC recimo naredil, nedavno nazaj.

Pre-corona:
Vaccination: The act of introducing a vaccine into the body to produce immunity to a specific disease.


po-corona:
Vaccination: The act of introducing a vaccine into the body to produce protection from a specific disease.


Novavax bo pomojem zgolj še ena big pharma dvoživka.

stroj66684 ::

acoustis je izjavil:

Vau na oba komentatorja! Kapo dol za neagresiven pristop in za argumentirano razlago. Tudi meni se zdi, da so trenutna cepiva, ki jih fura Zahodni svet, cisto prevec specificno zastavljena in zato tudi specificno ucinkovita (ceprav v doloceni specifiki izjemno dobro).


Tem podatkom ni za preveč verjeti oz. so lahko pomanjkljivi ali pa vsega ne poročajo. Nekje sredi novembra je bilo okoli 33% cepljenih in ostalo necepljenih v bolnišnicah ( to sem napisal kolikor sem se spomnil). Vendar sem nekje zasledil podatek iz Celjske bolnišnice približno 50% ali več cepljenih v bolnišnicah ( to so celo objavili). Recimo članek, da je v eni Irski bolnici 54% cepljenih v bolnici. Treba je vedeti da tako pri nas in po svetu ne objavijo vseh stranskih učinkov. Nekateri zdravniki celo ne napišejo, da je posledica stranski učinki od cepiv, ker se bojijo službe oz. so pritiski.

Sedaj počasi curljajo podatki od Pfizerja, da so prirejali, celo v BMJ je članek na to temo, kjer je zvižgac opisal vso zadevo.

Pa tudi niso cepiva nič kaj dobro prinesla, ker smo tam kjer smo - na začetku. Tukaj se ne gre za zdravlje, ampak nekaj drugega. Pa ne krivit spet na necepljene

Mirč ::

Kaj pa:
Klasično cepivo

Valneva je evropsko biotehnološko podjetje, ki razvija cepivo z inaktiviranim virusom, izdelano iz živega virusa s kemijsko inaktivacijo. To je tradicionalna tehnologija izdelave cepiv, ki se uporablja že 60 oziroma 70 let, z uveljavljenimi metodami in visoko ravnjo varnosti, so pojasnili v komisiji.

Ta tehnologija se uporablja za večino cepiv proti gripi in številna cepiva proti otroškim boleznim. V Evropi je to edino cepivo proti covidu-19 z inaktiviranim virusom, ki je trenutno v kliničnih preizkušanjih.
lp

Miki N ::

Zanimivejši fenomen je, da lahko po novem praktično povsod po industrializiranem svetu vsak zakoraka v nekakšen šotor, reče "dajte mi tistega z modro črto na škatlici" in dobiš šut - nobenega očitanja o mazaštvu in "doktorstvu" - zdej si TI doktor poba. Si predstavljate da bi pred 2021 uletel k zdravniku un pa "pa sami si zberite zdravila za X - vsa so dobra"?

Skratka vsi smo znanstveniki za izbiro cepiv po novem ... ampak takoj pa ko izbereš NOBENO cepivo je pa hecov konec ...

Spominja na tisto začetno sceno iz filma Trainspotting ("I chose not to choose life!").

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Kayzon ()

LeQuack ::

Miki N je izjavil:

Zanimivejši fenomen je, da lahko po novem praktično povsod po industrializiranem svetu vsak zakoraka v nekakšen šotor, reče "dajte mi tistega z modro črto na škatlici" in dobiš šut - nobenega očitanja o mazaštvu in "doktorstvu" - zdej si TI doktor poba. Si predstavljate da bi pred 2021 uletel k zdravniku un pa "pa sami si zberite zdravila za X - vsa so dobra"?

Skratka vsi smo znanstveniki za izbiro cepiv po novem ... ampak takoj pa ko izbereš NOBENO cepivo je pa hecov konec ...


Res je, in če izbereš napačno, ki te ubije ali ti da trajne posledice, si si sam kriv ker si narobe izbral. Mogoče je treba tako začeti delati na vsakem področju. Recimo pride zdravnik na servis in mu serviser da na voljo 5 sklopk, če izbere napačno jebi ga, bo pač avto za na odpad ko motor odpove. Ubustvi zelo dobra strategija za avtoserviserje, ki tako ne bi več nosili odgovornosti za popravila.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Dimnik ()

temprar ::

stroj66684 je izjavil:


Tem podatkom ni za preveč verjeti oz. so lahko pomanjkljivi ali pa vsega ne poročajo. Nekje sredi novembra je bilo okoli 33% cepljenih in ostalo necepljenih v bolnišnicah ( to sem napisal kolikor sem se spomnil). Vendar sem nekje zasledil podatek iz Celjske bolnišnice približno 50% ali več cepljenih v bolnišnicah ( to so celo objavili). Recimo članek, da je v eni Irski bolnici 54% cepljenih v bolnici. Treba je vedeti da tako pri nas in po svetu ne objavijo vseh stranskih učinkov. Nekateri zdravniki celo ne napišejo, da je posledica stranski učinki od cepiv, ker se bojijo službe oz. so pritiski.

Sedaj počasi curljajo podatki od Pfizerja, da so prirejali, celo v BMJ je članek na to temo, kjer je zvižgac opisal vso zadevo.

Pa tudi niso cepiva nič kaj dobro prinesla, ker smo tam kjer smo - na začetku. Tukaj se ne gre za zdravlje, ampak nekaj drugega. Pa ne krivit spet na necepljene


Res je. Tudi sam sem videl tiste za celje. Nekje je krožil tudi video direktorja belgijske bolnice s podobnim sporočilom. Da so v bolnicah pretežno cepljeni. Naša konstantna 1/3 cepljenih je prekleto sumljiva.
To kar so Bavarci naredili pa bi moralo zapečatiti usta še vsakega pro-cepilca, a začuda nič. Še naprej isto gonjejo.

Ta članek, ki si ga prilepil pa je vindikacija
https://www.thelancet.com/journals/lanc...
Necepljeni nismo problem, vsaj ne več. Iz vseh strani počasi dobivamo indice.

Mirč je izjavil:

Kaj pa:
Klasično cepivo

Valneva je evropsko biotehnološko podjetje, ki razvija cepivo z inaktiviranim virusom, izdelano iz živega virusa s kemijsko inaktivacijo. To je tradicionalna tehnologija izdelave cepiv, ki se uporablja že 60 oziroma 70 let, z uveljavljenimi metodami in visoko ravnjo varnosti, so pojasnili v komisiji.

Ta tehnologija se uporablja za večino cepiv proti gripi in številna cepiva proti otroškim boleznim. V Evropi je to edino cepivo proti covidu-19 z inaktiviranim virusom, ki je trenutno v kliničnih preizkušanjih.
lp


A ni interesantno, imamo "vrjetno najboljše" cepivo na dostopu nosa. Znano, preverjeno ali predvidljivo.
A potalali so nam zgolj neke eksperimentalne polizdelke in če smo jih zavrnili so nam odvzeli prostost.
Sprašujem se, točno kateri del pandemije ni (nekakšna) zarota?

Miki N je izjavil:

Zanimivejši fenomen je, da lahko po novem praktično povsod po industrializiranem svetu vsak zakoraka v nekakšen šotor, reče "dajte mi tistega z modro črto na škatlici" in dobiš šut - nobenega očitanja o mazaštvu in "doktorstvu" - zdej si TI doktor poba. Si predstavljate da bi pred 2021 uletel k zdravniku un pa "pa sami si zberite zdravila za X - vsa so dobra"?

Skratka vsi smo znanstveniki za izbiro cepiv po novem ... ampak takoj pa ko izbereš NOBENO cepivo je pa hecov konec ...

Spominja na tisto začetno sceno iz filma Trainspotting ("I chose not to choose life!").


Zanimivo, res je.
Še po forumu folk sprašuje kako mešat cepiva/boosterje.
Če si kaj takega naredil leta 2005 so te vrjetno dali na psihološko opazovanje.

LeQuack je izjavil:

Res je, in če izbereš napačno, ki te ubije ali ti da trajne posledice, si si sam kriv ker si narobe izbral. Mogoče je treba tako začeti delati na vsakem področju. Recimo pride zdravnik na servis in mu serviser da na voljo 5 sklopk, če izbere napačno jebi ga, bo pač avto za na odpad ko motor odpove. Ubustvi zelo dobra strategija za avtoserviserje, ki tako ne bi več nosili odgovornosti za popravila.


S tem da, v kolikor ne izbereš niti ene ima avtomehanik pravico ti zapečatiti avto, češ da ni izpraven za na cesto oz. varen med druge.
(haha...v tem primeru bi še skoraj imel bolj prav kot tej naši korona-tirani)

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Dimnik ()

darkolord ::

temprar je izjavil:

A ni interesantno, imamo "vrjetno najboljše" cepivo na dostopu nosa. Znano, preverjeno ali predvidljivo.
A potalali so nam zgolj neke eksperimentalne polizdelke in če smo jih zavrnili so nam odvzeli prostost.
Sprašujem se, točno kateri del pandemije ni (nekakšna) zarota?
Interesantno je, da si ravno vse obrnil.

"Verjetno najboljše" - a ima že v kliničnih študijah nižjo učinkovitost kot mRNA cepiva.
Na dostopu nosa - samo proizvajajo ga pa še ne.
Znano - z ajduvanti, za katere antivaxi komaj čakajo, da jih lahko spljuvajo. Avtizem pa to.
Preverjeno in predvidljivo - klinične študije se komaj izvajajo in to na nekaj tisoč ljudeh.

A hkrati pa cepivom, ki so jih vbrizgali že več kot OSEM MILIJARD, rečeš "eksperimentalni polizdelki"?

Bom zaključil kar klasično "delavsko" - pa kdo je tu nor??

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

LeQuack ::

Kitajsko in Indijsko cepivo je tudi klasično inaktivirano cepivo, enako kot Valneva. In so porabili že veliko več doz kot pa mi z eksperimentalnimi cepivi, skupaj nekje 4 milijarde doz samo Kitajska in Indija. In kje trenutno ni problemov s korono, mogoče na Kitajskem in v Indiji? Katero cepivo je torej bolj preizkušeno? Jaz bi rekel da vsekakor ne mRNA in vektorska.



Vir:
https://www.bloomberg.com/graphics/covi...
Quack !

darkolord ::

My bad, "eksperimentalnih" je 4 milijarde.

Kjer so kot primarno cepivo uporabljali Sinopharm, se ni izkazalo najbolje.

Kitajska ima blizu 90% precepljenost, plus ob novih žariščih imajo takoj "swift, severe measures".
Indijci se pa špikajo v veliki večini z Astro.

LeQuack ::

Zmer je nek izgovor zakaj so 3rd world države boljše od nas, na koncu pa je vedno odgovor še ena doza cepiva. Tistega za 2019 wuhanski sev. Ladja norcev.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Dimnik ()

acoustis ::

darkolord je izjavil:


Znano - z ajduvanti, za katere antivaxi komaj čakajo, da jih lahko spljuvajo. Avtizem pa to.

Delno off topic, pa vseeno. Tale definicija antivaxer za vsakega, ki se noce na pfizer/moderna (saj drugega zdaj ne ponujajo pri nas ali kaj) vlak usesti, je precej izven konteksta. Osebno poznam kar nekaj ljudi, ki so polno cepljeni z vsemi obveznimi cepivi, pa imajo take in drugacne razloge (eni bolj, drugi manj razumne), da se ne gredo cepit z mRNA.
V tem primemu bi bilo posteno tudi vsem, ki se nocejo cepit za sezonsko gripo ali KME, nadati ta (ne)castni naziv antivaxer.
Pa tudi se mi ne zdi posteno do antivaxerjev, ki to so, da se jih tlaci v isti kos.
Samo rant, lahko zbrisete.

kljuka1 ::

Procent cepljenih / necepljenih v intenzivni negi brez dodatnega konteksta ni smiseln. 2 primera ("laboratorijska"):

1. Namišljena država A ima 90% cepljenih in 10% necepljenih.
Na intenzivni negi leži 50% cepljenih. Torej je cepivo neučinkovito? Povsem napačen zaključek!
na 100 ljudi leži 50 cepljenih in 50 necepljenih. Ker je populacija cepljenih 9x večja od necepljenih, na intenzivni pa jih leži enako je torej na enako število ljudi 9x manj cepljenih na intenzivni!

2. Namišljena občina ima 90% cepljenih in 10% necepljenih, na intenzivni pa leži 50% cepljenih.
Po natančnem pregledu v tej občini ugotovimo, da so v občini 100% cepljeni starejši od 70 let starosti, pod to starostjo pa nihče.
Povsem logično je, da bo v tem primeru več pacientov cepljenih: starejši imajo mnogo slabši imunski sistem. Cepljenje jim lahko pomaga, ne bo jih pa spremenilo nazaj v 20-letnike (vsak človek pač enkrat umre).

V realnosti imamo obe zgoraj našteti opciji, pa še mnogo dodatnih faktorjev.

feryz ::

In zakaj bi bila to pomembna novica?
Še ena stvar več, ki jo nihče več ne prizna.
Je pa fajn, da je 90 procentno učinkovito. Ostala so nekje okrog 10.
Oz. ne vem kaj merijo. To oni vejo.

Zame bi 90 procentna učinkovitost pomenila, da je za 90 procentov cepljenih korona izginila. Če je ali ne, presodite sami.

Btw, mantra o 70+ starih ljudeh... Navadno je tako, da po cepljenju ne umrejo od bolezni, proti kateri so jih cepili.
Recimo, od črnih koz jih po cepljenju ni ravno veliko umrlo, verjetno noben. Ne glede na starost. So kar od starosti umirali ali od pridruženih bolezni.

Karamelo ::

LeQuack je izjavil:

Miki N je izjavil:

Zanimivejši fenomen je, da lahko po novem praktično povsod po industrializiranem svetu vsak zakoraka v nekakšen šotor, reče "dajte mi tistega z modro črto na škatlici" in dobiš šut - nobenega očitanja o mazaštvu in "doktorstvu" - zdej si TI doktor poba. Si predstavljate da bi pred 2021 uletel k zdravniku un pa "pa sami si zberite zdravila za X - vsa so dobra"?

Skratka vsi smo znanstveniki za izbiro cepiv po novem ... ampak takoj pa ko izbereš NOBENO cepivo je pa hecov konec ...


Res je, in če izbereš napačno, ki te ubije ali ti da trajne posledice, si si sam kriv ker si narobe izbral. Mogoče je treba tako začeti delati na vsakem področju. Recimo pride zdravnik na servis in mu serviser da na voljo 5 sklopk, če izbere napačno jebi ga, bo pač avto za na odpad ko motor odpove. Ubustvi zelo dobra strategija za avtoserviserje, ki tako ne bi več nosili odgovornosti za popravila.


A ti mehankarju pustiš, da ti on zbere sklopko???!?

m0LN4r ::

- Izrael 4. doza.
- Nemcija, brez boosterja potece status vsem

in kaksno je kaj stanje na recimo Portugalskem? Imajo prakticno vse cepljeno kaj je mozno.
Zdaj bodo zaceli cepiti se domace zivali, ziher je ziher.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

no comment ::

acoustis je izjavil:

Osebno poznam kar nekaj ljudi, ki so polno cepljeni z vsemi obveznimi cepivi, pa imajo take in drugacne razloge (eni bolj, drugi manj razumne), da se ne gredo cepit z mRNA.

Ker so jih cepili še preden so doktorirali na FB fakulteti.

Mimogrede, če bi bilo cepljenje proti covidu obvezno, bi tudi poznal ogromno ljudi, ki so cepljenji proti covidu.

enota13 ::

googleg1 je izjavil:

temprar je izjavil:

Novavax je v tem kontekstu malce manj sporno antivaksersko cepivo, ampak še vedno daleč od tega kar "želimo".
Ne vem kako si prisel do tega zakljucka. Ce pogledas statistiko cepljenih in necepljenih na intenzivni negi na covid sledilniku je enostavno vidna korist cepljenja. Oziroma bolje bi bilo da poves kateri statistiki verjames, ker drugace je brezveze se pogovarjati.


Statistike so slepilo. Nekateri se ga oklepate, ker tej poplavi propagande samo z grafom lahko še branite neko relativno nevtralno stališče.

Projekcije kažejo, da je bilo obolelih za covidom neprimerno več kot kažejo številke. Kot posledica bi bilo lahko tudi število mrtvih dokaj drugačno.

Bistvo pa ostaja nepomembno. Zaradi ozkoglednosti? Ali egoizma? Odkar je postalo 'reševanje življenj' aktualno, nekateri pogosto opletajo s tem izrazom. Danes v trenutku lahko postaneš 'reševalec'.

Številke namreč pravijo, da je smrti zaradi onesnaženega zraka znatno več od tistih zaradi covida (s projekcijami vred). Milijoni mrtvih na letni ravni se kopičijo že desetletja. Ampak nekateri padate le na covid statistike, vaša gnada pa se je imela čast zbuditi šele po letu 2020.

Zakaj gredo milijarde iz javnih financ v zasebna farmacevtska podjetja in ne za posodobitve bolnic? Kakšna statistika na to temo? Tega ne držijo v katalogu? Torej, nazaj h glodanju že obglodanih kosti. Že servirano na pladnju.

Kobayashi ::

Tukaj gor ste izgleda sami takile:

no comment ::

enota13 je izjavil:


Številke namreč pravijo, da je smrti zaradi onesnaženega zraka znatno več od tistih zaradi covida (s projekcijami vred). Milijoni mrtvih na letni ravni se kopičijo že desetletja. Ampak nekateri padate le na covid statistike, vaša gnada pa se je imela čast zbuditi šele po letu 2020.


Kje imajo cepivo proti onesnaženemu zraku? Ker se grem takoj cepit, če me bo potem onesnažen zrak za 95% manj prizadel.

LeQuack ::

no comment je izjavil:

enota13 je izjavil:


Številke namreč pravijo, da je smrti zaradi onesnaženega zraka znatno več od tistih zaradi covida (s projekcijami vred). Milijoni mrtvih na letni ravni se kopičijo že desetletja. Ampak nekateri padate le na covid statistike, vaša gnada pa se je imela čast zbuditi šele po letu 2020.


Kje imajo cepivo proti onesnaženemu zraku? Ker se grem takoj cepit, če me bo potem onesnažen zrak za 95% manj prizadel.

Enostavno:
- prodaš avto oz. več, če jih imaš
- nehaš se ogrevati na goriva ki onesnažujejo

To lahko narediš že ta teden.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: no comment ()

no comment ::

LeQuack je izjavil:


Enostavno:
- prodaš avto oz. več, če jih imaš
- nehaš se ogrevati na goriva ki onesnažujejo

To lahko narediš že ta teden.

To ni cepivo. In to ni enostavno. Veliko bolj enostavno bi se bilo cepiti in živeti naprej tako kot prej.

LeQuack ::

Je enostavno. Samo nehaš uporabljati, done.
Quack !

Kobayashi ::

LeQuack je izjavil:

Je enostavno. Samo nehaš uporabljati, done.


In si 95% zaščiten proti negativnim vplivom onesnaženega zraka? Prav lepo plastično kažeš intelekt povprečnega antiwaxerja.

LeQuack ::

Kobayashi je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Je enostavno. Samo nehaš uporabljati, done.


In si 95% zaščiten proti negativnim vplivom onesnaženega zraka? Prav lepo plastično kažeš intelekt povprečnega antiwaxerja.

Seveda imaš prav, zato moramo to vsi narediti. Če ne drugače prisilno. Vsi moramo prodati avtomobile na fosilna goriva in se nehati ogrevati na način ki onesnažuje. Z odlokom bi se dalo to hitro naresti. Če ne drugače pa neko kartico ali pass, ki bi takim ki še vedno to delajo onemogočil določene zadeve.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

no comment ::

LeQuack je izjavil:

Seveda imaš prav, zato moramo to vsi narediti. Če ne drugače prisilno. Vsi moramo prodati avtomobile na fosilna goriva in se nehati ogrevati na način ki onesnažuje. Z odlokom bi se dalo to hitro naresti. Če ne drugače pa neko kartico ali pass, ki bi takim ki še vedno to delajo onemogočil določene zadeve.

Ali pa se vsi cepimo.

Sam, ne, boljše obrniti življenje na glavo iz danes na jutri kot pa en špik v moje posvečeno telo.

Telbanc ::

LeQuack je izjavil:

Kobayashi je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Je enostavno. Samo nehaš uporabljati, done.


In si 95% zaščiten proti negativnim vplivom onesnaženega zraka? Prav lepo plastično kažeš intelekt povprečnega antiwaxerja.

Seveda imaš prav, zato moramo to vsi narediti. Če ne drugače prisilno. Vsi moramo prodati avtomobile na fosilna goriva in se nehati ogrevati na način ki onesnažuje. Z odlokom bi se dalo to hitro naresti. Če ne drugače pa neko kartico ali pass, ki bi takim ki še vedno to delajo onemogočil določene zadeve.


https://www.rtvslo.si/crna-kronika/poli...


"Policija je med čakanjem na osmi odmerek prijela moškega, ki je že prejel sedem odmerkov cepiva. V preteklih dveh mesecih se je cepil na različnih cepilnih mestih in se identificiral z imeni ljudi, da bi jim za plačilo priskrbel covidno potrdilo."

Kaj češ silit, lej kak se cepijo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

LeQuack ::

Telbanc je izjavil:


"Policija je med čakanjem na osmi odmerek prijela moškega, ki je že prejel sedem odmerkov cepiva. V preteklih dveh mesecih se je cepil na različnih cepilnih mestih in se identificiral z imeni ljudi, da bi jim za plačilo priskrbel covidno potrdilo."

Kaj češ silit, lej kak se cepijo.


Zdaj smo že v takih časih, da sem mislil da ga je policija prijela ker se je samo 7x cepil.
Quack !

Miki N ::

Telbanc je izjavil:


https://www.rtvslo.si/crna-kronika/poli...


"Policija je med čakanjem na osmi odmerek prijela moškega, ki je že prejel sedem odmerkov cepiva. V preteklih dveh mesecih se je cepil na različnih cepilnih mestih in se identificiral z imeni ljudi, da bi jim za plačilo priskrbel covidno potrdilo."



Če bi bil ta klošar vitez Okrogle mize, bi se imenoval Sir Vaxalot. :))

c3p0 ::

Give that man a medal. Pa free PCT pass za par let vnaprej.

anoq ::

Super še eno cepivo odobreno.


temprar je izjavil:

Kot drugo, S-protein, kar sem bral znanstvenike ni zgolj proteinski ključ pri SARS-COV-2, ampak ima svoje lastno patogeno delovanje v telesu. Krvni strdki, akumuliranje okoli organov itd.

Pri SARS-CoV-2 in veliko drugih virusov iz družine korona virusov S beljakovina igra vlogo "kljuke" (receptor binding domain - RBD) s katero se virus pripne na celico (specifično na ACE-2 encim, ki je na površju celične membrane), in s pomočjo katerega vstopi virus v celico.

Ena simulacija kako SARS-CoV-2 vstopi v celico:


temprar je izjavil:

Kolikor si jaz predstavljam ni to srebrni metek. Virus bo kmalu preskočil po mojem mnenju.

Kam bo preskočil? :D
Da virus dobi novo "sposobnost" za vstop v celico preko drugačnega mehanizma se ponavadi dogaja skozi rekombinacijo v organizmu, ki je bil okužen z različno vrsto virusov. Gostitelj ima ponavadi zelo močnim imunskim sistemom, npr. netopir, in sam virus ne okuži gostitelja.
Če bi prišlo do take rekombinacije in bi se S-Protein korona virusa namesto na ACE-2 encim vezal na kako drugo beljakovino, bo to povsem verjetno pomenilo novi sev korona virusa, ki je sposoben okužiti človeka (tak virus bi se potem imenoval npr. SARS-CoV-3).

temprar je izjavil:

Če gledamo čisto laično...prebolevniki po številkah imajo zgleda najboljšo zaščito

Laično boš to sicer težko pogledal :P. Trenutne študije nakazujejo na to, da je odziv imunskega sistema s T in B celicam proti S-proteinu enako dober pri cepljenju, kot pri prebolelosti covid19. Nakazujejo pa določene študije na to, da prebolevnik, ki se je šel cepit z eno dozo mRNA cepiva, ima večji odziv imunskega sistema, kot tisti, ki ni prebolel in dobil 2 doze mRNA cepiva. Stvar se še vedno sicer na veliko raziskuje in vsak dan pridemo do kakega novega spoznanja.
Primer študije, ki raziskuje porast T in B celic proti S-proteinu po cepljenu s Pfizer mRNA cepivom:
https://www.science.org/doi/10.1126/sci...

temprar je izjavil:

... a ni smiselno najti cepivo najbližje "naravnemu prekuževanju"?

Pa ja slučajno ne predlagaš, da bi v cepiva stlačli živo različico SARS-CoV-2? :)
To bi bilo šele vik in krik s strani ljudi, ki so proti takšni obliki preventive. :))

Sicer pa, izdelati cepivo proti drugim delom virusa (npr. poleg S-proteina še, da cepivo zgradi/vnese virusne E,M,N proteine) bi sicer bilo pomoje smotrno, vendar je S-protein ključnega pomena za infekcijo zato so se pomoje znanstveniki skoncentrirali na ta del. Mimogrede mislim, da Pfizer/BioNTech že razvijata nekaj v tej smeri.

temprar je izjavil:

Že uradna statistika tega ne prikazuje in vemo, da uradna statistika na dolgo in široko laže, ko gre za promoviranje cepiv in blatenje necepljenih.

Mhm, vemo ja vemo :))


stroj66684 je izjavil:

Vendar sem nekje zasledil podatek iz Celjske bolnišnice približno 50% ali več cepljenih v bolnišnicah ( to so celo objavili)

Prilepiš prosim kredibilni vir za to, da ne bomo samo pri govoricah ostali :)

Miki N je izjavil:

Si predstavljate da bi pred 2021 uletel k zdravniku un pa "pa sami si zberite zdravila za X - vsa so dobra"?
Freedom of choice pa te fore ;)
Prej smo se pritoževali, ko ti je zdravnik točno rekel kaj moreš vzet; zdaj pa bi radi, da te zdravnik za rokico drži in izbere namesto tebe. Ironija :))

OChack ::

Zanimivo bo tudi francosko cepivo Valneva, ki naj bi se vbrizgala tudi v obliki spreja v nosno sluznico.
cepivo naj bi bilo iz vseh komponent virusa, ne samo S protein....will see
Int€l inside, IDIOT Outside

D3m ::

Fantje......ni panike.

Rešeni smo.

|HP ProBook|R5 3500U|

solatko ::

V letu 1968 je cela familija preživela najsmrtonosnejši virus gripe in smo potem vsako leto preboleli tudi vse gripe do pred 5 let, ko me je obiskala zadnja. Vse so potekale v izredno blagi obliki in prebolel brez ležanja v postelji, sicer doma, zato da nisem kužil drugih.
Ravno tako prebolevniki nimajo pogosto kakšnih težav, niti nisem zasledil informacije, da bi rabili ventilatorje, kisik,... kar se opaža po celem svstu za cepljene.
Zato trditev, da je najbojše covid prebolet in si v primeru, da preživiš, dolgoletno zaščiten pred vsemi možnimi sevi, prebolevnost pa bo v lahki obliki.
Delo krepa človeka

FoxKnox ::

Tale cepiva so toliko uspešna proti omikronu kot včasih čaj za hujšanje
Mister Džirlo.Bolj si ga pil, večji trebuh si imel.

LeQuack ::

FoxKnox je izjavil:

Tale cepiva so toliko uspešna proti omikronu kot včasih čaj za hujšanje
Mister Džirlo.Bolj si ga pil, večji trebuh si imel.


Razlika je da čaj ni bilo obvezno piti, cepivo pa moraš vzeti, doživljensko celo.
Quack !

enota13 ::

Kobayashi je izjavil:

Tukaj gor ste izgleda sami takile:



 A sami takile ?

A sami takile ?

«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Indija prva odobrila DNK cepivo proti covidu-19

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
135638 (2131) Pithlit
»

FDA razgrnila podatke o cepivu podjetja Moderna, v petek bržčas odobritev

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
496332 (3922) gus5

Več podobnih tem