» »

Alamut, Krasni novi svet - Matura 2003 SLO

Alamut, Krasni novi svet - Matura 2003 SLO

Bannockburn. ::

Ocenjevalec ocenjuje na podlagi točkovnika in ne na podlagi subjektivnega mnenja in svojih stališč ter interpretacije na dano navodilo.

_marko ::

In če profesor ne razume argumentov ter stališč?
Če jih SAM smatra za napačne?
Trditve moraš podkrepit z argumenti - kaj če se profesorju zdijo tvoji argumenti slabi, kar pa morda v resnici niso, ampak jih le on ne razume.

Po točkovniku se v tem primeru da vse točke? ali nič?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Double_J ::

Sej to je. Ne razume lahko argumentov.

Oziroma misli, da razume, da ti ne razumeš.

Dosti je zadev, ki rabijo dolgo časa porabljenega za dokončno razumevanje. Samo poglejte Thomasove 3sobe. To ni šans da kdo razume v parih urah.
Dve šivanki...

_marko ::

3 sobe sem jaz pokapiral v 5 minutah, kako bodo potem oni moje pisanje takoj?
Edino to me muči pred ponedeljkom.
Ali pisati kaj res mislim, ali pisati kaj mislim da oni hočejo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Bannockburn. ::

Evo, to je pa spet stvar tistega filozofiranja. Moraš dobro parafrazirati svoje trditve in napisate argumente.
Seveda so argumenti lahko alegorični, vendar je nujno, da so razumljivi in da dokazovanje zija iz njih.

Double_J ::

No magar lahko rečemo, da ni nujno da bo kapiral. Nekateri bodo, nekateri pa ne. Piš rajš tko, da večina kapi.:))
Dve šivanki...

Bannockburn. ::

Vsak ocenjevalec dobi le 20 esejev. Esej se ocenjuje tako, da se zadeve morajo "prespati". Ocenjevalec ga prebere večkrat, to je pogoj!
Če ocenjevalec ne razume argumentov, se posvetuje z drugim ocenjevalcem (vnaprej določena oseba). V kolikor združita mnenje, prevlada ta odločitev.

Če se ne zedinita, gre esej v tretje ocenjevanje, ki je dokončno.
In če trije slovenisti ne razumejo tvojih argumentov, potem je nekaj narobe z esejem in ne z ocenjevalci.

_marko ::

Kolko slavistov bi dojelo Thomasove 3 sobe? 3je od stotih? :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Double_J ::

3 sobe sem jaz pokapiral v 5 minutah, kako bodo potem oni moje pisanje takoj?


Tud tisto, da so vsa zavestna bitja((6milijard zemljanov vsaj) ti? Pa tudi magar v fizično ločenih vesoljih.

Dobr si. Jz sm se pa kr matru.:D

Bannockburn

Kaj si ti od komisije al kaj?:D
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Bannockburn. ::

Ne, nisem od komisije, se pa osebno zelo zanimam za slovenistiko in študij le-tega, tako da hočem biti z informacijami na tekočem.

Vidim pa, da so slovenisti v teh krogih podcenjeni. Očitno imate zelo slabe izkušnje. Slovenist je do neke mere tudi literarni teoretik in mislim, da mu ta naziv ne pripada zastonj.
Jaz sem nad lokalnimi slovenisti navdušen in lahko povem le najboljše. Mogoče pa je, da imate vi drugačna izkustva.

Double_J ::

Ja jz nimam preveč dobrih izkušenj. Odkar sem rekel prfoksi, da bi en jezik zadoščal.:D
Dve šivanki...

_marko ::

Jaz osebno nimam slabih izkušenj, ampak jih nočem dobiti v ponedeljek z takim stilom pisanja.

DJ: Ja tud tisto, zato pa je protokol neumnost za vseh 6 miljard, eden je dovolj.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Double_J ::

Ne ne se splača, več instanc. Večji pleasure skupno.:)

Okay, dobr pište.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

_marko ::

Se vam zdi, da je KNS negativna utopija?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

OwcA ::

Ustrezen pojem je distopija:
5.2.1 UTOPIJE
Po Leksikonu Cankarjeve založbe je »utopija« [iz gr. u »ne« in topos »mesto, kraj, dežela«], 1) slikanje izmišljenih družbenih razmer, ki se jih bodisi nadejamo (pozitivna u.) bodisi bojimo (negativna u.). Ime po romanu Th. Mora »Utopija« (1516), ki slika idealne razmere; tipični negativni u. sta Huxleyev »Krasni novi svet« in Orwellov »1984«. 2) pren.: neuresničljiv načrt, prazen up.« [Leksikon Cankarjeve založbe, 1988: str: 1097].
Peter Stockwell [2000: str. 208-215] pojem negativne utopije oz. antiutopije razdeli na več različnih, čeprav sorodnih pojmov – heterotopije, distopije in apokalipse, ki so opisane v nadaljevanju.

5.2.2 HETEROTOPIJE
»Heterotopije« 'posvojijo' utopičen kraj in čas dogajanja, vendar hkrati podvomijo v praktičnost, možnost uresničitve utopije same, pri čemer ohranijo željo po utopiji. Od tipičnih ali tradicionalnih utopij se razlikujejo po tem, da v ospredje postavljajo probleme vzpostavljanja utopične družbe.

5.2.3 DISTOPIJE
Drugi pojem je »distopija«, ki ni nasprotje utopije to je 'naša resničnost'; distopija je premestitev slednje. Distopije so večinoma podaljški resničnosti, ki so z njo tesno povezani ali pa so njene karikirane oblike. Večinoma so to ekstrapolacije (prenos vrednosti podatkov, spoznanj iz znanega dela iz znanega dela česa v neznani del) vidikov sodobnega in posledično služijo kot politične teze proti ideologijam ali pa kot opozorilo pred nekaterimi trendi, ki naj bi jih zaustavili. Zaradi tega mora biti povezava med distopičnim in našim svetom jasna in nedvoumna, da ideja lahko uspe.
Poleg tega, da distopije na nek način vrednotijo našo družbo, bi med lastnosti dodala še to, da bi bilo glede na splošne vrednote večino izmed nas strah bivati v družbi, kot je predstavljena. Značilni tematiki sta represija in upor. Ker so 'zatiralci' največkrat močnejši od upornikov, distopije pogosto postanejo nekakšne 'študije preživetja' – od npr. vprašanja golega preživetja v Gibsonovem Nevromantu, poskusa ohraniti človeškost v Huxleyevem Krasnem novem svetu do Orwellovega romana 1984, v katerem gre glavnemu junaku za to, da bi ostal individuum z zmožnostjo lastne presoje.

Berčič, K. Družbene strukture v utopijah in antiutopijah 20. stoletja.Ljubljana, 2003
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Tilen ::

Iskanje po Slovarju slovenskega knjižnega jezika
Zadetkov ni bilo: distopija

8-O ?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tilen ::

A ve kdo mybe zakaj je Seiduna filozof? Kr ma kao kljuc do raja al zakaj? zanima mse se pomen gesla nič ni resnično, vse je dovoljeno

hvala za odgovore.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

s5cougar ::

"Nič ni resnično, vse je dovoljeno!" - Nietsche

Čutila nas vsakodnevno varajo, nanje se ni moč zanesti. Torej se ni mogoče dokopati do resnice, zato ni nič resnično in lahko zaradi tega storimo prav vse.

Tako nekako. Lahko pa kdo boljše razloži.
Errare humanum est.

s5cougar ::

Hasan ravna kot filozof. Najprej si izbere problem (nič ni resnično, vse je dovoljeno), za katerega porabi zajeten del svojega življenja, da ga ovrže/sprejme za svojega. Za vsako svojo trditev ponuja odgovor iz filozofskih voda (se spomneš primera o človeku, ki je srečen, čeprav ga žena vara?). Vse kar počne je natančno preračunano in utemeljeno. Takšne pa so tudi metode v filozofiji.
Errare humanum est.

Double_J ::

To je pa ta fora:

Če nič ni resnično, potem tudi to, da nič ni resnično, ni resnično?

Kar pomeni, da nekaj pa le mora biti resnično.
Dve šivanki...

s5cougar ::

Po moje pa je Nietsche-jev stavek primerljiv z Descartes-ovim: "Gotovo, da ni nič gotovega." Descartesova trditev je na 1. nivoju in je nad vsemi ostalimi (tistimi negotovimi), ki so na 0. nivoju. "Nič ni resnično." ni samoovrgljiv, saj se "dviga" nad tistemu, ki je pridobljeno preko čutil in kot takšno neresnično. Edina "resnica" izvira iz razuma in je kot takšna večna, trajna, nespremenjiva (podobno kot aritmetika).

Mislim, da bi to lahko bil odgovor.
Errare humanum est.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s5cougar ()

s5cougar ::

Zgornja razlaga ustreza romanu Alamut, je pa res da je "Nič ni resnično" temeljni stavek skepse, ki pa je res samoovrgljiva. Slednje pa ne ustreza Alamutu, saj Hasan ni bil skeptik.
Errare humanum est.

BaRtMaN ::

Hasan ni popolni Nietzchejanec, ker se tudi sam boji nečesa višjega. Če bi bil popoln nihilist, se nebi bal ničesar.
On je filozof, ker je odkril, da je islam oz. so vse vere samo slepilo za rajo. Da ni nič od tega resnično. On je hotel to spoznanje razširiti, pa so ga samo kamenjali in zmerjali.
Je pa zanimiva povezava med Ibn Sabo, al Mulkom in Omarjem, treh sošolcev, ki so se zavezali v pakt, da kdor pride do oblasti, pomaga ostalima dvema. Ker je Seiduna govoril čez seldžuške pse, sovražnike izmailcev, in je al Mulk dobil službo velikega vezirja pri _seldžuškem_ sultanu, je povsem pričakovano, da Seiduna ni dobil pomoči od al Mulka. Omar jo namreč je - 1200 zlatnikov letno.

_marko ::

Nekaj me še zanima.
Bi vi hoteli živeti v KNS? da bi se rodili, kot normalen prebivalec, ki deluje v skladu z normami in vrednotami v KNS.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

jRk0 ::

tega v bistvu noben razumen clovek ne bi hotel, ampak ce se rodis tam itak nimas izbire, pa v vsakem primeru se dobro pocutis in tije vsec zivljenje ker so te tako prilagodili in nimas vpogleda v stvar z drugega zornega kota, kot jo naprimer imajo svetovni nadzorniki.

zivel bi mogoce na kake otoku, kjer bi vsaj lahko mislil s svojo glavo:)
You fuck up once, you loose two teeth.

_marko ::

ampak tam si bolj srečen kot tukaj.
kako potem razumen človek nebi hotel živet tam - sej nebi poznal današnje ideologije.
Od kdaj pa razumen človek zavrača srečo?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

s5cougar ::

Razumen človek zavrača nemožnost svobodne izbire sreče oz. nesreče.
Errare humanum est.

_marko ::

Ta izbira obstaja le navidezno. Vedno narediš to kar se ti v tistem trenutku zdi, da je najbolje za tebe. Torej ta izbira ne more obstajat.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

s5cougar ::

Pa vendar si se sam zanjo odločil. Nekateri filozofi celo zagovarjajo prepričanje, da nobena odločitev ni svobodna, saj je vse splet raznih okoliščin oz. narave. Če sprejmeš neko odločitev, je ta le nekakšna posledica nečesa drugega (npr. vzgoje), nasprotna odločitev bi bila spet posledica nečesa (npr. tvoje trme). Zanimiva teorija, če že gremo v skrajnosti.
Errare humanum est.

Fury ::

Pticki civkajo o "Apama na izletu v krasni novi svet", kok je pa kej res pa ne vem...

Gandalfar ::

Se ti ne zdi to dost tezko za pisat? :>

_marko ::

In kater ptiček ti je to začivkal?
Meni se zdi to precej težak naslov.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

kai ::

no sam se mal do mature

kai ::

Par vprašanj za razpravlat, čeprov ni več dost cajta.

1.Kakšen je odnos Mustafa Monda in Seidune do religije.

2.Bi o odnosih Seiduna, Mirjam, Ibn Tahir lahko govorili o ljubezenskem trikotniku.

3.Ali na Seiduna na koncu, s tem da se ne pojavlja več, njegova večpomenska skrivnost manjša ali veča.

4.Se da osrednje sporočilo romana razumeti tudi kot avtorjevo zavrnitev in obsodbo izhodiščnega izreka.

5.Napišite kakšno primerjavo med Marxom in Tahirjem.

OwcA ::

Par v nebo upijočih stvari:
"Nič ni resnično, vse je dovoljeno!" - Nietsche

Ni res.

Čutila nas vsakodnevno varajo, nanje se ni moč zanesti. Torej se ni mogoče dokopati do resnice, zato ni nič resnično in lahko zaradi tega storimo prav vse.

Tole je bolj ali manj Descartes, ki si z etiko onkraj tiste, ki jo pogojuje obstoj boga, ni ukvarjal. Poleg tega je sklep nelogičen, oziroma manjka izpeljava.

"Nič ni resnično." ni samoovrgljiv, saj se "dviga" nad tistemu, ki je pridobljeno preko čutil in kot takšno neresnično. Edina "resnica" izvira iz razuma in je kot takšna večna, trajna, nespremenjiva (podobno kot aritmetika).

Mislim, da bi to lahko bil odgovor.

Ne bi bil. Kar pravi JJ je precej sprejet očitek skepticizmu. Dalo bi se sicer igrati z meta jeziki, kar tudi sam do neke mere poskušaš, ampak potem malo zabluziš. ;)

Hasan ni popolni Nietzchejanec, ker se tudi sam boji nečesa višjega. Če bi bil popoln nihilist, se nebi bal ničesar.

Grrr, Nietzche != nihilizem

On je filozof, ker je odkril, da je islam oz. so vse vere samo slepilo za rajo. Da ni nič od tega resnično.

Dvomim, da je bil prvi. Že v romanu je nakazano, da je tudi on bil vpeljan v to doktrino.

Bi vi hoteli živeti v KNS? da bi se rodili, kot normalen prebivalec, ki deluje v skladu z normami in vrednotami v KNS.

Bi, ker bi bilo trplenje zelo majhno, užitek pa velik.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Bannockburn. ::

Malce sem že zaostal v tej temi, zato sem bom uprl na zadnje vprašanje, ki ga je citiral Owca.

S trenutnega stališča se mi zdi življenje v Svetovni državi moralno povsem nesprejemljivo. Samo če pomislim, da bi bil voden od nevidne roke, obenem pa da bi bil slučajno ena izmed nižjih kast, mi postane neprijetno.

Po drugi strani pa se strinjam, da z aspekta eklatantnega preobrata in začetka "iz nule" v Svetovni državi ne bi bilo nič narobe, živeti v Krasnem novem svetu.

Osebno sem v enem izmed esejev postavil tezo, da je med drugim temeljna razlika med Alamutom in Krasnim novim svetom ta, da se v Alamutu pojavlja asketstvo (popolno odpovedovanje - Seiduna) in hedonizem (uživanje v čutni nasladi - prebivalci Svetovne države).

Pomni!

Sklanjatve v delu Alamut:

Bartol precej slabo uporablja slovnično komponento jezika, zato je nekaj stvari usekal mimo.

Seiduna se sklanja po drugi moški sklanjatvi oz. prvi ženski (Seiduna, Seidune, Seiduni, Seiduno, o/pri Seiduni, s Seiduno).

Prav tako ne sklanja dobro imena Mirjam. Bil je primer Mirjamine obleke, zapisano pa je bilo "obleka Mirjam". Taka obleka bi bila potem znamke Mirjam, zato uporabljajte svojilni pridevnik.

Srednje ime "ibn" se lahko piše z veliko (Ibn) ali malo (ibn) začetnico, s tem da morate paziti na enotnost, kar pomeni, da če se odločite napisati z malo začetnico, potem v tej smeri nadaljujte. Mešane opcije niso dovoljene.
Prav tako pazite na zaimke in ostale besede, ki se lahko pišejo skupaj ali narazen (karkoli - kar koli; na primer - naprimer; ...). Tudi tu pazite na enostnost celotnega besedišča in ne na enotnost načina pisanja ene besede. Če napišete zaimek "karkoli" skupaj, morate napisati tudi "naprimer" skupaj.

Upam, da vam to kakorkoli koristi.

OwcA ::

S trenutnega stališča se mi zdi življenje v Svetovni državi moralno povsem nesprejemljivo. Samo če pomislim, da bi bil voden od nevidne roke, obenem pa da bi bil slučajno ena izmed nižjih kast, mi postane neprijetno.

Vprašanje koliko radikalno si upaš parafrazirati trenutno stanje. Takorekoč neglede na deviantnost je človek zelo konformen. To gre celo onkraj zakonov saj je vsebovano že v naši biološki zasnovi. Čim smo se usmerili v družbeno (čredno) življenje, je potrebno sprejeti določene konsenze, da takšna tvorba deluje. Tisti, ki tega niso bili spozobni so povečini izumrli. Bodisi so jih uničili obrambni mehanizmi družbe, bodisi je prevelika anarhija prinesla propad zaradi zunanjih dejavnikov.
Dandanes so morda ti konsenzi le nekoliko bolj transparentni saj jih udejanjajo zakoni in norme ter njih pisci in "usiljevalci" (policija, vojska, sodstvo), v KNS pa gre ta transparentnost po svoje še korak dle, ko postane vseobsegajoča in ob enem tudi v drugem pomenu transparentna -- povprečnemu človeku nevidna.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

jRk0 ::

pa se eno slovnicno opazko, ki nam jo v soli veckrat pove profesorica...
pri fedai pride lahko hitro do kaksne napakice, zato pazite kako uporabljate mnozino:

fedaiji

pa druge razne oblike sklanjanja:

fedaija, fedaiju,... in tako naprej. nikar ne pozabite I-ja ki je na koncu, ker hitro pride do besede fadaji (mnozina), ki pa seveda ni pravilna...
You fuck up once, you loose two teeth.

ganzi ::

hmm a je nujno da bosta obe knjigi v eseju? (primerjava mislim) al je možno da bo sam eno delo tko k je blo na poskusni maturi?

Men ful mori tale matura.. pa ful me skrbi kako bom jutr tole odpisu k se mi zdi da dajejo ful take težke naslove..8-O

Sam če en folk spolh ni knjig prebral pa gre pisat pol bom pa tut js neki zbluzu pa napacal za pozitivno:\
LP

_marko ::

če se prav spomnim piše v katalogu, da bo razpravljalni esej vseboval obe knjigi, interpretativni pa itak samo eden.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

OwcA ::

Lani je tudi razpravljalni samo eno (Z&K).
Otroška radovednost - gonilo napredka.

_marko ::

Bannockburn je tud omenul, da bosta 2(če se prav spomnim). Bomo jutri vidli kako bo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

DavidJ ::

Zelo verjetno, da bom ponovil koga v tej temi, saj je nisem bral v celoti, vendar želim povedat naslednje.

Bolj pomembno kot to, kako pišete, je, kaj oziroma o čem pišete. Držite se navodil kot "pijanc plota" in naj vas ne skrbi, če izdelek ne bo imel estetskega izgleda eseja ali če ne bo povezan v celoto, kot naj bi bil. Važna je vsebina, torej pisati o tistem, kar navodila zahtevajo od tebe. Bratrancu je predlani zmanjkalo časa za zaključek, pa je dobil za esej še vseeno 90% možnih točk, ob tem da zaključek ni predstavljal edinega odbitka.

Ne se bat, da ocenjevalci ne bodo "razumeli", o čem hočete pisat. Če ne bodo dojeli poante eseja, je vso breme na vas, kajti pišete poljudno in ne strokovno besedilo (četudi bi težko govorili o strokovnajkih v četrtem letniku gimnazije). Pri tem lahko še pristavim, da kdor ne zna kompliciranih zadev poenostavit, jih verjetno sam ne razume. ;)

Anyway, meni ga je bilo prav zanimivo pisat, čeprav nisem esejev nikoli maral. Rezultat je bil boljši od pričakovanega.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

Bannockburn. ::

Upam, da te ne bom zmedel, vendar je slovnično pravilna oblika besede fedai fedain.

Naša mentorica je povprašala Janka Kosa, če se bo ta oblika upoštevala in je rekel, da se bo.

jRk0 ::

jap, tocno to. ti lahko napises ne vem kako super esej, ce se ne drzis navodil si totalno zasral vso stvar. rajsi mas tebi bedno vsebino, bedno vse, samo da si opisal tisto kar pise v navodilih, pa je ziher 3,4 tu takoj.

se ena stvar je, da uporabljas utemeljevanje, razlaganje in te stvari. ce ti neko stvar o nekom poves, jo mores utemelejit. npr. ibn tahir je bil pameten, kar se vidi iz bla bla. in to kar se vidi tu. v primerjavi z nekom drugim pa je bil drugacen, kar se vidi tu.

to je zagotovilo za dober esej.
You fuck up once, you loose two teeth.

Bannockburn. ::

Sistem TRU:
- trditev
- razlaga
- utemeljitev

jRk0 ::

hum, nam je profesorica govorila o fedaijih...
jaz bom to uporabljal se naprej, heh.

po tvojem so potem fedaini?
You fuck up once, you loose two teeth.

ripmork ::

kaj bi bilo bolje:se osredotočit na eno delo,ali posrkati dobre razlage obeh del in jih povezati v celoto?0:)

res je,vse mora biti razloženo na simpl,ujeti moraš točno tiste besede,s katerimi bodo ocenjevalci dojeli stvari v večih dimenzijah.Je pa že kar nuja,da uporabiš kak ducat strokovnih izrazov in besed,da pokažeš(simuliraš>:D ) bogat besedni zaklad.

Alamut esej sem pisal 3+ s pohvalo profesorice,poskusno maturo pa sem zabil8-) ...tako da nimam pojma kako bo.Po pravici povedano imam Alamuta,čeprav mi gre za odtenek bolje od rok,poln k... ,krasni novi svet pa se mi zdi zelo zanimivo delo,o katerem bi se lahko spisal....

ganzi ::

fedaiji so..
pa milim da se sklanja seidun seiduna seidunu seiduna...
js bom uporabljal kar hasan:\

A je treba ful natančno vsebino poznat?

Pa upam da mi ne bo zablokiral.. da nam vedu ka pisat k pol sm hladn..
če se bom pa razpisu bo pa kul, k poskusnga sm ful za šalo napisu sam k je bil čist izi ampak sm bil useen med boljšimi v razredu.
LP

rh^ ::

noh ja srečno vsem jutri ;) jaz se nisem nevem kako pripravljal, pač obe knjigi sem prebral in sem si zdajše enkrat malo pogledal obnove pa kakšne "dodatke" tko da nevem, upam da bo dobro šlo ne ;) pa upam na bolj splošen in "odprt" naslov tipa: Moč oblasti in svoboda posameznika, to bi blo kar kul, vsaj jaz mam rajše to kot pa kaj bolj specifičnega ;)
pa katere so stvari, ki jih ju3 moram vedet?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pred šestdesetimi leti je izšla Orwellova 1984

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
223820 (2841) Ashrack
»

MATURA: Zločin in kazen

Oddelek: Šola
3229201 (27196) OldSkul
»

Esej

Oddelek: Šola
84407 (4231) OwcA
»

Bartol; Alamut

Oddelek: Sedem umetnosti
142629 (2430) leonius
»

Par gud knjig. Predlogi?

Oddelek: Loža
192633 (2326) ChiefThunder

Več podobnih tem