Forum » Problemi človeštva » Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)
Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
https://www.zurnal24.si/zdravje/zakaj-s...
Tolk o poročanju stranskih učinkov. Tudi če zanemarimo Slovenijo, ki je recimo nepomembna, ampak če Slovenija poroča 10x manj kot nekateri drugi, še zmeraj ne pomeni niti, da tisti, ki poročajo več, ne poročajo 10x premalo.
To je vse lari-fari. Ne pa stroka in znanost.
Tolk o poročanju stranskih učinkov. Tudi če zanemarimo Slovenijo, ki je recimo nepomembna, ampak če Slovenija poroča 10x manj kot nekateri drugi, še zmeraj ne pomeni niti, da tisti, ki poročajo več, ne poročajo 10x premalo.
To je vse lari-fari. Ne pa stroka in znanost.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
kotanyi ::
Sledilnik je zadnje dni začel objavljat podatke o prebolevnikih na intenzivni. Zaenkrat je videti, da je prebolelih necepljenih na intenzivni med 2-5%. Kar je malo.
Malo jih je zato, ker so tisti, ki bi prišli na intenzivno od prebolelnikov, med prekuževanjem.... UMRLI.
To ni tisto na kar sem jaz ciljal. Ciljal sem na to, da če je že na intenzivni toliko ponovno obolelih, potem tiste cifre o 23-26 nikakor ne držijo. Ter na to, da je po vseh available podatkih vseeno možnost, da bo preboleli pristal na intenzivni zaradi Covida, precej majhna.
Kar ne pomeni, da ni vseeno net positive da se prebolelnik cepi. Le prioriteta nekako ni.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Beli_Zajcek ::
https://www.zurnal24.si/zdravje/zakaj-s...
Tolk o poročanju stranskih učinkov. Tudi če zanemarimo Slovenijo, ki je recimo nepomembna, ampak če Slovenija poroča 10x manj kot nekateri drugi, še zmeraj ne pomeni niti, da tisti, ki poročajo več, ne poročajo 10x premalo.
To je vse lari-fari. Ne pa stroka in znanost.
Pospravi svoj zlobni jezik vendar Utk! Stroka dela dobro, kajne Imagodei? Predvsem pa dela v naše dobro, pa čeprav včasih tega ne vidimo tako. Vendar bodite pomirjeni, tako je zgolj zato, ker smo glupe owce, ki se jim ne da nič dopovedat, še posebej če stvar, ki se nam jo poskuša dopovedat, zgolj malenkost smrdi po znanosti. Včasih so rekli "Nije žvaka za seljaka".
Teh "dobrih namenov" stroke se je že nabralo za parkratno pot v pekel...
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
solatko ::
Razlika med zdravnikom, ki izhaja iz tradicij daljno vzhodne medicine je predvsem v iskanju vzroka bolezni in na drugi strani lajšanje stanja z zdravili. Pri zahodnem zdravniku dobiš nekaj receptov in kakšno enekcijo, pri drugem pa nekaj akapunkturnih iglic.
NMH - Seveda za cepljene se še ne ve za vse stranske učinke, ki se bojo pokazali v prihodnje. In čudežno prebolevniki bolj širijo virus, kot okuženi cepljeni. Se ti hecaš ali si res toliko za luno?
Najhitreje širijo vsako okužbo ljudje, ki sploh ne vedo, da so okuženi, ker nimajo nobenih značilnih simptomov! Kljub okužbi tudi nimajo status prebolele osebe, ker ne gredo na testiranje. Toliko v podkrepitev "znanstvenih" ugotovitev o tem kdo, koliko in kdaj.
Zelo velik procent teorij zarote, se je po doglednem času izkazalo za zaroto in so sledila posipanja s pepelom, zato vedno več ljudi meni, da je v vsaki teoriji, tudi kanček resnice. Verniki brez kakršnih koli dokazov verjame, da je nad nami striček z brado, ki skrbi za nas, kaj ni to navečja teorija zarote v zgodovini?
Teorija je vsako mnenje, ki ni podkrepljeno z materialnimi dokazi, že kar nekaj tisočletij neverniki čakajo na dokaze za obstoj.
Torej je na dvomljivcih v teorije zarot, da dokažejo ničnost teh teorij, saj tudi verniki zahtevajo dokaze za neobstoj boga-bogov.
Še ena genialna izjava kletnega strokovnjaka, rizični po cepljenju niso umirali. Normalno, da so rizični, katerih telo ni odgovorilo z dovolj protitelesi, umrli, za čuda popolnoma enako deluje tudi gripa, vse oblike pljučnic,....
Prebolevnikov enostavno ni zaradi enega razloga, ob ponovni okužbi telo poskrbi, da je manj zapletov, kot prvič, kar pa za cepljene ne moremo trdit, glede na procente težje obolevnosti cepljenih po svetu (ker gre baje za pandemijo, je potrebno gledati podatke iz celega sveta), slovenske statististične številke so igla v kupu sena.
NMH - Seveda za cepljene se še ne ve za vse stranske učinke, ki se bojo pokazali v prihodnje. In čudežno prebolevniki bolj širijo virus, kot okuženi cepljeni. Se ti hecaš ali si res toliko za luno?
Najhitreje širijo vsako okužbo ljudje, ki sploh ne vedo, da so okuženi, ker nimajo nobenih značilnih simptomov! Kljub okužbi tudi nimajo status prebolele osebe, ker ne gredo na testiranje. Toliko v podkrepitev "znanstvenih" ugotovitev o tem kdo, koliko in kdaj.
Zelo velik procent teorij zarote, se je po doglednem času izkazalo za zaroto in so sledila posipanja s pepelom, zato vedno več ljudi meni, da je v vsaki teoriji, tudi kanček resnice. Verniki brez kakršnih koli dokazov verjame, da je nad nami striček z brado, ki skrbi za nas, kaj ni to navečja teorija zarote v zgodovini?
Teorija je vsako mnenje, ki ni podkrepljeno z materialnimi dokazi, že kar nekaj tisočletij neverniki čakajo na dokaze za obstoj.
Torej je na dvomljivcih v teorije zarot, da dokažejo ničnost teh teorij, saj tudi verniki zahtevajo dokaze za neobstoj boga-bogov.
Še ena genialna izjava kletnega strokovnjaka, rizični po cepljenju niso umirali. Normalno, da so rizični, katerih telo ni odgovorilo z dovolj protitelesi, umrli, za čuda popolnoma enako deluje tudi gripa, vse oblike pljučnic,....
Prebolevnikov enostavno ni zaradi enega razloga, ob ponovni okužbi telo poskrbi, da je manj zapletov, kot prvič, kar pa za cepljene ne moremo trdit, glede na procente težje obolevnosti cepljenih po svetu (ker gre baje za pandemijo, je potrebno gledati podatke iz celega sveta), slovenske statististične številke so igla v kupu sena.
Delo krepa človeka
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Telbanc ::
https://www.rtvslo.si/slovenija/odlok-p...
"Sprememba vladnega odloka je povečala predvsem zanimanje za cepljenje s cepivom Janssen, pri katerem je za polno cepljenje potreben zgolj en odmerek."
" Ta je razkrila, da so osebe, odgovorne za strokovno pripravo in usklajenost gradiva, minister za zdravje Janez Poklukar, državni sekretarji Franc Vindišar, Robert Cugelj in Alenka Forte ter v. d. generalnega direktorja direktorata za razvoj zdravstvenega sistema Bogdan Tušar."
Mali al opasan.![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Ali sada se svi prave gljive.
"Sprememba vladnega odloka je povečala predvsem zanimanje za cepljenje s cepivom Janssen, pri katerem je za polno cepljenje potreben zgolj en odmerek."
" Ta je razkrila, da so osebe, odgovorne za strokovno pripravo in usklajenost gradiva, minister za zdravje Janez Poklukar, državni sekretarji Franc Vindišar, Robert Cugelj in Alenka Forte ter v. d. generalnega direktorja direktorata za razvoj zdravstvenega sistema Bogdan Tušar."
Mali al opasan.
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Ali sada se svi prave gljive.
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Cifix63 ::
Teta je imela po cepljenju še skoraj 2 tedna oteklino na področju cepljenja poleg malo vročine. Je pa predhodno tudi prebolela.
Od prijateljice mama je imela že prej en manjši flek na trebuhu ki je po cepljenju nekak podivjal in se razširil po trebuhu. Zrihtala s kremo.
Frizerka dobila 'akne' na obrazu po cepljenju in je tud po tednu dni izvenelo z antibiotično kremo. Samo na koži pod masko.
Nekako dobivam občutek, da če nisi res komplet zdrav, se ti lahko neko manjše vnetje ali pa obolenje za kratek čas poslabša ker je imunski sistem recimo da preobremenjen.
Dobivam pa več informacij glede komplikacij po covidu od kolegov v UKC. Predvsem krvno-žilnih obolenj. Predvsem o tem kako je včasih bil "mlad" na oddelku star 60+, sedaj pa imajo tudi konkretno mlajše od 30.
Sam razen malo vročine in glavobola zvečer nisem imel nobenih posledic po cepljenju in
cepljenje tudi osebno priporočam.
Lp
Poiscite si malo info o encimu "luciferase", opažen v cepivu ... dajem link o slednjem, ga še nisem imel časa pogledati, bom pa ga. Evo https://www.nature.com/articles/s41598-...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cifix63 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Colt1911 ::
Sledilnik je zadnje dni začel objavljat podatke o prebolevnikih na intenzivni. Zaenkrat je videti, da je prebolelih necepljenih na intenzivni med 2-5%. Kar je malo.
Malo jih je zato, ker so tisti, ki bi prišli na intenzivno od prebolelnikov, med prekuževanjem.... UMRLI.
Je vprašanje če je sploh kdo ponovno zbolel , ker med prebolevnike štejejo tudi tiste , ki so lani oktobra imeli potrjeno okuženega družinskega člana , njih pa so avtomatsko šteli za okužen , kar tako brez simptomov in brez testa.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Sledilnik je zadnje dni začel objavljat podatke o prebolevnikih na intenzivni. Zaenkrat je videti, da je prebolelih necepljenih na intenzivni med 2-5%. Kar je malo.
Malo jih je zato, ker so tisti, ki bi prišli na intenzivno od prebolelnikov, med prekuževanjem.... UMRLI.
Je vprašanje če je sploh kdo ponovno zbolel , ker med prebolevnike štejejo tudi tiste , ki so lani oktobra imeli potrjeno okuženega družinskega člana , njih pa so avtomatsko šteli za okužen , kar tako brez simptomov in brez testa.
Ta je mal iz riti potegnjena, a? Ker mi smo imeli ta problem doma...
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Telbanc ::
https://covid-19.sledilnik.org/sl/posts...
"Do odprave napak smo zato zatemnili grafa Cepljenje in Učinek cepljenja, odstranili podatke o Cepljeni/Polno cepljeni/Odmerki iz grafov Stanje COVID-19 v Sloveniji, Primerjava po dnevu v tednu in Po regijah, na Zemljevidu po regijah pa odstranili prikaz cepljenih po času."
Torej v zadnjih dveh dneh se je ceplo ne vem če sto ljudi z prvim odmerkom. To je sigurno napaka.
"Do odprave napak smo zato zatemnili grafa Cepljenje in Učinek cepljenja, odstranili podatke o Cepljeni/Polno cepljeni/Odmerki iz grafov Stanje COVID-19 v Sloveniji, Primerjava po dnevu v tednu in Po regijah, na Zemljevidu po regijah pa odstranili prikaz cepljenih po času."
Torej v zadnjih dveh dneh se je ceplo ne vem če sto ljudi z prvim odmerkom. To je sigurno napaka.
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
kotanyi ::
Je vprašanje če je sploh kdo ponovno zbolel , ker med prebolevnike štejejo tudi tiste , ki so lani oktobra imeli potrjeno okuženega družinskega člana , njih pa so avtomatsko šteli za okužen , kar tako brez simptomov in brez testa.
Če se to sprašuješ, ti 100% potrdim iz prve roke da definitivno obstajajo ljudje ki so ponovno zboleli. V družini imam prebolevnika (lani okttobra, PCR pozitiven, vsi simptomi skupaj z izgubo vonja in okusa), ki se ni cepil in je letos septembra še enkrat zbolel (spet PCR pozitiven, simptomi, vonj+okus, še malce lažja oblika kot lani).
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
primoz4p ::
https://www.dw.com/hr/koliko-je-%C4%8De...
Prema Američkom centru za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC), kod dječaka (12 do 17 godina) se na dva milijuna ubrizganih mRNA-vakcina pojavilo 128 slučajeva upale srčanog mišića ili srčane ovojnice (perikarditis) - umjesto uobičajena dva slučaja na taj broj dječaka. Kod mladih muškaraca (18 do 24 godine) je bilo 219 slučajeva na 4,3 milijuna ubrizganih doza cjepiva. Očekivano je bilo četiri do pet slučajeva.
Često se miokarditis ne otkriva rano jer prvi simptomi - kašalj, kihanje, temperatura, glavobolja i bol u zglobovima - podsjećaju na uobičajene simptome prehlade ili gripe. Kod miokarditisa pacijenti mogu patiti i od teškog disanja, vrtoglavice, bola u grudnom košu, a srce im lupa jako ili neredovito.
Ako se uz pomoć EKG-a ustanovi upala srčanog mišića, najvažnije je štedjeti srce tako što se odmara i izbjegava svaki napor. Ranije su liječnici nalagali strogo ležanje, danas su kratke šetnje ipak dozvoljene. Uz to idu lijekovi koji olakšavaju rad srca, a kardiolog ga kontrolira svaka dva ili tri tjedna.
Baš zato je stvar posebno nezgodna kod djece, koja bi se htjela igrati, trčati i baviti sportom. Uz prevelike napore miokarditis može voditi i ka ozbiljnim poremećajima srčanog ritma ili čak do iznenadne smrti. Pritom je nevažno je li upala srčanog mišića došla kao nuspojava mRNA vakcine ili zaraze virusom.
Zato je načelni savjet liječnika: nakon ozbiljne i intenzivne infekcije, kakva može biti i ona zbog korone, valja štedjeti svoje tijelo i lagano se vraćati sportskim aktivnostima. Tijelo je obično tek nakon pola godine opet spremno i za najveće napore.
Prema Američkom centru za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC), kod dječaka (12 do 17 godina) se na dva milijuna ubrizganih mRNA-vakcina pojavilo 128 slučajeva upale srčanog mišića ili srčane ovojnice (perikarditis) - umjesto uobičajena dva slučaja na taj broj dječaka. Kod mladih muškaraca (18 do 24 godine) je bilo 219 slučajeva na 4,3 milijuna ubrizganih doza cjepiva. Očekivano je bilo četiri do pet slučajeva.
Često se miokarditis ne otkriva rano jer prvi simptomi - kašalj, kihanje, temperatura, glavobolja i bol u zglobovima - podsjećaju na uobičajene simptome prehlade ili gripe. Kod miokarditisa pacijenti mogu patiti i od teškog disanja, vrtoglavice, bola u grudnom košu, a srce im lupa jako ili neredovito.
Ako se uz pomoć EKG-a ustanovi upala srčanog mišića, najvažnije je štedjeti srce tako što se odmara i izbjegava svaki napor. Ranije su liječnici nalagali strogo ležanje, danas su kratke šetnje ipak dozvoljene. Uz to idu lijekovi koji olakšavaju rad srca, a kardiolog ga kontrolira svaka dva ili tri tjedna.
Baš zato je stvar posebno nezgodna kod djece, koja bi se htjela igrati, trčati i baviti sportom. Uz prevelike napore miokarditis može voditi i ka ozbiljnim poremećajima srčanog ritma ili čak do iznenadne smrti. Pritom je nevažno je li upala srčanog mišića došla kao nuspojava mRNA vakcine ili zaraze virusom.
Zato je načelni savjet liječnika: nakon ozbiljne i intenzivne infekcije, kakva može biti i ona zbog korone, valja štedjeti svoje tijelo i lagano se vraćati sportskim aktivnostima. Tijelo je obično tek nakon pola godine opet spremno i za najveće napore.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
solatko ::
Colt1911 - Tistih "obolelih", ki niso bili testirani, ne štejejo, vem ker je snaha prinesla to iz vrtca, sin pa se je nalezel od nje in tudi bil nekaj dni doma.
Nekaj primerov ponovne okuženosti je zabeleženih (kao uradno), prebolijo pa v lažji obliki, kot prvič, zato število protiteles na testiranju, ostaja pogoj za PCT v Avstiji, brez cepljenja.
Nekaj primerov ponovne okuženosti je zabeleženih (kao uradno), prebolijo pa v lažji obliki, kot prvič, zato število protiteles na testiranju, ostaja pogoj za PCT v Avstiji, brez cepljenja.
Delo krepa človeka
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Telbanc ::
https://www.logicno.com/politika/odavde...
""Ne zaboravite, za svakog smo stanovnika EU ,,samo fajzera osigurali četiri doze za iduće dvije godine, samo fajzera smo toliko, a gdje su još ostala cjepiva...." "
LOL. Ziher je ziher. Torej je treba počakt, kaj bojo Jajo & ekipa zaj zmislili, da folk spravijo "prostovoljno" na iglo.
Torej scenarij je, ko pridemo na 150 na intenzivni, bo nočna seja vlade (da bo bolj dramatično), in Jajček uvede spet "prostovoljno" cepljenje za določeno starostno obdobje.
Predlagam da pogoj PC izpolneš že tisti dan ko neobvezno izjaviš, da se nameravaš cepit v prihodnjih 3 mesecih.....![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
In spet bojo morda "sladke skrbi"....![:|](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
""Ne zaboravite, za svakog smo stanovnika EU ,,samo fajzera osigurali četiri doze za iduće dvije godine, samo fajzera smo toliko, a gdje su još ostala cjepiva...." "
LOL. Ziher je ziher. Torej je treba počakt, kaj bojo Jajo & ekipa zaj zmislili, da folk spravijo "prostovoljno" na iglo.
Torej scenarij je, ko pridemo na 150 na intenzivni, bo nočna seja vlade (da bo bolj dramatično), in Jajček uvede spet "prostovoljno" cepljenje za določeno starostno obdobje.
Predlagam da pogoj PC izpolneš že tisti dan ko neobvezno izjaviš, da se nameravaš cepit v prihodnjih 3 mesecih.....
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
In spet bojo morda "sladke skrbi"....
![:|](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Telbanc ::
48 ur sta dva cela dneva. Ne vem kaj ni jasno.
Men zaj ni jasno, hodim okol, kaj noben ne gleda PCT papira.
![8-)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_cool.gif)
Jaz vseeno kažem oni papir
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![8-O](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_eek.gif)
![8-)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_cool.gif)
Ja no, bo Jajček zgradu corona bolnico v 10 dneh ko kitajci, če bo treba. Zato verjetno do zaj niso nič zgradili, kako montažno zadevo?
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WizzardOfOZ ::
Koliko ljudi tam umira od posledic cepljenja?
A si gledal oddajo tednik? Kaj so povedali ljudje, ki verjamejo, da imajo stranske ucinke zarad cepljenja, kaj jim ponavad zdravniki recejo? Da to ni zarad cepljenja. Tko da ne vemo niti za slovenijo. Vemo samo uradne cifre, ki jih priznajo. Ce sodimo odziv ljudi v oddaji tednik pa tudi sicer ce povprasas sosede in znance, se zdi, da zdravniki neradi priznavajo.
FFS... Zdravnik ne more reči, da so glavoboli posledica cepljenja. Ali pa da je silovit izbruh mozoljev po obrazu 14 dni po cepljenju posledica cepljenja. Kar lahko reče (gre za educated guess) je, da to (verjetno) ni od cepljenja, ker podatki, zbrani v testnem obdobju ne kažejo, da bi cepiva to povzročala.
Kar zdravnik mora oziroma bi moral storiti, je, da bi tako pacientovo prijavo posredoval naprej na NIJZ oziroma tistemu, ki je pač odgovoren za zbiranje podatkov o pridruženih pojavih.
Tu se potem dela analiza na ogromnem številu podatkov: vzamemo 10M cepljenih in 10M necepljenih: če se je silovit izbruh aknavosti pojavil v skupini cepljenih v roku 1 meseca po cepljenju pri odraslih moških, starih med 30 in 60 let v 2000 primerih; v skupini necepljenih pa v istem spremljanem obdobju samo pri 20, potem imamo neko močno korelacijo, da cepljenje v določenih primerih povzroča akne.
Brez tega podatka pa tudi zdravnik lahko samo ugiba - oziroma na podlagi strokovnih argumentov ugotovi, da to ni zabeležen stranski učinek cepljenja in da je zato malo verjetno, da bi cepljenje povzročalo mozoljavost.
Kaj tu ni jasno?
Vse to je jasno.
Problem je v zdravniku, ker tega ni sporočil na NIJZ naprej.
Primer iz prve roke: Jaz sem bil na bolniški 30 dni. 10 dni se je štelo kot kovid, ostalo pa so pisali kot viroza, čeprav sem bil 30 dni doma zaradi kovida. Ker za kovid so lahko dali samo do 10 dni, vse ostalo so morali najti in napisat drug razlog. Zakaj? Ker jim je tako priporočil NIJZ. (si pa za kovid dobil 100% bolniško, za ostalo pa samo 80%. Na žalost sem pa to videl šele pri plači, drugače bi težil zdravniku, da napiše 30 dni za kovid.)
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
imagodei - Zaupamo v znanost, ne zaupamo pa "znanosti". Grem rade volje k ortopedu, če je potrebno kaj popravit na okostju, ne bom pa hodil k ortopedu, ki bo najprej rekel, nič vam ni, zato moramo polomit nekaj kosti, da bomo lahko potem operirali pa je lahko še tak strokovnjak. To nam govorijo "znanstveniki" - zdravi se morate obvezno cepit s cepivom za katerega niti proizvajalci ne prevzemajo garancije, cepiti se morate prebolevniki, če prav ni nobenega na intenzivni, saj bo umetna imunost organizem bolje zaščitila, kot naravna, ki deluje samo 6 mesecev, če prav krvi testi pokažejo večje število protiteles eno leto po prebolevnosti, kot pri dvakrat cepljenem po 3-eh mesecih.
Toliko nesmislov napisanih na kupu, bi pričakoval od povprečnega antivaxxxerja, ki nasprotuje (obveznemu) cepljenju otrok proti otroškim boleznim. Točno iste argumente smo 100x prežvečili v temi o Obveznem cepljenju otrok.
Zakaj bi se cepil proti rumeni mrzlici ali malariji, če potuješ na ogrožena območja - saj še sploh nisi zbolel! Isto, kot bi ti ortoped najprej svetoval, da si polomi kolk, da te bo potem operiral - kajne?
Zakaj cepit otroke proti ošpicam? Saj jih danes praktično nikjer več ni, poleg tega pa je to za veliko večino (cca 99%) sicer zdravih otrok čisto nedolžna bolezen. To je tako, kot da ti ortoped predlaga načrtno poškodbo hrbta, zato da ti bo potem lahko predpisal operacijo, rehabilitacijo in pisal protibolečinske tablete. Ne da?
V resnici pa, ne glede na ponesrečene primerjave z ortopedijo, te neumnosti padejo na izpitu morale že pri Kantovem kategoričnem imperativu (vprašamo se: "Kako bi bilo, če bi na moji poziciji vsi ravnali tako, kot si v tem trenutku želim ravnati jaz"). Kant je tu precej neizprosen in lahko kar hitro ugotovimo, kakšno družbo si želimo in torej, kaj bi bilo (oziroma je) moralno. Če si še vedno v dilemi, si lahko za začetek prebereš kaj o Izhodiščnem položaju in Tančici nevednosti.
Oziroma, če želiš raje bliže k izvoru, so t.i. Zlato pravilo poznali na Kitajskem in v Indiji že najmanj v času Konfucija in Bude, v sredozemskih deželah pa prav tako že vse od antične Grčije dalje, verjetno pa že bistveno prej ("Ne počni tistega, česar si sam ne želiš, da bi drugi počeli tebi"; oziroma v obratni verziji: "Drugim delaj samo tisto, kar si želiš, da bi drugi naredili tebi") - skratka, čez solidarnost ga ni.
V teh sekularnih etičnih razmislekih, torej v Kantovem kategoričnem imperativu, miselnem eksperimentu s tančico nevednosti in v Zlatem pravilu, je zajeto vse, kar bi morali ljudje vedeti o tem, kako se v družbi obnaša - tudi to, zakaj se cepimo, čeprav pri tem sami neznatno tvegamo.
O kateri znanosti ti govoriš?
Tudi Max-u so dovoljenje za letanje podali strokovnjaki, pa jih letala ne ubogajo in kar padajo dol.
Tvoj problem je, da se ne zavedaš, da so alternative še bistveno slabše. Ja, znanost ima svoje slabe plati, na kratki rok se določeni rezultati lahko poneverijo, zlorabijo, postanejo tarča osebnih koristi skupine interesentov (kapitalistov?). Kljub vsemu je znanost najboljše, kar smo ljudje pogruntali za razlago pojavov, ki nas obkrožajo, za modeliranje sveta in njegovih zakonitosti, za družbeni, kulturni, medicinski (itd.) napredek.
Alternativa znanosti je, da gledamo v horoskope, beremo iz kavne usedline in svet poskušamo razumeti z razlago prividov iz orakljevega transa. Kako to gre, smo v zgodovini že videli. V resnici smo vedno, kadar se je izkazalo, da se je v znanost prikradla napaka (ali namerna potvorba) to odkrili in rešili tako, da smo delali še več znanosti, nikoli pa s prerokovanjem iz Tarota.
In ja, Boeing Max je dol padel zaradi serije strokovnih zajebov - to pa smo pogruntali tako, da so usposobljeni strokovnjaki s strogim, metodični pregledom (znanstveno!) pristopili k reševanju uganke in se prebili skozi dejstva. Ne pa z branjem iz kristalne krogle.
Zdaj naj bi bil po nekih informacijah kriv pilot.
Eh ja, od kod tebi te neumnosti. Ve se, da so odgovorni pri projektu zanemarjali opozorila zaposlenih v Boeingu, recimo. Kako naj bi bil za to kriv pilot, vesta samo solatko in ciganka.
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
Ne primerjaj cepiv s katerimi cepijo že več desetletij, s kristalnimi kroglami, za katere sploh še ne vedo v kakšni meri delujejo in so jih razvili v nekaj mesecih.
Tole, recimo, je kompletno faljeno in nima nobene zveze z resničnostjo (glej Kvarkadabra, Doba genetskih cepiv):
Ideja, da bi lahko s pomočjo umetno izdelanih molekul RNK celicam sporočali, katere beljakovine naj proizvajajo in tako zdravili hude bolezni ali metodo uporabili kot obliko cepljenja, je stara že več desetletij. Leta 1990 je skupina raziskovalcev prvič poročala, da jim je v miške uspelo vbrizgali molekule mRNK, v katerih so bili zapisani podatki za izdelavo beljakovine, nato pa so pokazali, da so celice v miškah dejansko začele izdelovati prav to beljakovino. Čeprav se zdi ideja dokaj preprosta, je bilo treba za učinkovito izvedbo procesa razrešiti še veliko praktičnih težav. ... ... ... Velik preboj se je zgodil leta 2005, ko je raziskovalcem uspelo molekule mRNK prilagoditi, da so postale bolj stabilne, leta 2015 pa so iznašli še način, kako jih učinkovito zapakirati v majhne lipidne mehurčke.
V resnici o genetiki, GSO-jih, genskih zdravilih in genskem inženiringu najraje razpredate tisti, ki nimate niti najmanjšega pojma o tem, kakšni procesi se dogajajo v celicah in kako poteka transkripcija in translacija genskega materiala v proteine (tudi v primeru okužbe s t.i. "divjim virusom").
Tako se recimo ne zavedate, da vsak virus v resnici v celicah na neki točki ustvarja tudi mRNA, ki pa se (glej ga zlomka!) nikakor noče trajno vgraditi v človeka*!
Ko so razvili druga cepiva, v farmaciji še ni bilo glavno gonilo denar in extremni dobički, zato se nehaj hecat.
Spet argumenti, ki smo jih v temi o Obveznem cepljenju otrok obdelali že 1000x. Farmacija služi, če ima veliko strank. V primeru Covida so to ljudje, ki prihajajo po analgetike, antipiretike. In pacienti v bolnišnicah, od katerih se del njih okuži tudi s kakšno sekundarno bolnišnično okužbo, MRSA, ipd. In pacienti na intenzivni negi, v katere stočijo litre in litre farmacevtskih pripravkov.
To so prodajne priložnosti farmacije, ne pa cepiva, ki se sicer res razdeljujejo množično, a so na koncu v resnici zelo poceni pripravki.
Brezpogojno zaupati znanosti, kadar je glasno samo eno mnenje, je blaznost, posebej, če se vse negativne ugotovitve, v kali zatrejo kot fakenews.
Ne, fake news je tvoja izjava. VSAKDO ima možnost svoje ugotovitve objaviti v bolj ali manj uglednem znanstvenem cajtngu, kjer ga bodo slej ko prej prebrali drugi. Če bi bila zadeva tako eksplozivna, kot želiš predstaviti ti, bi bila najkasneje v nekaj mesecih mainstream znanost.
Ko se je leta 1905 zgodil Einstein, je bil tudi samo nek uradnik na patentnem uradu z bizarnimi idejami, a dobrimi znanstvenimi utemeljitvami. Par mesecev po objavi treh člankov, so zanj vedeli vsi fiziki, ki so takrat kar koli pomenili.
Kaj boste govorili, če se v 2-5-ih letih uresničijo nekatere teorije zarot? Boste tiho, kot pri marsikateri odkriti lumpariji teh istih farmacevtskih strokovnjakov?
Kaj boš storil ti, če se ne uresničijo? Zaenkrat imate precej slab rezultat, vse te vaše teorije zarote, pa vse nedokazane.
Jaz ti lahko kamot povem: vedno se pustim prepričat dokazom. Če se bo izkazalo, da se motim, bom to tudi jasno in glasno priznal. Sem pa kar hudo gotov, da se ne motim - in imam tudi dober izgovor: znanost. Če mi bo nek solatko čez 5 ali 10 let očital, da sem naredil narobe, ker sem zaupal znanosti, bom vedel, da se moram odseliti iz Zemlje. V takem svetu, kjer vsak facebook doktor znanosti zahteva enako obravnavo njegovega mnenja, kot jo ima trenutni znanstveni konsenz, pač ne želim živeti. Trenutek, da nekaj začnemo verjeti, je točno takrat, ko imamo za to dovolj dokazov. In ne prej.
* Vgradnja virusnega dednega materiala v dedni zapis organizma je sicer možna, a tako prekleto redka, da bomo mi, za potrebe te debate, kar zaključili, da do tega ne prihaja.
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Kayzon ::
widj3098dj32 je izjavil:
Ce ne javis stranskih ucinkov, so cepiva varna:
Bolano kaj se dogaja po svetu in ljudje to mirno dovolijo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
widj3098dj32 je izjavil:
Ce ne javis stranskih ucinkov, so cepiva varna:
Bolano kaj se dogaja po svetu in ljudje to mirno dovolijo.
Groza, res... Da delodajalci ne bi smeli zbirati in poročati o stranskih učinkih svojih zaposlenih po cepljenju... Abominacija, vam rečem!
(Naj nas ne moti malenkost, da imajo po svetu za ta namen običajno pooblaščene kar zdravnike, ki so več let študirali medicino in ki so o stranskih učinkih dolžne poročati ustrezniku njihovega NIJZ-ja!)
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
49106 ::
Groza, da k cepljenju silite tiste, ki to ne želijo. Enkrat sem že podal posnetek, kjer bi razni imagodeiji deložiral necepljene.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
Zamenjaj kristalno kroglo, slabo ti je pokazala, kaj bi jaz počel in česa ne.
Je pa res, da se mi zdite tisti, ki zavračate cepljenje iz vseh mogočih bizarnih vzrokov, še posebej pa zaradi razlogov domnevnega omejevanja svobode, individualizma oz. egoizma, skrajno nemoralni. Ampak OK, to je pač uspeh neoliberalizma, ki ga domnevno v Sloveniji ni (žal pa se tisti, ki vztrajajo, da pri nas neoliberalizma ni, ne vedo, kako globoko v družbene pore se je zasidral ta individualizem in izključna skrb za lastno rit).
Je pa res, da se mi zdite tisti, ki zavračate cepljenje iz vseh mogočih bizarnih vzrokov, še posebej pa zaradi razlogov domnevnega omejevanja svobode, individualizma oz. egoizma, skrajno nemoralni. Ampak OK, to je pač uspeh neoliberalizma, ki ga domnevno v Sloveniji ni (žal pa se tisti, ki vztrajajo, da pri nas neoliberalizma ni, ne vedo, kako globoko v družbene pore se je zasidral ta individualizem in izključna skrb za lastno rit).
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
49106 ::
Tukaj se najini mnenji razlikujeta. Menim, da ne potrebuješ razloga, da zavrneš cepljenje.
In ena o neliberalizmu... Kdo bo skrbel za tvojo rit, če ne ti sam?
In ena o neliberalizmu... Kdo bo skrbel za tvojo rit, če ne ti sam?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
Tukaj se najini mnenji razlikujeta. Menim, da ne potrebuješ razloga, da zavrneš cepljenje.
Jasno, ne potrebuješ razloga, sploh če si egoistična rit. Da ga sprejmeš, četudi morda veš, da obstaja praktično zanemarljivo tveganje za resne stranske učinke (ki so v veliki meri obvladljivi ob primerni pazljivosti v dnevih in tednih po cepljenju), pa pač rabiš biti zmerno moralna oseba.
Obstaja tudi sicer še nekaj drugih razlogov, zakaj bi zavračal cepljenje, ki nimajo veze z nizko moralo, a vse žal vključujejo tudi zelo nizek inteligenčni kvocient. Da se ti recimo zdi realna možnost nenadna smrt po cepljenju - potem ko je bilo na svetu cepljeno že dobesedno več milijard ljudi in po tem, ko vsak posnetek simpatičnega mucka na raznih TikTokih, Youtubih in drugih platformah dosega milijone ogledov, je res dobesedno neumno misliti, da bi zgodbe stotine in tisoči umrlih po cepljenju, ki jih vlade bojda skrivajo, ne dosegle socialnih omrežij? Če bi obstajala vzročna zveza, bi se to pokazalo v obliki poplave objav na socialnih omrežjih (namesto tega sem ter tja preberemo posamezno zgodbo, ki jo mediji razgrebejo kot vroče žemljice) in nenazadnje na Google trendsih (kjer pa so povezana iskanja v upadanju).
In ena o neliberalizmu... Kdo bo skrbel za tvojo rit, če ne ti sam?
Lažna dilema. Kdo trdi, da ne smeš/ne moreš skrbeti za lastno rit, če se ob enem oziraš še na družbeno korist?
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
49106 ::
Jasno, ne potrebuješ razloga, sploh če si egoistična rit.
Razloga ne potrebuješ, tudi če (ni)si egoist. My body, my choice.
Lažna dilema. Kdo trdi, da ne smeš/ne moreš skrbeti za lastno rit, če se ob enem oziraš še na družbeno korist?
A cepivo ne varuje pred težjim potekom bolezni? Če ja, se lahko cepite vsak mesec, ostale pa pustite pri miru.
P.S. Se zavedaš, da si v top 99% po prihodkih, medtem ko nekateri nimajo za živež ali streho nad glavo? Kaj si naredil za to, da ne boš egoistično pezde, ali si zgolj dvoličnež, ki zna samo drugim moralizirat? Kar ne porabiš, kar nakaži tistim, ki to potrebujejo.... Aja, ne, s prihranki boš poskrbel za lastno rit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
fordin ::
Tukaj se najini mnenji razlikujeta. Menim, da ne potrebuješ razloga, da zavrneš cepljenje.
Jasno, ne potrebuješ razloga, sploh če si egoistična rit. Da ga sprejmeš, četudi morda veš, da obstaja praktično zanemarljivo tveganje za resne stranske učinke (ki so v veliki meri obvladljivi ob primerni pazljivosti v dnevih in tednih po cepljenju), pa pač rabiš biti zmerno moralna oseba.
Obstaja tudi sicer še nekaj drugih razlogov, zakaj bi zavračal cepljenje, ki nimajo veze z nizko moralo, a vse žal vključujejo tudi zelo nizek inteligenčni kvocient. Da se ti recimo zdi realna možnost nenadna smrt po cepljenju - potem ko je bilo na svetu cepljeno že dobesedno več milijard ljudi in po tem, ko vsak posnetek simpatičnega mucka na raznih TikTokih, Youtubih in drugih platformah dosega milijone ogledov, je res dobesedno neumno misliti, da bi zgodbe stotine in tisoči umrlih po cepljenju, ki jih vlade bojda skrivajo, ne dosegle socialnih omrežij? Če bi obstajala vzročna zveza, bi se to pokazalo v obliki poplave objav na socialnih omrežjih (namesto tega sem ter tja preberemo posamezno zgodbo, ki jo mediji razgrebejo kot vroče žemljice) in nenazadnje na Google trendsih (kjer pa so povezana iskanja v upadanju).
In ena o neliberalizmu... Kdo bo skrbel za tvojo rit, če ne ti sam?
Lažna dilema. Kdo trdi, da ne smeš/ne moreš skrbeti za lastno rit, če se ob enem oziraš še na družbeno korist?
Poznamo primer Katje. Recimo, ce bi bila ziva, recimo ce bi ji svetoval tole zgoraj, par mescev nazaj? Kar se tice skrivanja, ne vem, ce se skriva. Kar se tice druzabnih omrezij, so stevilni primeri na druzabnih omrezjih. Sicer tam ni toliko starejsih nad 70 let. Pa tudi druzbena omrezja niso prevec svobodna kar se svobode govora tice. Ampak vseeno je zaznat nekaj primerov. Drugac pa jaz mislim, da se ne gre za skrivanje. Na rtvslo je bilo nekaj primerov, kjer ljudje sumijo, da imajo strankse ucinke, vendar jim zdravniki vecinoma tega ne priznajo. Torej, morda se gre bolj za to, ce so priznani vsi primeri ali ne. Kar se tice egoizma. A ni ravno obratno? Da so starejsi, ki zahtevajo, da se 20 letnice cepijo, egoisticni? Vcasih so se starejsi zrtvovali za mlade. Ali se po tvojem mnenju morajo mlada zivljenja zrtvovat za 90 letnike s pridruzenimi boleznimi? Vsak starejsi se lahko cepi, ce zeli. Ce starejsi sumi, da to ni dovolj, se lahko preventivno umakne, se samoizolira. Lahko se umakne na podezelje, kjer ni dost ljudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fordin ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
fordin ::
Imagodei, saj imas slotech forum, kjer se stevilni starejsi uporabniki pritozujejo nad stranskimi ucinki. A to ne steje?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fordin ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Horas ::
kako zanimivo, jaz se še po skor 2letih še vedno nism okužu, niti ne poznsm nikogar ki bi bil pozitivn, prebolevnik... razn tistih par na šihtu. pa še tisti so bli samo huje prehlajeni tistih 5dni. potem pa naprej kot da ni nič bilo. ne vem ne vem. kot da živimo v različnih svetovih
niti moja žena in njena žlahta ne poznajo nikogar, niti prijatelji...
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
niti moja žena in njena žlahta ne poznajo nikogar, niti prijatelji...
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
imagodei ::
Jasno, ne potrebuješ razloga, sploh če si egoistična rit.
Razloga ne potrebuješ, tudi če (ni)si egoist. My body, my choice.
Šur. Potem pa, v primeru da zboliš, zadrži čisto vse viruse, ki jih bi sicer trosil naokoli, v svojem telesu. Oziroma poskrbi, da 100% ne boš okužil niti enega drugega, dokler boš kužen. Boš? Nemogoče, praviš? Hja, potem je pa tistle "My body, my choice" mal za lase privlečen - ker se tvoja pravica mahati z rokami neha pri mojem nosu.
Lažna dilema. Kdo trdi, da ne smeš/ne moreš skrbeti za lastno rit, če se ob enem oziraš še na družbeno korist?
A cepivo ne varuje pred težjim potekom bolezni? Če ja, se lahko cepite vsak mesec, ostale pa pustite pri miru.
Spet en neargument, na katerega smo že 1000x odgovorili v temi Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti? - predlagam, da si jo prebereš.
Čisto vsi vaši pomisleki veljajo namreč tudi za (obvezno) cepljenje otrok proti otroškim boleznim. Še več: še bolj veljajo, ker pri Covidu zaenkrat ne cepimo otrok pod 12. letom starosti in v bližnji prihodnosti se ne razmišlja niti o cepljenju otrok, mlajših od 5 let. Pri ošpicah, rdečkah, mumpsu, oslovskem kašlju, davici itd. pa cepimo celo dojenčke.
Jaz - glede na vašo načelnost pri nasprotovanju cepljenju proti Covidu in odločni drži "My body, my choice" - sklepam in pričakujem, da ste spoznali tudi, kako napačno je cepljenje otrok proti otroškim boleznim? Kajne?
P.S. Se zavedaš, da si v top 99% po prihodkih, medtem ko nekateri nimajo za živež ali streho nad glavo? Kaj si naredil za to, da ne boš egoistično pezde, ali si zgolj dvoličnež, ki zna samo drugim moralizirat? Kar ne porabiš, kar nakaži tistim, ki to potrebujejo.... Aja, ne, s prihranki boš poskrbel za lastno rit.
Spet lažna dilema: če ne darujem vsega, kar ne porabim, sem dvoličnež. Napaka in preusmerjanje pozornosti.
Ampak, saj se mi v resnici ne da več z vami. Tale slovenska družba je od znotraj zgnila; njeni politiki, korupcije in afere, ki jih zganjajo, so zgolj zrcalo tega, enako tudi Maršal Twito s svojimi čivki, Hojs in Vizjak. In nenazadnje je zrcalo gnilobe v družbi tudi nizka precepljenost v primerjavi z uspešnejšimi državami okoli nas. Ni namreč naključje, da v državah z bolj razvitim čutom za odgovornost, kjer denimo PV odstopi po hišni preiskavi, beležijo tudi višji odstotek precepljenosti. In imajo tudi manj korupcije, gospodarski kriminal doživi sodni epilog in imajo, nenazadnje, tudi boljši standard.
- Hoc est qui sumus -
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
c3p0 ::
kako zanimivo, jaz se še po skor 2letih še vedno nism okužu, niti ne poznsm nikogar ki bi bil pozitivn, prebolevnik... razn tistih par na šihtu. pa še tisti so bli samo huje prehlajeni tistih 5dni. potem pa naprej kot da ni nič bilo. ne vem ne vem. kot da živimo v različnih svetovih![]()
niti moja žena in njena žlahta ne poznajo nikogar, niti prijatelji...
Crack je rekel, da bomo to zimo vsi fasali, kateri še nismo. Jaz samo še čakam, da vznak padem po ulici kot Kitajci, razmišljam o oporoki.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
Imagodei še zmeraj živi v zablodi, da cepljenje preprečuje samo okužbo in s tem širjenje virusa. To že dolgo ni res, to pravi tudi prava stroka, edini, ki tega ne priznava, je naša politična "stroka". Ker če bi to priznali, bi treba testirat tudi cepljene in potem se bi cepljenje (še bolj) zaustavilo. Kdor se je mislil cepit, se je, to je to. PCT je od zdaj, pa že en čas, brez veze in ne bo več prinašal rezultatov, če jih sploh kdaj je.
Če pa upoštevamo tudi, da se cepljeni ne testirajo redno, da se veliko več družijo in da se jih ne pošilja v karantene, so pa vsaj pri nas ravno cepljeni nevarnost in krivci za širjenje virusa, samo tega si nihče ne upa priznat. Recimo študenti so praktično vsi cepljeni, pa si poglejte razširjenost virusa v tej starostni skupini...
Če pa upoštevamo tudi, da se cepljeni ne testirajo redno, da se veliko več družijo in da se jih ne pošilja v karantene, so pa vsaj pri nas ravno cepljeni nevarnost in krivci za širjenje virusa, samo tega si nihče ne upa priznat. Recimo študenti so praktično vsi cepljeni, pa si poglejte razširjenost virusa v tej starostni skupini...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Netrunner ::
S to temo bi rad dosegel vsaj malo "kredibilnosti",
Kredibilnosti na forumu ?? Kaj ti to resno pričakuješ?
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
primoz4p ::
Tema se je glede na naslov kar razširila, zato menim, da v okvir teme spada spodni link s suhoparnimi statističnimi podatki. Meni veliko povedo in nestrpno pričakujem posodobitev, zaradi analize zadnje rasti.
Spremljanje resnih akutnih okužb dihal, potrjenih COVID-19 v slovenskih bolnišnicah
Spremljanje resnih akutnih okužb dihal, potrjenih COVID-19 v slovenskih bolnišnicah
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
kotanyi ::
Imagodei še zmeraj živi v zablodi, da cepljenje preprečuje samo okužbo in s tem širjenje virusa. To že dolgo ni res, to pravi tudi prava stroka, edini, ki tega ne priznava, je naša politična "stroka".
Pajade. Vi preberete "Cepljenje ne preprečuje 100% popolnoma vsake okužbe" in iz tega zaključite da je cepljenje nekoristno poleg tega pa še genska terapija pa raka povzroča pa "čez 5 let bojo stranski učinki bote vidl!!!111".
V resnici pa nimate pojma ne o cepivih in ne o statistiki.
Kanadska stroka:
https://www.publichealthontario.ca/-/me...
Angleška stroka:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N...
Kitajska stroka:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101...
Singapurska stroka:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kotanyi ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
Imagodei še zmeraj živi v zablodi, da cepljenje preprečuje samo okužbo in s tem širjenje virusa. To že dolgo ni res, to pravi tudi prava stroka, edini, ki tega ne priznava, je naša politična "stroka".
Pajade. Vi preberete "Cepljenje ne preprečuje 100% popolnoma vsake okužbe" in iz tega zaključite da je cepljenje nekoristno poleg tega pa še genska terapija pa raka povzroča pa "čez 5 let bojo stranski učinki bote vidl!!!111".
V resnici pa nimate pojma ne o cepivih in ne o statistiki.
Če cepljenje ne prepreči okužbe v 100%, še ne pomeni, da jo v 90%. Morda prepreči nekaj malega same okužbe, ampak samo če so cepljeni in necepljeni izenačeni, se enako obnašajo, itd. Če so cepljeni samo malo bolj neprevidni, efekta več ni. Če bi vedel kaj o statistiki ti, bi ti bilo to čisto jasno.
Drugič, slučajno poznam par študentov, ki so fasali okužbo na žuru, cela skupina, vsi cepljeni. Če bi cepljenje preprečevalo okužbo v 90% procentih, ne bi bili vsi okuženi. Tako pa so.
Imaš primere ko je šla skupina penzionistov na izlet, normalno vsi cepljeni, nazaj jih je prišlo 90% okuženih. Again, če bi cepivo preprečevalo okužbo v 90% procentih, bi bilo to nemogoče.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
kotanyi ::
Če cepljenje ne prepreči okužbe v 100%, še ne pomeni, da jo v 90%. Morda prepreči nekaj malega same okužbe, ampak samo če so cepljeni in necepljeni izenačeni, se enako obnašajo, itd. Če so cepljeni samo malo bolj neprevidni, efekta več ni. Če bi vedel kaj o statistiki ti, bi ti bilo to čisto jasno.
Ne. Če bi ti dejansko kaj prebral, bi videl, da je verjetnost, da se cepljeni okuži in zboli, manjša v praktično vseh državah ki so izvajale študije.
Tvoj anekdotični "dokaz" bomo pa kar lepo ignorirali.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
Če bi ti dejansko kaj prebral, bi videl, da je verjetnost, da se cepljeni okuži in zboli, manjša v praktično vseh državah ki so izvajale študije.
Ja, ker so cepljeni starejši, ki so že itak bolj not in se držijo zase.
Ko pride 10,000 cepljenih študentov v Ljubljano oktobra, se pa vidi na grafu kako cepivo deluje...
Bolj varen avto je tudi bolj varen samo če se zaleti z enako hitrostjo kot manj varen. Če se zaleti s 3x večjo hitrostjo, je čist vseeno kolk je varen...
Tvoj anekdotični "dokaz" bomo pa kar lepo ignorirali.
Če ignorirate zdravo pamet, res ni razloga, da ne bi tudi tega. Ampak slej ko prej se boste zaleteli v realnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
solatko ::
imagodei - Natresaš cel kup bedarij in primerjav. Brezodzivno ne morem verjeti nobeni trditvi ene strani, ki niti ne prisluhne drugi in ima celo moč, da zavira informacije druge strani.
Če grem k zdravniku in se mi njegova diagnoza in način zdravljenja ne zdita v redu (pa nisem zdravnik, temveč po občutku), poiščem drugo mnenje in se potem odločim.
Za covid durgega uradnega mnenja, zaradi zapore informacij ne moreš dobit, niti ne moreš preverit resničnega dogajanja in v takem primeru je ob toliko neznankah (celo cepilci ne veste, na kakšen način, koliko časa cepivo deluje niti tega, če sploh deluje), slovenski "strokovnjaki" pa ne priznavate zaščite, ki jo nudi organizem ob prebolevnosti, je normalna odločitev razmišljajočih, cepljenju reči - NE.
Ko boste uredili poštenost informiranja, ugotovili ali sploh deluje, koliko časa in na kakšen način, ter to tudi pošteno objavili in se morda soočili tudi z ljudmi, ki imajo drugačne poglede in podatke iz drugih virov, se bomo pa ob pozitivnih vidikih, odločili ZA.
Večina cepljenih se ni odločila za to, zaradi zdravstvenih razlogov, temveč fašističnega načina omejevanja gibanja in aktivnosti.
To je tisto, kar je skregano z zdravo pametjo. Osebno me omejitve gibanja ne ovirajo, če bi pa me, bi se bil verjetno tudi prisiljen "prostovoljno" cepit. To so dejanski vzroki, da se ljudje cepijo ali ne, boli cepljene qurac za solidarnost in da ščitijo druge, saj bi se v nasprotnem testirali, kot drugi, saj edini trosijo virus okoli pa tega statistika ne ve, ker niste testirani!!!!!!!!!!!!!
Če grem k zdravniku in se mi njegova diagnoza in način zdravljenja ne zdita v redu (pa nisem zdravnik, temveč po občutku), poiščem drugo mnenje in se potem odločim.
Za covid durgega uradnega mnenja, zaradi zapore informacij ne moreš dobit, niti ne moreš preverit resničnega dogajanja in v takem primeru je ob toliko neznankah (celo cepilci ne veste, na kakšen način, koliko časa cepivo deluje niti tega, če sploh deluje), slovenski "strokovnjaki" pa ne priznavate zaščite, ki jo nudi organizem ob prebolevnosti, je normalna odločitev razmišljajočih, cepljenju reči - NE.
Ko boste uredili poštenost informiranja, ugotovili ali sploh deluje, koliko časa in na kakšen način, ter to tudi pošteno objavili in se morda soočili tudi z ljudmi, ki imajo drugačne poglede in podatke iz drugih virov, se bomo pa ob pozitivnih vidikih, odločili ZA.
Večina cepljenih se ni odločila za to, zaradi zdravstvenih razlogov, temveč fašističnega načina omejevanja gibanja in aktivnosti.
To je tisto, kar je skregano z zdravo pametjo. Osebno me omejitve gibanja ne ovirajo, če bi pa me, bi se bil verjetno tudi prisiljen "prostovoljno" cepit. To so dejanski vzroki, da se ljudje cepijo ali ne, boli cepljene qurac za solidarnost in da ščitijo druge, saj bi se v nasprotnem testirali, kot drugi, saj edini trosijo virus okoli pa tega statistika ne ve, ker niste testirani!!!!!!!!!!!!!
Delo krepa človeka
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Tukaj se najini mnenji razlikujeta. Menim, da ne potrebuješ razloga, da zavrneš cepljenje.
Jasno, ne potrebuješ razloga, sploh če si egoistična rit. Da ga sprejmeš, četudi morda veš, da obstaja praktično zanemarljivo tveganje za resne stranske učinke (ki so v veliki meri obvladljivi ob primerni pazljivosti v dnevih in tednih po cepljenju), pa pač rabiš biti zmerno moralna oseba.
Obstaja tudi sicer še nekaj drugih razlogov, zakaj bi zavračal cepljenje, ki nimajo veze z nizko moralo, a vse žal vključujejo tudi zelo nizek inteligenčni kvocient. Da se ti recimo zdi realna možnost nenadna smrt po cepljenju - potem ko je bilo na svetu cepljeno že dobesedno več milijard ljudi in po tem, ko vsak posnetek simpatičnega mucka na raznih TikTokih, Youtubih in drugih platformah dosega milijone ogledov, je res dobesedno neumno misliti, da bi zgodbe stotine in tisoči umrlih po cepljenju, ki jih vlade bojda skrivajo, ne dosegle socialnih omrežij? Če bi obstajala vzročna zveza, bi se to pokazalo v obliki poplave objav na socialnih omrežjih (namesto tega sem ter tja preberemo posamezno zgodbo, ki jo mediji razgrebejo kot vroče žemljice) in nenazadnje na Google trendsih (kjer pa so povezana iskanja v upadanju).
In ena o neliberalizmu... Kdo bo skrbel za tvojo rit, če ne ti sam?
Lažna dilema. Kdo trdi, da ne smeš/ne moreš skrbeti za lastno rit, če se ob enem oziraš še na družbeno korist?
Poznamo primer Katje. Recimo, ce bi bila ziva, recimo ce bi ji svetoval tole zgoraj, par mescev nazaj? Kar se tice skrivanja, ne vem, ce se skriva. Kar se tice druzabnih omrezij, so stevilni primeri na druzabnih omrezjih. Sicer tam ni toliko starejsih nad 70 let. Pa tudi druzbena omrezja niso prevec svobodna kar se svobode govora tice. Ampak vseeno je zaznat nekaj primerov. Drugac pa jaz mislim, da se ne gre za skrivanje. Na rtvslo je bilo nekaj primerov, kjer ljudje sumijo, da imajo strankse ucinke, vendar jim zdravniki vecinoma tega ne priznajo. Torej, morda se gre bolj za to, ce so priznani vsi primeri ali ne. Kar se tice egoizma. A ni ravno obratno? Da so starejsi, ki zahtevajo, da se 20 letnice cepijo, egoisticni? Vcasih so se starejsi zrtvovali za mlade. Ali se po tvojem mnenju morajo mlada zivljenja zrtvovat za 90 letnike s pridruzenimi boleznimi? Vsak starejsi se lahko cepi, ce zeli. Ce starejsi sumi, da to ni dovolj, se lahko preventivno umakne, se samoizolira. Lahko se umakne na podezelje, kjer ni dost ljudi.
Res je. Imamo Katjo. Eno Katjo. Na drugi strani pa slabih 5000 anonimnežev. Ampak pomembna je Katja... ko jebe tistih 5 jurjev mrtvih.
Da vas ni sram.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Beli_Zajcek ::
Zamenjaj kristalno kroglo, slabo ti je pokazala, kaj bi jaz počel in česa ne.
Je pa res, da se mi zdite tisti, ki zavračate cepljenje iz vseh mogočih bizarnih vzrokov, še posebej pa zaradi razlogov domnevnega omejevanja svobode, individualizma oz. egoizma, skrajno nemoralni. Ampak OK, to je pač uspeh neoliberalizma, ki ga domnevno v Sloveniji ni (žal pa se tisti, ki vztrajajo, da pri nas neoliberalizma ni, ne vedo, kako globoko v družbene pore se je zasidral ta individualizem in izključna skrb za lastno rit).
No, zakaj potem ne jamraš nad sistemom? Nismo ljudje neoliberalci, ker smo individualisti, ampak je sistem v katerem živimo neoliberalen. Zakaj ne jamraš proti sistemu? Ne, ne, sistem je kul, ljudje so prasci. Jaz vidim samo enega hinavca.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
c3p0 ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
solatko ::
Pithlit - Tisti anonimneži bi verjetno oživeli, če bi se 100%-no cepili vsi ali bi ostali mrtvi in bi se jim pridružilo še nekaj zaradi cepljenja in še nekaj zaradi težkih potekov okužbe, navkljub prebolevnosti in dveh pikanjih ali smo dveh pikanjih.
Delo krepa človeka
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
In spet vsi zgrešite point. Verjetno namerno.
Imamo 1 na milijon smrtnost zaradi cepiva. Proti 2500 na milijon zaradi virusa. In vi bedaki trditr da je cepivo problem. Ne pa nek prehladek.
Sram vas je lahko.
Imamo 1 na milijon smrtnost zaradi cepiva. Proti 2500 na milijon zaradi virusa. In vi bedaki trditr da je cepivo problem. Ne pa nek prehladek.
Sram vas je lahko.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
Imamo 1 na milijon smrtnost zaradi cepiva. Proti 2500 na milijon zaradi virusa. In vi bedaki trditr da je cepivo problem. Ne pa nek prehladek.
Za tistega enega je cepivo problem. Tistih 2500 je pa popolnoma druga populacija. Če bi bilo izmed teh 2500 500 mladih žensk, bi se lahko menili o čem takem, tako je pa brez veze. 20 letnici se ni bilo treba cepit zarad bolezni, ki pobija rakave 85 letnike v enem ali dveh procentih, pika, konec, kjuzo, kapišo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mato989 ::
Jaz ti lahko kamot povem: vedno se pustim prepričat dokazom. Če se bo izkazalo, da se motim, bom to tudi jasno in glasno priznal. Sem pa kar hudo gotov, da se ne motim - in imam tudi dober izgovor: znanost. Če mi bo nek solatko čez 5 ali 10 let očital, da sem naredil narobe, ker sem zaupal znanosti, bom vedel, da se moram odseliti iz Zemlje. V takem svetu, kjer vsak facebook doktor znanosti zahteva enako obravnavo njegovega mnenja, kot jo ima trenutni znanstveni konsenz, pač ne želim živeti. Trenutek, da nekaj začnemo verjeti, je točno takrat, ko imamo za to dovolj dokazov. In ne prej.
Ok, ampak če se motiš in bo zaradi cepiv več težav na koncu tudi če se motiš težave ostanejo... umirajo od covida večinoma neprilagojeni imunsko kompromitirani ljudje... zdrav 30 letnik načeloma nima težav...
Za nobeno bolezen ni bilo takega forsiranja v cepljenje ki ima tako NIZKO smrtnost kot je ta Covid... tu je težava... če se za gripo ne cepim še vedno lahko grem na upravno brez testa da sem zrdrav... tu je težava.
Res je. Imamo Katjo. Eno Katjo. Na drugi strani pa slabih 5000 anonimnežev. Ampak pomembna je Katja... ko jebe tistih 5 jurjev mrtvih.
Da vas ni sram.
Ta ea 20 letna Katja je vredna VEČ kot vsi 65+ letniki... ker oni so ta najboljši del lajfa dali skoz, ona pa je šele začela živet prav. Če moram danes rešit ENEGA 18 letnika ali 200.000 65+ letnikov vsakič izberem enega (pa četudi so starci moji tam pri 200k)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Dimnik ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Beli_Zajcek ::
Res je. Imamo Katjo. Eno Katjo. Na drugi strani pa slabih 5000 anonimnežev. Ampak pomembna je Katja... ko jebe tistih 5 jurjev mrtvih.
Da vas ni sram.
Troll zagaman. Zdaj zmanjšuješ pomen Katje, če bi pa JJju ustrezalo bi pa po nareku gnojil na forumu, kako je vsako življenje sveto.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Testiranje cepljenih? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 57604 (45909) | D3m |
⊘ | Covid-19 pregled dogajanja, zdravljenje, cepiva... (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 15818 (12601) | BigWhale |
⊘ | Prebolevniki vs cepljeni kovid-19 (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 27449 (25264) | WizzardOfOZ |