Delo od doma se v Sloveniji očitno (še) ne bo uveljavilo

Malo razmislite, kakšne prednosti prinaša delo od doma oz. kaj vse bi s tem lahko rešili.

Jaz bi polovico Ljubljančanov preselil v bolj oddaljene kraje (Maribor, Koper, Novo mesto itd.) in jim ukazal, naj se vsak dan vozijo v Ljubljano na delo. Po enem mesecu bi jih vprašal, če želijo še naprej tako delati. Mislim, da bi en tak preizkus hitro spremenil mindset marsikaterega delodajalca.

Invictus je 26. maj 2021 ob 16:13 izjavil:

Jaz bi pa ukinil potne stroške, oz. omejil na max 20km, da se znebimo Štajercev in Dolenjcev v Ljubljani

Potem se poveča delež brezposelnih, ker marsikdo drugje ne bo dobil dela. Od tega jih bo nekaj sigurno pristalo na socialki, torej boš ti delal za njih.

njyngs je 26. maj 2021 ob 15:54 izjavil:

Ta tema je dokaz, da v sloveniji nikoli ne bo nič funkcioniralo. Imamo par ljudi, ki delamo od doma in funkcioniramo brez problema, na drugi strani pa kup ljudi, ki hočejo taprvim brez kakršnihkoli izkušenj povedati, da se prva skupina moti. Hkrati je v prepričevanje dodanih še kup nebuloz in slovenstva, pikolovskih for in robnih primerov, ki že mejijo na komedijo.

Zatorej se jaz izključujem iz te "debate". Samo hvalabogu, da sodelujem z ljudmi, ki dejansko kažejo/mo razultate in niso tako zategnjeni.

Srečno pri prepričevanju samega sebe, da je sedenje v pisarni, s šefom za hrbtom edino pravilno in edino ki daje rezultate in da drugače ne gre. Pa pazite, da ne boste ob vzej jezi popoldne na poti domov povozili kakšnega pešca.

Sef je na "dopustu"

GummyBear je 26. maj 2021 ob 16:10 izjavil:

Malo razmislite, kakšne prednosti prinaša delo od doma oz. kaj vse bi s tem lahko rešili.

Jaz bi polovico Ljubljančanov preselil v bolj oddaljene kraje (Maribor, Koper, Novo mesto itd.) in jim ukazal, naj se vsak dan vozijo v Ljubljano na delo. Po enem mesecu bi jih vprašal, če želijo še naprej tako delati. Mislim, da bi en tak preizkus hitro spremenil mindset marsikaterega delodajalca.

Jaz bi jih preselil ven iz mesta na vasi z 500 ali manj prebivalcev, da bo boljse razporejeno.

Mato989 je 26. maj 2021 ob 13:50 izjavil:

Jaz imam vse PRAVE prijatelje iz mesta kjer živim, ne iz mesta kjer DELAM... in tu se začne osnovna razlika med večino povprečnih ljudi in tabo...

Jeba je v tem da tvoji pravi prijatelji itak nimajo cajta med delovnim časom hodit po kafičih, da bi se ti z njimi dobival. In kam boš šel VEN med službenim časom dela od doma ? Pijančkom in penzičem družbo delat ?

Lepo boš čičal doma in na koncu dnev ače se ti bo še živet dalo mogoče šel mal ven in spet večino časa preživel doma.

Mato989 je 26. maj 2021 ob 17:04 izjavil:

bistven je bil odgovor da nimamo vsi edinih prijateljev v službi kot Molnar...

Ok, tole te lahko samo potrepljam po rami in rečem "Prav imaš" :)

To enostavno pomeni da na nobenem papirju ne piše da ti ta dopust pripada. Razen če samega sebe zaposliš :)

Mešaš pojme. Espejem pripada dopust po defaultu, kolikor si ga pač vzamejo. Če rabiš papir, ga ni problem sprintati, ampak ni nobene potrebe po tem.

Jeba je v tem da tvoji pravi prijatelji itak nimajo cajta med delovnim časom hodit po kafičih, da bi se ti z njimi dobival. In kam boš šel VEN med službenim časom dela od doma ? Pijančkom in penzičem družbo delat :)) ?

Spet napačne domneve. Če bi pogledal malo ven iz svojega okolja bi našel precej ljudi, ki ne verjamejo v klasičen 9-5 grind.

Mike_Rotch je 26. maj 2021 ob 17:26 izjavil:

To enostavno pomeni da na nobenem papirju ne piše da ti ta dopust pripada. Razen če samega sebe zaposliš :)

Mešaš pojme. Espejem pripada dopust po defaultu, kolikor si ga pač vzamejo. Če rabiš papir, ga ni problem sprintati, ampak ni nobene potrebe po tem.

Nič ti ne pripada :) vsaj jaz ne bi vedel da mi sploh kak dopust pripada. Če mora bit narejeno se bo delalo četudi je praznik :)

Mike_Rotch je 26. maj 2021 ob 20:06 izjavil:

Potem se moraš bolj natančno pozanimati. To, da ti delaš čez praznike je tvoja stvar. Kot s.p. si to lahko privoščiš, ker sam sebi odrejaš delo. Ampak to ne pomeni, da si ne moreš vzeti prosto.

Za zaposlene pa imamo zakonsko določen minimalni dopust, količino dela itd, da takšnim kot si ti preprečimo izkoriščanje delavcev.

Ma jaki ste vi neki "freelancerji" :)

Jaz izkoriščam koga ? Saj nikogar ne silim delat :) samo povem kako kot S.P. to dejansko izgleda. Smešni ste ko se bunite s fleksibilnostjo in samostojnostjo. V najbolj približnem primeru imate kot formalnost odprt S.P. dejansko pa ste v sivem delovnem razmerju s "stranko" oz podjetjem. Samo v vednost. Kot podizvajalec s pogodbo o opravljenem delu si cenejši in lažje zamenljiv :)

Bolj kot vrtam bolj se izdajate. "Freelance" malo morgen :) nejevoljen prekarc, ki skače od pogodbe do pogodbe pa res :)

Nikogar ne držite za jajca prej drugi vas.

Kot rečeno. Pojdi S.P. pa si razporejaj delo kakor veš in znaš. V končni fazi šele takrat človek razume da dela zase, ker ti nobena pogodba ne garantira ne dela ne dopusta :) . Si sam zase v najslabšem primeru pa še odgovoren da drugi (tvoji zaposleni) uživajo pravice ki tebi niso zagotovljene, ker si pač SAMOSTOJNI podjetnik :)

V najbolj približnem primeru imate kot formalnost odprt S.P. dejansko pa ste v sivem delovnem razmerju s "stranko" oz podjetjem. Samo v vednost. Kot podizvajalec s pogodbo o opravljenem delu si cenejši in lažje zamenljiv :)

Nobenega sivega razmerja ni, ne bluzi.

To, da sem lažje zamenljiv je verjetno res. Sicer ne vem zakaj točno bi me moralo to skrbeti. Odpovedni rok je na pogodbi določen. Pri tem trgu dela pa tudi ne vidim problema.

To, da sem cenejši (od koga točno?) me pa tudi ne boli. Dokler tuje firme plačujejo večkratnik slovenske poslanske plače je OK. Če kdo dobi več od mene pa super, nisem nevoščljiv.

Letnega dopusta ali whatever pa nimas ce pa kdo izmed veleumov tu gori trdi drugace mi naj pokaze placilno listo kjer je na espejevcu zabelezen letni dopust

s.p. nima plačilne liste. Dopust si pa lahko vzame kadar želi.

Ne vem kaj točno misliš s tem, da "pravno formalno" ni dopust. Za zaposlene je dopust sicer bolj natančno opredeljen v ZDR, kar ne spremeni definicije besede dopust.

Bolj kot vrtam bolj se izdajate. "Freelance" malo morgen :) nejevoljen prekarc, ki skače od pogodbe do pogodbe pa res :)

Prekarc je nekaj najlepšega kar si lahko. Ne vem zakaj bi bil zaradi tega nejevoljen.

energetik je 26. maj 2021 ob 14:21 izjavil:

Žena in otroci zadovoljni, ker boš sam 1 mesec na delovnem "dopustu"? V kakšnih družinah to živite?
Meni je tistih 30+ dni letno, ko niti ne pomislim na šiht, bistvenih, poleg vikendov seveda. Ni nujno, da gledam v luft takrat, gre za to da šiht povsem odmisliš in delaš nekaj povsem drugega.

Govorimo o tem, da si lahko "na morju" in ne koristiš NIČ dopusta. Pravi dopust z odklopom sledi kdaj drugič.

Se enkrat, espe letnega dopusta NIMA... Lahko pa ne dela ampak to ni dopust

Seveda je dopust. Pač, ni določen s pogodbo o zaposlitiv, ampak drugače. Tudi tisit, ki delajo preko študenta, na podjemne pogodbe in na črno imajo dopust.

Če pravi dopust sledi, potem OK.

Odvisno od človeka. Jaz ne čutim potrebe, da bi se povsem odklopil. Laptop gre vedno z mano na dopust in potovanja, slack imam na privat telefonu. Je pa res, da nimam ravno psihično napornega dela.

Vidva se tle lovita v eni zanki in po mojem zato, ker imata vsak drugačno definicijo dopusta. Dajta najprej razdelat kako točno vsak definira dopust, bo potem lažje debatirat dalje.

Raptor F16 je 26. maj 2021 ob 21:25 izjavil:

Ma jaki ste vi neki "freelancerji" :)

Jaz izkoriščam koga ? Saj nikogar ne silim delat :) samo povem kako kot S.P. to dejansko izgleda. Smešni ste ko se bunite s fleksibilnostjo in samostojnostjo. V najbolj približnem primeru imate kot formalnost odprt S.P. dejansko pa ste v sivem delovnem razmerju s "stranko" oz podjetjem. Samo v vednost. Kot podizvajalec s pogodbo o opravljenem delu si cenejši in lažje zamenljiv :)

Kaj bluziš...

To je še vedno miselnost v Sloveniji, da lahko nekoga na pogodbo takoj vržejo ven, redno zaposlenega pa ne. Pogodbe imajo odpovedne roke in tisti čas je treba plačati. Če stranka ne plača, in ne da dela, ga pač tožiš. Noben problem butnit zadevo na izvršbo in sfukati celo firmo.

Raptor F16 je 26. maj 2021 ob 21:25 izjavil:

Bolj kot vrtam bolj se izdajate. "Freelance" malo morgen :) nejevoljen prekarc, ki skače od pogodbe do pogodbe pa res :)

Mogoče to velja za ne-IT posle v Sloveniji, normalen ITjevec dela za tujino. Tam so odnosi bistveno boljši...

Raptor F16 je 26. maj 2021 ob 21:25 izjavil:

Nikogar ne držite za jajca prej drugi vas.

Tebe v redni službi drži lastnik za jajca, pa še hvaležen mu moraš biti.

Raptor F16 je 26. maj 2021 ob 21:25 izjavil:

Kot rečeno. Pojdi S.P. pa si razporejaj delo kakor veš in znaš. V končni fazi šele takrat človek razume da dela zase, ker ti nobena pogodba ne garantira ne dela ne dopusta :) . Si sam zase v najslabšem primeru pa še odgovoren da drugi (tvoji zaposleni) uživajo pravice ki tebi niso zagotovljene, ker si pač SAMOSTOJNI podjetnik :)

Ko podpišeš pogodbo, je noter tudi čas trajanja pogodbe. 2 meseca pred koncem iščeš nove. Ali celo že vmes... Za tiste pravice, ki jih imajo redni zapsoleni, mi je vseeno.

Plačana malica in prevoz - dol mi visi.
Regres - država ga je morala uzakoniti, drugače ga ne bi dobili
Dobiček konec leta - če ni lastnik naredil toliko stroška, da dobička ni
Kaj pa so še ostale ugodnosti, zastonj kava in sadje v službi? Ne me hecat...

Tam so bruto cifre že tako večje za 3-4x, ko pa udariš še normiranca, gre pa tudi do 8-10x več neto zaslužka na leto. Tako da se mi za tistih dodatnih 200 EUR mesečnih ugodnosti (ob najboljšem letu) prav malo fučka...

Sam kot freelancer delam cirka 2-3x manj kot sem prej v rednih službah, ker je moje delo organizirano in vodeno, v redni službi pa šefi uletavajo z muzičkimi željami non-stop. Zdaj idioti jih uresničujejo, tisti stari mački pa jih pošljejo nekam...

techfreak :) je 27. maj 2021 ob 08:49 izjavil:

Zakaj bi to izkljucno veljalo za delo od doma? Saj lahko tudi v sluzbi vecino casa 'bluzis', na koncu pa nekaj na hitro naredis.

Saj to je to...

Polovica folka v rednih službah relativno zabušava, niso sposobni izvesti svojih delegiranih nalog, ne izobražujejo se, ali so preprosto prebutasti, potem se pa vedno najde nekdo, ki zadevo "porihta", po možnosti zvečer doma, v svojem prostem času. Namesto da bi nabrisal ženo, pač pofiksa in naredi tisto, kar sodelavci niso naredili in zajebali.

Na takih sloni 3/4 slovenskih firm. Sicer dobi naziv delavca meseca, ampak problem je, ker jih ostali ne dobijo po pički...

Ta takega "delavca meseca", oz. "idiota meseca" bi bilo bolje, da bi bil prekarc, plačan po urah...

Da, vse to je res.

Koliko pa poznaš takih, da so to sposobni oceniti in tudi izvesti v praksi?

Invictus je 27. maj 2021 ob 08:47 izjavil:

Tebe v redni službi drži lastnik za jajca, pa še hvaležen mu moraš biti.

S čim ? :)

Z odpravnino ? Če imaš pogodbo za NDČ to še ne pomeni da ne moreš šihta zamenjat, res pa je da opravnine ne bo če boš ti dal odpoved. Kot delavc s pogodbo za določen čas ti pa itak nič ne pripada tudi če te firma kasneje odpusti (s predpostavko da nisi bil malomaren na šihtu in delal škode).

Saj si mu res lahko, ker ko imaš pogodbo za NDČ te boli kurac za stanje na trgu, ker je vsa socialna odgovornost na delodajalcu, da ti daje delo in plačo, pa še prispevke zate plačuje tudi takrat ko gre firmi slabo :)

Delavc je v najstrožji ekonomski definiciji strošek, vir ki ga pač moraš plačat :)

Mike_Rotch je 27. maj 2021 ob 00:04 izjavil:

Prekarc je nekaj najlepšega kar si lahko. Ne vem zakaj bi bil zaradi tega nejevoljen.

Zato ker se ob bok postavljaš S.P. jevcem dejansko pa v isti sapi brez pravic in zakonsko zaščitenih ugodnosti meniš da si izkoriščan, kar nekako ne gre skupaj z idealiziranjem prekarnega dela

Privat je to itak stalnica ampak če ti firma vsaj približno spodobno laufa (da ti ostane vsaj nek pomenljiv procent od prometa) itak obračaš dovolj denarja da posebnega socialnega varstva ne rabiš.

Invictus je 27. maj 2021 ob 08:53 izjavil:

Polovica folka v rednih službah relativno zabušava, niso sposobni izvesti svojih delegiranih nalog, ne izobražujejo se, ali so preprosto prebutasti, potem se pa vedno najde nekdo, ki zadevo "porihta", po možnosti zvečer doma, v svojem prostem času. Namesto da bi nabrisal ženo, pač pofiksa in naredi tisto, kar sodelavci niso naredili in zajebali.

Petrovo načelo :)

Vsak enkrat v življenju prileze na svoje mesto nesposobnosti. Pri nekaterih je to nižje po hirearhiji pri drugih višje :)
Zato ker je napredovanje po hirearhiji dostikrat pogojeno z dosežki na nižjem delovenm mestu ne pa z dodatno specializacijo/izobrazbo za višje delovno mesto :)

Najbolj grotesken primer ki se ga trenutno lahko spomnim. Imaš čistilko ki vrhunsko pometa in čisti kasneje jo dajo v management zaradi prizadevnosti, mraljivosti and shit. Problem pa je da je računalniško nepismena in potem glumi fikus :)

No, realen primer iz vsakdanjega življenja pa je slovenska politika :)

z0mbie je 27. maj 2021 ob 09:21 izjavil:

Samo en detajl sta se spregledala, da je marsikdo tako slabo placan za svoje delo, da pride do "kakva meni plata, takva tebi vrata". Skratka zaradi skoposti podjetja/lastnika, naredijo korekcijo sami in delajo za placilo manj. S tem, da je treba pazit, od dolocene tocke naprej, placilo ni vec faktor, ki bi na karkoli vplival, je pa tista tocka higijenski minimum.

Aja ? :)

Pri nas odkar je plača dobra se jim še delat ne da hodit ko imamo povečan obseg :) Toliko nikjer drugje v proizvodnji ne dobijo daleč naokoli. Če bi pa kakemu Bosancu dal pol manj, bi mi še v nedeljo prišel pomagat.

Potem pa razumi. Svoj čas je stimulacija s plačilom delovala. Je bilo ene par let fajn ker so se res trudili, čez čas pa so vsi padli v ler. Če delavca ne priganjaš se bo ulenil in ustavil. Ker mu bo vse kar dobiva postalo samoumevno ne pa zasluženo.

Raptor F16 je 27. maj 2021 ob 09:26 izjavil:

z0mbie je 27. maj 2021 ob 09:21 izjavil:

Samo en detajl sta se spregledala, da je marsikdo tako slabo placan za svoje delo, da pride do "kakva meni plata, takva tebi vrata". Skratka zaradi skoposti podjetja/lastnika, naredijo korekcijo sami in delajo za placilo manj. S tem, da je treba pazit, od dolocene tocke naprej, placilo ni vec faktor, ki bi na karkoli vplival, je pa tista tocka higijenski minimum.

Sicer pa osebno menim, da fikuse naredijo podjetja sama. Ker ljudem ne dajo obcutka odgovornosti in pomembnosti za delo, ki ga opravljajo. Skratka z dajanjem obcutka, da je delavec nepomemben za delovanje podjetja in pogresljiv, s cimer unicijo najbolj ucinkovit in pomemben motivator.

Za oboje pa bo treba kriviti v kurcu vodstvo.

Aja ? :)

Pri nas odkar je plača dobra se jim še delat ne da hodit ko imamo povečan obseg :) Toliko nikjer drugje v proizvodnji ne dobijo daleč naokoli. Če bi pa kakemu Bosancu dal pol manj, bi mi še v nedeljo prišel pomagat.

Potem pa razumi. Svoj čas je stimulacija s plačilom delovala. Je bilo ene par let fajn ker so se res trudili, čez čas pa so vsi padli v ler. Če delavca ne priganjaš se bo ulenil in ustavil. Ker mu bo vse kar dobiva postalo samoumevno ne pa zasluženo.

Neumnost.

> S tem, da je treba pazit, od dolocene tocke naprej, placilo ni vec faktor, ki bi na karkoli vplival, je pa tista tocka higijenski minimum.

Placilo ni nikoli stimulacija oz. je napacna. Saj to je tisto o cemer sem govoril, slovenski management je totalno v kurcu in je se vedno na nivoju ZDA pred 60 leti. Ne rabis nikogar priganjat, dati mu moras ponos na njegovo delo. Konec koncev pa, zakaj bi se trudil, imas dosti knjig na to temo napisanih, beri.

Raptor F16 je 27. maj 2021 ob 09:26 izjavil:

z0mbie je 27. maj 2021 ob 09:21 izjavil:

Samo en detajl sta se spregledala, da je marsikdo tako slabo placan za svoje delo, da pride do "kakva meni plata, takva tebi vrata". Skratka zaradi skoposti podjetja/lastnika, naredijo korekcijo sami in delajo za placilo manj. S tem, da je treba pazit, od dolocene tocke naprej, placilo ni vec faktor, ki bi na karkoli vplival, je pa tista tocka higijenski minimum.

Aja ? :)

Pri nas odkar je plača dobra se jim še delat ne da hodit ko imamo povečan obseg :) Toliko nikjer drugje v proizvodnji ne dobijo daleč naokoli. Če bi pa kakemu Bosancu dal pol manj, bi mi še v nedeljo prišel pomagat.

Potem pa razumi. Svoj čas je stimulacija s plačilom delovala. Je bilo ene par let fajn ker so se res trudili, čez čas pa so vsi padli v ler. Če delavca ne priganjaš se bo ulenil in ustavil. Ker mu bo vse kar dobiva postalo samoumevno ne pa zasluženo.

Saj je pri lastniku isto, prvo se mu da pol mu postane tak dobiček samoumeven in hoče več... kaj je narobe če enako pričakuje delavec, oba sta človeka...

V osnovi pa je tako, pri nas razmerij ni dobro plačanih zato pa delavcev več ni...

Primer:

Če jaz delam 7-15 pon-pet in dobim za to 1.200€ na račun, je edina varianta da grem delat kot CNC operater če dobim za vsako dodatno izmeno vsaj 50% več... se pravi za 4 izmene pričakujem da bom na račun dobil vsaj 2.800€... drugače si uničujem zdravje za kaj točno? Da ne omenjam prašnega okolja, hrupa, iberzuga, nezmožnosti dela od doma itd...

In potem se delodajalec čudi če me kliče kot certificiranega operaterja da nočem it delat za 1.400€ on pa temu reče dobra plača za 2 ali 3 izmene?

Raptor F16 je 27. maj 2021 ob 09:47 izjavil:

z0mbie je 27. maj 2021 ob 09:28 izjavil:

Placilo ni nikoli stimulacija oz. je napacna. Saj to je tisto o cemer sem govoril, slovenski management je totalno v kurcu in je se vedno na nivoju ZDA pred 60 leti. Ne rabis nikogar priganjat, dati mu moras ponos na njegovo delo. Konec koncev pa, zakaj bi se trudil, imas dosti knjig na to temo napisanih, beri.

Ponos na njegovo delo Pa kaj so to neke milenijske fore. Pa še biljard, pa še ne vem kakšne motivacijske govore in podoben šrot :)

Kvalitetno delovno okolje je zagotovljeno, nimamo kvot, prostori so urejeni, delovna oprema je NOVA, dela se eno izmeno... Vse nadure bi imeli plačane :)

Prej zavedanje da lahko za tak jebiveterski odnos do dela za isti denar dobim drugega ki bo še prosil če lahko še kakšno naduro potegne ko ga bom rabil.

Oz. še bolje. Investicija v robotiko in avtomatizacijo potem pa lahko ležerno vse ostalo opravim sam :)
Sestavljanje in montažo smo že "outsource-ali" in nas pride ceneje kot nekoga zaposlit da bo vmes še visel na telefonu.

No daj povej koliko je plača in kak delovnik je in če je konkreten dopust?

Te fore "DOBRA PLAČA" so kr nekaj dokelr ne slišim bruta in regresa...

Mato989 je 27. maj 2021 ob 09:48 izjavil:

No daj povej koliko je plača in kak delovnik je in če je konkreten dopust?

Te fore "DOBRA PLAČA" so kr nekaj dokelr ne slišim bruta in regresa...

Dopust je tak kokr je vezan na vse večje firme na dolenjskem.

Dobra plača za nezahtevno delo je lepo 2x minimalca. Pogovarjamo se o Bruto.