» »

Tesla ne sprejema vec Bitcoinov zaradi okolja

Tesla ne sprejema vec Bitcoinov zaradi okolja

z0mbie ::

Najprej kupijo kup bitcoinov. Potem objavijo, da bojo sprejemali placila z bitcoini. Cena bitcoina seveda naraste (ne bom rekel vrednost, ker je brez vrednosti). Prodajo kupe bitcoinov, da poflikajo luknjo v slabih zasluzkih in se zgovarjajo na "testiranje kripto trga".

In seveda se vpliva na okolje prej niso zavedali :)) Ocitno v Teslo res verjamejo samo se tisti "malo trsi" v glavo, ker Musk jih ima zelo ocitno za idiote.

https://www.dw.com/en/tesla-changes-sta...


.

fikus_ ::

Tako veliki igralci (bleferji) lupijo male in naivne!

Mando ::

z0mbie je izjavil:

...(ne bom rekel vrednost, ker je brez vrednosti)...

Mi lahko to razložiš, ker tega ne razumem kaj si hotel povedat?

FoxKnox ::

https://www.24ur.com/novice/tujina/zara...

To je isto kot bi izjavil, da dokler bo polnjenje baterij potekalo z električno energijo pridobljeno iz fosilnih goriv, on ne bo začasno proizvajal e avtomobilov.

Še en marketing trik za ovce

Baja ::

tudi dolarjem se bodo mogli odpovedati

The estimated global production costs of paper currency in 2014 were 5 terawatts per year and 10 billion liters of water. While the banking system alone is even consuming more energy than the Bitcoin network, bankings energy costs are calculated around 100 terawatts per year. This is almost double that of Bitcoin. Indeed, banks need to run a lot of servers, branches and ATMs to keep their system accessible to the public.


 no comment

no comment

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

PrimoZ_ ::

Baja je izjavil:

tudi dolarjem se bodo mogli odpovedati

The estimated global production costs of paper currency in 2014 were 5 terawatts per year and 10 billion liters of water. While the banking system alone is even consuming more energy than the Bitcoin network, bankings energy costs are calculated around 100 terawatts per year. This is almost double that of Bitcoin. Indeed, banks need to run a lot of servers, branches and ATMs to keep their system accessible to the public.


 no comment

no comment



Ni važna kaka je resnica zadaj ampak kaj se širi po medijih.
Nisem še zasledil jamranja po MSM in družbenih omrežjih glede porabe energije za trenutni bančni sistem, je pa veliko jokanja kako BTC porabi za XYZ državo energije.

SambaShare ::

Baja je izjavil:

Nisem še zasledil jamranja po MSM in družbenih omrežjih glede porabe energije za trenutni bančni sistem, je pa veliko jokanja kako BTC porabi za XYZ državo energije.


Ker je zgornja primerjava brezvezna. Tudi če predpostavimo da številke držijo.

Smiselna je primerjava porabe energije na transakcijo. Menda je ja jasno da trenutno je "bančnih" transkacij bistveno več kot BTC transakcij.

Baja ::

BS! skupna poraba je ista ne glede na stevilo transakcij.

a misliš da bo poraba bančnega sistema padla za 50%, ce bo 50% manj transakcij?

a misliš da bo poraba bitcoin networka zrasla za 50%, ce bo 50% vec transakcij?

ko bo bitcoin (in L2 rešitve) sprocesiral isto število transakcij bo poraba energije/transakcijo 100% manjsa.

JanK ::

SambaShare je izjavil:

Ker je zgornja primerjava brezvezna. Tudi če predpostavimo da številke držijo.

Smiselna je primerjava porabe energije na transakcijo. Menda je ja jasno da trenutno je "bančnih" transkacij bistveno več kot BTC transakcij.


Tocno tako. Ballpark figure: Mastercard in Visa okoli 5000 transakcij na sekundo (TPS). Bitcoin mediana 7 TPS. Trije velikostni razredi razlike, se pravi, je cena transakcije v energiji okoli 1000x nizja. Tukaj seveda niso vstete vse druge transakcije: placila poloznic, prenosi med racuni, dvigi na ATMih, borzne transakcije,.... Verjetno se pogovarjamo o vsaj se enem velikostnem redu, ce gledas high-frequency trading verjetno se dva ali vec? Se pravi vsaj 10000x manj energije na transakcijo, kot na Bitcoinu.

Resitev je pa itak preprosta: POS, na katerega gre Ethereum.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

Baja ::

JanK je izjavil:

SambaShare je izjavil:

Ker je zgornja primerjava brezvezna. Tudi če predpostavimo da številke držijo.

Smiselna je primerjava porabe energije na transakcijo. Menda je ja jasno da trenutno je "bančnih" transkacij bistveno več kot BTC transakcij.


Tocno tako. Ballpark figure: Mastercard in Visa okoli 5000 transakcij na sekundo (TPS). Bitcoin mediana 7 TPS. Trije velikostni razredi razlike, se pravi, je cena transakcije v energiji okoli 1000x nizja. Tukaj seveda niso vstete vse druge transakcije: placila poloznic, prenosi med racuni, dvigi na ATMih, borzne transakcije,.... Verjetno se pogovarjamo o vsaj se enem velikostnem redu, ce gledas high-frequency trading verjetno se dva ali vec? Se pravi vsaj 10000x manj energije na transakcijo, kot na Bitcoinu.

Resitev je pa itak preprosta: POS, na katerega gre Ethereum.


preberi moj zgornji post

SambaShare ::

Baja je izjavil:

BS! skupna poraba je ista ne glede na stevilo transakcij.

a misliš da bo poraba bančnega sistema padla za 50%, ce bo 50% manj transakcij?

a misliš da bo poraba bitcoin networka zrasla za 50%, ce bo 50% vec transakcij?

ko bo bitcoin (in L2 rešitve) sprocesiral isto število transakcij bo poraba energije/transakcijo 100% manjsa.


A moramo res v debato da bo proof of work sistem nujno porabil bistveno več za transakcijo?
Se mi zdi da spet debatiram z x coin zanesnjakom, ki sploh ne razume kako te block chain stvari delujejo.

Neglede na sistem bo vedno neka stalna poraba za strežnike in vse povezane naprave. Ta danes predstavlja večino pri bančnem sistemu. Pri block chain pa dodaš še vse kar se porabi za rudarjenje.

Zgodovina sprememb…

Baja ::

A moramo res v debato da bo proof of work sistem nujno porabil bistveno več za transakcijo?


do explain?

kakšna bi bila poraba energije/transakcijo, če bi bitcoin sprocesiral isto število kot banke?

Neglede na sistem bo vedno neka stalna poraba za strežnike in vse povezane naprave. Ta danes predstavlja večino pri bančnem sistemu. Pri block chain pa dodaš še vse kar se porabi za rudarjenje.


ja, vedno bo neka poraba. ampak očitno je, da je skupna poraba pri bitcoinu nizja. in ko bo bitcoin sprocesiral isto število transakcij, bo poraba/transakcijo manjsa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

SambaShare ::

Baja je izjavil:


kakšna bi bila poraba energije/transakcijo, če bi bitcoin sprocesiral isto število kot banke?



Nesmiselno vprašanje, ker do tega ne bo prišlo, niti ni BTC temu namenjen.

Da misliš bi šla s številom transakcij poraba dol, samo kaže tvoje nerazumevanje, v praksi je ravno obratno.

JanK je izjavil:


Tocno tako. Ballpark figure: Mastercard in Visa okoli 5000 transakcij na sekundo (TPS). Bitcoin mediana 7 TPS. Trije velikostni razredi razlike, se pravi, je cena transakcije v energiji okoli 1000x nizja. Tukaj seveda niso vstete vse druge transakcije: placila poloznic, prenosi med racuni, dvigi na ATMih, borzne transakcije,.... Verjetno se pogovarjamo o vsaj se enem velikostnem redu, ce gledas high-frequency trading verjetno se dva ali vec? Se pravi vsaj 10000x manj energije na transakcijo, kot na Bitcoinu.


Zelo dobro si zadel:
https://www.statista.com/statistics/881...

Zgodovina sprememb…

Baja ::

Da misliš bi šla s številom transakcij poraba dol, samo kaže tvoje nerazumevanje, v praksi je ravno obratno.


daj, prosim, razloži tole.

ker kolikor jaz razumem bitcoin network, je čisto vseeno ali je v bloku 0 ali 1000 transakcij. poraba je enaka.

če se zraven sprocesira še 0 ali 10000 lightning transakcij, jeporaba še vedno enaka.

Nesmiselno vprašanje, ker do tega ne bo prišlo, niti ni BTC temu namenjen.


zakaj pa pol vlecete notri energijo/transakcijo, če je v bistvu nesmiselnovprašanje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

kow ::

Baja, ima prav. Primerjave so nesmiselne. Z enim komitom lahko povecajo blok x10, pa bo poraba (na transakcijo) 10x nizja. Samo bo tudi decentralizacija okrnjena.
Debata je zelo komplicirana, javnost pa pumpajo z veliko porabo.

Se pa tudi strinjam z ostalimi, ki pravijo, da je ethereum trenutno leader. Sploh, ce bo res uspesno uresniceval roadmap.

SambaShare ::

Baja je izjavil:


zakaj pa pol vlecete notri energijo/transakcijo, če je v bistvu nesmiselnovprašanje?


Ti si privlekel notri primerjavo z bančnim sistemom. In če na silo primerjamo jabolka in hruške, primerjajmo pošteno kot se da.

Baja ::

SambaShare je izjavil:

Baja je izjavil:


zakaj pa pol vlecete notri energijo/transakcijo, če je v bistvu nesmiselnovprašanje?


Ti si privlekel notri primerjavo z bančnim sistemom. In če na silo primerjamo jabolka in hruške, primerjajmo pošteno kot se da.


jaz sem privlekel notri skupno porabo obeh sistemov.

kar pa nima veze z poraba/transakcijo. ker če banke en mesec ne sprocesirajo nobene transakcije, poraba ne bo padla. isto velja za bitcoin.

get it?

SambaShare ::

kow je izjavil:

Z enim komitom lahko povecajo blok x10, pa bo poraba (na transakcijo) 10x nizja.


Te debate koliko velik sme biti blok se odvijajo že dolgo časa, pa smo še vedno na 1MB. "Lahko" spremeniš marsikaj, ampak s tem tudi pokvariš idejo BTC.

PrimoZ_ ::

Dejmo notr pri bankah še vso energijo ki gre za vse fizične lokacije bank, pa energijo k jo ljudje zmečejo skozi avspuh da se pripeljejo na delo, in tako naprej in tako dalje...

Poanta je je, da je ta argument o porabi energije za BTC povsem brezvezen.
Služi samo zganjanju nekega eko fašizma in v tem primeru kot izgovor za manipulacijo cene.

SambaShare ::

Baja je izjavil:

isto velja za bitcoin.


Ne ne velja. Blok se naredi ko se nabare dosti transakcij.

PrimoZ_ ::

Če bi bilo Elonu/Tesli res mar za porabo energije s strani BTC-ja, potem sploh v to ne bi šli že od začetka.

c3p0 ::

Če pogledamo koliko energije je "wasted" vsako leto, je BTC mining kaplja v morje. Easy populizem/propaganda, naivni pa spet nasedate.

The fact that we waste enough energy to pay half the electricity bill of every home in Britain should be a national embarrassment


https://www.energylivenews.com/2015/10/...

The U.S. has an energy efficiency of 42 percent, which means 58 percent of all the energy we produce is wasted! How can this happen?!


https://energycentral.com/c/ec/us-now-l...

SambaShare ::

Baja je izjavil:

jaz sem privlekel notri skupno porabo obeh sistemov.


Bančni sistem služi nekemu namenu. BTC služi čemu?

Baja ::

SambaShare je izjavil:

Baja je izjavil:

isto velja za bitcoin.


Ne ne velja. Blok se naredi ko se nabare dosti transakcij.


LOL, I'm out.

FYI, bitcoin blok je sproduciran na priblizno vsakih 10 minut, če je kakšna transakcija notri ali pa ne.

SambaShare je izjavil:


Se mi zdi da spet debatiram z x coin zanesnjakom, ki sploh ne razume kako te block chain stvari delujejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

SambaShare ::

Res je. Kar pa ne spremeni dejstva da se strošek transakcije v praksi s številom transakcij ne niža.

3p ::

Jutri: padec cene bitkonja za 10%.
Pojutrišnjem: Tesla kupi gaziljon bitkonjov.
Po-po-jutrišnjem: V novicah: "Tesla kupila gazilijon bitkonjov"
Po-po-po-jutrišnjem: rast cene bitkonja za 20%
Po-po-po-po-jutrišnjem: Tesla proda gaziljon bitkonjov.

Itd.

c3p0 ::

Če bo Musk zdaj nehal težit in shillat shitcoine, je to že korak v pravo smer.

Sicer pa PoS je le še vprašanje časa, pa bo magari svoje zlepke pleha lahko prodajal za ETH.

eric_cartman ::

Tip je genij in izigrava sistem.. Seveda mu folk verjame glede ekoloških dilem medtem, ko sam strelja Starlink satelite v zrak ko po tekočem traku. Hint.. niso na električni pogon...


On je kupil nove bitcoine takoj po tem, ko je naznanil to novico..

Hence.. Bitcoini so ponzi shema..bogatijo samo tisti pri vrhu.. ostali pa po tleh pobirajo ostanke...

c3p0 ::

Drži (razen ponzija), SEC ga je par let nazaj grdo po prstih, nereguliran trg pa si lahko privošči do obisti, in to tudi počne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

Baja ::

SambaShare je izjavil:

Res je. Kar pa ne spremeni dejstva da se strošek transakcije v praksi s številom transakcij ne niža.



mater si trd.

če kupiš bormašino za 100 evrov in zvrtaš eno luknjo je strošek na luknjo/100e. kakšen je strošek na luknjo, če zvrtaš 10 lukenj?

ne pri bitcoinu ne pri bankah skupni stošek ni vezan na transakcije. get it?

kow ::

PrimoZ_ je izjavil:

Če bi bilo Elonu/Tesli res mar za porabo energije s strani BTC-ja, potem sploh v to ne bi šli že od začetka.

Drzi. Zadaj je drugi razlog.

SambaShare ::

Baja je izjavil:

SambaShare je izjavil:

Res je. Kar pa ne spremeni dejstva da se strošek transakcije v praksi s številom transakcij ne niža.



mater si trd.

če kupiš bormašino za 100 evrov in zvrtaš eno luknjo je strošek na luknjo/100e. kakšen je strošek na luknjo, če zvrtaš 10 lukenj?

ne pri bitcoinu ne pri bankah skupni stošek ni vezan na transakcije. get it?


Problem je da smo že zdaj na 100. Saj imaš že zdaj kup nepotrjenih transakcij. Da se bo velikost bloka zvišala ni verjetno.

Zgodovina sprememb…

Baja ::

na 100 česa? in kaj imajo nepotrjene transakcije s skupnim stroškom omrezja?

prej se boš nehal smešiti boljše bo.

SambaShare ::

Če hočeš dvigniti prepustnost omrežja:
a) dvigneš velikost bloka - da se dvigne na ustrezno raven je neverjetno
b) narediš več blokov, kar pomeni več računanja - težavnost pa ne sme bistveno dol

Strošek sistema pa gre pri b opciji seveda gor.

Zgodovina sprememb…

Baja ::

a) L2 rešitve
b) mašine bodo še vedno laufale 24/7, ne glede na to, kolko blokov bodo sproducirale

še kaj?

SambaShare ::

Baja je izjavil:


b) mašine bodo še vedno laufale 24/7, ne glede na to, kolko blokov bodo sproducirale


Torej strinjaš se da velikost bloka ne bo šla gor, težavnost ne dol in nekako ne razumeš da 10x več transakcij zahteva tudi 10x več dela in stroškov. Kul.

kow ::

Velikost bloka ne bo sla gor. L2, ali pa BTC ne skalira decentralizirano.

Baja ::

ti ne razumeš, da skupen strošek ni pogojen s številom transakcij. delo se opravi, ne glede na to ali je transakcij 0 ali 1000.

isto bančnik sedi za okencem cel šiht, ne glede na to ali kdo pride ali ne.

SambaShare ::

Baja je izjavil:

ti ne razumeš, da skupen strošek ni pogojen s številom transakcij. delo se opravi, ne glede na to ali je transakcij 0 ali 1000.


To velja ob predpostavki da je velikost bloka neomejena. Kar pa ni. Več transakcij, več blokov, več dela.

Baja ::

ne, dela je isto, ne glede na št. transakcij in blokov.

cesta stane 1M, ne glede na to ali se gor vozi 1 avto ali 100

aja, pa blokov je vedno isto. pridejo na ~10 minut. več transakcij != vec blokov != več dela

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

kow ::

Pomoje lahk odnehas, samba ne razume kako bitcoin dela.

Baja ::

ja, kow, žal bo verjetno tako najboljše.

SambaShare ::

V bistvu smo prišli samo do tega da je BTC popolnoma neuporaben za finančne transakcije. In kot takega so primerjave (ali opravičevanje) s porabo energije popolnoma brezvezne.

Zgodovina sprememb…

Baja ::

prišli smo samo do tega, da nimaš pojma o čem nabijaš, neuporab(lje)ni pa so samo tvoji možgani.

SuperKripto ::

To je pricakovano. Najprej elite na svojih tviter profilih dajo tiste laserske oci za podporo bitcoinu, stevilni zvezdniki in znani se vkljucijo v kampanjo shillanja bitcoina in doge coina. Naredijo en velik medijski pomp in promocijo. Potem pa kar neankrat zamenjajo plosco, da je bitcoin okolju neprijazen. Scasoma pricakujem, da bodo ponudili svojo boljso verzijo, ki je okolju prijazna. morda kaksno novo kripto valuto, v prihodnosti pricakujem poskus ukinitve gotovine, ker je kao potencialni prenasalec virusov ali pa kaksen drug razlog, ki si ga bodo izmislili. Cilj vecja kontrola nad financami ljudi.

Zgodovina sprememb…

SambaShare ::

Baja je izjavil:

prišli smo samo do tega, da nimaš pojma o čem nabijaš, neuporab(lje)ni pa so samo tvoji možgani.


Povej ti raje v kakšnem kontekstu si sploh prilepil primerjavo z bančnim sistemom. Kot dva funkcionalno izmenljiva/ekvivalentna sistema?

Zgodovina sprememb…

IL_DIAVOLO ::

Musk boljse da pojaca varnostno službo 8-)
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: schurda ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin najnižje v zadnjem letu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
10713831 (7242) A. Smith
»

Rudarjenje bitcoina potratnejše od izkopavanja zlata (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
6210658 (5892) kakob
»

Rudarjenje bitcoina predstavlja odstotek svetovne porabe energije? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
20621042 (13439) aaa1
»

EU dodatno omejila anonimnost kriptovalut (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
8315999 (9622) Eandro5res
»

Bitcoin se je umiril, koliko pa stane rudarjenje?

Oddelek: Novice / Kriptovalute
4819488 (13293) marS

Več podobnih tem