Upokojenci so proti dvigu min.pokojnine

mat xxl je 24. mar 2021 ob 21:47 izjavil:

Alien123 je 24. mar 2021 ob 21:10 izjavil:

Sam ima solatko prav. Če se ne bodo plače porihtale bo gospodarstvo padlo. Slovenci ne bodo več delali za takšno plačo. Ne mi pravit da bodo pol južnjaki delali namesto nas, so jih hitro spet za naše zamenjali, ker so nesposobni. Pa večinoma jih gre še raje bolj na sever.
Glej kakšno delajo privatniki, ne plačujejo prispevkov, regresov, firme zapirajo itd.
Dam čisto prav, da so na socialni, upam da pride čimveč črnih s polno družine in vlečejo socialno in bonitete. Potem pa si naj javni sektor lepo kupi račke, katere znesejo zlata jajca.

Žal ni problem v tem. Problem je v slabi storilnosti, se sam strinjam, da morajo plače gor, tudi minimalna, samo storilnost mora pa tudi zelo zelo gor za 100 ali pa še več %, poglejte si sedaj utečen Julon, ki so ga Italjani prevzeli, ali pa sistem Lidel, Hofer, ja niso zastonj plače dvojne , kot v Mercatorju, Šparu ali pa še kje, skratka produktivnost............
Privatniki, da ne plačujejo prispevkov, spet baba čula, baba rekla..., dobro, da so bifeji zaprti, sicer bi brezdelneži še bolj natepavali in pametovali.

Črni sem, ne bodo več hodili, razen, kar je nuja, ko firma v IOC Trzin, ki dela 24/ ur ne dobi kadra delavcev, ker pri nas ni brezposelnih ali pa takih, ki bi delali, za nek normalen denar, je pa masa takih, ki bi pametovali, tako, je, ali pa preveč pomoči dobijo in to ni prav, bo treba poskrbeti, da še malo pademo, kot morda v ameriki, potem bo morda lažje najti, delavce, ki bi delali, brez, takih, ki bi raje bili na sociali, pa še malo na črno in se počutili carje, ki so izigrali sistem.

Delam v javnem sektorju, in so tudi tukaj delavci preko posrednikov/privatnikov, katerim se ni plačevalo prispevkov, tak da.. Zdaj se je malo spremenilo.
Če bi firma v Trzinu dvignila plače, bi takoj imela delavce. Ampak, kot 90% firm v Sloveniji, je pač prisesana na minimalno plačo.

Kolega v Nemčiji je navaden delavec pa dobi od 1500-1800 evrov, z naduram, kako nedeljo 2000 evrov.
Tako, da o izobrazbi, odg.delu vi sanjajte.
En naavden delavec z lopato, metlo v roki bi moral met v Sloveniji 1200 neto, PIKA.
Če tega ni naj pa šefi ku*evi lopato vzamejo pa naj delajo
Ne ti o lenuhih, teli neluhi so sedaj v Nemčiji pa so pridni bolj kot Nemci....pač plača jih je motivirala.

zobnik je 24. mar 2021 ob 22:37 izjavil:

Kolega v Nemčiji je navaden delavec pa dobi od 1500-1800 evrov, z naduram, kako nedeljo 2000 evrov.
Tako, da o izobrazbi, odg.delu vi sanjajte.
En naavden delavec z lopato, metlo v roki bi moral met v Sloveniji 1200 neto, PIKA.
Če tega ni naj pa šefi ku*evi lopato vzamejo pa naj delajo
Ne ti o lenuhih, teli neluhi so sedaj v Nemčiji pa so pridni bolj kot Nemci....pač plača jih je motivirala.

Saj delavci navadni v SLoveniji majo tudi fodtikrat blizu 1.100... Pomisliva takole:

Minimalna NETO plača = 740€ NETO

Zakonsko ti pripada na to še vrsta ugodnosti (nekatere so sicer na bruto)
1. malica 4-6,12€ NETO /dan (neobdavčeno)
2. prevoz na delo
3. regres najmanj 1.024€/leto ali cca 86€/mesec
4. dodatek za delovno dobo (odvisno kak kje ampak načeloma 0,5%/leto delovne dobe)
5. raznorazni dodatki za nočne in popoldanske ure po kolektivnih pogodbah

na 1.024€ bruto če rečeva 10 let delovne dobe kar ni povprečje (povprečje moramo dat bliže 20) ti torej doda 5% na plačo kar znese cca 1.075 BRUTO ali cca 770€ neto

1024 bruto + 5% (10 let delovne dobe) je cca 770€ NETO
- minimalna malica je cca 84€/mesec, maksimalna malica je cca 126€/mesec vzamemo povprečje je to od oka 100€ torej smo na 870€ NETO
- Povprečni potni stroški so po izkušnjah tam pri 60-70€/mesec dodamo še to, pridemo na 930€/mesec...
- Na to številko dodamo še regres če vzameva minimalnega je to cca 86€/mesec torej pridemo na 960€/mesec NETO izplačila, če pa vzameva maksimalnega (kar zdaj privatniki radi nardijo) pa prideva na 1.030€ na TRR...

Zato bi bilo najbolje če bi ukinli sistem MINIMALNEGA IZPLAČILA ZA POLNI DELOVNI ČAS (mi uradno nimamo minimalne PLAČE) ukinili VSE dodatke (razen nočno in praznično/nedeljsko delo) ukinili, malico, regres, potne itd... in uvedli preprosto zadevo:

Minimalna NETO urna postavka ki bi morala bit CCA 6€/uro (pač izračunat iz tega bruto... prispevke pa procentualno toliko znižat, da bi se pobralo kak odstotek več kot prej od nižjih zneskov (v absolutnih cifrah)

6€/h x 174ur je 1.044€ NETO plače... in ni več ničesar, ne potnih, regresa, malice itd... no ta urna postavka pa se ob nedeljskih, nočnih in prazničnih delovnih urah množi x2, torej je minimalna 12€/h in bo hitro red =)

Je pa res da bi morali še par zadev uredit prej

Papir prenese vse, ampak realno pa hvatajo krivine tako da cloveka glava boli.

Mato989 je 24. mar 2021 ob 22:49 izjavil:

zobnik je 24. mar 2021 ob 22:37 izjavil:

Kolega v Nemčiji je navaden delavec pa dobi od 1500-1800 evrov, z naduram, kako nedeljo 2000 evrov.
Tako, da o izobrazbi, odg.delu vi sanjajte.
En naavden delavec z lopato, metlo v roki bi moral met v Sloveniji 1200 neto, PIKA.
Če tega ni naj pa šefi ku*evi lopato vzamejo pa naj delajo
Ne ti o lenuhih, teli neluhi so sedaj v Nemčiji pa so pridni bolj kot Nemci....pač plača jih je motivirala.

Saj delavci navadni v SLoveniji majo tudi fodtikrat blizu 1.100... Pomisliva takole:

Minimalna NETO plača = 740€ NETO

Zakonsko ti pripada na to še vrsta ugodnosti (nekatere so sicer na bruto)
1. malica 4-6,12€ NETO /dan (neobdavčeno)
2. prevoz na delo
3. regres najmanj 1.024€/leto ali cca 86€/mesec
4. dodatek za delovno dobo (odvisno kak kje ampak načeloma 0,5%/leto delovne dobe)
5. raznorazni dodatki za nočne in popoldanske ure po kolektivnih pogodbah

na 1.024€ bruto če rečeva 10 let delovne dobe kar ni povprečje (povprečje moramo dat bliže 20) ti torej doda 5% na plačo kar znese cca 1.075 BRUTO ali cca 770€ neto

1024 bruto + 5% (10 let delovne dobe) je cca 770€ NETO
- minimalna malica je cca 84€/mesec, maksimalna malica je cca 126€/mesec vzamemo povprečje je to od oka 100€ torej smo na 870€ NETO
- Povprečni potni stroški so po izkušnjah tam pri 60-70€/mesec dodamo še to, pridemo na 930€/mesec...
- Na to številko dodamo še regres če vzameva minimalnega je to cca 86€/mesec torej pridemo na 960€/mesec NETO izplačila, če pa vzameva maksimalnega (kar zdaj privatniki radi nardijo) pa prideva na 1.030€ na TRR...

Zato bi bilo najbolje če bi ukinli sistem MINIMALNEGA IZPLAČILA ZA POLNI DELOVNI ČAS (mi uradno nimamo minimalne PLAČE) ukinili VSE dodatke (razen nočno in praznično/nedeljsko delo) ukinili, malico, regres, potne itd... in uvedli preprosto zadevo:

Minimalna NETO urna postavka ki bi morala bit CCA 6€/uro (pač izračunat iz tega bruto... prispevke pa procentualno toliko znižat, da bi se pobralo kak odstotek več kot prej od nižjih zneskov (v absolutnih cifrah)

6€/h x 174ur je 1.044€ NETO plače... in ni več ničesar, ne potnih, regresa, malice itd... no ta urna postavka pa se ob nedeljskih, nočnih in prazničnih delovnih urah množi x2, torej je minimalna 12€/h in bo hitro red =)

Je pa res da bi morali še par zadev uredit prej

Še eno pomembno stvar moraš upoštevati pri izračunu - v Sloveniji se dela 7,5 ur + plačana malica. V Nemčiji 8 ur in nič plačane malice.

Mato je prilezel na tisto vejo, s katere se mu zdi, da vidi kaj je narobe. Prav tako se mu na tej veji zdi, da ve kako poravit. Ne vidi še, da je ta veja šele na sredini drevesa.

Pa še dodatek: tenka veja pod težo ega zna popustiti.

Mato989 je 25. mar 2021 ob 06:52 izjavil:

Ne ne vsi po tihem vemo kaj je narobe matematično gledano, ampak redki upamo to izpostavit na glas... Morda bi dal še nek prehod da dobiš pokojnin oz 2% točki malusa za vsako leto ko ti manjka ampak do MAX 5 let manjka, torej minimum bi moral bit 35, ne pa 15...

Torej lahko debatiramo tudi o tem, da je nekdo matematično izračunal sedanje stanje (15 in ne 35), torej ni skrajni bedak?

Mato989 je 25. mar 2021 ob 06:52 izjavil:

...Saj enako velja za borce ki se verjetno samo v SLO množijo, drugje so pomrli, pri nas je pa borcev vedno več...

Verjetno kak vir za to množenje?

Ja ja, fovsija je tezka rec, ja.

DostMam je 25. mar 2021 ob 07:27 izjavil:

Mato,
gospa X je leta 1943 bila stara 10 let, ko so ji Italijani ubili očeta kot talca. Mimogrede so zažgali tudi kmetijo, mater z otroci pa "pozabili" noter. Zaradi posledic nikoli ni bila delovno sposobna. Leta 1946 so ji dodelili penzion. Ni se borila, še je živa. Vzeti pokojnino?

Zakaj ni sposobna za delo? So jo pohabili? Napako so naredili po vojni, zakaj ni mogla delat na polju? A je mentalno nesposobna za okopavanje njive bila? Pol jo je treba dat v ustanovo ne pa ji dodelit PENZIJO pri 10tih letih, naj dobi socialo kot drugi

Če je mentalno sfukana si ne zasluži POKOJNINE ampak ustanovo, če je pa fizično zjebana pa KVEČJEMU invalidnino ne pa BORČEVSKO PENZIJO na račun zpiza

DostMam je 25. mar 2021 ob 07:35 izjavil:

Takratna oblast ji je povedala, da spoštuje žrtev njenega očeta in njene poškodbe, zato jo ni uvrstila med socialne probleme ampak ji je dodelila pokojnino po očetu.
Opazil sem tudi, kao ste v popravku znižali agresivni ton originalnega prispevka. Pozitivno!

No druga oblast bi ji to morala vzet, simpl, ker za to pokojnino ni vplačala niti centa, kot tudi njen mož ne... ali nismo vsi enaki pred zakonom? Torej bi vsaka žrtev česarkoli že, potem moral potomec dobit pokojnino? Ker za otroka je vseeno ali oče ali mati umreta v imenu boja proti okupatorju ali na cesti, za njih je važno ali sta tam za njega ali ne, smrt je smrt...

Torej ker je oblast komunistične partije leta 1945+ nekaj dodelila moram jaz to danes financirat preko ZPIZa? Se ti zdi to fer? Meni pač ne... ta ženska družbi ni dala ničesar samo jemlje!

To da pa je bila "nezmožna" za delo na njivi ali kjerkoli je pa pač BULLSHIT! Ne verjamem, razen če so jo fizično pohabili bi pač krompir pobirala, okopavala njive futrala živino itd...

DostMam je 25. mar 2021 ob 07:43 izjavil:

Vseeno uporabljate vse pritikline, ki ste jih dedovali po grdi komunistični oblasti. Zdravstvo, šolstvo in tako naprej. Menda ne mislite, da se je družba resetirala z dnevom vašega rojstva?
Kot rečeno, z veje na kateri sedite začnite gledati gor.
DostMam je govoril.

od Komunizma smo večinoma dobili samo dolg... poglej največjega komunista ki je preostal, Maršala Twita... nadaljuje zadolževanje ti pa temu rečeš pridobitve... pa naj bo tako.

In kje je pozitiven del dediščine napram nekomunističnim državam leta 1991? Jaz ne vidim nekih ultra pozitivnih razlik ki bi jih komunizem dal nam kar v Novi Zelandiji recimo nimajo ali imajo 100x slabše zato ker velecenjenega komunizma niso imeli...

Najboljše države za življenje na SVETU niso nikoli imele CKZKJU oz. nobenega centralnega komiteja po 2. sv vojni...

Gagatronix je 25. mar 2021 ob 08:04 izjavil:

Glede na tvoje blebetanje dvomim, da si se ti rodil pred letom 91.

Motiš se =) na mojem rojstnem listu kolikor se spomnim piše SFRJ in Socialistična Republika Slovenija, bi moral pogledat ampak to imam v spominu.

Ta debata precej spominja na tisti Jezersko-Kamnik referendum. Jezersko glasovalo proti spremembi, ki bi Kamniku dodelil nekaj več denarja iz EU, njim pa se ne bi nič spremenilo.

"Naj sosedu krava crkne, pa bomo prec boljše volje."

Mato ne mara nicesar kjer drugi kaj dobijo, on pa ne.

Z Matotom se glede izplačila bruto plače strinjam. Bruto in naj vsak varčuje zase, kot se mu zdi. Z dodatkom ustrezne sociale za tiste, ki ni morejo ali zaslužijo premalo. V civilizaciji mora pač vsak imeti osnovno zdravstveno oskrbo in ne sme biti lačen, to je jasno.

Problem je samo narediti prehod na nov sistem, kajti za obstoječe penzioniste je seveda potrebno še naprej zagotavljati denar. Kako to storiti ne vem, verjetno je edina varianta spet začasno zadolževanje.

Ampak ko pogledam izpisek izplačil (mojih in delodajalca) za socialno varstvo v mojih 14 let delovne dobe, te prime srat, to je že skoraj 6-mestna cifra. Da bi samo tisto vlagal sproti v kak MSCI World ETF, greš pri 60 letih v svojo penzijo kot gospod. Tako pa od tega ne pričakujem praktično nič čez ~25let, ko bom morda šel v penzijo. Jaz se zanašam praktično samo na 2. in 3. steber.

Saj to, tisti, ki bi delal po pameti in ne zapravil takoj vsega kar dobi, bi bil za to nagrajen. Za tiste ki ne zmorejo ali znajo bi pač bila osnovna sociala. Še vedno bi bil proračun verjetno na boljšem.

Na hitro izračunano za min plačo bruto 1000EUR. Skupaj socialnih prispevkov delodajalca in delojemalca je 237EUR. Tega delavec ne dobi. Če bi dobil na TRR in vlagal v nek uravnotežen ETF z letnim donosom npr. 5%, bi imel po 40 let delovne dobe lastnih 350kEUR! Torej ko bi se odločil za penzijo po 40 let dobe, bi si lahko izplačeval od tega vsaj nekih 600EUR mesečno brez bistvenega nižanja glavnice, 350kEUR bi lahko imel od takrat stalno na voljo v npr. manj tveganem obvezniškem skladu za nepredvidene stroške (DSO, zdravstvo). Iz tega se vidi, kako strašno neučinkovito vlaga naš denar država.

Še enkrat - to bi delavec na minimalcu lahko prišparal pri enaki neto plači, torej glede na zdaj brez razlike. Le s to, da bi imel na koncu 350kEUR svojih lastnih.

xx23 je 25. mar 2021 ob 09:21 izjavil:

Mato989 je 25. mar 2021 ob 09:08 izjavil:

Potem pa spremenit BRUTO 2 v BRUTO in izplačat BRUTO plače od novega leta vsakemu na TRR, in sam plača smao zdravstvo ostalo pa vlagaš sam, grem stavit da bi marsikdo bil na boljšem ,razen lenuhi in ostali krvosesi državnih financ, skoz mamico državo za krilo vlečt.

Ko bi le lahko bilo tako preprosto. Ekonomija je veliko bolj komplicirana v reali. Če daš ljudem več razpoložljivega denarja, bodo izdelki in storitve postale dražje. Na koncu ti ostane glih isto kot prej. Tako kot višanje minimalnih plač. Vsako leto gre mal gor, ampak je še vedno zgolj za pokritje življenja za sproti več ali manj.

Nikakor, lahko tudi spremenimo in gre ta denar namesto na TRR DIREKT v individualni pokojninski steber, kar pomeni da se nabira za osebo ko gre v penzijo in obrestuje... ŠE VEČ, če ta oseba umre dobi to dedič (jaz bi naredil tako da se prenese v njegov steber torej bo začel z lepšim izkupičkom) ker ta sistem zdaj je tako sleparski da recimo je moj sorodnik umrl, bil je dolgoletni direktor, umrl pri 60tih za rakom grla nikol kadil, in kaj se je zgodilo z njegovimi MASOVNIMI vplačili?

Izginile in poniknile drugim, namesto da bi dedoval njegov potomec in bi imel lepšo penzijo, nenazadnje je njegov oče delal za to...

Še enkrat - to bi delavec na minimalcu lahko prišparal pri enaki neto plači, torej glede na zdaj brez razlike. Le s to, da bi imel na koncu 350kEUR svojih lastnih.

Še bolj kot to je meni to, da če ta delavec pri 60tih umre to DEDUJE njegov potomec oz. dedič... zdaj pa IZGINE izpuhti v sistemu

Mato989 je 25. mar 2021 ob 09:08 izjavil:

Pa saj je preprosto.

Uzakonimo da po 65tem dobiš socialo... torje 420€, če ti dediči ne doplačajo Doma za upokojence ti ga sicer država ampak vso premoženje gre državi TAKOJ... hkrati se razveljavijo vse darilne itd. pogodbe za 10-15 let nazaj... oz. vse do leta 2005! Če je vrednost višja od 5.000€ na dan darila oz. izročitve.

Potem pa spremenit BRUTO 2 v BRUTO in izplačat BRUTO plače od novega leta vsakemu na TRR, in sam plača smao zdravstvo ostalo pa vlagaš sam, grem stavit da bi marsikdo bil na boljšem ,razen lenuhi in ostali krvosesi državnih financ, skoz mamico državo za krilo vlečt.

Problem nastane kaj boš naredil z ljudmi, ki so trenutno že v penziji?

Ascendor je 25. mar 2021 ob 10:02 izjavil:

Mato989 je 25. mar 2021 ob 09:08 izjavil:

Pa saj je preprosto.

Uzakonimo da po 65tem dobiš socialo... torje 420€, če ti dediči ne doplačajo Doma za upokojence ti ga sicer država ampak vso premoženje gre državi TAKOJ... hkrati se razveljavijo vse darilne itd. pogodbe za 10-15 let nazaj... oz. vse do leta 2005! Če je vrednost višja od 5.000€ na dan darila oz. izročitve.

Potem pa spremenit BRUTO 2 v BRUTO in izplačat BRUTO plače od novega leta vsakemu na TRR, in sam plača smao zdravstvo ostalo pa vlagaš sam, grem stavit da bi marsikdo bil na boljšem ,razen lenuhi in ostali krvosesi državnih financ, skoz mamico državo za krilo vlečt.

Problem nastane kaj boš naredil z ljudmi, ki so trenutno že v penziji?

Na socialo jih bomo dali vsem 420 na mesec... enkrat bo prehod potreben, ker vedno bo nekdo v penziji, mehkega prehoda ni, nekdo bo najebal, ampak ker vladajo stari, se trudijo še sebe spravit skoz (zato tudi ta dodatek ki je sprejet zdaj, da bi spet olajšali starim za mlade pa nula) mladi pa pač iščemo obvode kako plačat manj itd...

Kako se nekateri trudijo, da iz varnih naložb naredijo visoko rizične naložbe.
Pokojninski sistemi so do sedaj v EU bili ena najvarnejših naložb, saj so se ohranili tudi pri propadu držav oziroma kljub vojnam ter posledično prenehanjem držav. Zaradi velike varnosti, ne smemo pričakovati velike donosnosti teh naložb. V tej državi je velik trend, kako varne naložbe razvrednotiti. Primer tega je, ko smo vlagateljem v banke pobrali obveznice, ter nismo hkrati kaznovali managerje, nadzornike ter lastnike teh bank, kot tudi veliko propadlih podjetji, kjer management in lastniki teh podjetji niso odgovarjali za svoja dejanja. Žal pri upravljanju premoženja, se tudi lastniki iz cerkvenih krogov, niso najbolje odrezali. Sedaj pa bi me radi prepričali, da je varčevanje v takih razmerah bolj optimalno, kot je to obvezno pokojninsko varčevanje, oziroma želite še to naložbo razvrednotiti.
Če želimo v bodoče večjo blaginjo tako za starejše kot mlajše generacija, je potrebno več energije vložiti v pošteno ekonomijo, ne pa neprestano kaznovanje malih vlagateljev ob hkratnem dopuščanju velikih malverzacij (kraj) "uglednih" odličnikov slovenskega naroda. Tudi smo popolnoma pozabili, da sta pri lastninjenju podjetji bila velika deležnika tako KAD kot SOD, vendar je to premoženje izpuhtelo.
Imamo pa zato lastnike, managerje politike, ... kateri stalno jokajo, kako ne morejo zagotavljati minimalnih plač, oziroma jim s tem rušijo plačna razmerja v podjetjih, sami pa se hvalijo kot veliki uspešneži. Žal ti ne upravljajo vlogo uspešnih poslovnežev, temveč samo vlogo valptov, brez dolgoročne strategije.

Ah, v tem grmu tiči tvoj zajec: Dedovanje in privatizacija pokojninskih skladov namesto državnega PayGoja. tl;dr Ta sistem bi močno povečal neenakosti v družbi in s tem kvaliteto življenja v Slo nas vseh. Delalo bi se pa s prihranki kot svinja z mehom. Še linki:

Dedovanje je edino normalno, povečal bi neenakost hkrati pa bi bil bolj pošten, zakaj ne bi dedič dobil denarja ki ga za starost ki je nikoli ne izkoristi vplačevala oseba? To je povsem normalno in pričakovano.

Ti lahko v svoji delovni dobi nabereš od oka kakšnih 200k vplačil umreš en dan pred pokojnino, zakaj ne bi dobil to dedič in bi imel višjo pokojnino, saj nenazadnje govorite kako je naša BRUTO plača naš zaslužek, ampak hkrati pa država prisili da del bruto plače damo stran in ga niti ne dobijo dediči če umremo preden to pokoristimo... torej bruto potem več ni naša plača ker je obvezno dana nekomu ni opt out!

Dedovanje je edino normalno, povečal bi neenakost hkrati pa bi bil bolj pošten, zakaj ne bi dedič dobil denarja ki ga za starost ki je nikoli ne izkoristi vplačevala oseba?

Zato, ker je to zavarovanje. Pojdi do svoje zavarovalnice, ter zahtevaj denar nazaj po koncu zavarovanja z obrazložitvijo da nisi imel škodnega primera.

Am, pokojninski sistem ni naložba, ampak skoraj direktno nakazilo delodajalca penzionistom. Praktično katerokoli plačilo v proračun ne more biti naložba, če gre večina direktno za pokrivanje stroškov in odplačevanje dolgov.

To je samo malo drugačna naložba z elementi zavarovanja.

Če je zavarovanje, se mora dat prekinit, ne morš zavarovanja obesit kot obveznega zato ker nekdo hoče delat =) Naj bo zavarovanje, mi je ok, smao naj nam pustijo brez zavarovanja delat in sami poskrbimo in se zavarujemo... v svojih skladih

tako kot dopolnilno ne rabim tako penzija ne bi smela bit obvezna, pač delaš po svoje, svobodna izbira bi morala bit najvišja vrednota ne pa mami država ki te drži za roke PRISILNO z uravnilovko

žal smo po ustavi še vedno socialna država in te zato ne moremo pustiti umreti, ko boš svoj denar zakockal.