'Pozabljeni' programski jeziki in programski jeziki prihodnosti

Popularnost & rabo programskih jezikov določa več faktorjev.

Prvi faktor je skupnost okoli njega. Večja je skupnost, več je ljudi, ki vlagajo v razvoj, večje je potencialno ozaveščanje. To je end-goal vsakega programskega jezika, ustvariti čim večjo skupnost okoli njega.

Drugi faktor so finance. S tem mislim predvsem kakšno Javo. Sun je veliko vlagal v marketing, izobraževanja, ... da je Java postala standard. S tem faktorjem lahko dosežemo prvega.

Tretji faktor so aplikacije, nišna področja, kjer jezik prekaša druge ali enostavno intuitivna uporaba. In res je, če je jezik kvaliteten za neko področje, lahko pridobi veliko skupnost in finance, ampak temu ni vedno tako. Občasno ima jezik premalo knjižnic, ki bi si jih uporabnik zaželel ali enostavno terja preveč časa & truda za učenje: ni intuitiven ali enostavno zahteva več predhodnega znanja od uporabnika, k temu pa dodajte še pomanjkanje dokumentacije in vodičev, kar je ključnega pomena za začetnika.

V podjetjih je zato izbira nišnega jezika lahko problematična, saj tako težje najdeš kader. Ampak, to ni nujno slabo, če si lahko privoščiš. Če rasteš z izjemno hitrostjo, kot je dandanes običajno pri 'Sillicon Valley' podjetjih, si to težko privoščiš, če pa si podjetje z manjšo ekipo, pa izbira nišnega jezika lahko predstavlja prednost.

Nekaj izjem obstaja: Riggeti & Common Lisp, Jane Street & OCaml, ... Podajte še kak primer, če ga poznate.

Za katere programske jezike vam je žal, da niso več v uporabi? Ali jih čaka vsaj svetla prihodnost? Lahko podate tudi kakšne značilnosti, karakteristike programskih jezikov, ki jih pogrešate ali mislite, da bodo širše uporabljene v prihodnosti.

Včasih sem programiral v jeziku Euphoria. Vse lepo in prav, še danes bi, čist fajn jeziček. Ima pa te pomanjkljivosti:
- zelo slab IDE. Dober IDE (z debuggerjem) je pri jeziku zelo važna stvar.
- majhna skupnost in posledično malo knjižnic, frameworkov in primerov.
- noben ga ne uporablja, posebej ne kakšne firme za služenje denarja.

Tak da C# je svetlobna leta pred to Euphorio, čeprav sta jezika v svoji osnovi enakovredna. C# je podobno kot ta Euphoria enostaven in intuitiven, zato ima po moje zelo svetlo prihodnost.

Jaz sem pred več kot 20 leti en projekt naredil v TCL/TK.

Gre za framework, ne za jezik.

Ni ravno jezik ampak imam občutek, da bo funkcijsko programiranje v prihodnosti postalo popularnejše od objektnega. Od ta velikih jezikov je Java sprejela že zelo dosti idej funcijskega programiranja. Kmalu bodo še drugi videli prednosti tega

kuall je 16. mar 2021 ob 22:45 izjavil:

Tak da C# je svetlobna leta pred to Euphorio, čeprav sta jezika v svoji osnovi enakovredna. C# je podobno kot ta Euphoria enostaven in intuitiven, zato ima po moje zelo svetlo prihodnost.

Se mi zdi da je C# prosperiral, ko so ga postavili na linux (.net core). Še dodaten zalet je dobil ko so začeli zaračunavat licenčnino za javo, MS pa je celo odprl svojo kodo navzven.
Poleg tega ima pa orodje za pisanje kode svetlobna leta pred ostalimi (mislim na Visual Studio), ki je tudi zastonj (Community).

No, glede IDEja ima vsak svoje mnenje. Meni Visual studio recimo sploh ne sede

ToniT je 17. mar 2021 ob 07:43 izjavil:

Nekoč sem programiral v Fortranu.

Potem vas moramo pa vikati.

Drugače me pa zanima, katero okolje priporočate za začetek s Pythonom. Malo bi rad spoznal jezik. V VSCode sem si namestil Microsoftov extension za Python, vendar ga še nisem preizkusil. Ali je pametneje začeti kje drugje?

Nekoč: LISP, sploh pa AutoLisp.
Danes: Python.
Prihodnost: Alexa, skuhaj mi kavo!

ToniT je 17. mar 2021 ob 07:43 izjavil:

Nekoč sem programiral v Fortranu.

Potem ti bo všeč informacija, da so balkanci sedaj v vodilni v prizadevanjih modernizirati ta jezik in ga ohraniti pri življenju :)
https://ondrejcertik.com/blog/2021/03/r...

styrian je 16. mar 2021 ob 23:06 izjavil:

Ko sem videl, da začnejo indeksirati z 1, sem moral na stranišče.

In kaj je to čudnega, če PRVI element označiš z ENA?
In pri N elementih zadnjega označiš z N?

BigBoss je 17. mar 2021 ob 08:27 izjavil:

Hm.

Diplomska na faksu na fortranu na mainframe-u.
Prva igrica na BASIC-u na Sinclair ZX-81.
Prve resne zadeve v Turbo Pascalu na Iskra delta partnerju.
Naprej resne zadeve v Clipperju na PC-jih.
Še nekaj malega v Delphi-ju (grafično in objektno nadgrajen Turbo Pascal) tudi na PC-jih.
Potem sem pa zajadral med sistemce in sem na bash skriptah na Linux serverjih (in WSL).

Zdaj si me spomnil, da mi je zmanjkalo spomina na ZX-81, ko sem delal program za risanje :)
Pa tudi prve igrice sem napisal na njem...
Ah, spomini....

Zacel sem v Logotu in potem Pascalu dobrih hmmm.. 25 let nazaj, ampak moram priznati, da neke nostalgije glede programiranje takrat nimam.

Invictus je 17. mar 2021 ob 07:27 izjavil:

Ironija, da so najboljša orodja na Linuxu in MacOSu Microsoftova .

To je pa zato, ker je Microsoft zaposloval najbolj pametne ljudi. Se splača bit izbirčen.

Za to da se naucim se enega novega programskega jezika je zame samo denarni strosek.
Meni je vazno, da dobim cim vecje izplacilo za vlozeno delo. Ta denar mi summa summarum da moznost ziveti zivljenje kot si ga zelim.

Zimonem je 17. mar 2021 ob 13:14 izjavil:

A110 je 17. mar 2021 ob 06:46 izjavil:

Ni ravno jezik ampak imam občutek, da bo funkcijsko programiranje v prihodnosti postalo popularnejše od objektnega. Od ta velikih jezikov je Java sprejela že zelo dosti idej funcijskega programiranja. Kmalu bodo še drugi videli prednosti tega

Med jeziki na jvm, kot so kotlin, scala, clojure in Java, je slednja najmanj funkcijska.zapovrh mora pa še zaradi bogate zgodovine in velikega codebasa, skrbet za kompatibilnost. Jaz Jave ne vidim kot posebej funkcijskega jezika. Niti kot posebej elegantnega. Bolj kot novi COBOL. Ostala bo še dolgo, posebej progresivna in priljubljena pa ne bo. Že danes je to bolj kot ne jezik za stare prdce, ki bili v 90ih na višku svojih zmožnosti.

Saj nisem rekel da je java funkcijski jezik. Ampak da če tudi takšen tradicionalno objektni jezik začne uporabljati stvari iz funkcijskega (Currying,...) Potem že bo nekaj dobrega v funkcijskem programiranju. Seveda pa raznim Haskellom in podobnim ne pride blizu po "funkcijskosti". Ampak imam občutek (in tudi upam), da bo programerski svet v prihodnosti šel čimbolj proti funkcijskem programiranju

Zimonem je 17. mar 2021 ob 13:14 izjavil:

A110 je 17. mar 2021 ob 06:46 izjavil:

Ni ravno jezik ampak imam občutek, da bo funkcijsko programiranje v prihodnosti postalo popularnejše od objektnega. Od ta velikih jezikov je Java sprejela že zelo dosti idej funcijskega programiranja. Kmalu bodo še drugi videli prednosti tega

Med jeziki na jvm, kot so kotlin, scala, clojure in Java, je slednja najmanj funkcijska.zapovrh mora pa še zaradi bogate zgodovine in velikega codebasa, skrbet za kompatibilnost. Jaz Jave ne vidim kot posebej funkcijskega jezika. Niti kot posebej elegantnega. Bolj kot novi COBOL. Ostala bo še dolgo, posebej progresivna in priljubljena pa ne bo. Že danes je to bolj kot ne jezik za stare prdce, ki bili v 90ih na višku svojih zmožnosti.

Stari prdci jave videti ne morejo. Pa ne toliko zaradi samega jezika kot zaradi akademskih gnojev in mladih prdcev, ki mislijo, da morajo iz hello worlda narediti lazanjo s 35 tisoc plastmi.

Prihodnost je v jezikih, ki preprecujejo inheritance, pa spet ne toliko, ker je inheritance slab ampak zaradi kretenov, ki mislijo, da ga morajo pa vsepovsod uporabljat, ko pa se zraven se kaksen "guru" (v navednicah, da ne spregledate) vmesa in hoce opraviciti, da si je knjigo patternov kupil, potem pa dozivi cela zadeva katarzo.

Takole jaz vidim javo. Pa sem veliko kodiral v njej (po sili razmer), ampak TOLE je java:
https://github.com/EnterpriseQualityCod...

Pa ne pozabit "Issues" prebrati. Tale je odlicen: https://github.com/EnterpriseQualityCod...

Zimonem je 17. mar 2021 ob 15:18 izjavil:

http://learnyouahaskell.com/

Cestitke, sem mislil, da sem samo jaz zmesan ko sem sel na morju prologovo knjigo brat (leta nazaj, zdaj imam laptop )

styrian je 17. mar 2021 ob 17:09 izjavil:

Zimonem je 17. mar 2021 ob 15:18 izjavil:

Večji del bolj ne kot ja. Dokler imamo arhitekture na neumanovem modelu. Stranskih učinkov je preveč.
Haskel pa na splošno zanimiva zadeva. Sploh kako je splošna aritmetika vkomponirana.
Enkrat na morju sem namesto poljudne knjige šel čez http://learnyouahaskell.com/
Pa je bilo prav zabavno.
Ampak glede Jave pa ... Ne bo funkcijska. Jezik je establiran. Ima kup drugih stvari za pošlihtat.kot pa to, da bo postala funkcijski jezik.

To knjigo imam tudi jaz na svojem seznamu, tudi zato ker jo je napisal FRI študent.

Nikol porajtal, je pa berljiva. Ravno za na dopust.ko se ti ne bere leposlovja, a ni ravno čas za šah ali pa družbeno koristno alkoholiziranje. V miru kodiraš. Pa še izmišljuješ svoje probleme. Samo sedaj smo že pri fetiših. Vse skupaj sem se igral še na netbooku.

Nekaj časa sem uporabljal okenski upravljalnik Xmonad, kjer je tudi konfiguracija napisana v Haskellu, tako da sem iskal literaturo in naletel na tega Slovenca. Je pa zanimivo da tudi glavni razvijalci Haskella delajo pri Microsoftu.

Zanimivo da se nihce ni omenil Go...

Bruh dva jezika , ki jih je čas slučajno naplavil na plano. Obadva skrajno zgrešena že v osnovi. Ampak če si bil med prvimi objektnimi. In si dal med podatkovno strukturo in metodo piko si bil prvi na vasi.
Glede konceptov sta pa več zamočila ko rešila. Ampak autocomplete dobro laufa in lahko imaš gigantske frameworke.

A110 je 17. mar 2021 ob 07:27 izjavil:

No, glede IDEja ima vsak svoje mnenje. Meni Visual studio recimo sploh ne sede

VS Code si že probal?

Jaz pa še vedno programiram v Cobolu. Nekje 24 let že.

Za Agilent VEE je že kdo slišal? Sicer bolje da ne. Podobno kot NI LabVIEW, ko se tehniki lotijo programiranja. Sicer pa skrapucalo se da napisat v vsakem jeziku...

Zenkrat še nihče ni omenil Swifta?

Zdejle sem malo posurfal in naletel na nekaj spletnih strani.

Konkretno BCHS... framework? In povezano s tem.

A gre za hipsterje, anti hipsterje, trend setterje... I don't know.

https://learnbchs.org/tools.html
https://learnbchs.org/easy.html

https://lcamtuf.coredump.cx/afl/
http://sqlmap.org/
https://www.valgrind.org/
https://www.llvm.org/
https://sqlitebrowser.org/


Ne vem pa, kako so BCHS programerji tretirani oz. kaj sploh so? Ali imajo vsaj 4000 na ninja level-u, tudi začetniki?


Edino, kar sem programiral izven glavne struje, je bil step ladder v Melsec Medoc (GX Developer), ki izgledal nekako takole:



Všeč mi je bila robustnost, vmesnik ni laggy (Java based software je garbage...), nobene šminke, pač tako kot je bilo leta 2000.

Za večino današnjih problemov je čisto vseeno kak jezik uporabiš, saj gre ponavadi za sledeče:

- malo weba
- dostop preko baze (GraphQL, REST, SOAP)
- Baza

Zraven še malo logike za procese. Done job. Ne rabiš biti doktor računalništva, matematike ali fizike. Dovolj, če so ti kot code monkeyu vbili v glavo malo higiene glede programiranja...