COVID /zdravniski potni list

ajdov je 22. feb 2021 ob 16:58 izjavil:

V prvem valu je imela VB lockdown, Švedska pa ne, mrtvih pa približno enako. Kako to? Očitno ukrepi niso bistveni.

Florida tudi ni imela lockdowna v jesenskem valu, pa ima manj mrtvih od nas, ki smo ga imeli. Kako to?

A ti razumeš, da so tudi na Švedskem in na Floridi imajo ukrepe? Na Floridi so v prvem valu imeli celo lockdown, v drugem ga sicer nimajo, ampak to ne pomeni, da nimajo ukrepov.

Sicer pa še zdaleč niso med najbolj uspešnimi v ZDA - na vrhu so predvsem zvezne države, ki so ustrezno izpeljale lockdowne.

Ne razumem niti, zakaj kot primer daješ Švedsko, če pa sta Finska in Norveška s svojimi strategijami najuspešnejši državi v EU. Si upaš ugibati njun pristop?

Kaj zdaj hočeš rečt? Da so se na videz zdravi ljudje, kar sesedali po ulicah? Zakaj se je to zgodilo samo na posnetkih s Kitajske? Še v Bergamu, ki ga tako rad omenjaš, tega ni bilo..

Zakaj si tako obseden s temi kitajskimi posnetki? Jaz se jih sploh ne spomnim. Če pa je kakšen senzacionalističen medij to forsiral za pridobivanje klikov, pa me niti malo ne čudi.

Kako točno to dokazuje tvoje trditve o globalni zaroti, kjer se Bergamo v resnici ni zgodil, pa veš samo ti (in kakšni tvoji somišljeniki).

Poglej si kaj pomeni 'mass hysteria'.

Bom, takoj ko boš ti pogledal, kaj pomeni "confirmation bias".

Velikostni razred je dovolj. Brez ukrepov bi bili na istem. Sigurno ne bi imeli namesto dejanskih 4k 40k. Če jih je 2k, 4k, 6k... je pa dejansko vseeno. Je bolj važno ohranit osnovne človekove pravice, kot pa omogočit da nekdo umre 6 mesecev kasneje. Ljudi je ogromno, enkrat izgubljenih pravic pa ne dobiš nazaj kar tako.

Še zadnjič, z ukrepi se primarno rešuje ZDRAVSTVO! Z njimi se "razporeja" obolele na daljše časovno obdobje, da se ne preplavi bolnišnic z vsemi naenkrat. Zakaj si pa nekateri predstavljate, da zdravstveni sistemi nimajo nobenih meja, mi pa ni jasno (ok, lažem, v resnici mi je popolnoma jasno - to ne paše v vaše teorije, zato se pač sprenevedate).

Z ukrepi v najboljšem primeru (ko se ljudje še bojijo bolezni in verjamejo v ukrepe, pod pogojem da ukrepi sploh so smiselni) samo prestaviš problem za par tednov/mesecev.

JAAAA! Vidiš, saj bo šlo! In to, da "prestaviš problem" je ključno za ohranjanje funkcionalnega zdravstvenega sistema, ker ti ga s tem ne preplavi preveliko število bolnikov, kar bi se zgodilo brez ukrepov. V prvem valu smo pravočasno uvedli ukrepe (in ja, ljudje so se jih bolje držali - tudi zato, ker jih takšni kot si ti še niso povsem napsihirali preko socialnih omrežij s svojimi teorijami in katastrofalnim nepoznavanjem osnov problema), v drugem smo bili precej manj uspešni na vseh področjih ter jih uvedli prepozno in neustrezno, zato imamo sedaj cel kup nesmislov in kljub temu polne bolnice.

Reycis je 21. feb 2021 ob 18:38 izjavil:

FoxKnox je 17. feb 2021 ob 09:03 izjavil:

Malo zgodovine.Redki se bodo spomnili, ker se bas večina še ni rodila.Leta 1972 je v Jugi izbruhnila epidemija črnih koz.Oblast je reagirala zelo hitro, zaprli so vse , vse se je ustavilo, na cesti je bila vojska, prosto gibanje je bilo prepovedano.Smrtnost je bila cca 35 %, posledice bolezni trajne.V nekaj tednih so cepili vse prebivalce Jugoslavije in postopno so omogočili prosto gibanje s potrdilom o ceplenju.Kmalu so črne koze razglasili za izkoreninjeno bolezen.Nimam linkov, če koga zanima naj gugla.
Ja, niso črne koze isto kot korona, ampak princip je isti.

Kajne, korona pa ima manj kot procent smrtnosti, večina jo prebolli brez, da sploh ve, da jo ima, tudi cepljeni se morajo držat ukrepov kot da niso cepljeni, lockdown traja že več kot eno leto brez konca na vidiku. Primerljivo, kajne. Vsakdo lahko iz te primerjave potegne svoje zaključke.

P.S. v Sloveniji ni bilo niti enega primera črnih koz in tudi lockdowna nismo imeli. Zato se povečini ne spomnejo niti starejši.

Ampak cepilo se je vse živo kljub temu. Brez vprašanja. Pa še pocahnali so ti ramo, tako da imaš značko.

Zdravstvo je v k....
To pravim. Je bilo, je zdaj in bo v prihodnje.
Rešujemo ga pa kot prvo z ukrepi in potem, da se ukrepov rešimo, še s cepljenjem.
Kaj se bo pa naredilo, da se ta gnojna jama zares sanira, pa ne vem. Verjetno nič in bo vse po starem.

zmaugy je 22. feb 2021 ob 19:40 izjavil:

Reycis je 21. feb 2021 ob 18:38 izjavil:

FoxKnox je 17. feb 2021 ob 09:03 izjavil:

Malo zgodovine.Redki se bodo spomnili, ker se bas večina še ni rodila.Leta 1972 je v Jugi izbruhnila epidemija črnih koz.Oblast je reagirala zelo hitro, zaprli so vse , vse se je ustavilo, na cesti je bila vojska, prosto gibanje je bilo prepovedano.Smrtnost je bila cca 35 %, posledice bolezni trajne.V nekaj tednih so cepili vse prebivalce Jugoslavije in postopno so omogočili prosto gibanje s potrdilom o ceplenju.Kmalu so črne koze razglasili za izkoreninjeno bolezen.Nimam linkov, če koga zanima naj gugla.
Ja, niso črne koze isto kot korona, ampak princip je isti.

Kajne, korona pa ima manj kot procent smrtnosti, večina jo prebolli brez, da sploh ve, da jo ima, tudi cepljeni se morajo držat ukrepov kot da niso cepljeni, lockdown traja že več kot eno leto brez konca na vidiku. Primerljivo, kajne. Vsakdo lahko iz te primerjave potegne svoje zaključke.

P.S. v Sloveniji ni bilo niti enega primera črnih koz in tudi lockdowna nismo imeli. Zato se povečini ne spomnejo niti starejši.

Ampak cepilo se je vse živo kljub temu. Brez vprašanja. Pa še pocahnali so ti ramo, tako da imaš značko.

Primerjava tveganja bolezen:cepivo je absolutno neprimerljivo. Smrtnost pri otrokih pri črnih kozah je bila cca 50%.

Ampak s cepljenjem tistih, ki si to želite, bi zdravstvo to shendlalo z levo.
In ja, javno zdravstvo je povsod v k....

Slopek je 22. feb 2021 ob 21:08 izjavil:

Ampak s cepljenjem tistih, ki si to želite, bi zdravstvo to shendlalo z levo.
In ja, javno zdravstvo je povsod v k....

Ne bi, ker bi se v večini folka (ki se brez vzpodbude ukrepov ne bi odločila za cepljenje) virus širil naprej in mutiral in po nekem času tudi cepljenje ne bi več pomagalo. Ker bi bilo takih ogromno, bi se seveda zdravstvo sesulo tudi če bi bilo nekajkrat močnejše od trenutnega.
Za ilustracijo: do inavguracije je bilo v ZDA 400000 mrtvih - se pravi v enem letu 400000, nato v enem mesecu od takrat že 500000 mrtvih. In zdaj je krivulja v upadanju.

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 21:15 izjavil:

Link prosim na uradno napoved iz leta 2001, da bo leta 2021 pol sveta pod vodo. Aja, drugače je 3/4 sveta pod vodo. A si mislil pol kopnega iz leta 2001? No, kar daj link.

Ne ves brat med vrsticami? IYKWIM

Ne seri. Dosti brezveznega blebetanja brez kredibilnosti.

PS: @ Majk, “haha”

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 21:19 izjavil:

Ze nekaj casa nisem vprasal, ce so ze potrdili balkanski sev? Baje tudi en kraski se naj bi pojavil, ta je se hujsi od angleskega in predvsem agresivnejsi.

Ne seri. Dosti brezveznega blebetanja brez kredibilnosti.

Kje pa skrivas kredibilnost za svoje blebetanje? V javnih medijih in manipuliranih studij s strani politike?

A si ti Majk? No, na plan z linkom.

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 21:26 izjavil:

Nisem, me pa vseeno zanima, kje iz cesa izhaja tvoja kredibilnost, ce si jo ze tako pogumno omenil, ko si mi odgovoril. Ali si tut sam tolk kredibilen, kot merklova in kurz?

Jaz svoje trditve podkrepim z verodostojnimi viri. Za začetek. Majk “white power” pa je recimo vsaj v tem primeru zgolj nekaj lapnil na pamet.
Ne vem kaj se ti v to vtikuješ, a imaš kakšen verodostojen vir za svoje trditve? Si vsaj naravoslovno izobražen? Kaj? A boš prispeval kaj vsebinskega ali zgolj facebook fotke?

Slopek je 22. feb 2021 ob 19:30 izjavil:

Sheeshkar. Kaj drugega, kot zdravstvo, torej rešujemo s cepljenjem?

Zdravstvo je potrebno zaščititi pred tem, da se zlomi pod prevelikim številom bolnikov naenkrat. Do sedaj smo imeli za to samo eno rešitev - omejevalne ukrepe. Od nedavnega imamo na voljo dve rešitvi - omejevalne ukrepe ali cepivo (ki bo poleg zdravstvenih sistemov rešilo tudi "normalo").

Slopek je 22. feb 2021 ob 19:30 izjavil:

Ne bi bilo bolje, da bi zdravstvo reševali drugače?
Ni ravno videti, da bodo kaj spremenili v tem sektorju, čeprav vsi vemo, da je v k...Vse torej po starem, le cepivo je novo..

Kar se pa tiče ostalih slabosti zdravstva, pa potrebujemo reforme. Ne razumem pa, kako bi lahko rešitev bila v tem, da ga zlomimo z nenadzorovanim širjenjem Covida.

Reycis je 22. feb 2021 ob 20:38 izjavil:

Narediti znanstveni preizkus z kontrolno skupino kjer bi lahko dejansko preverili dejansko učinkovitost ukrepov pa bi bilo "nehumano". Šah in mat dvomljivci.

Pa saj smo videli, kaj se zgodi, ko se Covid prične nenadzorovano in s tem izjemno hitro širiti. Ampak to ne paše v vaše teorije, zato se pač prepričate, da to ni bilo res, da so mediji lagali, da je vse del neke propagande/zarote... Ja, govorim o Bergamu.

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 22:19 izjavil:

zmaugy je 22. feb 2021 ob 21:31 izjavil:

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 21:26 izjavil:

Nisem, me pa vseeno zanima, kje iz cesa izhaja tvoja kredibilnost, ce si jo ze tako pogumno omenil, ko si mi odgovoril. Ali si tut sam tolk kredibilen, kot merklova in kurz?

Jaz svoje trditve podkrepim z verodostojnimi viri. Za začetek. Majk “white power” pa je recimo vsaj v tem primeru zgolj nekaj lapnil na pamet.
Ne vem kaj se ti v to vtikuješ, a imaš kakšen verodostojen vir za svoje trditve? Si vsaj naravoslovno izobražen? Kaj? A boš prispeval kaj vsebinskega ali zgolj facebook fotke?

Kje imas ti sploh kakrsen koli verodostojen link?

Si malo zbegan? A si že pozabil, na kaj si odgovoril? Čakamo Majka (ali tebe) za link.

sheeshkar je 22. feb 2021 ob 17:55 izjavil:

ajdov je 22. feb 2021 ob 16:58 izjavil:

V prvem valu je imela VB lockdown, Švedska pa ne, mrtvih pa približno enako. Kako to? Očitno ukrepi niso bistveni.

Florida tudi ni imela lockdowna v jesenskem valu, pa ima manj mrtvih od nas, ki smo ga imeli. Kako to?

A ti razumeš, da so tudi na Švedskem in na Floridi imajo ukrepe? Na Floridi so v prvem valu imeli celo lockdown, v drugem ga sicer nimajo, ampak to ne pomeni, da nimajo ukrepov.

Kakšne ukrepe pa imajo na Floridi? Koliko časa so bile zaprte trgovine? Gostilne? Prepovedan šport? Prepovedano druženje? Policijska ura? Omejitve gibanja? Zaprte šole?

V primerjavi z nami.

Sicer pa še zdaleč niso med najbolj uspešnimi v ZDA - na vrhu so predvsem zvezne države, ki so ustrezno izpeljale lockdowne.

Ja, med najslabšimi je pa New York, država z največ lockdowni. Kar ti pove, da lockdowni ne učinkujejo. Ker še enkrat. Če bi bili lockdowni to kar je odločilno, bi države z največ lockdowni imele najmanj mrtvih in obratno. V realnosti pa temu nit tako.

Ne razumem niti, zakaj kot primer daješ Švedsko, če pa sta Finska in Norveška s svojimi strategijami najuspešnejši državi v EU. Si upaš ugibati njun pristop?

Zakaj imamo mi z veliko lockdowni tako veliko mrtvih? Še enkrat, če bi lockdowni delovali, bi morali mi imeti zelo malo mrtvih.

Kako točno to dokazuje tvoje trditve o globalni zaroti, kjer se Bergamo v resnici ni zgodil, pa veš samo ti (in kakšni tvoji somišljeniki).

Kaj točno se je zgodilo v Bergamu? Tiste krste, ki so jih kazali na tv so bili migranti, ki so se utopili leta 2015. Polne mrtvašnice so bile, ker so bili pogrebi prepovedani. In tako naprej..

Poglej si kaj pomeni 'mass hysteria'.

Bom, takoj ko boš ti pogledal, kaj pomeni "confirmation bias".

Confirmation bias je to kar imate lockdownerji. Pogledate državo z ukrepi in malo mrtvimi in sklepate, da so ukrepi delovali in da delujejo v vsakem primeru. Ko pa vidite, državo z ukrepi in veliko mrtvimi, pa ni nikoli krivo to, da ukrepi ne delujejo, ampak 'ljudje jih niso upoštevali', 'napačni ukrepi', 'ukrepov premalo', 'ukrepi prepozno', .... ne morete si pustit dopovedat, da niso ukrepi to kar je ključno, eksperimenta pa tudi nočete izvest.

Velikostni razred je dovolj. Brez ukrepov bi bili na istem. Sigurno ne bi imeli namesto dejanskih 4k 40k. Če jih je 2k, 4k, 6k... je pa dejansko vseeno. Je bolj važno ohranit osnovne človekove pravice, kot pa omogočit da nekdo umre 6 mesecev kasneje. Ljudi je ogromno, enkrat izgubljenih pravic pa ne dobiš nazaj kar tako.

Še zadnjič, z ukrepi se primarno rešuje ZDRAVSTVO! Z njimi se "razporeja" obolele na daljše časovno obdobje, da se ne preplavi bolnišnic z vsemi naenkrat. Zakaj si pa nekateri predstavljate, da zdravstveni sistemi nimajo nobenih meja, mi pa ni jasno (ok, lažem, v resnici mi je popolnoma jasno - to ne paše v vaše teorije, zato se pač sprenevedate).

Zakaj smo potem imeli pomladi ukrepe? Zdaj smo imeli par mesecev ~1200 hospitaliziranih, pomladi je bilo pa kaj, 10% tega? Se pravi bi pomladi lahko imeli veliko manj (skoraj 0) ukrepov, pa bi stvari funkcionirale.

Naslednja stvar, če se z ukrepi rešuje zdravstveni sistem, bi morali ukrepi biti usmerjeni proti tistim, ki dejansko pristanejo v bolnici. Zakaj bi bile šole zaprte, če pa otroci ne rabijo hospitalizacije, njihovi starši pa načeloma tudi ne.

Kar bi bilo treba naredit je, da se omeji število korona pacientov na neko številko ob kateri lahko zdravstvo normalno funkcionira, če je ta številka presežena, se uvede triažo za korona paciente. Intenzivna nega za covid se ukine oziroma močno omeji, ker za vsakega pacienta na intenzivni se ima lahko vsaj 3-4 paciente na normalnem oddelku. Starejšim se močno svetuje, da se izolirajo, če želijo biti varni, če pa raje tvegajo pa tudi prav.

Z ukrepi v najboljšem primeru (ko se ljudje še bojijo bolezni in verjamejo v ukrepe, pod pogojem da ukrepi sploh so smiselni) samo prestaviš problem za par tednov/mesecev.

JAAAA! Vidiš, saj bo šlo! In to, da "prestaviš problem" je ključno za ohranjanje funkcionalnega zdravstvenega sistema, ker ti ga s tem ne preplavi preveliko število bolnikov, kar bi se zgodilo brez ukrepov. V prvem valu smo pravočasno uvedli ukrepe (in ja, ljudje so se jih bolje držali - tudi zato, ker jih takšni kot si ti še niso povsem napsihirali preko socialnih omrežij s svojimi teorijami in katastrofalnim nepoznavanjem osnov problema), v drugem smo bili precej manj uspešni na vseh področjih ter jih uvedli prepozno in neustrezno, zato imamo sedaj cel kup nesmislov in kljub temu polne bolnice.

Zdravstvenemu sistemu je vseeno a je 3 mesece 1000 pacientov od septembroma in decembra, al pa od oktobra-januarja, al pa novembra-februarja.

Sem ti pa že zgoraj napisal, kako se zagotovi delujoče zdravstvo, brez omejevanja svobode.

Neverjetni moraš biti bukov, da primerjaš državo z odličnim/dobrim zdravstvenim sistemom z državo s slabim zdravstvenim sistemom.

Kot bi primerjal avto z 3.0 mašino in avto z 1.0 mašino.. Navsezadnje gresta po klancu navzdol oba čez 150 km/h, torej sta oba enako močna. Kajne?

Ne vleci zdaj Majka not v najin pogovor. Jaz hocem vedeti samo, zaradi katerih linkov se imas ti za bolj kredibilnega.
Majk in ajdov sta bolj kredibilna, ker nista oslepljenja kot ti, imata konstruktivno kritiko o trenutnem stanju in podajata prakticne resitve, ki so roko na srce boljse od vseh dosedanjih budalastin oblasti v EU.

No sej nima veze, jaz imam pac Majkove in ajdove prispevke za kredibilnejse od tvojih.

Gremo naprej. Dosedanji ukrepi nimajo nobene korelacija ali potrdila o tem, da velja pravilo strozji ukrepi -> boljsi rezultati. Enostavno je ni!

Potem spet ni korelacije med tem selektivnim odlocanjem drzave, kdo lako dela in kdo ne in med starostjo ali drugo znano spremeljivko, kdo so riziko pacienti.
Ker nekateri tega ne dojamete vam zelo poenostavljeno predstavim problematiko, 60 let stara zgarana gospa s slabim imunskim sistemom, boleznijo srca in ozilja sme v Hofru cel dan kasirati, filati police, brisati tla v maski in tvegati svoje zdravje.
Mlada od zdravja razpokajoca, polna energije kelnarca, kuhar pa morata biti doma.
Kasirarca obdeluje stranko za stranko en za drugim po tekocem traku.

Kje je vir, ki dokazuje, da je sprehod po trgovini z belo tehniko vecji riziko, kot sprehod po Lidlu in slatanje konzerv, zelenjave in drugih izdelkov, ki so jih pred tabo poslatali en kup drugih.

ajdov je 22. feb 2021 ob 22:39 izjavil:

Ja, med najslabšimi je pa New York, država z največ lockdowni. Kar ti pove, da lockdowni ne učinkujejo. Ker še enkrat. Če bi bili lockdowni to kar je odločilno, bi države z največ lockdowni imele najmanj mrtvih in obratno. V realnosti pa temu nit tako.

Kako ti to še vedno ni jasno? Ukrepe je potrebno uvesti PRAVOČASNO! Če jih uvedeš pravočasno, se rast okužb hitreje prekine in s tem nimaš toliko bolnikov in posledično manj smrti, torej lahko prej ukinjaš tudi določene omejitve. Če s tem zamudiš (in New York je bil prvi v ZDA na udaru ter tudi zaradi oranžnega idiota v Beli hiši praktično povsem nepripravljen), fašeš veliko več okužb, posledično bolnikov in posledično smrti, hkrati pa zaradi vsega tega moraš ukrepe imeti dlje kot sicer, ker več kot je okuženih, težje jih je spraviti na ustrezno nizko raven. Korelacija, kavzalnost in podobne zadeve ti delajo še več problemov kot funkcionalna pismenost.

Zdravstvenemu sistemu je vseeno a je 3 mesece 1000 pacientov od septembroma in decembra, al pa od oktobra-januarja, al pa novembra-februarja.

Resnično ne vem, ali preprosto nisi sposoben razumeti, kaj ti pišem (v tem primeru je del odgovornosti tudi na meni), ali me že trolaš.

Še zadnjič, ker imam dovolj butanja z glavo v steno - zdravstvu je pomembno predvsem to, da NAENKRAT (ne skozi 3 mesece in nima veze, katere mesece vzameš) nimajo prevelikega števila pacientov, ker se na neki točki zlomijo. Brez ukrepov se okužbe širijo eksponentno in posledično temu sledijo pacienti v bolnicah, kar smo videli v Bergamu, kjer so se bolnice napolnile do kritičnih meja v izjemno kratkem času (aja, sem pozabil, to je bila vse zarota, ker se ne sklada z vašimi teorijami).

Kaj točno se je zgodilo v Bergamu? Tiste krste, ki so jih kazali na tv so bili migranti, ki so se utopili leta 2015. Polne mrtvašnice so bile, ker so bili pogrebi prepovedani. In tako naprej..

Dovolj imam. Hvala lepa za sodelovanje.

zmaugy je 22. feb 2021 ob 22:58 izjavil:

To, kdo dela v trgovin z belo tehniko...
/s

Nevem meni ni smesno, da se folk druzi sedaj v trgovinah kot so lidl, hofer, merkator si tam kupijo pivo in ga pijejo na poti pes domov.
Hkrati pa nesmes v trgovino si pogledati pohistvo, kupiti in pomeriti cunje.

Kje je raziskava, studija, vir, ki na kakrsen koli nacin dokazuje, da je ta drugo toliko bolj nevarno od prvega.

jojw je 22. feb 2021 ob 23:01 izjavil:

ajdov je 22. feb 2021 ob 22:46 izjavil:

jojw je 22. feb 2021 ob 22:45 izjavil:

Neverjetni moraš biti bukov, da primerjaš državo z odličnim/dobrim zdravstvenim sistemom z državo s slabim zdravstvenim sistemom.

Kot bi primerjal avto z 3.0 mašino in avto z 1.0 mašino.. Navsezadnje gresta po klancu navzdol oba čez 150 km/h, torej sta oba enako močna. Kajne?

Bosna ima tudi manj mrtvih in manj ukrepov kot mi....

Sem ti že napisal, da če bi prebral kakšno knjigo bi vedel, da pojavnost obolenj pač ni povsod enaka. Sploh kadar govorimo o virusu....

Na Madžarskem imajo na letni ravni za 25% več rakavih obolenj kot pri nas, pa so Madžari od nas oddaljeni zgolj cca 300 km. Madžari po številu rakavih obolenj sodijo v sam svetovni vrh. Torej?? Verjetno je rak na Madžarskem fake, kajne?

A mogoče veš (sicer malo dvomim), da imajo nekatere države zaradi AIDS-a ogromno obolelih, čeprav je pri nas teh primerov zgolj za vzorec?

25% glede na kaj? Pa ce malo prestavimo meje, bo potem % sel dol? Ali je za to vzrok madzarski zrak od Lendave naprej.

sheeshkar je 22. feb 2021 ob 22:58 izjavil:

ajdov je 22. feb 2021 ob 22:39 izjavil:

Ja, med najslabšimi je pa New York, država z največ lockdowni. Kar ti pove, da lockdowni ne učinkujejo. Ker še enkrat. Če bi bili lockdowni to kar je odločilno, bi države z največ lockdowni imele najmanj mrtvih in obratno. V realnosti pa temu nit tako.

Kako ti to še vedno ni jasno? Ukrepe je potrebno uvesti PRAVOČASNO! Če jih uvedeš pravočasno, se rast okužb hitreje prekine in s tem nimaš toliko bolnikov in posledično manj smrti, torej lahko prej ukinjaš tudi določene omejitve. Če s tem zamudiš (in New York je bil prvi v ZDA na udaru ter tudi zaradi oranžnega idiota v Beli hiši praktično povsem nepripravljen), fašeš veliko več okužb, posledično bolnikov in posledično smrti, hkrati pa zaradi vsega tega moraš ukrepe imeti dlje kot sicer, ker več kot je okuženih, težje jih je spraviti na ustrezno nizko raven. Korelacija, kavzalnost in podobne zadeve ti delajo še več problemov kot funkcionalna pismenost.

Kako tebi ni jasno, da določeno število ljudi se MORA okužit, da se epidemija lahko zaključi? To pa je treba izvesti čim prej in s čim bolj sprejemljivim številom žrtev. Opcija je seveda tudi cepljenje, ampak za cepljenje moraš ti imet dovolj cepiva. Kar ga pa mi nismo imeli in ga še vedno nimamo.

Zdravstvenemu sistemu je vseeno a je 3 mesece 1000 pacientov od septembroma in decembra, al pa od oktobra-januarja, al pa novembra-februarja.

Resnično ne vem, ali preprosto nisi sposoben razumeti, kaj ti pišem (v tem primeru je del odgovornosti tudi na meni), ali me že trolaš.

Še zadnjič, ker imam dovolj butanja z glavo v steno - zdravstvu je pomembno predvsem to, da NAENKRAT (ne skozi 3 mesece in nima veze, katere mesece vzameš) nimajo prevelikega števila pacientov, ker se na neki točki zlomijo. Brez ukrepov se okužbe širijo eksponentno in posledično temu sledijo pacienti v bolnicah, kar smo videli v Bergamu, kjer so se bolnice napolnile do kritičnih meja v izjemno kratkem času (aja, sem pozabil, to je bila vse zarota, ker se ne sklada z vašimi teorijami).

Ti ne razumeš. Tisti za katere je verjetnost, da bodo umrli/resno zboleli, se morajo okužiti čim hitreje, da je potem ko prebolijo, mir. Starejši in kronični bolniki, pa naj se ta čas izolirajo po najboljših možnih močeh. To je način za hiter izhod iz epidemije. Ne pa kar se gremo zdaj.

jojw je 22. feb 2021 ob 23:01 izjavil:

ajdov je 22. feb 2021 ob 22:46 izjavil:

jojw je 22. feb 2021 ob 22:45 izjavil:

Neverjetni moraš biti bukov, da primerjaš državo z odličnim/dobrim zdravstvenim sistemom z državo s slabim zdravstvenim sistemom.

Kot bi primerjal avto z 3.0 mašino in avto z 1.0 mašino.. Navsezadnje gresta po klancu navzdol oba čez 150 km/h, torej sta oba enako močna. Kajne?

Bosna ima tudi manj mrtvih in manj ukrepov kot mi....

Sem ti že napisal, da če bi prebral kakšno knjigo bi vedel, da pojavnost obolenj pač ni povsod enaka. Sploh kadar govorimo o virusu....

Na Madžarskem imajo na letni ravni za 25% več rakavih obolenj kot pri nas, pa so Madžari od nas oddaljeni zgolj cca 300 km. Madžari po številu rakavih obolenj sodijo v sam svetovni vrh. Torej?? Verjetno je rak na Madžarskem fake, kajne?

A mogoče veš (sicer malo dvomim), da imajo nekatere države zaradi AIDS-a ogromno obolelih, čeprav je pri nas teh primerov zgolj za vzorec? Verjetno je tudi AIDS v Bocvani fake...

Se pravi število mrtvih ni odvisno od ukrepov, ampak od nečesa drugega (vreme, starost&zdravje populacije, ...). In so ukrepi ne potrebni.

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:06 izjavil:

A mogoče veš (sicer malo dvomim), da imajo nekatere države zaradi AIDS-a ogromno obolelih, čeprav je pri nas teh primerov zgolj za vzorec? Verjetno je AIDS b Bocvani fake

Ja verjetno imajo v Bocvani enako izobrazevanje o seksualnosti v OS, kot prinas in kondome si vsak lahko privosci z nabiranjem banan. Pa, da se vsepovprek natepavajo, revscina, to pa sploh nima veze. Kaj sploh hoces povedati? Da so bolj obcutljivi na HIV kot mi ali pa da mi premalo fukamo brez kondomov.

Bravo,tako ja.. različni narodi, različne navade... Zato je primerjava med Slovenija in Švedsko popolnoma glupa. Je sploh kdo naredil research o Švedih? Švedska je država, ki je v 10 letih skoraj prepolovila število kadilcev, medtem ko pri nas število le teh stagnira. Švedom je to uspelo predvsem z opozorili o škodljivosti kajenja...

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:10 izjavil:

jojw je 22. feb 2021 ob 23:05 izjavil:

Mislim da vsi vemo kako se vodijo te statistike. Ali pač?

Ja predvsem z namigovanjem, da je dolocena narodnost bolj rakava od druge zaradi genetike in ne zivljenjskega sloga, ekonomskih razlik... Kaj pa ce so madzarsi bolj revni, imajo nizji standard, vec kadijo in vec pijejo, imajo vec fizicne delovne sile in slabso prehrano zaradi nizjega standarda?

Nene oni majo vec raka, ker so madzari. To bo to.

Točno tako kot si napisal. Enako velja za primerjavo Slovenije in Švedskem. Bravo. Nekateri res potrebujete veliko časa...

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:13 izjavil:

Navade in ukrepi, ni isto kolega.

Predlagam ti, da predlagas vladi, da naj uvedejo ukrep, da nosis dve maski hkrati, ker ni vira, ki bi dokazal, da sta dve maski slabsi od ene.

Hahaha, se mi je zdelo kako se bo končala. Brž ko zmanjka tehtnih argumentov, začnete floskule o dveh maskah, bunkerjih, itd. Tipično.

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

Nevem meni ni smesno, da se folk druzi sedaj v trgovinah kot so lidl, hofer, merkator si tam kupijo pivo in ga pijejo na poti pes domov.
Hkrati pa nesmes v trgovino si pogledati pohistvo, kupiti in pomeriti cunje.

Kje je raziskava, studija, vir, ki na kakrsen koli nacin dokazuje, da je ta drugo toliko bolj nevarno od prvega.

Ne bi preveč špekuliral, kaj je bolj nevarno, verjetno se več različnih rok dotakne enega pralnega stroja v trgovini z belo tehniko kot ene piksne ananasa v Merdekakatorju.
Dejstvo je, da brez hrane ne moreš biti, brez novih cunj ali hifija pa si lahko , oziroma brez hrane zdržiš manj časa kot brez novega ipada.

Koliko smrti je posledica okužbe v trgovini?

jojw je 22. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:13 izjavil:

Navade in ukrepi, ni isto kolega.

Predlagam ti, da predlagas vladi, da naj uvedejo ukrep, da nosis dve maski hkrati, ker ni vira, ki bi dokazal, da sta dve maski slabsi od ene.

Hahaha, se mi je zdelo kako se bo končala. Brž ko zmanjka tehtnih argumentov, začnete floskule o dveh maskah, bunkerjih, itd. Tipično.

Poskrolaj rajsi ti gor, na moja vprasanja, kjer zahtevam vir za utemeljitev dolocenih ukrepov. Ali si jih namerno preskocil?

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

Nevem meni ni smesno, da se folk druzi sedaj v trgovinah kot so lidl, hofer, merkator si tam kupijo pivo in ga pijejo na poti pes domov.
Hkrati pa nesmes v trgovino si pogledati pohistvo, kupiti in pomeriti cunje.

Kje je raziskava, studija, vir, ki na kakrsen koli nacin dokazuje, da je ta drugo toliko bolj nevarno od prvega.

Ne bi preveč špekuliral, kaj je bolj nevarno, verjetno se več različnih rok dotakne enega pralnega stroja v trgovini z belo tehniko kot ene piksne ananasa v Merdekakatorju.
Dejstvo je, da brez hrane ne moreš biti, brez novih cunj ali hifija pa si lahko, oziroma brez hrane zdržiš manj časa kot brez novega ipada.

Mene zanima, kje je za to vir, da je se v "Jysku" hitreje okuzis, kot v Lidlu. Viiiiir.
Hrano lahko tudi narocis na dom, ze nekaj casa.

Zakaj mora 60 let stara babica kasirati na blagajni v Merkatorju, 25 let mlada kelnarca polna elana pa mora sedeti doma? Viiiiiir!!

jojw je 22. feb 2021 ob 23:20 izjavil:

Dejansko brž ko pomislim na Facebook materijal, ki ga je lani popal ajdov, se mi vsa debata zdi nesmiselna, če ne celo hecna.

No dej, ti si tudi tako pameten, pa mi bos znal razloziti, zakaj drzava doloca, kdo mora biti doma in kdo ne, ne glede na starost, ampak glede na poklic in naravo dela. Torej ce si 65 letni dedek, je pac od poklica odvisno, ce moras delati ali ne. Ne pa od starosti. Torej covid tudi gleda na poklic, branzo?

Razlozi mi, zakaj enostavno drzava ni na zacetku enostavno dolocila starostno mejo in poslala domov samo riziko paciente, omogocila ljudem, da se svobodno odlocajo o tem ali bodo ostali doma in se scitili ali ne.

Zdaj bos rekel, da v tem primeru nihce nebi prostovoljno ostal doma, pa tudi ce bi jih drzava financno podprla? Pa to je neiskrena laz.

jojw je 22. feb 2021 ob 23:23 izjavil:

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:18 izjavil:

jojw je 22. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:13 izjavil:

Navade in ukrepi, ni isto kolega.

Predlagam ti, da predlagas vladi, da naj uvedejo ukrep, da nosis dve maski hkrati, ker ni vira, ki bi dokazal, da sta dve maski slabsi od ene.

Hahaha, se mi je zdelo kako se bo končala. Brž ko zmanjka tehtnih argumentov, začnete floskule o dveh maskah, bunkerjih, itd. Tipično.

Poskrolaj rajsi ti gor, na moja vprasanja, kjer zahtevam vir za utemeljitev dolocenih ukrepov. Ali si jih namerno preskocil?

Funkcionalna nepismenost je težava mnogih, med drugimi tudi tvoja. Že cel večer tulim zgolj to, da je primerjava med državami glede št. obolelih/mrtvih nesmiselna. Večkrat sem tudi utemeljil zakaj..

Jaz pa ze tulim, da ni studije, ki dokazuje, da so strozji (selektivni random) ukrepi premo sorazmerni z boljsimi rezultati. Ali pa imas ti?
Jaz sem imel pred kratkim Studijo kjer so napisali, da:
Conclusions: While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case
growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less
restrictive interventions.
Imas ti vir, ki trdi drugace? Prosim, NALIMAJ ga.

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:17 izjavil:

Pojma nimam. Koliko?

Kako je lahko brez tega podatka utemeljeno zapiranje takih trgovin?