COVID /zdravniski potni list

Ravno prebrala tole novico:
https://www.nfcw.com/2021/02/05/370533/...

A kaj se EU/svetovni politiki cist odpelalo po domace povedano?
Human rights in Europe @ Wikipedia
https://www.equalityhumanrights.com/en/...

Seznam:
the right to life (Article 2)
freedom from torture (Article 3)
freedom from slavery (Article 4)
the right to liberty (Article 5)
the right to a fair trial (Article 6)
the right not to be punished for something that wasn’t against the law at the time (Article 7)
the right to respect for family and private life (Article 8)
freedom of thought, conscience and religion (Article 9)
freedom of expression (Article 10)
freedom of assembly (Article 11)
the right to marry and start a family (Article 12)
the right not to be discriminated against in respect of these rights (Article 14)
the right to protection of property (Protocol 1, Article 1)
the right to education (Protocol 1, Article 2)
the right to participate in free elections (Protocol 1, Article 3)
the abolition of the death penalty (Protocol 13)

A lahko ljudstvo kot mnozica ljudi kaj stori?
Okej, pri nas imas civialne iniciative, kaj pa na EU ravni?
LP,
Smeska

Odpeljalo se jim je že davno, ampak jim je vse oproščeno, saj nas baje rešujejo.
@St235. Ok cepiti se bo treba, če boš hotel potovati. V redu stojiš za tem, da je tako že bilo in da je to treba.
Kaj bi rekel, če bi necepljenemu doma v Sloveniji prepovedali v trgovino? Bi bilo tudi to ok?
Pa brez zdravniške oskrbe, pa službe? Bi bilo to upravičeno?

St235 je 15. feb 2021 ob 16:19 izjavil:

@St235. Ok cepiti se bo treba, če boš hotel potovati. V redu stojiš za tem, da je tako že bilo in da je to treba.

Kje sem rekel da podpiram cepljenje?
Zakaj mi podtikaš izjave? Si tako paranoičen al samo omejen, da drugače kot z lažmi ne znaš komunicirat?

Ok si proti cepljenju, sprejemaš pa to, da necepljeni ne bodo mogli niti v Italijo ali v Avstrijo, ker je to do zdaj že veljalo za "komarjaste" države. Vprašanje je pa enako.

Slopek je 15. feb 2021 ob 16:22 izjavil:

St235 je 15. feb 2021 ob 16:19 izjavil:

@St235. Ok cepiti se bo treba, če boš hotel potovati. V redu stojiš za tem, da je tako že bilo in da je to treba.

Kje sem rekel da podpiram cepljenje?
Zakaj mi podtikaš izjave? Si tako paranoičen al samo omejen, da drugače kot z lažmi ne znaš komunicirat?

Ok si proti cepljenju, sprejemaš pa to, da necepljeni ne bodo mogli niti v Italijo ali v Avstrijo, ker je to do zdaj že veljalo za "komarjaste" države. Vprašanje je pa enako.

A lahko prosi nehaš lagat in mi podtikat izjave, ki jih nisem rekel? Ni moj problem, če si prezabit da bi se pogovarjal o temi in moraš ljudi predalčkat za brez veze. To da vem, da so določeni ukrepi obstajali in se izvjali v preteklosti ali se še vedno izvajajo na drugih lokacijah ne prejudicira kakšno je moje mnenje o njih. Ravno tako je moje stališče do cepljenja povsem nepomembno za debato. Ampak verjamem, da si preveč omejen da bi to razumel.

Zakaj misliš da je nasvet, da naj se vsak s simptomi prehlada/gripe testira za covid? Ker so simptomi pri večini ljudi podobni in po simptomih ne moreš ločit covida, prehlada in gripe.

ajdov2 je 15. feb 2021 ob 16:27 izjavil:

Zakaj misliš da je nasvet, da naj se vsak s simptomi prehlada/gripe testira za covid? Ker so simptomi pri večini ljudi podobni in po simptomih ne moreš ločit covida, prehlada in gripe.

Tudi simptomi za meningokokni meningitis so podobni tistim za gripo in prehlad, potem se pa stvari naglo poslabšajo. Tako, da ne vem kaj bi rad povedal.

Slopek je 15. feb 2021 ob 16:35 izjavil:

Ker meni so cepilni potni listi absurd in manipulacija, zate nekaj, kar obstaja že 50 let, kar je seveda res, ampak ni primerljivo.

Kaj točno ni primerljivo? To da cepilni listi obstajo 50 let in to da imaš ti o njih menenje? Ja, to dvoje res ni primerljivo.

Pa zanj ne rabiš cepilnega potnega lista.

res je. Za covid, pa je glede na splošno predstavo o tveganju za okužbo in posledico pričakovat, da jih bodo uvedli, dokler ne bo precepljenost na zadostnem nivoju.

Katera je še bolezen s smrtnostjo okoli 0.5% (povprečje za celotno populacijo, za zdrave ljudi pod 65 je smrtnost še krepko nižja) za katero rabimo cepilni potni list?

jaz jo še nisem našel, je pa res da tudi glede na preverljivo dostopne podatke v moderni zgodovini, še nismo imeli bolezni kot je COVID niti o njej še nimamo dovolj jasnih podatkov o dolgoročnih učinkih. Sklepam, da to igra pomembno vlogo pri presoji o uvedbi cepilnih potnih listov. Če bi moral ugibat bi rekel, da bo to uvedeno (vsaj znotraj EU) predsem kot alternativa obvezni karanteni.

Slopek je 15. feb 2021 ob 16:37 izjavil:

St235 je 15. feb 2021 ob 16:36 izjavil:

Slopek je 15. feb 2021 ob 16:35 izjavil:

Ker meni so cepilni potni listi absurd in manipulacija, zate nekaj, kar obstaja že 50 let, kar je seveda res, ampak ni primerljivo.

Kaj točno ni primerljivo? To da cepilni listi obstajo 50 let in to da imaš ti o njih menenje? Ja, to dvoje res ni primerljivo.

virus ni enak virusu in to, kar se dogaja sedaj s temi cepilnimi listi ni primerljivo z rumeno cepilno knjižico, kjer si moral imeti štempelj, da si šel lahko v neko vukojebino, kjer sploh ni zdravstvene oskrbe, recimo.

Res je virus ni enak virusu in zato tudi različni režimi. Ne vem pa kaj ima to s stvojim slaboumnim podtikanjem in laganjem.

jaz jo še nisem našel, je pa res da tudi glede na preverljivo dostopne podatke v moderni zgodovini, še nismo imeli bolezni kot je COVID niti o njej še nimamo dovolj jasnih podatkov o dolgoročnih učinkih. Sklepam, da to igra pomembno vlogo pri presoji o uvedbi cepilnih potnih listov. Če bi moral ugibat bi rekel, da bo to uvedeno (vsaj znotraj EU) predsem kot alternativa obvezni karanteni.

Zakaj bi rabil cepilni potni list za potovanje po EU, ko pa je cela RU polna covida? Isto ga lahko dobiš pri nas, v Španiji, Belgiji, Danski, ...

res je. Za covid, pa je glede na splošno predstavo o tveganju za okužbo in posledico pričakovat, da jih bodo uvedli, dokler ne bo precepljenost na zadostnem nivoju.

Zakaj tudi naravna prekuženost ni dovolj, ko pa je enako učinkovita kot cepljenje (še bolj učinkovita kot astrazeneca cepivo)?

Slopek je 15. feb 2021 ob 16:41 izjavil:

in ko bomo precepljeni, se bo ukinilo cepilne potne liste? hahaha...in ti meni slaboumnež
amapk ja, tega nisi napisal

Tako kot se je ukinilo protiteroristične ukrepe na letališčih.

Meni osebno je vseeno, če uvedejo te cepilne pasuše. Sem videl dosti, pa se ne mislim cepit, da bi videl še kaj.
Škoda mi je kučice na Cro obali, ampak se bo najdu cepljenec, ki jo bo plačal-precej, haha.
Skrbi me tisto, kar sem napisal. Urejanje zadev na tak način doma. Trgovina, služba, zdravstvena oskrba....

Ni problem sama vsebina. Cepljenje samo zase je čisto ok. Problem je, da to spada v koncept dodajanja "začasnih" omejitev - pa saj to je očitno.

Ja mogoče vam je to vse kul ZAENKRAT in uživate ko gre drugim na živce - ampak enkrat se najde prst tudi za vašo rit, ki vam ne bo več ustrezal. Kaj boste pa takrat? Krivili druge, kot vedno. In uživali bodo drugi!


Pa itak, argumentacija z nekim obstoječimi omejitvami je točno demonstracija tega problema: današnji "začasni pogoj" postane osnova za naslednjega in tako naprej.. ad infinitum.

Sploh pa obstoječi, pogosto povsem ad acta pogoji za prehajanje mej so bolj slab argument - to je bil vedno pravi muzej kretenizmov. Sendviči, ki uničuejo cele kontinente, bombe v podplatih, kemikalije za visoke eksplozive v plastenkah vode... yeah right. Ja, tudi marsikatero cepljenje za lokalne bolezni je bolj nek star šov , ki ga v resnici nihče ne preverja več za smiselnost. Mogoče ga, mogoče ne.. saj ni važno - izgleda. Tako pač je.

Ali nekaterim še zdaj ni jasno, da % smrtnosti Covida v resnici nima velike veze z omejitvami ter ukrepi? Problem je še vedno predvsem v tem, da nenadzorovano širjenje lahko hitro privede do prevelike obremenjenosti zdravstvenih sistemov. Teoretično bi smrtnost Covida lahko bila tudi 0%, ampak če bi kljub temu morali intenzivno nego za več mesecev na leto napolniti do te mere, da ti celotno zdravstvo diha na škrge, bi ukrepi bili povsem enaki. Enako tudi obratno, sama smrtnost bi lahko bila tudi večja (do neke mere seveda), ampak če virus ne bi povzročal preobremenjenosti zdravstva, bi bilo bistveno manj omejitev.

Razne strategije o tem, kako "virusu pustiti prosto pot" in "naravno prekuževanje" so pa idiotizmi, za katere vemo, da pri Covidu brez cepiv niso možne že vsaj od februarja 2020 dalje. Razen, če nekateri želite s takšnimi ukrepi živeti še leta in leta, ker za prekuževanje po naravni poti bomo s tem morali živeti še kar nekaj let, da bo prekuženost dovolj visoka (pa še v tem primeru je veliko tveganja, ker ne vemo, koliko časa sama prekuženost sploh traja). Bolj kot boste nasprotovali cepivom, dlje bo vse trajalo, tako da hvala lepa, očitno vam teoretikom zarote to odgovarja. Moja teorija zarote je, da ste nekateri s temi nebulozami pričeli služiti, kot vaši idoli David Icke, Alex Jones in podobni nateguni, ki vam počnejo točno to, kar mislite, da nam ostalim počne uradna znanost.

In od kdaj so cepilni passporti teorija zarote? Kdo točno je to možnost kadarkoli zanikal ali se ji posmehoval kot teoriji zarote? Že od začetka se posmehuje predvsem teorijam o 5G stolpih, Bill Gates čipih v riti in podobnim nebulozam, ki so jih nekateri poleg vsega sranja prav tako brez sramu širili kot dejstva in s tem zasmetili vsako temo do te mere, da se ni več dalo normalno debatirati o (ne)smiselnosti določenih ukrepov, strategij, ravnanj vlade ipd. ter za avtomatičnega podpornika vseh ukrepov označili vsakega, ki se ni strinjal s tem, da Bill Gates stoji za neko globalno zaroto, katere se ne bi sramovali niti scenaristi Bondovih filmov.

V resnici se uresničujejo predvsem "naše" napovedi, torej tistih, ki že od začetka spremljamo uradno znanost ter stroko, ki je že od začetka govorila, da se bo jeseni 2020 (oziroma v sezoni respiratornih obolenj) najverjetneje zgodil drugi val, ki bo še hujši od prvega, da za pričetek konca pandemije nujno potrebujemo učinkovito cepivo in da se pandemija ne bo končala dokler ne bo precepljenih dovoljšen odstotek ljudi. Da se bo posledično uvedlo cepilne potne liste, je v resnici bilo jasno vsem in to je teorija zarote približno toliko, kot teorija, da bo jutri voda še vedno mokra.

Malo zgodovine.Redki se bodo spomnili, ker se bas večina še ni rodila.Leta 1972 je v Jugi izbruhnila epidemija črnih koz.Oblast je reagirala zelo hitro, zaprli so vse , vse se je ustavilo, na cesti je bila vojska, prosto gibanje je bilo prepovedano.Smrtnost je bila cca 35 %, posledice bolezni trajne.V nekaj tednih so cepili vse prebivalce Jugoslavije in postopno so omogočili prosto gibanje s potrdilom o ceplenju.Kmalu so črne koze razglasili za izkoreninjeno bolezen.Nimam linkov, če koga zanima naj gugla.
Ja, niso črne koze isto kot korona, ampak princip je isti.

Slopek je 17. feb 2021 ob 11:54 izjavil:

Prej sem v avtu pri novicah slišal, da Evropa razpravlja o ponovnem cepljenju že cepljenih.

Pa saj nekateri trdijo, da je to samo "gripica". Ali se tam ne cepi vsako leto?

sheeshkar je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

Slopek je 17. feb 2021 ob 11:54 izjavil:

Prej sem v avtu pri novicah slišal, da Evropa razpravlja o ponovnem cepljenju že cepljenih.

Pa saj nekateri trdijo, da je to samo "gripica". Ali se tam ne cepi vsako leto?

ni obveznega testiranja in ni take gonje proti tistim, ki se ne cepijo. V bistvu gre mimo mene, brez, da bi sploh vedel za to.

Sam ne pravim, da je tole gripica, ampak to je za drugo temo.

Mi lahko kdo raztolmači, kaj je Krek s tem hotel povedati?
Kaj bi bilo z epidemiološkega stališča torej dobro? Hud porast?

Krek: Sedemdnevna incidenca se je začela umirjati. To je opozorilo, da se v populaciji nekaj dogaja, da bo verjetno po strmem padcu krivulje prišlo do stagnacije. Gledano z epidemiološkega vidika to ni dobro. Smo pa napredovali glede na število mrtvih, te številke se umirjajo.

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

2. Eksponentno bi se filalo, ampak ne bi se nic nafilalo

Kaj?

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

Svoji mami lahko lazez ampak meni ne.

Matematika ne laže.

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

Kapacitete bolnisnic so vecje, kot mediji predstavljajo. Kapacitete se lahko preuredi, namesto da so sedaj prazni oddelki.

Problem je kader, ne prostor. Sicer se strinjam, da bi se na tem področju dalo storiti precej več, ampak kdor misli, da bi brez ukrepov in posledičnem številu pacientov lahko kar čez noč izobrazili dovolj ljudi za dovolj učinkovito zdravljenje, se pač moti, ker si ne zna predstavljati števila ljudi, ki bi naenkrat potrebovali bolnišnično oskrbo.

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

3. V kolikor bi bilo res tako hudo, kot v Walking Dead apokalipticno stane (ampak oba veva, da je to dalec od resnice, da bi to tega prislo) se vkljuci vojsko, zdravstveni kader se pobere iz zavoda za zaposlovanje in izkoristi, ce res ni prostora, prazne objekte in postelje v zdraviliscih ali hotelih.

Do tega bi prišlo po tvojem načinu "reševanja" pandemije. Ostali zagovarjamo, da se to prepreči.

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

Ampak kdor vidi samo to eno resitev, da selektivno zapiramo lokale, frizerje, sole, po drugi strani puscamo marsikaj drugega odprto in da ni nobenih preverjenih dokazov, ki to selektivno pocetje podrekpijo, pac ne bo videl drugih poti.

Jaz se niti slučajno ne strinjam z ukrepi, ki jih imamo v drugem valu. Zagovarjam predvsem druge rešitve, ki jih je predlagala tudi naša stroka, pa jih vlada ni upoštevala. Ampak problem je v tem, da nekateri ne podpirate niti tega in imate povsem zgrešene predstave o praktično vsem, torej so tudi globlje debate o teh temah izredno težke, ob prisotnosti določenih osebkov pa povsem nemogoče.

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 11:55 izjavil:

Bom vprasal drugace, a je ta virus hujsi, kot kaksni drugi hudi virusi od 1950 do danes? Ker videti ni, nikjer. Samo slisati prirocno predstavljene stevilke, ki gredo prirocno v roke politiki, da se jim pere imidz.

Ta virus je problematičen zato, ker se izredno hitro in učinkovito širi, zato je nevaren predvsem za zdravstvene sisteme (in s tem za celotno družbo). To, da je za povprečnega posameznika nevaren manj od ebole in podobno, v tem primeru nima veze. Na mnogo načinov je zato Covid veliko večji problem kot kakšen lokalni izbruh ebole, ker slednjo se lahko mnogo prej in učinkoviteje povsem ustavi (predvsem v razvitem svetu), čeprav je ebola za posameznika bistveno bolj nevarna.

m0LN4r je 17. feb 2021 ob 12:21 izjavil:

Problem je kader, ne prostor. Sicer se strinjam, da bi se na tem področju dalo storiti precej več, ampak kdor misli, da bi brez ukrepov in posledičnem številu pacientov lahko kar čez noč izobrazili dovolj ljudi za dovolj učinkovito zdravljenje, se pač moti, ker si ne zna predstavljati števila ljudi, ki bi naenkrat potrebovali bolnišnično oskrbo.

Jaz sem pa mnenja, da vsak ki je koncal srednjo zdravstveno in sedi na zavodu, bi znal po enem schnellkursu brez problema oskrbovati enega virusnega bolnika. Ni to operacija srca ali presaditev koze al nevemkaj.

Jaz pa raje preprečim stanje, ko bom potreboval ljudi jemati iz ulice. V prvem valu nam je to relativno dobro uspelo. V drugem precej manj, vendar še vedno mnogo bolje kot bi bilo ob vašem "vodenju".

Kaj je razlog za kompliciranje okoli restavracij in trgovin?

Predvsem trgovin? Kaj je razlika, ce se clovek sprehaja po manj zaguzvanem Merkurju ali pa zaguzvanem Hofru?
Kje je podlaga, da se clovek okuzi s sprehodom z masko po katerikoli trgovini?

Saj pa se ne slatas z presvicanimi rokami po vsakem izdelku, pa ce se ve da je korona itak nebi ali pa vzames rokavice, kot so na tankstelah tiste plasticne.

WTF?

PS: Je bil pri meni elektricar, brez maske, brez vsega, kot da korone ni, enako serviser za pralni stroj. Se pivo smo spili skupaj.

Pol pa frizerka v maski in rokavicah ne sme delat. Pa kje je tu kakrsnkoli dokument crno na belem, ki dokazuje, da so taksni ukrepi smiselni.

Seveda poleti smo se pa lahko kopali, se guzvali v termah brez problema, tam kjer je vlaga ogromna, mokri lezalniki, mokre brisace, mokre ploscice, kljuke slacilnic ni da ni.

Razumem tudi za kak vecji fitness center, kjer je guzva in so naprave presvicane.

In to se potem enako tretira, kot sprehod po trgovini za oblacina ali bigbang ali bauhaus, whatthehell?

PS: Moja zena pa mora sedeti v biroju 8 ur z masko na glavi, ker 2 metra od nje sedi nekdo drug. Od doma pa ne sme delat, ker je aktivno timsko delo.

Poizkusite se malenkost zadrzevati pred objavo svojih neargumentiranih spisov. Prispevkov v katerih pa zalite sogovornike in se oklepate raznih teorij zarot, pa sploh ne objavljat.

Jutro vsem,
Na nizozemskem se dogaja, ce odmislimo teorije zarot, svoboda do gibanja je zahtevana od te Viruswaarheid skupnosti... in to ravno pred novimi volitvami:
https://www.theguardian.com/world/2021/...

Slopek je 15. feb 2021 ob 16:41 izjavil:

in ko bomo precepljeni, se bo ukinilo cepilne potne liste? hahaha...in ti meni slaboumnež
amapk ja, tega nisi napisal

Pa še "krizni" DDV se bo hkrati znižalo nazaj na 20%.

Kje je omenil naročeno količino cepiva? Govori o PRIČAKOVANI količini, ne pa o naročeni.

Jasno je, da s pričakovano količino cepiva enostavno ne bomo mogli zaustaviti epidemije

In v teh dveh besedah je velika razlika. In s tem se verjetno vsi strinjamo oziroma je že bilo povedano da ob takšnih količinah se bo 70% precepljenosti doseglo čez 3 ali 4 leta. Če pa gre verjeti EU komisiji pa se proizvodnja izbolšuje.

Torej si nasedel clickbaitu. Ker nisi prebral ne citata in ne URL naslova.

4min 30s
https://www.rtvslo.si/4d/arhiv/17475467...

In to je trenutno edini argument proti covid potnim listom. Ker če gre s tem tempom naprej bo ta potni list do poletja lahko dobilo 10% evropejcev. In potem je nesmiselno kaj takega uvajat. Zato se pa odlaša s to odločitvijo dokler se proizvodnja in dobava cepiv ne izboljša.

Zakaj čakati?
Ker nisi cepljen.

Če čakamo na cepivo, čakamo na covid pass. Ne obratno ;)