COVID /zdravniski potni list

Nene, tudi ko bodo "kriticni" in strahopetci precepljeni, seveda to ne dosega norme za total control, prodajo cepiv, profita in ce bos htel it na Hrvasko na morje ali v Avstrijo po fasungo, se bos kljub temu da si zdrav _moral_ cepiti.

Tisti, ki sam sebe hoce zascititi se naj precepi 10x zaradi mene za ziher, ampak potem vec nima smisla siliti kr vse po vrsti, da se cepijo.

Kriticna masa je pomrla, riziko pacienti so precepljeni. Ostali "zdravi" pa hitro po naravni poti in vuala.

Ampak je seveda razlika, ce prodas X stevilo cepiv ali 3x cepiv. Druge razlage tle ni.

Iz druge teme , citiram tukaj, kajti EHIC in kartice/digitalna oblika takorekoc obstaja ze dalj casa. Zakaj ne morejo tega usposobiti, nadgraditi?

Tukaj je zelo pomemben detajl: za uskladitev tega smo imeli in tudi porabili koliko desetletij?
In osebni dokument je vseeno težko primerjati s potrdilom o cepljenju (kot praviš- list papirja) glede na to, da lahko tako potrdilo vsak pofejka, osebno oziroma potni list je pa za faktor par 1000x težje.

In še enkrat: nismo leta 1950. Čisto nobene potrebe ni po čisto nobenem papirju. Digitalno je 100x lažje, 10x hitreje in ceneje in na ravni celotne države je lahko narejeno v parih urah (ko je sistem postavljen/dogovorjen). Ob enem pa se vključi notri še vse ostala cepljenja (ki so potrebna za določene države). Čisti win-win.

Kartica/digitalna oblika ze obstaja. Zakaj nekaj na novo izumljati vodo?
https://vitafit.si/zzzs-svetuje-obvesca/
Imamo te presnete kartice ze nekaj dolgih let. In niso obvezni del vsakdana. Na EU ravni obstaja EHIC. Naj dodajo tja not, kar je potrebno.
https://ec.europa.eu/social/main.jsp?ca...

Glede tega pa raje nadaljujte/mo debato v za to namenjeni temi:
COVID /zdravniski potni list

In ni nobene potrebe po taksni paniki glede teh virusov. Za to, kako mediji napihujejo zadeve, pa mislim da je bilo na tem forumu ze preveckrat predebatirano, itd. tak da treba nadaljevat v obstojecih temah, ce niso zaklenjene.

Tukaj me res zanima, kako je J&J cepivo drugacno od Oxfordovega, zakaj taksne razlike, ip.

Seveda se mi zdi dovolj tehten. Zato se mi uvedba potnih listov, sedaj ko je nizka precepljenost, ne zdi smiselna.
Ko bomo dosegli tistih 60% precepljenosti pa se mi ne zdijo sporni.

Se pa strinjam da ne vem zakaj tako na veliko tuhtajo o izvedbi teh potnih listov. Daš v potni list ali zdravniško izkaznico in je to to. Kaki papirčki ali rumene knjižice...

Torej nekako bo tako,

Ce imam jaz stalno prebivalisce v drzavi A ti pa v drzavi B. Jaz se ne rabim cepit, ti pa ce bos hotel v drzavo A pa se moras cepit.

Epic.

Pol pa se recimo, da ob vstopu v drzavo B se ne rabis cepit, je se bolj epic. Tako je prebivalec drzave B fucked, drzave A pa ne.

Hah.

RockyS je 18. feb 2021 ob 18:44 izjavil:

Tako je sistem ponekod deloval že pred covidom.

Kaj hoces s tem povedat? Da je glup sistem, ker deluje samo ponekod? Ali pa ce bo star glup sistem deloval povsod, bo zaradi tega manj glup?

Pač ne hodi v tiste države ki jih bodo zahtevale, v čem je problem?

Pac ne hodi? Torej nam je vzeta pravica do svobode gibanja oz. se na tak nacin sili cloveka v cepljenje. Zanimiva igra, priznaj.

Koncno bomo spet sli nazaj v preteklost, ko bomo odprli vse mejne prehode in spet zaposlili en kup carinikov. Welcome back to 90s

RockyS je 18. feb 2021 ob 19:49 izjavil:

Pač ne hodi v tiste države ki jih bodo zahtevale, v čem je problem? Ostani v Avstriji in je to to. Nihče od tebe ne zahteva da migriraš v države v katere si ne želiš iz bilokaterih razlogov pač. Nočeš potnega lista, prav adijo ZDA, Avstralija. Se nočeš cepiti proti x, prav odpade npr. Brazilija. Se nočeš cepiti proti covidu, prav bo odpadlo še nekaj držav. Ampak zagotovo jih bo več kot dovolj dovolilo vstop brez covid potnega lista.

Jesus no Molnar, za 2k/mesec si se avstrijcem prodal, zdaj pa tukaj jamraš čez nek utečen, tebi popolnoma neznan, sistem.

Če je kaj glupega tukaj so tvoji posti, ker te boli, da boš mogoče za vedno ostal nesrečen v Avstriji katera od tebe na meji zahteva identifikacijo s tremi potrdili in negativnim testom. Enostavno povej da si egoist in da te boli k za cel svet, dokler se slučajno ne začne tikati tebe ali v način življenja. In ker si zdaj užaljen se nekaj pritožuješ čez utečen sistem, ki laufa po celem svetu ampak bog ne daj da ti zakomplicira izlet na Pag... Bog ne daj.

Pa kako si lahko tako ozkogleden, obstaja se en kup drugih stvari zakaj ljudje preckamo meje, razen migracij. Od potovanj, izletov, shoping in in in. Skratka ti se strinjas s tem, da prakticno vec nimas izbire.

Daj mi nastej drzave tega utecenga sistema po celem svetu, kjer si se prisiljen cepiti, da prestopis mejo zaradi virusa, ki se nahaja na obeh straneh meje.

IZVOLI

Avstrija te jebe že 5 let s kontrolo na meji.

Lazes. Niti enkrat se nisem ustavil, kaj sele kontroliral.

V letu 2019 si se lahko svobodno gibal?

Ne samo gibal, svercal tudi.

EU išče rešitev kako uvesti cepilni potni list na način, da ga bodo morali imeti samo tisti, ki potujejo v EU (ali šengen) in tisti, ki se vračajo iz rizičnih držav (recimo sedaj UK). Ali pa da državljani EU/šengna sploh ne bomo rabili cepilnega potnega lista ampak bi zadostoval PCR test ob vrnitvi iz rizičnih držav.

Ker je korona samo v EU? Ali katera "regija" je nevarna kot malarija? Kokr sem jaz zadevo spremljal je korona povsod, tako da je ta potni list zaradi covida sam sebi namen.

Wow, ta stran pa ne spelje do tretje podstrani. Puklavca sužnji skrbijo za to. Namesto argumentiranih odgovorov ponudijo brisanje. Skladno z njihovo inteligenco. Klasično ritolizništvo, kaj čmo?

Kolilor sem jaz videl, je to sam en SMS kjer piše da si negativen.

A bodo tut na mejah začel zgolj SMSe gledat? :)

m0LN4r je 18. feb 2021 ob 20:15 izjavil:

Pač ne hodi v tiste države ki jih bodo zahtevale, v čem je problem?

Pac ne hodi? Torej nam je vzeta pravica do svobode gibanja oz. se na tak nacin sili cloveka v cepljenje. Zanimiva igra, priznaj.

Koncno bomo spet sli nazaj v preteklost, ko bomo odprli vse mejne prehode in spet zaposlili en kup carinikov. Welcome back to 90s

RockyS je 18. feb 2021 ob 19:49 izjavil:

Pač ne hodi v tiste države ki jih bodo zahtevale, v čem je problem? Ostani v Avstriji in je to to. Nihče od tebe ne zahteva da migriraš v države v katere si ne želiš iz bilokaterih razlogov pač. Nočeš potnega lista, prav adijo ZDA, Avstralija. Se nočeš cepiti proti x, prav odpade npr. Brazilija. Se nočeš cepiti proti covidu, prav bo odpadlo še nekaj držav. Ampak zagotovo jih bo več kot dovolj dovolilo vstop brez covid potnega lista.

Jesus no Molnar, za 2k/mesec si se avstrijcem prodal, zdaj pa tukaj jamraš čez nek utečen, tebi popolnoma neznan, sistem.

Če je kaj glupega tukaj so tvoji posti, ker te boli, da boš mogoče za vedno ostal nesrečen v Avstriji katera od tebe na meji zahteva identifikacijo s tremi potrdili in negativnim testom. Enostavno povej da si egoist in da te boli k za cel svet, dokler se slučajno ne začne tikati tebe ali v način življenja. In ker si zdaj užaljen se nekaj pritožuješ čez utečen sistem, ki laufa po celem svetu ampak bog ne daj da ti zakomplicira izlet na Pag... Bog ne daj.

Pa kako si lahko tako ozkogleden, obstaja se en kup drugih stvari zakaj ljudje preckamo meje, razen migracij. Od potovanj, izletov, shoping in in in. Skratka ti se strinjas s tem, da prakticno vec nimas izbire.

Daj mi nastej drzave tega utecenga sistema po celem svetu, kjer si se prisiljen cepiti, da prestopis mejo zaradi virusa, ki se nahaja na obeh straneh meje.

IZVOLI

Ko sem leta 2010 letel v Nigerijo so me precepili po dolgem in počez. Večina cepiv je bila priporočenih, ampak recimo brez cepiva za rumeno mrzlico mi ne bi dovolili vstopa v državo.

ajdov je 20. feb 2021 ob 21:08 izjavil:

butasta primerjava, smrtnost rumene mrzlice je nekje dva velikostna razreda višja od smrtnosti covida

Nerelevatno, ker smrtnost Covida NI glavni razlog za ukrepe in cepljenje.

COVID sickness dropped 95.8% after both Pfizer shots: Israeli Health Ministry

The risk of illness from COVID-19 dropped 95.8% among people who received both shots of Pfizer's vaccine, Israel's Health Ministry said on Saturday.

The vaccine was also 98% effective in preventing fever or breathing problems and 98.9% effective in preventing hospitalizations and death, the ministry said.

Previous reports from individual health care providers also showed positive results, spurring Israel to remove restrictions on the economy after weeks of lockdown. On Sunday, schools and many stores will be allowed to reopen.

ajdov je 20. feb 2021 ob 22:24 izjavil:

Nerelevatno, ker smrtnost Covida NI glavni razlog za ukrepe in cepljenje.

Si končno pripravljen priznat, da se pri covidu ne gre za boj proti bolezni, ampak za spremembo družbenega sistema??

A ti še vedno ni potegnilo, da je glavni problem Covida v tem, da brez ukrepov/precepljenosti neverjetno hitro napolni bolnice in ogroža celotni zdravstveni sistem?

Ker ti to verjetno nikoli ne bo jasno, mi pa morda raje povej, kdo pa je v ozadju te "spremembe družbenega sistema"?

kamiKaZaA je 20. feb 2021 ob 22:32 izjavil:

The headline to this story is from Klaus Schwab, the Founder and Executive Chairman ... “You'll own nothing” — And “you'll be happy about it.”

Aha, aha, to je tista: najprej svet okužiti, nato ga rešiti s cepivi in preko cepiv izvesti depopulacijo?

Ali morda tista: preko cepiv nam bodo reprogramirali DNK, da bomo množično kupovali Office365?

Ne vem, ne sledim več dobro, odkar ste odnehali podirati 5G stolpe.

ajdov je 20. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

Kako to, da se to ni zgodilo v nobeni od držav z minimalnimi ukrepi?

Ali so karakteristike vseh držav popolnoma enake in so vse pravočasno sprejele enake ukrepe? NE! Razloge lahko pričneš iskati predvsem tu, ne pa v zarotah o globalni dominaciji Klausa Schwaba ali kdorkoli je trenutno glavni zlobec.

ajdov je 20. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

Kako to da je pred kratkim začelo število okuženih padati po skoraj celi Evropi in ZDA, ne glede na ukrepe?

Hja, nevem, morda zato, ker se Covid že eno leto širi po populaciji in smo hkrati sedaj pričeli še cepiti?

Aja ne, gotovo je to del neke zarote Bilderbergov.

ajdov je 20. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

Kako to, da je pri nas število okuženih začelo hitro padati par mesecev po uvedbi ukrepov (če bi padlo zaradi ukrepov, bi pričakoval, da začne padati nekje 10 dni po njihovi uvedbi)?

Najprej najdi trditve, da so bili naši ukrepi v drugem valu ustrezni, nato pa še poglej prejšnji odgovor.

Aja ne, morda pa ste uničili dovolj 5G stolpov in se Covid sedaj težje širi med populacijo.



In ker si se izmaknil mojemu vprašanju, ga postavljam še enkrat. Ker ti vse to verjetno nikoli ne bo jasno, mi pa morda raje povej, kdo pa je v ozadju te "spremembe družbenega sistema"?

Točno 9534,82 več. Lp

McMallar je 20. feb 2021 ob 20:26 izjavil:

m0LN4r je 18. feb 2021 ob 20:15 izjavil:

Pač ne hodi v tiste države ki jih bodo zahtevale, v čem je problem?

Pac ne hodi? Torej nam je vzeta pravica do svobode gibanja oz. se na tak nacin sili cloveka v cepljenje. Zanimiva igra, priznaj.

Koncno bomo spet sli nazaj v preteklost, ko bomo odprli vse mejne prehode in spet zaposlili en kup carinikov. Welcome back to 90s

RockyS je 18. feb 2021 ob 19:49 izjavil:

Pač ne hodi v tiste države ki jih bodo zahtevale, v čem je problem? Ostani v Avstriji in je to to. Nihče od tebe ne zahteva da migriraš v države v katere si ne želiš iz bilokaterih razlogov pač. Nočeš potnega lista, prav adijo ZDA, Avstralija. Se nočeš cepiti proti x, prav odpade npr. Brazilija. Se nočeš cepiti proti covidu, prav bo odpadlo še nekaj držav. Ampak zagotovo jih bo več kot dovolj dovolilo vstop brez covid potnega lista.

Jesus no Molnar, za 2k/mesec si se avstrijcem prodal, zdaj pa tukaj jamraš čez nek utečen, tebi popolnoma neznan, sistem.

Če je kaj glupega tukaj so tvoji posti, ker te boli, da boš mogoče za vedno ostal nesrečen v Avstriji katera od tebe na meji zahteva identifikacijo s tremi potrdili in negativnim testom. Enostavno povej da si egoist in da te boli k za cel svet, dokler se slučajno ne začne tikati tebe ali v način življenja. In ker si zdaj užaljen se nekaj pritožuješ čez utečen sistem, ki laufa po celem svetu ampak bog ne daj da ti zakomplicira izlet na Pag... Bog ne daj.

Pa kako si lahko tako ozkogleden, obstaja se en kup drugih stvari zakaj ljudje preckamo meje, razen migracij. Od potovanj, izletov, shoping in in in. Skratka ti se strinjas s tem, da prakticno vec nimas izbire.

Daj mi nastej drzave tega utecenga sistema po celem svetu, kjer si se prisiljen cepiti, da prestopis mejo zaradi virusa, ki se nahaja na obeh straneh meje.

IZVOLI

Ko sem leta 2010 letel v Nigerijo so me precepili po dolgem in počez. Večina cepiv je bila priporočenih, ampak recimo brez cepiva za rumeno mrzlico mi ne bi dovolili vstopa v državo.

Vidim, da ti tudi ne razumes, pa se mora Nigerijec cepiti proti mrzlici, ce gre v Slovenijo?
Preberi se enkrat:
Nastej drzave tega utecenga sistema po celem svetu, kjer si se prisiljen cepiti, da prestopis mejo zaradi virusa, ki se nahaja na obeh straneh meje.

sheeshkar je 21. feb 2021 ob 09:06 izjavil:

ajdov je 21. feb 2021 ob 00:24 izjavil:

Povej raje koliko mrtvih bi imeli brez ukrepov?

In ker si se PONOVNO izmaknil mojemu vprašanju, ga postavljam še enkrat. Kdo je v ozadju te "spremembe družbenega sistema"?

Skratka utemeljitve za ukrepe ni.

Niti ena lockdownerska napoved se ni uresničila.

Države z več ukrepi/lockdowni nimajo nič manj mrtvih od tistih z manj. Pogosto je celo mrtvih manj v državah z manj ukrepi lockdowni.

Za učinkovitost večine ukrepov sploh nimate nobenega dokaza, ki ne izhaja iz modelov, ki so se izkazali za napačne. Za koliko zmanjša število mrtvih policijska ura? Za koliko prepoved prehajanja občin? Koliko mrtvih manj imamo, ker v Mercatorju niso smeli prodajat mišk? ......

Večina mrtvih je iz dsojev, na katere te ukrepi itak nimajo upliva, ker je covid prišel not ne glede na ukrepe.

ajdov je 21. feb 2021 ob 12:52 izjavil:

Skratka utemeljitve za ukrepe ni.

Za prav vsako omejitev zagotovo ne, še posebej pri nas v drugem valu, kjer sem že večkrat poudaril, da se z marsikatero ne strinjam. Problem je, ker nekateri nasprotujete praktično katerimkoli ukrepom (za dokaze si preberite, kaj vse ste pisali med poletjem, ko smo imeli izjemno malo omejitev). Poleg tega pa zagovarjate nekaj približno takšnega, kot da moramo najprej doživeti rušilni potres in prešteti žrtve, da bomo lahko nato uzakonili ustrezno protipotresno gradnjo.

ajdov je 21. feb 2021 ob 12:52 izjavil:

Niti ena lockdownerska napoved se ni uresničila.

Vse napovedi glede števila smrti in zasedenosti bolnišnic (če misliš takšne napovedi) se delajo pod predpostavko, da ukrepov ni, oziroma so pomanjkljivi, torej točno tisto, čemur se z ukrepi želimo izogniti. To je logično vsem, ki so sposobni minimalnega kritičnega razmišljanja, kar očitno v naši družbi predstavlja velik izziv, tudi za marsikoga na tem forumu.

Modeli so pa dovolj dobro že od začetka napovedovali, kaj sledi določeni rasti okužb, ker je jasno, da zasedenost bolnišnic sledi v roku nekaj tednov ter še malo kasneje tudi število umrlih (to vse, če ne reagiraš pravočasno in pustiš, da je rast okuženih prehitra, kar se je zgodilo pri nas v drugem valu).

ajdov je 21. feb 2021 ob 12:52 izjavil:

Države z več ukrepi/lockdowni nimajo nič manj mrtvih od tistih z manj. Pogosto je celo mrtvih manj v državah z manj ukrepi lockdowni.

Še vedno ti ni jasno zakaj je to v resnici precej logično. Države, ki ob porastu okužb dovolj hitro in ustrezno reagirajo, bodo imele krajše (in lahko tudi manj stroge) omejitve, ravno zato, ker bodo s tem preprečile prezasedenost bolnišnic in posledične smrti. Primer v prvem valu je Slovenija, ki je pravočasno uvedla ustrezne ukrepe in jih nato med prvimi (oziroma celo prva v EU) sprostila (ter mnogo prej kot v drugem valu) in posledično imela mnogo manj smrti.

Države, ki z ukrepi zamudijo (ter so poleg tega še neustrezni), dobijo polne bolnišnice, ukrepi morajo biti strožji in precej dolgotrajnejši, ampak zaradi že zasedenih bolnišnic to pomeni tudi več smrti. Primer v drugem valu je Slovenija, ki je prepozno sprejela ukrepe, ki so za povrh že ves čas tudi pomanjkljivi oziroma neustrezni.

Če ti to še sedaj ni jasno, potem bom naslednje takšne trditve preprosto vzel za trolanje, ker pismen človek resnično ne more biti tako zabit, da tega ne razume tudi po več razlagah.

ajdov je 21. feb 2021 ob 12:52 izjavil:

Za učinkovitost večine ukrepov sploh nimate nobenega dokaza, ki ne izhaja iz modelov, ki so se izkazali za napačne. Za koliko zmanjša število mrtvih policijska ura? Za koliko prepoved prehajanja občin? Koliko mrtvih manj imamo, ker v Mercatorju niso smeli prodajat mišk? ......

Večina mrtvih je iz dsojev, na katere te ukrepi itak nimajo upliva, ker je covid prišel not ne glede na ukrepe.

In kdo pravi, da podpiram omenjene ukrepe? Kot sem že rekel, pri ukrepih je najbolj pomembno to, da so pravočasni (pri nas v drugem valu niso bili, oziroma se že pred tem ni izvajalo ključnih stvari kot so ustrezno sledenje, testiranja, izdajanje odločb itd.) in da so ustrezni v smislu, da ciljajo na področja, kjer se okužbe dejansko najbolj širijo (pri nas se to v drugem valu ni naredilo v zadostni meri, torej smo imeli nesmisle, kjer si v Sparu lahko kupil čigumije, ne pa nogavic).

m0LN4r je 21. feb 2021 ob 12:47 izjavil:

Kje? A na televiziji in 24ur.com in podobnih trobilih? Moja je bla operirana, ko so bile stevilke na vrhuncu lani pozimi, jaz sem videl samo prazne bolnice in cakalnice. Mediji obvladajo. Ja v Nemciji je tudi bilo v novicah za 15cm 3 dni snega, da je Nemcijo zajel vihar in winter katastrofa. V vecini Nemcije snega sploh ni blo, pa je resnica, pa se tam kjer je bil je bil naslednji dan spluzen in cez 3 dni se je stopil.
Ampak ja, avtocesto so poslikat tist moment, ko je zapadel, ce bi slikali pol dneva po tistem, se nihce nebi sokiral.

Ti še vedno ni jasno, da ni toliko problem v prostoru, kot v kadru? Kdo misliš, da bi tvojo operiral, če bi morale sestre in drugo osebje (morda celo kakšen kirurg) na Covid oddelke, ki bi bili brez ukrepov še mnogo, mnogo bolj zasedeni? Oziroma, ker bi se brez ukrepov okužilo tudi precej več zdravstvenega osebja in kirurgov, kdo bi tvojo sploh operiral? Dr. ajdov?

(mimogrede, upam, da je s tvojo vse v redu)

Ali pa drugače - kaj misliš, da bi se zgodilo, če bi brez ukrepov Covidu pustili prosto pot tudi na oddelku, kjer se okreva po operacijah, kjer se hodi na kemoterapije in podobno? Si nekateri res ne znate predstavljati, kako precej bolj bi bili ogroženi tudi npr. otroci po rutinski operaciji slepiča, kaj šele pacienti po kemoterapiji ali operaciji srca?

Ampak ja, sneg v Nemčiji je gotovo dokaz za medijsko zaroto, ane?

m0LN4r je 21. feb 2021 ob 12:47 izjavil:

Ti se pa ne izmikas?

Torej, on na moje vprašanje ne odgovori, temveč preusmerja pozornost na svoja vprašanja, ampak jaz sem tisti, ki se izmikam?

Lahko pa mi ti odgovoriš, kdo torej stoji za to zaroto? Zasneženi Nemci?

Slopek je 21. feb 2021 ob 14:54 izjavil:

odgovora verjetno ne dobiš, ker si ga že 100x dobil, pa prav tolikokrat je bilo vse brisano in zaklenjeno.

Problem je tudi v tem, ker na takšna vprašanja ponavadi dobimo 100 različnih odgovorov, ne da dobimo 100x istega.

Slopek je 21. feb 2021 ob 14:54 izjavil:

Tovrstne debate, vodijo točno v to. Izbris, zaklep. Zdaj pa nehaj.

Nisem jaz tisti, ki je to prinesel v debato, sem samo vprašal po dodatni razlagi, zdaj naj pa jaz odneham? Ok, prav, naj vam bo, ampak potem vas prosim, da prenehate širiti teorije, ki bi jih kot nerealne zavrnili tudi scenaristi filmov Jamesa Bonda.

ajdov je 21. feb 2021 ob 16:48 izjavil:

Vi pa zagovarjate, da moramo ob vsaki suši plesat ples za priklicat dež. Ker navsezadnje enkrat začne deževat in je to sigurno zaradi plesa, če ne bi plesali pa tudi 10 let ne bi deževalo.

Vidim, da ti primerjave grejo približno tako dobro, kot bralno razumevanje.

Krek je lani marca strašil z ijsjevim modelom, ki je napovedal 90k mrtvih. Realno se nam je okužilo vsaj 600k ljudi (pomoje sicer par 100k več), imamo pa okoli 4000 mrtvih. S tem da smo ne glede na ukrepe dobili korono v večino dsojev, od kjer je tudi največ mrtvih in da je število mrtvih začelo padat ko so bili dsoji že dovolj prekuženi, da se korona tam ni več hitro širila in je en kup ljudi že umrlo. A res verjameš, da obstaja kaka možnost, da bi brez ukrepov prišli na 90000?

Ti še vedno ne razumeš, da je nekaj povsem drugega imeti toliko okuženih skozi daljše časovno obdobje, kot pa brez ukrepov naenkrat imeti toliko pacientov, da moraš delati triažo skoraj kot na vojnem območju. In ja, v takšni situaciji bi imeli mnogo več mrtvih, pa ne samo od Covida, kar vam tudi ni jasno. Misliš, da bi v takšnem primeru tvoja (hipotetična) hčerka bila varna po kakšni malce zahtevnejši operaciji? Kaj pa oče na kemoterapiji? Ker v vaših scenarijih, je Covid prisoten povsod, tudi na teh oddelkih med že tako rizičnimi pacienti s slabimi imunskimi sistemi, kadra pa zaradi precej številčnejših bolniških odsotnosti (ter še večje potrebe na Covid oddelkih) še manj kot sicer.

Za ZDA so modeli napovedali nekje 2.5 milijona mrtvih, dejansko jih je okoli 500k. S tem da je bilo največ mrtvih/milijon v demokratskih zveznih državah, kjer je bilo ukrepov več in so jih ljudje tudi bolj spoštovali. Rdeče zvezne države, kjer en kup ljudi ukrepov (niti tistih ki so bili) že zaradi politike ni spoštovalo, kjer je bilo ukrepov veliko manj so pa po številu mrtvih/milijon nekje povprečne. Številke so pa padat začele v vseh, ne glede na ukrepe.

Za VB so modeli napovedali 500k+ mrtvih, dejansko jih je pa 120k. Zdaj so pa že dobro prekuženi in precepljeni, tako da če bi danes odprli vse ni možno da pridejo na 500k.

Za Švedsko so modeli napovedali 95k+ mrtvih, če ne uvedejo restriktivnih ukrepov podobnih tistim iz VB (v prvem valu), onih jih niso uvedli, danes po dveh valih so na 12.5k mrtvih.

A tako kot so hitre in ustrezne ukrepe uvedle republikanske zvezne države v zda in so zdaj po številu mrtvih na boljšem oziroma primerljive z demokratskimi? A tako kot je Bosna hitreje uvedla ukrepe od nas? A tako kot je Švedska hitro uvedla ukrepe? Hmmm......

Prosim ne pretvarjaj se, da dejansko veš in razumeš situacije v vseh teh državah in zakaj je ponekod takšno, ponekod drugačno stanje. Vsaka država (tudi zvezne v ZDA) ima svoje karakteristike, vsaka je imela drugačne ukrepe, ki so bili (ne)pravočasno uvedeni itd.

Dejanske raziskave (in ne iz riti potegnjene številke dr. Ajdova) kažejo predvsem to, da so najbolj uspešne države tiste, ki so veliko vlagale v sledenje okužb, množična testiranja, pravočasno izdajale karantenske odločbe in v primeru naraščanja okužb pravočasno uvedle omejitve predvsem tam, kjer so se okužbe najbolj širile ter poleg tega za cca. 2-3 tedne šle v vsesplošni lockdown (to je tudi moj odgovor na tvoje zadnje vprašanje, kaj jaz zagovarjam). Takšnim državam se je uspelo izogniti preveč zasedenim bolnišnicam ter s tem so imeli mnogo manj umrlih ter lahko mnogo prej šli v postopno odpiranje. Sicer imaš tudi še bolj uspešne države, kjer so vse to sterale do ekstremov in ob vsaki okužbi popolnoma zaprejo celotno regijo in so s tem v svojih državah praktično zradirale Covid, vendar to so večinoma otoške države in imajo s tem veliko prednost, ker je veliko lažje kontrolirati vstope v državo. Aja in Kitajska, vendar njihovega sistema si vsaj jaz zagotovo ne želim.

Če si že omenjal Švedsko in tako rad primerjaš države, jo morda primerjaj z najbližjimi sosedami (ki so tudi kulturno in okoljsko precej primerljive), ki so večinoma delale točno to, kar sem napisal in imajo precej boljše rezultate od Švedske (ki pa je prav tako uvedla ukrepe, samo na drugačen način kot ostali).

https://www.coronatimes.net/covid-19-no...
https://damijan.org/2020/10/28/imf-zgod...
https://damijan.org/2020/11/13/svedska-...

Pismen človek pogleda število mrtvih po različnih državah in vidi, da se zadeva upočasni nekje pri 1500-2000 mrtvih/milijon ne glede na ukrepe.

Pismen človek dejansko kdaj prebere kakšen članek ali raziskavo ter ne dela iz riti potegnjenih zaključkov na podlagi grafov iz rdečih vs. modrih zveznih držav ZDA.

Boš sedaj končno povedal, kdo "želi spremembo družbenega sistema"?

sheeshkar je 21. feb 2021 ob 18:16 izjavil:

Krek je lani marca strašil z ijsjevim modelom, ki je napovedal 90k mrtvih. Realno se nam je okužilo vsaj 600k ljudi (pomoje sicer par 100k več), imamo pa okoli 4000 mrtvih. S tem da smo ne glede na ukrepe dobili korono v večino dsojev, od kjer je tudi največ mrtvih in da je število mrtvih začelo padat ko so bili dsoji že dovolj prekuženi, da se korona tam ni več hitro širila in je en kup ljudi že umrlo. A res verjameš, da obstaja kaka možnost, da bi brez ukrepov prišli na 90000?

Ti še vedno ne razumeš, da je nekaj povsem drugega imeti toliko okuženih skozi daljše časovno obdobje, kot pa brez ukrepov naenkrat imeti toliko pacientov, da moraš delati triažo skoraj kot na vojnem območju. In ja, v takšni situaciji bi imeli mnogo več mrtvih, pa ne samo od Covida, kar vam tudi ni jasno. Misliš, da bi v takšnem primeru tvoja (hipotetična) hčerka bila varna po kakšni malce zahtevnejši operaciji? Kaj pa oče na kemoterapiji? Ker v vaših scenarijih, je Covid prisoten povsod, tudi na teh oddelkih med že tako rizičnimi pacienti s slabimi imunskimi sistemi, kadra pa zaradi precej številčnejših bolniških odsotnosti (ter še večje potrebe na Covid oddelkih) še manj kot sicer.

A dejansko misliš da bi imeli 90k mrtvih brez ukrepov? Da Krekov model drži? Al kaj hočeš rečt? Za koliko so ukrepi zmanjšali število mrtvih?

Dejanske raziskave (in ne iz riti potegnjene številke dr. Ajdova) kažejo predvsem to, da so najbolj uspešne države tiste, ki so veliko vlagale v sledenje okužb, množična testiranja, pravočasno izdajale karantenske odločbe in v primeru naraščanja okužb pravočasno uvedle omejitve predvsem tam, kjer so se okužbe najbolj širile ter poleg tega za cca. 2-3 tedne šle v vsesplošni lockdown (to je tudi moj odgovor na tvoje zadnje vprašanje, kaj jaz zagovarjam). Takšnim državam se je uspelo izogniti preveč zasedenim bolnišnicam ter s tem so imeli mnogo manj umrlih ter lahko mnogo prej šli v postopno odpiranje. Sicer imaš tudi še bolj uspešne države, kjer so vse to sterale do ekstremov in ob vsaki okužbi popolnoma zaprejo celotno regijo in so s tem v svojih državah praktično zradirale Covid, vendar to so večinoma otoške države in imajo s tem veliko prednost, ker je veliko lažje kontrolirati vstope v državo. Aja in Kitajska, vendar njihovega sistema si vsaj jaz zagotovo ne želim.

Mi smo bili pomladi tudi ena od teh držav, ki so prišle na 0 (oziroma zelo blizu). Ravno zato se vidi da je to popolni nesmisel.

Tisoči ljudi se vozijo iz Slovenije vsak dan v Avstrijo in Italijo v službo, tisoči ljudi iz Bosne dela v Sloveniji, čez vikend pa gredo domov. Migranti brez večjih težav prečkajo naše meje. Imamo ogromno tranzitnega prometa... Zaprtje mej je nekaj, kar pri nas ne more funkcionirati na dolgi rok. Zato je čisto vseeno tudi če mi dosežemo 0 lokalnih prenosov. Takoj ko se en okužen tovornjakar ustavi na črpalki in okuži par ljudi imaš lahko spet lockdown. Kar se tudi dogaja v Avstraliji in Novi Zelandiji.

Prav tako vladi čez poletje ni uspelo urediti avtomatskih nadomestil dohodka za vse v stiku z okuženimi, dostave hrane za okužene, ... nič.

To za nas sploh ni opcija, nikoli ni bila.

Kar bi bilo treba naredit je, da se ljudem pusti, da se sami odločijo, kaj je za njih sprejemljivo tveganje in kaj ne, bolj ogroženim, pa omogočit, da se, če se želijo, izolirajo. To je vse.

Če si že omenjal Švedsko in tako rad primerjaš države, jo morda primerjaj z najbližjimi sosedami (ki so tudi kulturno in okoljsko precej primerljive), ki so večinoma delale točno to, kar sem napisal in imajo precej boljše rezultate od Švedske (ki pa je prav tako uvedla ukrepe, samo na drugačen način kot ostali).

https://www.coronatimes.net/covid-19-no...
https://damijan.org/2020/10/28/imf-zgod...
https://damijan.org/2020/11/13/svedska-...

Skupno število mrtvih na Švedski ne odstopa bistveno več od letnega povprečja kot v drugih evropskih državah.

Pismen človek pogleda število mrtvih po različnih državah in vidi, da se zadeva upočasni nekje pri 1500-2000 mrtvih/milijon ne glede na ukrepe.

Pismen človek dejansko kdaj prebere kakšen članek ali raziskavo ter ne dela iz riti potegnjenih zaključkov na podlagi grafov iz rdečih vs. modrih zveznih držav ZDA.

Katastrofa, ki jo lockdownerji obljubljate se ni zgodila nikjer in se tudi ne more. Ta korona je nekje na nivoju malo bolj nevarne gripe (recimo hongkongške, al pa azijske).
Represivnih ukrepov pa smo dobili toliko kot da se gre za airborne ebolo.

Boš sedaj končno povedal, kdo "želi spremembo družbenega sistema"?

Politiki, ki so zdaj dobili moč za uvajanje stvari, ki jih prej nikoli ne bi mogli (policijske ure, omejitve gibanja, milijoni 'pomoči' za njihovo stran,...).

Stroka, ki vleče milijone v covid dodatkih (a se ti ne zdi da je mogoče rahel konflikt interesa, da o ukrepih svetujejo isti ljudje, ki dobivajo covid dodatke, dokler ukrepi trajajo?).

Velike korporacije, ki jih ukrepi ne prizadanejo (a ni zanimivo, da amazon ni bil zaprt niti 1 dan? Očitno so skladiščniki imuni?).

Vsi ki se jim je omogočilo delo od doma in jim to ugaja.

...

Nimam pojma, koliko bi bila dejanska številka. Je pa vsakemu, ki je končal osnovno šolo brez popravcev pri matematiki lahko jasno, da ob nenadzorovanem širjenju okužb to pomeni n-krat večje število bolnikov, ki NAENKRAT potrebujejo hospitalizacijo ter intenzivno nego in posledično n-krat več smrti. Ampak ne boš verjel, to v tem primeru niti ni glavni problem!

Ampak kako to da se to ni nikjer zgodilo? Države (Evropa + ZDA) z največ mrtvih/milijon, so prišle nekam med 1500 in 2500 mrtvih/milijon, preden se je širjenje začelo močno upočasnjevat in zdaj umira minimalno število ljudi.

Prav tako je krivulja novih primerov/hospitalizacij/... izgledala presenetljivo podobno tako v državah z veliko represije, srednje represije in takih z minimalno.

Kako lahko krivulja mrtvih na dan pri nas (6 mesecov z ogromno omejitvami) pa v Južni Dakoti (omejitev ni, MAGA) tako podobna? Kako je lahko krivulja Švedske pa VB tako podobna? Kako je to možno, če so ukrepi tisti, ki ustavijo eksponentno rast? Kaj pa če se rast ustavi sama?

In v tem scenariju, ko bi tudi dr. ajdov spoznal, da moramo omejiti širjenje Covida med populacijo, bi to najverjetneje bilo že prepozno, ker po neki točki je to praktično nemogoče. V Bergamu so bili temu precej blizu in uvesti so morali drastične ukrepe, na pomoč so jim prihajali tudi zdravniki iz Azije ter vse to je trajalo zelo dolgo časa, da so se zadeve stabilizirale. Vsi ostali smo se ravno zaradi njihove izkušnje temu na srečo izognili. Kako? Z ukrepi. Tudi Švedi, da ne bo pomote.

Kako to da se to ni zgodilo na Floridi? V Južni Dakoti? A so Američani znani po svojem dobrem zdravju in so to preboleli brez težav? Kaj pa če se v Bergamu sploh ni zgodilo, kar ti mediji pravijo da se je zgodilo? Kaj če je oblast rabila dobro utemeljitev za represivne ukrepe in so pač izrabili Bergamo, Kitajsko, New York? Recimo iz Kitajske smo februarja videli posnetke ljudi, ki se, navidez zdravi, sesedejo sredi ulice. To verjameš da se je zgodilo? Dopuščaš možnost, da je to laž? Mediji tudi pravijo, da od covida umirajo tudi mladi, da bolezen ne izbira. Ampak pogled na https://covid-19.sledilnik.org/ ti pa pove, da bolezen še kako izbira in da mladi ne umirajo prav pogosto (oziroma sploh).

Za koliko pa število žrtev zmanjšajo protipotresne zaščite? Kaj pa protipoplavne? Kaj pa protipožarne? Hej, kaj pa cepljenje proti rumeni mrzlici, ko greš v takšno državo, kjer to od tebe FAŠISTIČNO zahtevajo? Prosim za natančne številke!

Protipotresne se da ugotovit tako da se primerja protipotresno grajene hiše z ostalimi, v kraju kjer se je zgodil potres. Pa se že vidi razlika. Ko pa vam lockdownerjem damo primerjavo držav z različnimi ukrepi in da razlike v številu mrtvih/milijon ni (oziroma da tista z manj ukrepi ima tudi manj mrtvih), pa vi tega ne priznavate. Zakaj ne priznavate primerjave Švedska - VB? Slovenija - Bosna? Hrvaška - Slovenija? Če bi se protipotresno grajena hiša porušila, navadna (takoj zraven nje) pa ne, bi lockdownerji trdili, da bi je protipotresno grajena bolj varna.

Podatkov za ukrepe pa seveda še vedno ni. Kako to?

V bistvu je ravno obratno, dokazuje točno to, kar ti skušam povedati. Pravočasno in ustrezno ukrepanje ti bistveno zmanjša probleme in čas trajanja omejitev. V prvem valu nam je to uspelo (hkrati smo bili tudi med vodilnimi po testiranju in zelo dobro sledili okužbam). V drugem pa ravno obratno.

Če v prvem ne bi imeli ukrepov oziroma bi imeli minimalne, bi se že spomladi dobro prekužili, poleti bi številke padle (kot so povsod po Evropi in ZDA) in jesenski val bi bil manjši. Skupno število mrtvih bi bilo primerljivo oziroma manjše, ves čas bi živeli veliko bolj normalno in ne bi ustvarili precedensa da se bomo vsakič ko nekdo zakašlja šli z represijo borit proti virusom.

Ukrepi nam niso prinesli nobene koristi. Kdor ni dobil covid dodatka, posla z maskami/testi/.., mu ni bilo omogočeno delo od doma ki si ga je vedno želel, .... Skratka kdor nima neke direktne osebne koristi v ukrepih, pa jih vseeno podpira, je zaslepljen.

m0LN4r je 18. feb 2021 ob 21:34 izjavil:

Avstrija te jebe že 5 let s kontrolo na meji.

Lazes. Niti enkrat se nisem ustavil, kaj sele kontroliral.

V letu 2019 si se lahko svobodno gibal?

Ne samo gibal, svercal tudi.

EU išče rešitev kako uvesti cepilni potni list na način, da ga bodo morali imeti samo tisti, ki potujejo v EU (ali šengen) in tisti, ki se vračajo iz rizičnih držav (recimo sedaj UK). Ali pa da državljani EU/šengna sploh ne bomo rabili cepilnega potnega lista ampak bi zadostoval PCR test ob vrnitvi iz rizičnih držav.

Ker je korona samo v EU? Ali katera "regija" je nevarna kot malarija? Kokr sem jaz zadevo spremljal je korona povsod, tako da je ta potni list zaradi covida sam sebi namen.

Pa kdo tukaj laže komu? Res Molnar, ne zavajat in ne lagati samemu sebi, Avstrija ima od 2016 nadzor na svoji južni meji (torej na meji s Slovenijo). Nadzor so vzpostavili zaradi migrantov ampak od takrat naprej ta nadzor samo podaljšujejo.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/a...

Naključna novica:
4km zastoj 16.9.2019 https://maribor24.si/lokalno/daljsi-zas... je po tvojem mnenju posledica tega, da Avstrija NE omejuje svobode gibanja čez njene meje?

Lep dan

RockyS je 22. feb 2021 ob 07:41 izjavil:

m0LN4r je 18. feb 2021 ob 21:34 izjavil:

Avstrija te jebe že 5 let s kontrolo na meji.

Lazes. Niti enkrat se nisem ustavil, kaj sele kontroliral.

V letu 2019 si se lahko svobodno gibal?

Ne samo gibal, svercal tudi.

EU išče rešitev kako uvesti cepilni potni list na način, da ga bodo morali imeti samo tisti, ki potujejo v EU (ali šengen) in tisti, ki se vračajo iz rizičnih držav (recimo sedaj UK). Ali pa da državljani EU/šengna sploh ne bomo rabili cepilnega potnega lista ampak bi zadostoval PCR test ob vrnitvi iz rizičnih držav.

Ker je korona samo v EU? Ali katera "regija" je nevarna kot malarija? Kokr sem jaz zadevo spremljal je korona povsod, tako da je ta potni list zaradi covida sam sebi namen.

Pa kdo tukaj laže komu? Res Molnar, ne zavajat in ne lagati samemu sebi, Avstrija ima od 2016 nadzor na svoji južni meji (torej na meji s Slovenijo). Nadzor so vzpostavili zaradi migrantov ampak od takrat naprej ta nadzor samo podaljšujejo.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/a...

Naključna novica:
4km zastoj 16.9.2019 https://maribor24.si/lokalno/daljsi-zas... je po tvojem mnenju posledica tega, da Avstrija NE omejuje svobode gibanja čez njene meje?

Lep dan

Vem, da ima AT nadzor, boljse kot ti, ampak to ne spremeni dejstva, da mene se niti enkrat niso ustavili ali kontrolirali.

Ti si tudi en izmed internet teoretikov, ampak na licu mesta se nisi bil. Od leta 2016 sem se prepeljal 10x na leto preko avstrijske meje na jugu in na severu in niti enkrat nisem imel kontrole. Res je, da tam stojita dva policaja, ampak jaz samo pomaham z osebno/voznisko v roki in se peljem mimo, pa sem lahko sam v avtu, z zeno, pa se z domacimi zivalmi in polnim ali prazno nalozenim avtom. Tudi med korono me niso nic vprasali. Ocitno pac nisem sumljiv, niti od dalec ali blizu, da bi me kontrolirali.

Si pomislil, da mogoce pa kontrole ni na vseh prehodih, ampak samo glavnih? Eh kje pa, to je ze prevec. Samo ena resnica obstaja, tista na internetu.

Jaz sem bil med epidemijo in apokalipso na poroki v Sloveniji, brez problema, smo ga festali na vinotocu ene 100 komadov. Vsi smo preziveli in sorodniki gostov so tudi vsi zivi, to nanese ze vzorec 1000 ljudi sirom in pocez. Kr dober vzorec. Smrtnost 0% na 1000 ljudi.
Aja en mesec pred tem smo praznovali 30ko, spet vsi preziveli, pa damn, kak je to mozno v teh hudih casih.