COVID /zdravniski potni list

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:21 izjavil:

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

Nevem meni ni smesno, da se folk druzi sedaj v trgovinah kot so lidl, hofer, merkator si tam kupijo pivo in ga pijejo na poti pes domov.
Hkrati pa nesmes v trgovino si pogledati pohistvo, kupiti in pomeriti cunje.

Kje je raziskava, studija, vir, ki na kakrsen koli nacin dokazuje, da je ta drugo toliko bolj nevarno od prvega.

Ne bi preveč špekuliral, kaj je bolj nevarno, verjetno se več različnih rok dotakne enega pralnega stroja v trgovini z belo tehniko kot ene piksne ananasa v Merdekakatorju.
Dejstvo je, da brez hrane ne moreš biti, brez novih cunj ali hifija pa si lahko, oziroma brez hrane zdržiš manj časa kot brez novega ipada.

Mene zanima, kje je za to vir, da je se v "Jysku" hitreje okuzis, kot v Lidlu. Viiiiir.
Hrano lahko tudi narocis na dom, ze nekaj casa.

Zakaj mora 60 let stara babica kasirati na blagajni v Merkatorju, 25 let mlada kelnarca polna elana pa mora sedeti doma? Viiiiiir!!

Nimam vira, to je samo moje mnenje, kar sem itak nakazal (glede varnosti nakupovanja bele tehnike in cunj). Drugače pa, če kupim moko in kvas, lahko pek v moko kašlja in kiha, ko jo v obliki testa spečem, ni več nobenega virusa iz kihanja. In tako naprej.
Po drugi strani, če mi natakar na mizo da košarico kruha in pri tem ni najbolj pazljiv... Če upoštevamo še, kako so te košarice običajno potovale iz mize na mizo...
A res moram nadaljevati glede hrane v gostilnah v primerjavi z doma pripravljeno?

ajdov je 22. feb 2021 ob 23:30 izjavil:

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:17 izjavil:

Pojma nimam. Koliko?

Kako je lahko brez tega podatka utemeljeno zapiranje takih trgovin?

Omejiš, kar ni nujno, dokler ne veš zagotovo. Itak se da skoraj vse kupiti na spletu. Ampak zagotovo imaš ti ta podatek...

Nah v zadnjih dveh treh urah, niste uspeli nalimati nobenega kredibilnega vira, za katerokoli zastavljeno problematiko. Toliko o tej kredibilnosti. Zdaj smo ze presli na mnenja.

jojw, vmes sem lajal nazaj tistemu kaj je ze zmaugyju, ker on se ima za kredibilnega in baje ima neke vire. No saj nima veze, zdaj vec vidim, da na pravo problematiko ni nobenih virov in je kriv jansa, merklova in EU politika.

Torej smo nasli vsaj enga skupnega imenovalca, da so ukrepi taki kot so za en drek.

m0LN4r je 23. feb 2021 ob 00:01 izjavil:

Nah v zadnjih dveh treh urah, niste uspeli nalimati nobenega kredibilnega vira, za katerokoli zastavljeno problematiko. Toliko o tej kredibilnosti. Zdaj smo ze presli na mnenja.

jojw, vmes sem lajal nazaj tistemu kaj je ze zmaugyju, ker on se ima za kredibilnega in baje ima neke vire. No saj nima veze, zdaj vec vidim, da na pravo problematiko ni nobenih virov in je kriv jansa, merklova in EU politika.

Torej smo nasli vsaj enga skupnega imenovalca, da so ukrepi taki kot so za en drek.

Še enkrat.... Kje sem jaz trdil, da ukrepi kot jih imamo pri nas dejanski delujejo? A lahko citiraš komentar, kjer sem podpiral ukrepe? Upam,da ti bo tokrat šlo.. Zopet čakam... mislim,da že eno uro. Zdaj vsaj vemo kdo laja..

Čakam...

Aja ne?????

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:25 izjavil:

jojw je 22. feb 2021 ob 23:20 izjavil:

Dejansko brž ko pomislim na Facebook materijal, ki ga je lani popal ajdov, se mi vsa debata zdi nesmiselna, če ne celo hecna.

No dej, ti si tudi tako pameten, pa mi bos znal razloziti, zakaj drzava doloca, kdo mora biti doma in kdo ne, ne glede na starost, ampak glede na poklic in naravo dela. Torej ce si 65 letni dedek, je pac od poklica odvisno, ce moras delati ali ne. Ne pa od starosti. Torej covid tudi gleda na poklic, branzo?

Razlozi mi, zakaj enostavno drzava ni na zacetku enostavno dolocila starostno mejo in poslala domov samo riziko paciente, omogocila ljudem, da se svobodno odlocajo o tem ali bodo ostali doma in se scitili ali ne.

Zdaj bos rekel, da v tem primeru nihce nebi prostovoljno ostal doma, pa tudi ce bi jih drzava financno podprla? Pa to je neiskrena laz.

jojw je 22. feb 2021 ob 23:23 izjavil:

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:18 izjavil:

jojw je 22. feb 2021 ob 23:15 izjavil:

m0LN4r je 22. feb 2021 ob 23:13 izjavil:

Navade in ukrepi, ni isto kolega.

Predlagam ti, da predlagas vladi, da naj uvedejo ukrep, da nosis dve maski hkrati, ker ni vira, ki bi dokazal, da sta dve maski slabsi od ene.

Hahaha, se mi je zdelo kako se bo končala. Brž ko zmanjka tehtnih argumentov, začnete floskule o dveh maskah, bunkerjih, itd. Tipično.

Poskrolaj rajsi ti gor, na moja vprasanja, kjer zahtevam vir za utemeljitev dolocenih ukrepov. Ali si jih namerno preskocil?

Funkcionalna nepismenost je težava mnogih, med drugimi tudi tvoja. Že cel večer tulim zgolj to, da je primerjava med državami glede št. obolelih/mrtvih nesmiselna. Večkrat sem tudi utemeljil zakaj..

Jaz pa ze tulim, da ni studije, ki dokazuje, da so strozji (selektivni random) ukrepi premo sorazmerni z boljsimi rezultati. Ali pa imas ti?
Jaz sem imel pred kratkim Studijo kjer so napisali, da:
Conclusions: While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case
growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less
restrictive interventions.
Imas ti vir, ki trdi drugace? Prosim, NALIMAJ ga.

Kaj pa je to????

Molnar ne bo priznal zmote, se bo na vse kriple do zadnjega boril.

ajdov je 23. feb 2021 ob 00:31 izjavil:

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:47 izjavil:

Omejiš, kar ni nujno, dokler ne veš zagotovo. Itak se da skoraj vse kupiti na spletu. Ampak zagotovo imaš ti ta podatek...

To je isto kot če bi ob vraščenem nohtu najprej odrezal celo stopalo, potem pa bi šli preverjat zagotovo, ali je bilo potrebno.

A to trdiš kar brez tega podatka, po katerem si me spraševal in o katerem nisem sam ničesar trdil?
Nov način pretepanja strawmana...

Ja res, pravi butalec..

In to že skoraj eno leto. Dobijo odgovor 10krat dnevno, v sto dvajseti temi spet isto (pod xyz novim nickom).
Tole je ratalo bolj vudu kot slo tech.

Pa saj ukrepi sploh niso moteči. Vse je ok.

thetech je 23. feb 2021 ob 01:09 izjavil:

ajdov je 23. feb 2021 ob 00:52 izjavil:

zmaugy je 23. feb 2021 ob 00:40 izjavil:

ajdov je 23. feb 2021 ob 00:31 izjavil:

zmaugy je 22. feb 2021 ob 23:47 izjavil:

Omejiš, kar ni nujno, dokler ne veš zagotovo. Itak se da skoraj vse kupiti na spletu. Ampak zagotovo imaš ti ta podatek...

To je isto kot če bi ob vraščenem nohtu najprej odrezal celo stopalo, potem pa bi šli preverjat zagotovo, ali je bilo potrebno.

A to trdiš kar brez tega podatka, po katerem si me spraševal in o katerem nisem sam ničesar trdil?
Nov način pretepanja strawmana...

Vi (lockdownerji) ste tisti, ki morate pokazat kak učinek ima posamezen ukrep in utemeljit njegovo upravičenost. Do takrat ukrepa ne sme bit.

Ne, to počne stroka.

Mi je pa zanimivo, da ste največji nasprotniki lockdowna, najbolj aktivni v covid temah. Od jutra do večera komentirate ajdov, m0ln4r, itd.. in to vsak dan, pa naj bo sonce ali dež? A ne bi rajši lepo vreme izkoristili za sprehode v naravi, kolesarjenje...No toliko, koliko vam dejansko pomeni svoboda l...

Folk v Sloveniji rad gode. To pač ni nič novega pri nas.

Ojla,

Vracam temo na prvotno, originalno.

Z novicami iz sveta okoli nas in kaj se dogaja na sodiscih.
Najbolj zanimivo je tole:
https://www.express.co.uk/news/politics...

But Mrs von der Leyen tried to explain away the botched process on technical grounds.

She said: "There is not a compromise we can make when it comes to injecting people with biologically active substances into an individual with good health.

Ursula von der Leyen: https://ec.europa.eu/commission/commiss...

Torej se zavedajo implikacij pocetja.
https://journals.sagepub.com/doi/full/1...

While constitutional courts performed their role in Bosnia and Herzegovina, Kosovo and North Macedonia, the corresponding institutions in Albania, Montenegro and Serbia did not rise to the occasion. In Bosnia and Herzegovina, the constitutional court ruled that the decision of the Federation's government to impose a complete curfew on people aged under 18 and over 65 years old was unconstitutional (Živanović 2020a).

https://www.lexology.com/library/detail...

B&H Constitutional Court once again declares COVID-19 measures unconstitutional, although toothlessly

https://edmontonjournal.com/opinion/col...

The premier is right that a number of public health measures limit important civil liberties. None of these measures would be constitutionally sustainable without justification driven by the extraordinary circumstances of the moment.

But, of course, the rights and freedoms set out in the Charter are not absolute, and for good reason. Section 1 of the Charter"guarantees the rights and freedoms set out in it subject only to such reasonable limits prescribed by law as can be demonstrably justified in a free and democratic society."

https://globalnews.ca/video/7629988/cor...

Trudeau specifies it's 'not legal' to refuse to any Canadian that wants to come home'

https://www.thelocal.de/20201109/dsseld...

Düsseldorf forced to lift face mask rule after court ruling

https://www.maltatoday.com.mt/news/nati...

"We are organising a protest as an open debate to discuss human rights, civil liberties and the right of patients in the wake of the management of the COVID crisis. A number of rights have been limited, a number of human rights also," said lawyer Rudolph Ragonesi, one of the organisers. "The Constitution of Malta says that these rights cannot be limited unless for reasons deemed to be reasonable. If policies are to be deemed to be reasonable by a Constitutional court they need to be based on science. Unless based on science then you cannot say it is reasonable," he said.

https://www.aljazeera.com/news/2021/2/2...
https://timesofmalta.com/articles/view/...

The United Nations on Monday harshly criticised countries that are using the pandemic to justify cracking down on dissent and suppressing criticism.

Speaking at the opening of the UN Human Rights Council's main annual session, Secretary-General Antonio Guterres charged that authorities in a number of nations were using restrictions meant to halt the spread of COVID-19 to weaken their political opposition.

"Using the pandemic as a pretext, authorities in some countries have deployed heavy-handed security responses and emergency measures to crush dissent, criminalise basic freedoms, silence independent reporting and curtail the activities of non-governmental organisations," he said, without naming the countries.

Po teh novicah sodec, bi bilo bolje se vsesti za mizo in pogovorit kot normalni ljudje, z pro & contra in priti sedaj, ko je eno leto naokoli, do bolj logicnih in manj kontroverznih , ukrepov in vedenj.

Je pa tudi res, da ljudje enostavno ne znajo slediti 2m mejam/priporocilom, in podobno, po vseh slikah na spletu in videoposnetkov za to cepljenje, v trgovinah, itd.

Nimam se jaz časa ukvarjat s tem. Še najmanj pa prepričevat vernike v nasprotno od tega kar jim pravi vera. Vem kako funkcionirate. Tudi če vam pred pričami z neizpodbitnimi dokazi dokažem vašo napako boste naslednji dan to že pozabili in naprej tumbali isto. Edini način da se opravi z vami je, da se med splošno populacijo razkrinka vaš modus operandi in proti vam nehat uporabljat argument besede. Vsi vemo, da je bilo v preteklosti polno nekih drznih klimatskih napovedi in "modelov" o gibanju temperature, polarnega ledu, etc. Tisti, ki preberemo tudi kakšne "neodobrene novice" pogosto zasledimo tudi objave kako ponovno nek model zgrešil napoved gibanja temperature, polarnega ledu, itd. Če v google vpišeš nekoliko bolj tehnično/znanstveno frazo npr. "climate prediction misses 95 percentile prediction" ali pa kaj podobnega hitro dobiš cel kup verodostojnih primerov. In to klimatsko primerjavo s korono sem dal točno zato, ker vsi točno vemo, da če bi klimatskim verskim fanatikom uspelo čez spravit karkoli iz njihove radikalne agende, da bi vpili enako: "ZATO, KER SMO SPREJELI UKREPE". Za kar seveda ni nikakršnega znanstvenega dokaza. To se lepo vidi tudi v Afriki, kjer oblasti nimajo na voljo sredstev za uveljavljanje kakršnihkoli ukrepov in ni nobene korona apokalipse.

Ukrepe podpirajo samo tisti, ki jim koristijo. In potem je to seveda treba zracionalizirat kot univerzalno dobro. Podpiram jih tudi jaz, ker koristijo naši agendi. Ampak se pri temu ne sprenevedam, da gre za "splošno dobro". Je, ampak samo kot orodje za dosego cilja.

HappyPills je 24. feb 2021 ob 07:13 izjavil:

Cvetoči cepili turizem. Elita že preskakuje vrste. In to kakšne denarje dajejo. Antivexx pa skrbi da jih bodo na silo hahahaha

https://www.24ur.com/novice/dejstva/cep...

Se en vec razlog, ko / ce pride muss za cepljenje, se bom cepil samo s tem cepivom. Ze to, da v EU ni odobren mi doda tocke, da se cepim z njim.

Zanimiva novica/e iz Kitajske:
https://www.abc.net.au/news/2020-10-15/...

More than 600 million people travelled in China during Golden Week. How did the nation avoid a coronavirus outbreak?

https://www.abc.net.au/news/2020-08-30/...

Ah, ah... tukaj pa ljudje ne smejo niti obiskat babico v sosednji regiji.

Če malo odzoomiramo. Gre pač še za en checkpoint kjer je potrebno izvesti nek ritual bolj ali manj smiselen. Bolj. Ali manj - ne pretvarjajte se, da veste kaj od tega. Ker ne veste.

Ne pozabite tudi lekcije 9/11 ukrepov. Nekateri navajate "da se je vedno zahtevalo potrdila". Res. Vendar marsikaj od tegav Aziji in Afriki je bilo preverjeno za smiselnost že globoko v 20 stoletju. Ampak zakaj ukiniti?

Kar me spomni.. koliko od vas slotech avtisto-supermanov bi znalo ločiti koristen ukrep od ciničnega prsta v rit?

Recimo, ko se je nek šaljivec spomnil izvajati lastne "korona ukrepe" so se ovce, natrenirane kot so, preprosto postavile v vrsto in uklonile:

https://twitter.com/philthese/status/13...

Mogoče je to ahilova peta tega plana: enkrat ko bodo oblasti dovolj kondicionirale drobnico na razporejanje v vrsto ... kaj bo preprečilo zlorabe zmehčane črede nevladnim "agentom"?

a se sme it kupit avto za delo v drugo regijo

covid 19 sledilnik

omejitev regij, kjer ne piše glede nakupa

Moje mnenje je, da je vsak, ki je naredil vsaj osnovno šolo, sposoben sproducirati eno lažnivo opravičilo za palicaje.
Smisel korone in ukrepov je itak laganje. Na vse možne načine.

Covid potni listi bodo, tako je bilo planirano od samega začetka. Debata okoli njih bo, ampak tudi tej debati je edini namen samo to, da se preko nje ustvari neka ortodoksija o njihovi potrebnosti, moralnosti, itd.

To je čisto odvisno od seva. Za stare seve imajo vsi podobne %, za afriskega ima recimo Astra slabši procent. Morda pride jutri nov sev za katerega bo Phizer imel slab procent...

So pa to vse % za popolno preprečitev, procento za preprečitve hujših zapletov so precej višji, zelo blizu 100%.

Ščiti proti vsemu, ampak za vsako stvar so različni procenti:
- sploh ne namnoži oziroma imunski ubije skoraj takoj - se načeloma ne meri ker je pretežko merit
- ne pride do siptomov - 60-95% pri covid cepivih (odvisno od seva in cepiva)
- ne razvijejo se hujši simptomi - 100% pri vseh cepivih menda

Ok, dost je blo.