Forum » Loža » Prijava psihičnega nasilja žene
Prijava psihičnega nasilja žene
neomarvel ::
Žena me konstantno kritizira in tlači, včasih tudi grdo prime. Imam dokaze.
Kakor vidim zakonik pravi, da jo lahko prijavim.
Zakaj več moških tega ne naredi? Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Kakor vidim zakonik pravi, da jo lahko prijavim.
Zakaj več moških tega ne naredi? Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
- premaknil iz Pomoč in nasveti: bluefish ()
neomarvel ::
Sem ji raje zagrozil, naslednjič ko me bo napadla bom poklical policijo.
Morda jo bo to streznilo.
Morda jo bo to streznilo.
Raptor F16 ::
Kakšno pripombo ji nazaj spusti. Boš vsaj vedel zakaj sta se skregala :)))
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
Raptor F16 ::
Sem ji raje zagrozil, naslednjič ko me bo napadla bom poklical policijo.
Morda jo bo to streznilo.
Narobe. Zdaj si pač dokazal da se ne znaš postavit zase in lahko hodi po tebi, ker take prijave "žena mi je rekla da mam vamp" ne bo nihče na policiji jemal resno pa še fino položnico boš dobil za zlorabo nujne številke in intervencijo. 500 EUR bo dobra šola.
To čaka. E vidiš fant, ti bi ga sam sebi uturil.
Lej enostavno je.
Al podjebavaš nazaj da maš še ti kj od tega al se pa ločš. Če normalen dialog ni možen res ne vem zakaj bi trpel.
Lahk se proba s partnersko terapijo ampak... soudeležba obeh bo nov izziv.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
neomarvel ::
Res je, takih policija ne bo jemala resno. Morda bi jih pa morala začet, bi bilo manj žensk zabodenih, zažganih in vrženih čez balkon.
IL_DIAVOLO ::
Kaj bi rad postal baba ali ded? Babo spretolci in nazeni.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
djabi ::
Kaj pa, če bi se pogovorila? Mogoče pa vama manjka ... saj veš kaj. Kdaj sta nazadnje imela ...?
_/ \_/ _.. _ _' `-. / / /'''\\ / \| / / _ _|\ / \ / ) _' |\ ; | _/-')\ `-'/' \ | | | _.-' ` -'( | ` `\ @ / _, )/ \ `\ `\ \ \-'. . \ \ | :`\ | | \ \ | \ `\ \| `. `\ \ / \ ;' 0) 0 \ | `\. `"-._\ \ `.__.'__.' `\ | "-.__ \ \ / `\ `. ) / ,\_./' \ / `\ \ .' |.'
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: djabi ()
WizzardOfOZ ::
Jutri daj japanke na noge pa pejt laufat 5km, da se boš vsaj zvoka spomnil, če že seksata nič.
Pa zvečer daj na porniče na tvju, namesto na fuzbal, ker žogo brcat že znaš...
Pa zvečer daj na porniče na tvju, namesto na fuzbal, ker žogo brcat že znaš...
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Uizi ::
Afriški pregovor: Ženo je treba premlatit 1x tedensko, če ti neveš zakaj, bo ona že vedela.
Šalo na stran, spokaj ji kufre, če te tepe.
Šalo na stran, spokaj ji kufre, če te tepe.
SuperKripto ::
Kaj pa, če bi se pogovorila? Mogoče pa vama manjka ... saj veš kaj. Kdaj sta nazadnje imela ...?
_/ \_/ _.. _
_' `-. / / /'''\\
/ \| / / _ _|\
/ \ / ) _' |\
; | _/-')\ `-'/' \
| | | _.-' ` -'( |
` `\ @ / _, )/ \
`\ `\ \ \-'. . \ \ |
:`\ | | \ \ | \ `\ \|
`. `\ \ / \ ;' 0) 0 \
| `\. `"-._\ \ `.__.'__.' `\
| "-.__ \ \ / `\ `.
) / ,\_./' \ / `\ \
.' |.'
teb pa samo crtice rojijo po glavi
Hypathia ::
Zakaj več moških tega ne naredi? Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Nič se jim ne strga, so pač nasilneži, manipulatorji in psihopati, glede na to, da takšna ravnanja relativiziraš, tudi ti očitno nisi neka perla. Si se pa obrnil na pravi naslov za nasvet, hujskaški šovinizem je slotechov golden standard. Sicer pa, naredi uslugo ženi in predvsem otrokom ter vloži zahtevek za ločitev.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
SuperKripto ::
Aja, da slucajno kdo ne bi priporocal, da se z zeno pogovorita in resita tezavo na lep nacin. Slucajno da tega neb kdo predlagal. Sarkazm.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SuperKripto ()
lemur233 ::
Zakaj več moških tega ne naredi? Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Nič se jim ne strga, so pač nasilneži, manipulatorji in psihopati, glede na to, da takšna ravnanja relativiziraš, tudi ti očitno nisi neka perla. Si se pa obrnil na pravi naslov za nasvet, hujskaški šovinizem je slotechov golden standard. Sicer pa, naredi uslugo ženi in predvsem otrokom ter vloži zahtevek za ločitev.
Tvoj golden standard pa je več kot očitno histerični feminizem aka kronično pomanjkanje trdega penisa v življenju.
Jaz predlagam ločitev, če pa zaradi ekonomskih razlogov ta ni mogoča, pa življenje v ločeni sobi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: lemur233 ()
mirator ::
Hm, lahko bi rekel, da gre za trolanje, je pa seveda tudi možno, da ne. Iz posta je razvidno, da ima žena na možem verjetno psihično premoč. V tem primeru drugo, kot ločitev ne pride v poštev. Hudič pa nastane pri delitvi premoženja.
Horas ::
Sem ji raje zagrozil, naslednjič ko me bo napadla bom poklical policijo.
Morda jo bo to streznilo.
to ne zaleže, taki se ne spremnijo, so taki kot so. razhod je edina rešitev!
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
Hemi426 ::
Če ni troll, ne vidim smisla zakaj bi jo prijavljal?
De facto tvoje življenje ni ogroženo, če misliš da jo bo prijava "streznila", je ne bo, bo še slabša.
Če sploh razmišljaš in pišeš take stvare, je tvoj zakon končan.
Loči se, požri da si si izbral tako slabo partnerico in gremo dalje.
De facto tvoje življenje ni ogroženo, če misliš da jo bo prijava "streznila", je ne bo, bo še slabša.
Če sploh razmišljaš in pišeš take stvare, je tvoj zakon končan.
Loči se, požri da si si izbral tako slabo partnerico in gremo dalje.
mr_chai ::
Hm, lahko bi rekel, da gre za trolanje, je pa seveda tudi možno, da ne. Iz posta je razvidno, da ima žena na možem verjetno psihično premoč. V tem primeru drugo, kot ločitev ne pride v poštev. Hudič pa nastane pri delitvi premoženja.
pomojem ne, ker je nedavno odprl temo, kjer se je pritoževal nad tem, da njegova žena premalo denarja prispeva.
VeganCyclist ::
Ogromno žensk se psihično znaša nad desci. To ni nič novga in sploh ne smešnga. Pred že precej leti sm bil v razmerju z eno, ki se je z glavo v omare in tla butala, da je bla vsa modra, potem pa taka okol hodila,..češ poglejte, desc me tepe. Al pa, če ne boš to pa to, se bom vrgla skos okno ... in dejansko začela plezat po oknu. Pa okol razlagat, kako desc nima dnarja, pa kako mu ne stoji in ga ma samo za scat. Tut to je blo psihično nasilje, da sm bil po 12h na šihtu, ona pa po kafičih. Uglavnem to samo bejž stran. Težko je, ampak prvo reši sebi, potem se boš pa z drugimi ukvarjal.
Horas ::
VeganCyclist je izjavil:
Ogromno žensk se psihično znaša nad desci. To ni nič novga in sploh ne smešnga. Pred že precej leti sm bil v razmerju z eno, ki se je z glavo v omare in tla butala, da je bla vsa modra, potem pa taka okol hodila,..češ poglejte, desc me tepe. Al pa, če ne boš to pa to, se bom vrgla skos okno ... in dejansko začela plezat po oknu. Pa okol razlagat, kako desc nima dnarja, pa kako mu ne stoji in ga ma samo za scat. Tut to je blo psihično nasilje, da sm bil po 12h na šihtu, ona pa po kafičih. Uglavnem to samo bejž stran. Težko je, ampak prvo reši sebi, potem se boš pa z drugimi ukvarjal.
rea je vlk takih bab. je kolega mel podobno, in je enkrat se tk ujezla da je vpričo nas vseh sama sebe po buči parkrat usekala.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
Raptor F16 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Jutri daj japanke na noge pa pejt laufat 5km, da se boš vsaj zvoka spomnil, če že seksata nič.
Kradem
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
737 ::
Tako obnašanje se imenuje energetski vampirizem. Poleg umorov in ostalih družinskih tragedij, kot je omenil Neomarvel, povzroča tudi večino alkoholizma.
Rešitev je delo na sebi, osebnostna rast. Na ta način se znebimo podzavednih vzorcev, ki so privedli do izbire partnerja, ki nas zlorablja. Na koncu se namreč izkaže, da glavnino krivde nosi žrtev, ker je imela podzavedno potrebo po taki zvezi, vzorec pa izvira večinoma v primarni družini.
Če gremo v menjavo partnerja brez osebnostne rasti, bomo izbrali zopet takega, ki nas bo zlorabljal.
Rešitev je delo na sebi, osebnostna rast. Na ta način se znebimo podzavednih vzorcev, ki so privedli do izbire partnerja, ki nas zlorablja. Na koncu se namreč izkaže, da glavnino krivde nosi žrtev, ker je imela podzavedno potrebo po taki zvezi, vzorec pa izvira večinoma v primarni družini.
Če gremo v menjavo partnerja brez osebnostne rasti, bomo izbrali zopet takega, ki nas bo zlorabljal.
djabi ::
Rešitev je sila enostavna: nimaš partnerja in posledično nimaš težav.
Kje ti vidiš črtice?
Dal sem zelo nazoren primer.
SuperKripto je izjavil:
teb pa samo crtice rojijo po glavi
Kje ti vidiš črtice?
Dal sem zelo nazoren primer.
Bwaze6 ::
Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Mislim da si vse povedal o sebi s tem stavkom.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: sirotka ()
m0LN4r ::
Sem ji raje zagrozil, naslednjič ko me bo napadla bom poklical policijo.Zenske se ne streznijo, to je samo zacasna resitev. Zakaj pa potem po vsej sili hoces se vedno biti znjo?
Morda jo bo to streznilo.
Drugace tukaj nebi odpiral teme, kot so napisali je ze vceraj bilo prepozno.
PS: Zena se noce locit, te kritizira in je nasilna do tebe. Al bos copata al gres, vmesne ni. Je pac tak karakter in si bo morala najti enga, ki se ji podredi.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
MIHAc27 ::
To je kar resen problem. Tudi če je tole trol tema.
Ženska lahko moškega posili, pa bo vsak rekel... užival bi raj. Po moje niti ne pomisli, da je moški mogoče zaljubljen v drugo, ali da se spravi nanj kaka debela grduša.
Če se moški spravi na žensko pa takoj v zapor, tudi če ni res.
Evo, še na Deppa se je babnica spravla, pa mu sodišče ne verjame.
Pridobit dokaz (fizičen znak nasilja, snemanje) potem pa prijava na Policijo. Če ne gre zlepa, ločitev, sodniška prepoved približevanja.
Ženska lahko moškega posili, pa bo vsak rekel... užival bi raj. Po moje niti ne pomisli, da je moški mogoče zaljubljen v drugo, ali da se spravi nanj kaka debela grduša.
Če se moški spravi na žensko pa takoj v zapor, tudi če ni res.
Evo, še na Deppa se je babnica spravla, pa mu sodišče ne verjame.
Pridobit dokaz (fizičen znak nasilja, snemanje) potem pa prijava na Policijo. Če ne gre zlepa, ločitev, sodniška prepoved približevanja.
m0LN4r ::
Seveda je resna tema, ker nihce ne verjame, ko moski rece: "babi se je zmesalo" - se brezglavo dere, zmenit se ne mores nic, boknedaj da je v tem trenutku v kuhni in ima noz v roki.
Je ze ogromno primerov, k je zena moza prestihala, pred tem pa se samo zdirala. Vcasih je sicer bil se zraven alkohol, tablete, slaba sluzba, trac od drugih zensk, ampak ja, moskemu nihce ni verjel.
Je ze ogromno primerov, k je zena moza prestihala, pred tem pa se samo zdirala. Vcasih je sicer bil se zraven alkohol, tablete, slaba sluzba, trac od drugih zensk, ampak ja, moskemu nihce ni verjel.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
737 ::
Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Mislim da si vse povedal o sebi s tem stavkom.
Vedno se psihično šibkejši partner znaša nad močnejšim. A vendarle, tudi če si še tako stabilen, obstaja možnost, da te po dvajsetih letih vampirizma partner zvleče na svoj nivo in lahko v Slovenskih novicah beremo naslove, kot je na primer: "Pobil družino in si sodil sam" in podobne.
Se opravičujem za izbris, napačna tipka.
m0LN4r ::
Pridobit dokaz (fizičen znak nasilja, snemanje)Ko ti bo noz zarinla nekam tak cist tko na beli dan, neocitno, ker se ji je vtrgalo, na policijo vec ne bos rabil it. - ves ko se macku lahko vtrga, kr tko
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Bwaze6 ::
Mene predvsem moti neznosna lahkost opletanja z "in potem se moškemu strga in fizično obračuna z njo".
Zdajle je tak primer v Kamniku. 35 letnik pretezal vrat 34 letni ženi, s katero sta bila v ločitvenem postopku.
Tip je bil nasilnež do žene. Sodno potrjeno, je imel prepoved približevanja, s smrtjo ji je grozil in jo pretepal leta. Ampak raznim šovinistom se to zdi zabavno, podpirali in podpihovali so ga prej, in namesto da bi utihnili vsaj zdaj, ko je rezultat mrtva mlada mamica dveh otrok, še naprej napletajo neke teorije zarot, kaj vse mu je bojda počela, da se je revež moral takole znesti nad njo.
Ogabneži.
Zdajle je tak primer v Kamniku. 35 letnik pretezal vrat 34 letni ženi, s katero sta bila v ločitvenem postopku.
Tip je bil nasilnež do žene. Sodno potrjeno, je imel prepoved približevanja, s smrtjo ji je grozil in jo pretepal leta. Ampak raznim šovinistom se to zdi zabavno, podpirali in podpihovali so ga prej, in namesto da bi utihnili vsaj zdaj, ko je rezultat mrtva mlada mamica dveh otrok, še naprej napletajo neke teorije zarot, kaj vse mu je bojda počela, da se je revež moral takole znesti nad njo.
Ogabneži.
m0LN4r ::
TO sploh ni zabavno. Zabavno je ko zena zastiha moza, pa to ne pride v novice, ampak samo do UKCja in lokalnih trackalic.
No sej ne recem, marsikatera taka konca na psihiatricnem, ampak takrat, ko je ze nekaj hujsega naredila. Pred tem itak nihce znakov ne jemlje resno.
No sej ne recem, marsikatera taka konca na psihiatricnem, ampak takrat, ko je ze nekaj hujsega naredila. Pred tem itak nihce znakov ne jemlje resno.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
mahoni ::
TO sploh ni zabavno. Zabavno je ko zena zastiha moza, pa to ne pride v novice, ampak samo do UKCja in lokalnih trackalic.
No sej ne recem, marsikatera taka konca na psihiatricnem, ampak takrat, ko je ze nekaj hujsega naredila. Pred tem itak nihce znakov ne jemlje resno.
S pravim odvetnikom bodo zaceli vse resno jemat. Bodo pac oskodnine zacela padat.
Miki N ::
Da ni to Šinto? Pred časom je nekaj razlagal, kako je našel pravo hudačo in potem nabavil b-maxa (tipičen copata wagen)?
neomarvel ::
Žene še nikoli nisem udaril ali kakorkoli fizično ali psihično napadel in sem dovolj psihično močen da se bom tega držal.
Na terapijo ne bo šla, ločitev ne pride v upoštev.
Problem je, ker misli da je ta vzorec tlačenja in fizičnega napadanja moža dopustljiv. Njena mama je bila ista in tast še vedno trpi v takem okolju. Rešitev je našel v ločenem podstrešnem stanovanju, kjer preživlja večino časa.
Jaz se sicer umaknem v drugo sobo, ampak dostikrat je pa že vrata razbila da je prišla v sobo.
Včasih se želim usesti v avto in odpeljati, včasih mi rata, včasih mi pa ona prepreči izhod.
Na terapijo ne bo šla, ločitev ne pride v upoštev.
Problem je, ker misli da je ta vzorec tlačenja in fizičnega napadanja moža dopustljiv. Njena mama je bila ista in tast še vedno trpi v takem okolju. Rešitev je našel v ločenem podstrešnem stanovanju, kjer preživlja večino časa.
Jaz se sicer umaknem v drugo sobo, ampak dostikrat je pa že vrata razbila da je prišla v sobo.
Včasih se želim usesti v avto in odpeljati, včasih mi rata, včasih mi pa ona prepreči izhod.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: neomarvel ()
m0LN4r ::
Žene še nikoli nisem udaril ali kakorkoli fizično napadel in sem dovolj psihično močen da se bom tega držal.Ampak zakaj, se splaca? Namrec izbire normalnih je ogromno, sam tezko najt.
Sicer pa ja zenske se skozi leta spremenijo, zelo. Zdaj ko so v lockdownu se marsikaj prikaze.
PS: Zakaj si sploh z njo, ce ti ni vsec biti znjo? WTF?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Bwaze6 ::
Zakaj se sploh resno pogovarjamo o tem? Tip je nasilnež v odnosu, kar je jasno razvidno iz njegovega opisa:
Vse ostalo so verjetno njegove blodnje, kako je njegovo nasilje upravičeno.
Poišči psihiatrično pomoč, takoj.
Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Vse ostalo so verjetno njegove blodnje, kako je njegovo nasilje upravičeno.
Poišči psihiatrično pomoč, takoj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bwaze6 ()
freesty ::
Žene še nikoli nisem udaril ali kakorkoli fizično ali psihično napadel in sem dovolj psihično močen da se bom tega držal.
Na terapijo ne bo šla, ločitev ne pride v upoštev.
Problem je, ker misli da je ta vzorec tlačenja in fizičnega napadanja moža dopustljiv. Njena mama je bila ista in tast še vedno trpi v takem okolju. Rešitev je našel v ločenem podstrešnem stanovanju, kjer preživlja večino časa.
Jaz se sicer umaknem v drugo sobo, ampak dostikrat je pa že vrata razbila da je prišla v sobo.
Včasih se želim usesti v avto in odpeljati, včasih mi rata, včasih mi pa ona prepreči izhod.
Mene predvsem zanima zakaj locitev ne pride v postev?
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0
IL_DIAVOLO ::
Zakaj se sploh resno pogovarjamo o tem? Tip je nasilnež v odnosu, kar je jasno razvidno iz njegovega opisa:
Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Vse ostalo so verjetno njegove blodnje, kako je njegovo nasilje uoravičeno.
Poišči psihiatrično pomoč, takoj.
Mogoce pa bi jo ti rabil, glede da ne razumeš nic?
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
neomarvel ::
Bwaze6 verjemi kar češ.
Ločitev ne pride v upoštev, ker je žena dostikrat v redu. Dobri dnevi so dobri, slabi dnevi so pa slabi in s to temo upam do bom prišel do rešitve.
Ločitev ne pride v upoštev, ker je žena dostikrat v redu. Dobri dnevi so dobri, slabi dnevi so pa slabi in s to temo upam do bom prišel do rešitve.
Bwaze6 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Zakaj se sploh resno pogovarjamo o tem? Tip je nasilnež v odnosu, kar je jasno razvidno iz njegovega opisa:
Zakaj čakajo da se jim strga in fizično obračunava z njo?
Vse ostalo so verjetno njegove blodnje, kako je njegovo nasilje uoravičeno.
Poišči psihiatrično pomoč, takoj.
Mogoce pa bi jo ti rabil, glede da ne razumeš nic?
Kaj je treba tu razumeti? Stopnjo psihičnega mučenja, pri katerem je moškemu dovoljeno fizično obračunati z žensko? Boš podal formulo za izračun?
djabi ::
... ločitev ne pride v upoštev.
Oprosti, ampak tudi sam si kriv.
Če bi samo malo razmišljal, bi postopoma odprl npr. drugi bančni račun v banki, plačo ali vsaj del nakazoval na ta drug račun ali pa vsaj denar vzel ven in ga nekam skril.
Skratka, napravil bi rezervo in nato čez čas vložil zahtevek za razvez zakonske zveze in se lahko postavi na glavo.
Edini problem, ki lahko nastane je skupno stanovanje/hiša. A tudi to se da rešiti. Slejkoprej.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | 25.november - dan boja proti nasilju nad ženskami (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16715 (11154) | Hypathia |
⊘ | Šeriatsko pravo (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Loža | 89886 (81565) | HODL |