"Posiljevanje" z odpiranjem šol

Pa itak bi se lahko odpre OŠ v celoti. Zakaj samo do 3. razreda? Zakaj ne 4 ali 2. Znanstvena razlaga za to število je... ?

Kot vedno v tej korona paniki ni NIČ utemeljeno zares. Vse je "zakaj - zato" - zajebancija naroda.

Miki N je 23. jan 2021 ob 19:46 izjavil:

Pa itak bi se lahko odpre OŠ v celoti. Zakaj samo do 3. razreda? Zakaj ne 4 ali 2. Znanstvena razlaga za to število je... ?

Kot vedno v tej korona paniki ni NIČ utemeljeno zares. Vse je "zakaj - zato" - zajebancija naroda.

Razporeditev do 3. razreda najbrž temelji na tem, da se način poučevanja v prvi triadi precej razlikuje od preostalih razredov. V tej prvi triadi osnovne šole je namreč pouk primarno organiziran okrog enega razrednika, ki vodi pouk. POsledično je število ljudi, ki jih potrebuješ za organizacijo šolanja bistveno manjše.

Tak način je tudi edin smiselen, ker ravno vsega naenkrat ne moreš odpreti, saj noben nima pojma kakšne bojo posledice.

Se pa sicer strinjam s kritiko samega odnosa šolnikov. Najprej 1 mesec oglašanja kako se dela škoda ker šole niso odprte. Ko se končno nakaže da se bodo odprle, pa vsi v jok ker bodo morali na obvezne teste. Namesto da bi bilo vsem logično da se testirajo, je seveda tipično potrebno jokat. Samo še čakam, da se bo našel kdo s pozivi na višje plače ker morajo delati v napornih okoliščinah (beri: moramo na teste).

No sej o tem govorim, en mora prevzet odgovornost za "normalno" odprtje šol. Ena skupina noče sodelovat če bo ukrep A, drugi bodo bojkotirali ukrep B, tretji bodo šli na Ustavno sodišče v vsakem primeru nemogoče ustrežt vsem.
Če se lahko nadejamo upada covida v aprilu (kot v 2020) potem boljše še malo počakat kot pa zdaj začet.

Groot je 23. jan 2021 ob 19:52 izjavil:

Miki N je 23. jan 2021 ob 19:46 izjavil:

Pa itak bi se lahko odpre OŠ v celoti. Zakaj samo do 3. razreda? Zakaj ne 4 ali 2. Znanstvena razlaga za to število je... ?

Kot vedno v tej korona paniki ni NIČ utemeljeno zares. Vse je "zakaj - zato" - zajebancija naroda.

Razporeditev do 3. razreda najbrž temelji na tem, da se način poučevanja v prvi triadi precej razlikuje od preostalih razredov. V tej prvi triadi osnovne šole je namreč pouk primarno organiziran okrog enega razrednika, ki vodi pouk. POsledično je število ljudi, ki jih potrebuješ za organizacijo šolanja bistveno manjše.

Ja samo to si moral ugotoviti sam.

Še enkrat - kakšna je "študija" ki tehta nevarnosti odprtja celotne 9 letke napravm samo 3? Kaj se zgodi po mnenju stroke in kaj se ne?

Nehajmo se pretvarjati - nobene znanosti ni zadaj. Odločitve so v osnovi... poljubne in nestrokovne.

Mimogrede, kje je študija učinka ukinitve .. ne vem avtomatskih faking avtopralnic? Vpliva policijske ure? Itd. Groteskno in žaljivo.

Nehajte podpirati to šalabajzerstvo/farso.

To je čista win-win situacija. Če se številke okuženih krepko povečajo z odprtjem šol, je kriva vlada, ker ne zna hendlat epidemijo in zakaj odpira šole. Če ne bo porasta številk, je zopet kriva, ker zakaj ni že prej odprla. Skratka win-win...

vsi skup pozablate na nekaj bolj bistvenega za kaj se gre pri otrocih in najstnikih! za druženje s sovrstniki, za komunikacijo, za to da je šola del odraščanja! jaz sicer nisem maral šole ampak si ne morem predstavlat da bi bil takole odrezan od svojih sošolcev in prijateljev in tudi nekaj učiteljev ki sem jih imel rad! to ni normalno kar se dogaja! pa da ne omenjam še kakšne simpatije, dvorjenje puncam itd... zdj smo pa zaprti ko ene opice v zoo-ju v ogradah.

Teddi je 23. jan 2021 ob 20:35 izjavil:

No tole kričanje v nebo glede testiranja itak izvaja manjšina skupaj s sindikati ker pač pri nas se je vedno treba pritoževat. Večini zaposlenih s katerimi se pogovarjam je izvajanje testiranja čisto razumljivo in normalno.

No pa da povem še zanimiv praktični primer iz šole, ki že izvaja pouk (otroci s posebnimi potrebami). 14 dni pouka 30 učencev, od tega jih je do sedaj 5 uradno pozitivnih in kar nekaj bolnih ne potrjenih, ampak ker jih starši nočejo testirat jih nekaj od teh še vedno hodi v šolo. Starši pač ne razumejo, da prehlajen otrok ni za v šolo.

A ne obstajajo navodila NIJZ za takšne prinere? Kako lahko hodijo prehlajeni otroci kar v šolo?

@Aston

A ja, spet bodo neumni ljudje krivi, a ne?

Kok mam jaz informacije, zna bit, da bojo tisti k se ne bojo testirali, tisti učiteljni, ki bojo dvakrat zavrnili testiranje, bojo šli lah na zavod, in bojo pol vlekli socialno.

Verjetno je na zavodu dost folka, ki bo mal potrpu za lepo plačo.

Sam ti razumi folk, ko so šole zaprte, hočejo odprte šole, ko se odpirajo, bi radi zaprte...LOL

Glede na naslov teme, ja, bi lah dodal da na tem forumu zadnje cajte je kr neki "posiljevalcev zdrave pameti".

Sam ti razumi folk, ko so šole zaprte, hočejo odprte šole, ko se odpirajo, bi radi zaprte...LOL

A si pomislil, da ne gre za isti folk?

Vsak mesec, ko otroci niso v šoli, povečuje stopnjo in procent psiholoških težav mladostnikov.
Zato; prvo vsi ČIMPREJ v šole, ne glede na maske pa hitre teste.
Ko bodo vsi v šolah, ste lahko prepričani, da bodo socialno distanco, nošnjo mask in ostale nebuloze upoštevali... sploh ne

Imam občutek, da se bodo šole čez 2 tedna spet zaprle. Ker bo pač spet eksplozija novih okužb. Resnično upam da se motim, a smo jeseni videli, kaj se je zgodilo kmalu po odprtju šol...
"sej je samo navadna gripica, ane?"... malo morgen (žal)

Cepili se ne bi, testirali se ne bi, ampak jutri bi se pa vsi radi zbudili v rožnato situacijo, kjer ukrepi ne bi bili več potrebni. Jebiga, samo z "wishful thinkingom" virus pač ne bo izginil.
Če bi se vsi nekaj tednov striktno držali ukrepov, virusa v Sloveniji ne bi bilo več. 2-3 tedensko zaprtje vsega v oktobru namesto tega trenutnega večmesečnega stanja bi bilo bistveno boljše - za gospodarstvo in za vse ostalo.

kancler je 23. jan 2021 ob 19:45 izjavil:

Boljše šole zaprte 1 mesec preveč kot en mesec premalo jaz pravim.

Se nikakor ne strinjam. Faksi, šole in vrtci se sploh ne bi smeli nikoki zapreti. Izgorevamo starši, mulci pa postajajo blede brezživljenjske rastline pred monitorji. Šolanje na daljavo je sranje, pa če se izvajalci na trepalnice postavijo.

S prve roke poznam vsaj 15 ljudi že, ki so preboleli covid-19 (tudi 80-letni stric v drugem kolenu). Eni težje, drugi še vedeli niso. Vlada pa zaradi vegetirajočih 90-letnikov brez imunskega sistema zapira državo, aktivno prebivalstvo, otroke in tudi 90-letnike seveda, da raje samomor naredijo. Ne vem, kdo je tu nor. Higiena, maske, distanca, tu bi se moralo pa končati. Nanny state naj imajo drugi.

Kako zapirajo? Saj sploh niso odprte.

Politka popušča določenim pritiskom in dela neke kompromise, ki pa pomoje na tem področju niso sprejemljivi. Samo spomni se kakšen je bil revolt septembra glede omejitev v šolah. Ker smo imeli slabo sliko prek poletja smo bili prvi na vlaku virusa v zimo. NAto se je čakalo na "krompirjeve počitnice" in tistih 10 dni je dvignilo virus na obrate na katerih se množi od takrat. Dejstvo je, da ukrepi, ki so veljali pribljižno držijo virus na nivoju. Le malček je trend zmanjšanja. Več bo stikov več bo ponovno okužb. Šole so nedvomno v tej kategoriji.

Povsem nekaj drugega je it za 5 min z dobro masko v trgovino kot biti 4-8 ur skupaj zaprt.

Še ena cvetka, zjutraj bodo učitelji pričeli s čiščenjem in pripravljanjem učilnic in ostalih prostorov. Popoldan pa se gredo testirati.

Kaj to pomeni za primer, ko bo eden pozitiven, drug, ki pa mu je pomagal pri premikanju miz ali garderobe pa vsi vemo.

Veliko vlogo pri dokaj neuspešnem boju z virusom so imeli mediji, ki so v določenih obdobjih odkrito stopili na stran zanikovalcev problema (SLO opozicija med drugim) in jim dajali vsaj potuho, če že ne kaj več.
Jaz bi menjal izobraževalni sistem (populacije iz afrike in azije nikakor ne rabimo), ki ni ljudem vcepil v glavo zmožnosti sprocesirat kaj zadeva dejansko pomeni, če se ne ukrepa. In seveda priti do zaključka kaj je potrebno na nivoju posameznika! Zanašanje na druge pa je dalo kar je dalo.

Se pa bojim, da krize tudi zaradi širjenja novega seva še zdaleč ni konec. Obnašanje ljudi kot je bilo v zadnjih tednih ne bo zadostno, da bi zadeva ostala na trenutnem nivoju. In sedaj bi odpirali šole, pa ...
JE vlada podlegla opoziciji. Hoče bit všečna opoziciji. Desus je imel glavnega minitra leta, ki je pripeljal populacijo, ki naj bi jo zastopali v trenutno stanje a se gredo le politikantstvo in delitve kjer je le možno. Očitno 5000-10000 prezgodno umrlih predstavnimmom ljudstva ne pomeni nič.

Kje si pa še to videl. Mediji samo kličejo druge na odgovornost.
Konec koncev se imajo za četrto vejo oblasti in so kot taki nedotakljivi.

kancler je 23. jan 2021 ob 19:45 izjavil:

Eno leto človekovega življenja ni nič.

Če bi pravilno in pošteno odgovoril na to trditev, bi si nabral za ene 5 lest aresta in ban s slo teha. Zato bom raje tiho. Samo to, daj prosim razpolagaj s svojim življenjem, ostala življenja pa pusti pri miru.

Zaenkrat je znano da cepivo in naravna imunost deluje vsaj 8 mesecev. (Več se ne ve ker dlje še raziskav za virus ni), Naslednji mesec bo verjetno že 9. :)

Trdi lockdowni ne pomagajo kažejo raziskave:

non pharmaceutical interventions (NPIs)
We evaluate the effects on epidemic case growth of more restrictive NPIs (mrNPIs), above and beyond those of less restrictive NPIs (lrNPIs).

Implementing any NPIs was associated with significant reductions in case growth in 9 out of 10 study countries, including South Korea and Sweden that implemented only lrNPIs (Spain had a non‐significant effect). After subtracting the epidemic and lrNPI effects, we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country. In France, e.g., the effect of mrNPIs was +7% (95CI ‐5%‐19%) when compared with Sweden, and +13% (‐12%‐38%) when compared with South Korea (positive means pro‐contagion). The 95% confidence intervals excluded 30% declines in all 16 comparisons and 15% declines in 11/16 comparisons.

Conclusions
While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less restrictive interventions.

In pa problem šolnikov je bil predvsem v tem da je v dopisu na šole bilo rečeno da je testiranje prostovoljno potem pa na novinarski konferenci da je obvezno. Ampak to je pač neka normalna komunikacija te vlade da se stvari v kratkem času večkrat spremenijo :)

Drug problem je pa to. Cel čas si sedaj doma in se paziš, zdaj pa bi se naj šel testirat nekam v skupno točko z ogromno drugimi ljudmi. Ni neke logike zakaj se to ne more povsod na šolah naredit z mobilnimi enotami. In pa seveda zakaj se morajo testirat samo učitelji ne pa otroci, glede na to da je učitelj 1 v razredu z masko ščiti otroke. Otrok je pa 20-28 brez mask in še testirat se ne rabijo. Skratka za zdravje učiteljev nikogar ne skrbi.

Raziskave sicer kažejo da bi naj do pubertete otroci manj prenašali virusa kot odrasli, po puberteti je pa drugače.


Pa še zanimivo je to da se vsi v šolstvu zavedajo da je ukrepe nemogoče spoštovat. Ker ne moreš imet v šoli vseh otrok in hkrati v razredu vzdrževat 2 m razdalje ker že mize niso dovolj velike. In pa vsi otroci pridejo v šolo z istim šolskim avtobusom v razredu pa se strogo delijo v mehurčke.

Drug problem je trudi upoštevanje ukrepov v šoli bi se naj nosile maske med odmori zunaj učilnic in če jih učenec ne nosi mu ne moreš nič, ker je šola pač obvezna.

Pojavlja se pa tudi vprašanje kje bi naj učitelji jedli? Med odmori morajo namreč ostati v razredu in nositi masko in paziti da otroci spoštujejo ukrepe. V zbornici si maske ne smeš snet ker so drugi ljudje tam, kabinetov pa ravno ni na manjših šolah.

Zanesljivost testov za ljudi brez simptomov pa tudi ni ravno velika.
Verjeno pa se nihče ne zaveda da ob ponedeljkih verjetno ne bo pouka glede na to da se morajo ob ponedeljkih učitelji testirat. In da se morajo testirat vsaj 24ur pred stikom z učenci. Tako da določene šole bodo verjetno imele pouk v torek zjutraj določene pa v torek od 13ure. (V ljubljani mislim da je testiranje za učitelje šele od 13 ure v ponedeljek) Da ne bo kdo presenečen.

Vsaj nekaj zdaj vemo da je smučanje še vedno najbolj nevarna stvar v teh časih glede na to da je za vse ostalo (zdravnike, delo z ostarelimi, učitelje) dovolj test star 7 dni za smučanje pa 24 ur.

Sam sicer nimam otrok ampak imam pa učitelje v bližini in si tudi oni želijo čimprej v šole ker nihče ni navajen 8 ur za ekranom čepet. So raje v učilnicah. Po drugi strani pa se mi čudno zdi da vse države ki so do sedaj imele šole odprte zaprtja podaljšajo mi bi jih pa odpirali s slabšo sliko.

Najverjetneje bi večino časa lahko bili vrtci odprti in do 3 razreda tudi pa stanje ne bi bilo bistveno drugačno. Ampak pri vladi ki odpre cerkve in frizerje ne dovoli pa avtomatski avtopralnic in pri smučanju zahteva hitre teste nekih pametnih ukrepov ravno ne moreš pričakovat.

Kancler, tvoja izjava, da "eno leto človekovega življenja ni nič" ne drži vode z splošnim posiljevanjem, da za #vsako življenje gre.

Potem bi lahko isto logiko uporabili pri 80+, da tako bodo še ziveli kako leto ali dve in niso ukrepi pomembni.

To ni res, Sonce, dan, ure, minute so 6, 20 in 60 letniku iste.

mambli je 24. jan 2021 ob 12:01 izjavil:

Bilo bi fino, da bi vsak še napisal, če ima otroke in koliko so stari. Jaz imam enega v vrtcu (5 let) in enega v šoli (3 razred, 8 let). Sodelavci in jaz nismo prav pogosto v službi. Starim staršem ne moreš lih prosit, da delajo preko računalnika naloge z otrokom. Za službo narediš kar je nujnega, ne nujno ostaja. Za izobraževanja in ne nujne konference časa ni. Tukaj se ne gre samo za prenos bolezni, ampak tudi zaradi gospodarstva.

Imam dva otroka, oba v OŠ. Če bi bilo po moje, it would be white power, brother. Ker drugo, razen strelnega orožja, ne bo zaleglo, da se ukinejo ti debilni ukrepov zaradi tistega procenta populacije, ki bi tako ali tako zapustila ta svet... In se generacije otrok poneumlja ter dela trajno zdravstveno prizadete. Sej če bi bilo 100 let nazaj, ko ni bilo elektrike, centralnega ogrevanja itd, štekam, ampak v današnjih časih... đizs...
Ko pa gledam folk na ulici z masko, pa nikjer okoli nikogar, mi pa rata jasno, zakaj imamo takšno stanje. Ker misliti z lastno glavo pomeni dobiti glavobole, vrtoglavico, visok pritisk, sivo mreno, pomanjkanje volje, upadec energije... jah, mogoče bi pa morali zakonsko prepovedati razmišljanje z lastno glavo... beee beee

Slopek je 24. jan 2021 ob 12:11 izjavil:

Kakšne odgovornosti? Saj pridno reklamirajo cepljenje in ustrahujejo narod.
Opozicija dobro ve, da kaj boljše od JJ ne bi delala in zato samo nemočno, skupaj z nami opazuje propad sistema. Vse je določeno in maneverskega prostora zares sploh ni. Poglej po svetu, če misliš, da je drugače.

Res je.
Me veseli, da še kdo drug misli enako, kot jaz.

Dejansko je počasi jasno, da so se šole zapirale veliko prezgodaj. To leto je praktično izgubljeno, saj mi nihče pri zdravi pameti, ki ima otroke ne bo rekel da je šolanje na daljavo isto kot v šoli.

Razumem pa tudi starše, ki imajo pomiselke z vračanjem v šolo, naj bo izbira starša, kaj želi. V današnjem času verjetno ne bi bilo tak problem narediti live strmov iz razreda. + razredi se zmanjšajo sigurno za 30%, tako da volk sit in koza cela.