Dvig minimalne plače

A. Smith je 20. feb 2021 ob 12:53 izjavil:

Tehnični strokovnjaki v Nemčiji niso dobro plačani, ker bi jim plače rihtali sindikati, temveč zato, ker je zaradi ugodnega poslovnega okolja in pametne davčne politike veliko visokotehnoloških podjetij, ki se grebejo za kader.

Da so sindikati zmožni celotnemu poklicu v neki državi zvišati plače, je ena izmed večjih bedarij, kar sem jih slišal.

Potem ne poznaš sindikatov v Nemčiji.

Če si član sindikata, redno zaposlen in samo zavohaš, da ti šef hoče težiti, greš do svojega sindikalnega zastopnika, on pride v firmo, dostikrat z odvetnikom, in je štala.

Se delodajalci bojijo sindikatov ko hudič križa, sploh ko si malo večja firma in zavohajo denar. Zato nesposobnih sploh ne odpuščajo, ampak take ljudi preprosto šibajo med oddelki, da se jih znebijo. Mogoče pa ta nesposobnež v drugem timu celo naredi kaj pametnega...

showsover je 21. feb 2021 ob 09:38 izjavil:

pffff je 20. feb 2021 ob 23:49 izjavil:

Cel slovenski IT je cista greznica. Zato "stokam" (po tvoje) in izobrazujem fachidiote (po moje).
Besedilo prilagajam publiki. Ce je prekompleksno, jim ga razlagam po malo. Mimogrede, seveda nimas casa za taksne sporte, verjetno v zivljenju nisi naredili nicesar razen za svojo rit. Pac mali egoistek.

Novichok, strašno razočarano in v bistvu negativno presenečas s svojo naivnostjo. Smem vprašati, koliko si star, čisto okvirno me zanima, da vidim, kakšen življenjski (in karierni) nazor pričakovati. Ja, normalno, da gledam na svoje interese, menjal sem že kar nekaj strank, v Sloveniji (in njihove naročnike v tujini) ter zadnje čase kot čisto individualni pogodbenik, po možnosti v tujini. Mislim, na čigave interese pa naj gledam... Tvoje? Od kariere pričakujem čimveč, ne nekega sindikalnega minimuma. Zanimivo, da si po eni strani obupal nad fachidioti, po drugi pa meni praviš, da gledam samo na svojo rit kot pač mali egoistek.

No vidis, pa sva se ujela, ne bos sicer zvedel nicesar o meni, ampak moj "egoizem" je na visji ravni.

Trdim, da ce se izboljsa zivljenska raven vseh, bom tudi sam zivel v precej manj gnili druzbi kot je sedaj. In trenutno, v Sloveniji, vecji poden od druzbe, pricakujem morda v Centralni Afriki ali pa recimo ZDA.

In to velja za vse od delodajalcev, potrosniskega idiotizma, ekstremne desnice, ki si v zmoti pravi samo desnica, centra, ki je samo desnica, levica, ki je v najbolsi veri samo center, kupe ljudi, ki se se ni zbuidilo iz ameriskega sna ipd.

In seveda, da se ne bos pocutil zapostavljenega, nekega malega procenta ljudi, ki jim gre v zivljenju odlicno (HA, tudi meni, sem, "ko bubreg u loju"; ampak tu se pa vsaka primerjava konca) in jim je to visek zivljenja, gledajo na dol vse, ki jim gre slabse in se prepricujejo, da precej bolje jim pa ne more iti, brez da odrejo se nekaj cloveskih koz.

Jaz bi pa rad imel samo mir pred primitivci, ki rojevajo sami sebe.

In edini nacin je, da izboljsam druzbo. To tudi pocnem, neposredno ne gre , ker je prevec ljudi, ki so veliko prevec zabiti, leni, fachidioti, da bi doumeli, kaj jim hocem zabiti v trde betice, torej je edina resitev, da idiote izobrazim. In to tudi pocnem. Ker zivim v "duzbi" in ne na samotnem otoku in kreteni vplivajo, zal, tudi na mene. Neglede na mojo financno situacijo.

Bi bilo pa hudo ugodno, ce bi to pocel se kdo drug, namesto, da si ga vsakdo, mozgansko malo bolj sposoben, metal na roko ob misli kaksen car je v primerjavi z ostalo segnito in od gnitja smrdljivo druzbo. Kako je najboljsi med najslabsimi. In se tolazi kako mu je fino, da je prezivel v druzbi mozgansko mrtvih zombijev. Kjer niti ne pomisli, v kaksnem gnijocem smardu bo moralo ziveti njegovo potomstvu (se razume, jim bo ocka polnil riti). Sorry, to ni moj ideal zivljenja.

showsover je 21. feb 2021 ob 20:50 izjavil:

pffff je 21. feb 2021 ob 20:41 izjavil:

ampak moj "egoizem" je na visji ravni. Sorry, to ni moj ideal zivljenja.

Glej, meni je, se opravičujem, povsem vseeno, kdo si in kakšen egoist na kakšni ravni si in kakšne ideale imaš. Jaz prav dosti idealov nimam, no, edino, da stranka podpiše moj obračun ur (ki se pač obračunavajo na pet minut natačno) in jih plača po v pogodbi dogovorjeni ceni. Vse ostalo je meni nepomembno, ker vem, da ne bom ničesar spremenil, niti me fachidioti posebej ne motijo, če se sami ne znajo zmeniti boljše, kot so se. Že v Sloveniji sicer povprečen računalničar zasluži dvakratnik slovenske splošne povprečne plače.

Tocno tako. In celotna druzba funkcionira na enak nacin. Pa bi te moralo motiti, ce bi gledal na prihodnost (imas ta luksuz, pa ga ne uporabljas) s kaksnim drugim instrumentom kot pogledom skozi "sekret rolo". Samo te ne. Mene pa. Napaka pri vzgoji, kjer si domisljam, da bi vsi lahko ziveli bistveno bolje.

Mislim tudi ce raste, grejo cene posledicno gor tako da se na koncu vse izenaci. Dvig minimalne place je mogoc samo tako da se doda vec vrednosti na sam trg, drugace ustvarjajo samo zacarni krog kjer se z dviganjem place dviguje cena zivljenja in ponovno dviganje plac zaradi visje cene zivljenja, itd, itd

Stroški vsako leto se dvigujejo, sedaj v času korone pa sploh...plače pa ostajajo iste.

Četudi se dvigne minimalna plača, je tvoja plača še zmeraj ista, samo razliko potem podjetje "doplača". Osnovna urna postavka pa ostaja nižja od minimalne, zato da tvoji dodatki ki jih delaš v nočni ali na praznike ostajajo nižji kakor bi bili če bi imel urno postavko po minimalni plači.

Mato989 je 24. feb 2021 ob 15:06 izjavil:

Ti morš razumet prvo, da se minimalna plača DVIGUJE, ker se STROŠKI večajo ne obratno... minimalno plačo vlada oz. minister dvignejo ker so se stroški v PREJŠNJEM LETU povišali in ne obratno, nene se stroški v naslednjem letu dvignejo KER je minister dvignil minimalca

V prejšnjem letu so se stroški dvignili, ker so leto pred tem dvignili minimalno plačo.

Ti morš razumet prvo, da se minimalna plača DVIGUJE, ker se STROŠKI večajo ne obratno... minimalno plačo vlada oz. minister dvignejo ker so se stroški v PREJŠNJEM LETU povišali in ne obratno, nene se stroški v naslednjem letu dvignejo KER je minister dvignil minimalca

Ti dve stvari sta nerazdružljivo povezani v obe smeri, ker je delavec hkrati delavec in potrošnik. Če hočemo, da se plača dvigne moramo povečati cene ali biti bolj učinkoviti v smislu avtomatizacije, ker cena dela človeka je veliko višja kot cena dela stroja.

o+ nevone

jernejl je 24. feb 2021 ob 15:27 izjavil:

Mato989 je 24. feb 2021 ob 15:18 izjavil:

Narobe, stroški se dvigujejo dalj časa kot minimalc... prvi minimalec je bil PO tem ko so se stroški dvignili =)

Narobe. Ko so uvedli prvi minimalec, so s tem povzročili dvig cen.

Torej imaš dokaz da so PRED prvim minimalcem bile cene na stotine let identične? =)

nevone je 24. feb 2021 ob 15:19 izjavil:

Ti morš razumet prvo, da se minimalna plača DVIGUJE, ker se STROŠKI večajo ne obratno... minimalno plačo vlada oz. minister dvignejo ker so se stroški v PREJŠNJEM LETU povišali in ne obratno, nene se stroški v naslednjem letu dvignejo KER je minister dvignil minimalca

Ti dve stvari sta nerazdružljivo povezani v obe smeri, ker je delavec hkrati delavec in potrošnik. Če hočemo, da se plača dvigne moramo povečati cene ali biti bolj učinkoviti v smislu avtomatizacije, ker cena dela človeka je veliko višja kot cena dela stroja.

o+ nevone

Torej imaš kakšno analizo in dokaz da so pred minimalcem bile na stotine ali na tisoče let cene identične in se niso višale?

showsover je 24. feb 2021 ob 15:35 izjavil:

Mato, eno je usklajevanje plač z inflacijo, drugo pa je politični dvig minimalne plače. Ne vem, kako ti to ni jasno; mislim, sicer, da ti je.

In kaj se je zgodilo letos? Dvignila se je minimalna plača glede na dvig stroškov osnovnih dobrin... in dokelr mi nekdo ne pokaže jasne korelacije in dokaza da se pred ZAKONOM o minimalni plači dobrine niso dvigale v ceni oz. so vrsto desetletij počivale na ENAKIH številkah, se pa lahko pogovarjamo da je minimalc kriv dviga cen.

Upam da veste, da minimalna plača nima veze s stroški. Imajo pa stroški veze z minimalno.
Nikogar ne briga, če si včeraj kupil dve kile kruha s plačo, danes pa samo še eno.
Briga pa tiste, ki dajejo plačo, če jim je še včeraj od prodanega kruha ostalo eno evro za plačo, danes pa morajo dati 1,1 evra za plače. Če ostane 1 evro je no go, torej ...

Katera bruto? Med bruto in bruto bruto je kar velika razlika.

Invictus je 24. feb 2021 ob 15:38 izjavil:

Minimalna plača sploh ne bi smela obstajati, ampak minimalna bruto urna postavka.

Zdaj se pogodba lahko podpiše za 300 EUR, do minimalne plače je pa doplačilo na katerega se ne plačujejo prispevki.

Gre za goljufanje zdravstvene in pokojninske blagajne.

Daj Invictus NE NABIJAJ... vse kar si napisal JE IZMIŠLJOTINA ki ne drži že ŽNJ let...

Prispevki se plačujejo OD BRUTO PLAČE in prispevkov za polni delovni čas ob pogoju da cel mesec brez odsotnosti delaš ali nisi na čakanju pod 1024EUR NE MOREŠ obračunat

showsover je 24. feb 2021 ob 15:38 izjavil:

Ne spomnim se; koliko je bil dvig minimalne plače letos in koliko je bila inflacija?

Inflacija je nateg ker se računa le od IZBRANIH dobrin... če zaobjamemo VSE dobrine na Svetu je inflacija najverjetneje v DVOMESTNIH številkah...

showsover je 24. feb 2021 ob 15:45 izjavil:

Mato, si že pogledal, kolika je bila inflacija v Sloveniji v letu 2021 glede na 2020 in koliko je bil dvig minimalne plače v 2021 glede na 2020? Nisi, a?

Si mi že pogledal ali so se dobrine pred minimalcem tudi dvigovale v cenah ali ne?

Mato989 je 24. feb 2021 ob 15:43 izjavil:

Invictus je 24. feb 2021 ob 15:38 izjavil:

Minimalna plača sploh ne bi smela obstajati, ampak minimalna bruto urna postavka.

Zdaj se pogodba lahko podpiše za 300 EUR, do minimalne plače je pa doplačilo na katerega se ne plačujejo prispevki.

Gre za goljufanje zdravstvene in pokojninske blagajne.

Daj Invictus NE NABIJAJ... vse kar si napisal JE IZMIŠLJOTINA ki ne drži že ŽNJ let...

Prispevki se plačujejo OD BRUTO PLAČE in prispevkov za polni delovni čas ob pogoju da cel mesec brez odsotnosti delaš ali nisi na čakanju pod 1024EUR NE MOREŠ obračunat

Kaj pa misliš, da je na plačilnem listu

Doplačilo do minimalne plače

?!?!?!?!

Mato989, moja plača je takšna, kot si jo dam sam. Meni so pomembne edino pogodbe, kjer pa mislim, da ne bova skupaj prišla.

Mato989 je 24. feb 2021 ob 15:29 izjavil:

jernejl je 24. feb 2021 ob 15:27 izjavil:

Mato989 je 24. feb 2021 ob 15:18 izjavil:

Narobe, stroški se dvigujejo dalj časa kot minimalc... prvi minimalec je bil PO tem ko so se stroški dvignili =)

Narobe. Ko so uvedli prvi minimalec, so s tem povzročili dvig cen.

Torej imaš dokaz da so PRED prvim minimalcem bile cene na stotine let identične? =)

Dokaz ti posredujem tako zatem, ko boš predložil dokaz, da so bile pred prvim minimalcem plače na stotine let identične.

showsover je 24. feb 2021 ob 15:52 izjavil:

Mato989, ti nekaj trdiš, jaz sem ti že dal podatke. Vrsto destletij, a v času hiperinflacije tudi, phehe :-) Joj, Mato, madona, no :-)

No saj zato jaz trdim da minimalec nima nič ali pa skoraj nič z dvigom cen, ki so se zviševale ne glede na minimalca pred tem... tako kot bolj luksuzna jahta nima nobene korelacije med ceno te jahte in minimalcem :)

Minimalec se dviguje ker če se ne bi, bi imeli zombije ki si ne bi mogli kupit za jest delali bi pa vseeno ker so jih socialisti napumpali da je delo vrednota ne pa denar... da delaš zato da lahko jamraš kako delaš

showsover je 24. feb 2021 ob 15:52 izjavil:

Mato989, ti nekaj trdiš, jaz sem ti že dal podatke. Vrsto destletij, a v času hiperinflacije tudi, phehe :-) Joj, Mato, madona, no :-)

Trdiš pa drugače ti, da se cene dvigujejo ZARADI minimalca... zato prosim to dokaži

Ključen stavek, ki ga ne želiš videti, "Z letom 2021 se je uveljavila nova formula za določitev zneska minimalne plače" - zakaj in čemu, če je bila uradna inflacija, merjena s strani države, negativna?

Saj tudi prva formula je bila "politična" odločitev kajne? Torej kje je razlika? =)

Kar se pa inflacije tiče, ti jaz non stop razlagam ravno to, da je MERJENJE INFLACIJE kot jo poznamo, POLITIČEN DOGOVOR...

Pravilno merjenje inflacije je takšno da bi vsako leto vsak dan naredili "sliko" cen vsakega izdelka in računali rast v 1 letu oz. mediano rasti, koliko časa je VSAK izdelek stal koliko evrov, na koncu leta bi pa na podlagi tega izračunali RESNIČNO inflacijo, torej tisto ki zaobjame VSE dobrine med njimi tudi nepremičnine... recimo nepremičnine povprečna vrednost je v 1 letu kdaj narastla tudi za 10% verjetno...

Ali torej hočeš trdit, da je usklajevanje minimalne plače na POLITIČNO DOGOVORJENEM podatku kako merimo inflacijo ok, ni pa ok če politično spremenimo usklajevanje minimalca?

showsover je 24. feb 2021 ob 16:02 izjavil:

Da ne gre za redno usklajevanje z rastjo maloprodajnih cen (kot trdiš ti) ampak je bila politična odločitev, če bi bilo redno usklajevanje z inflacijo, bi bila minimalna plača (oh ne, pa kako!) nižja.

Ker imaš očitno neke nove ideje glede merjenja inflacija (ki se meni niti ne zdijo napačne, sploh ne), se moraš to dogovoriti v državnem zboru, na forumu bo verjetno premalo. Torej, uradna inflacija je negativna, saj bi se zasekiral, če bi jaz določal formulo. Pa, mislim, da veš, da je nisem.

Pa a ti razumeš da je to kako merimo rast maloprodajnih cen POLITIČNA odločitev? Mi sploh nimamo realnega podatka o rastjo maloprodajnih cen, ker košarica iz katere se računa inflacija ne zajame celotnega spektra dobrin ki se prodajajo za maloprodajne cene...

Recimo kolikor vem, cene kvadratnega metra stanovanja oz. nepremičnine sploh niso zajete v inflaciji... kar pomeni če se cena kvadratnega metra dvigne za 1000% to sploh nima vpliva na inflacijo. Po uradni metriki.

Torej zakaj trdiš da je politična odločitev o računanju inflacije (na podlagi katere praviš da je ok če dvignemo minimalca) sprejemljiva, medtem ko pa če dvigujemo minimalca na podlagi cen življenskih potrebščin, pa je to politična odločitev.

Oboje je politična odločitev.

showsover je 24. feb 2021 ob 16:19 izjavil:

Mato989 je 24. feb 2021 ob 16:07 izjavil:

Oboje je politična odločitev.

Res je, dragi Mato989, ampak letošnji dvig minimalne plače TOREJ ni temeljil na uradni rasti maloprodajnih cen (kot si trdil najprej glede na predhodno leto), ki je sicer določena politično, ampak je bila čisto arbitrarna odločitev. Če pa ti uporabljaš kakšno senčno meritev maloprodajnih cen (bi me zelo zanimala neka utemeljena meritev, če jo imaš), super, ampak to pač ni uradna (kakorkoli politično) metrika, na kateri bi naj temeljil letošnji dvig minimalne plače (kot do sedaj), o čemer diskutiramo in ti zdaj nekaj filozofiraš. Še kakšno dodatno vprašanje?

Še vedno je temeljil na uradni rasti maloprodajnih cen samo metrika oz. enačba za izračun je drugačna... v obeh primerih politična odločitev.

showsover je 24. feb 2021 ob 16:23 izjavil:

Mato989 je 24. feb 2021 ob 16:21 izjavil:

Še vedno je temeljil na uradni rasti maloprodajnih cen samo metrika oz. enačba je drugačna...

Ja, formula bila je arbitrarno spremenjena letos 2021 s strani, pazi to (!), neoliberalne SDS! Bom drugč bolj precizen v izražanju, v redu.

No ampak zdaj mene zanima kaj ima to z bistvom da se minimalna plača računa na podlagi dviga cen za leto nazaj... To če se spremeni formula in procenti, to ne pomeni da se pa zdaj več ne usklajuje na podlagi rasti cen življenjskih potrebščin, to samo pomeni da je izračun oz. okvir spremenjen, bistvo ostaja enako. Oboje je bila politična odločitev tako prvi izračun za usklajevanje minimalne plače, kot tale drugi...

Osnovne težave imamo drugje, Invictus je sicer eno osnovno težavo izpostavil in sicer

1. Namesto tega da imamo popolnoma NEUMEN sistem kjer imamo "Minimalno višino OD za polni delovni čas" (mi tehnično gledano nimamo klasične minimalne plače) bi morali uvest minimalno BRUTO URNO POSTAVKO (tu ima Invictus prav)

2. Tale MINIMALNA BRUTO URNA POSTAVKA (kot vse ostale) bi morale vključevat tako regres, malico, potne kot vse ostalo...

3. Vsi dodatki razen za nočno in praznično delo bi se morali ukinit po zakonu

4. Vse tarifne priloge sindikatov bi se morale z zakonom spremenit tako da bi po zakonu od naslednjega meseca I. tarifni razred bil ENAK minimalni BRUTO URNI POSTAVKI vsak naslednji pa vsaj faktor 1,03 višje od prejšnjega... ostalo se naj dopogaja sindikat če zmore.

5. Minimalno BRUTO URNO POSTAVKO bi se moralo dat tako, da bi nekje zaobjela trenutno povprečno izplačilo torej MINIMALNA PLAČA + 5,5€ malice na dan + Povprečni potni (tam okrog 70€) + 1/12 trenutnega regresa (vzamemo 1.200€ da ni minimalc pa ne dosti preko) torej pridemo na nekje 740€(minimalc) + 110€ + 70€ + 100€... pridemo na 1.020€ NETO plače na to gor pa dajmo približno 25% prispevkov torej smo na od oka 1.300€ BRUTO plači. + 16% za delodajalca... Vzamemo povprečni mesečni delovni čas 172ur (21 dni in pol) in če delimo 1.300/172 dobimo 7,55€ BRUTO.

In 7,55€ BRUTO postane URADNA minimalna bruto urna postavka v državi, koliko ur oddelaš tisti mesec toliko krat 7,55€ bruto dobiš nakazano... za delo med 22:00 in 6:00 zjutraj in za delo na DELA PROSTE DNI pa z zakonom 200% dodatek kar znese potem 15,10€ BRUTO urno postavko.

Tako bi plača končno postala PRIMERLJIVA, konec bi bilo jajcanja in skrivanja zadeve v malico, potne ipd... (aja službene potne bi jaz ukinil, če delaš s svojim lastnih vozilom za šiht ti pač naj dvignejo toliko plačo da se ti splača ali kupijo službeni avto)

Seveda se minimalna plača zveča zato, da bi ljudje lažje z njo ali pa sploh preživeli. Ampak kakor hitro se zviša plača, se začne dvigati cena izdelkom, saj je prodaja le teh osnova za izplačilo plač.

o+ nevone

To je seveda tudi res.

o+ nevone

V bistvu bi vsak človek moral iti skozi fazo delodajalca in fazo delojemalca. Ker enostavno eden drugega mnogi nočejo razumeti. Mnogi nekako stojijo na svojih okopih.

o+ nevone

feryz je 24. feb 2021 ob 13:30 izjavil:

A ti je prišlo? Kako se dela umetne "bogataše"?
V toliko opevani Švici težje preživiš s 3500 evri neto, kot pri nas z 800.
Mininalna plača je točno to, kar se imenuje. Nekaj, kar zagotavlja minimalne pogoje za življenje. Če jo začneš dvigovati, se bodo tudi osnovni pogoji oz. cene temu prilagodili.

Mogoče kot zanimivost. V naših logih je podjetje s 500 plus zaposlenimi. 5 let nazaj je bilo v podjetju 8% ljudi na minimalcu, danes jih je 51%.

Sicer pa, ne glede na uradne podatke, cene letos dobesedno letijo navzgor. Non stop frčijo mail-i z napovedanimi podražitvami.
Izstopajo odpadki in ravnanje z njimi. Tem se je scufalo. Kar po 30 procentov gor. Ampak nimaš izbire.

Vrednost dobrin raste ne glede na dvig minimalke, vrednost valute pa pada, ne glede na dvig minimalke.

Saj boste skapirali.

Sicer da vas je polovica na minimalki pove samo to, da firma ob povecanih profitih ni dvigovala tudi plac.

To, da ste na minimalkah torej ninkriva drzava, ampak delodajalec.

Drzava vas samo varuje pred tem, da bi vas delodajalec pahnil v absolutno revscino