Forum » Znanost in tehnologija » Chats
Chats
snow ::
Logi so dobra stvar, saj vedno se ne da priti na chat, a znanja si vseeno željan.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Thomas ::
Debata s Primozem je bila sinoci kar zanimiva. Šlo je za to, kaj ima prioriteto. Po mojem ima prioriteto No Hell. Po njegovem ima obstoj večjo.
Potem je prlezu en polz, ki je trdil, da so ljudje pri konstruiranju letalskih motorjev neprekosljivi s strani računalnikov.
Debata z Vesoljcem je šla okoli tistega njokovega (sample) simuliranja vnaprej. To prevent bad things to happen. Sem rekel da nujno, če ne moremo vnaprej dokazati, da je safe. Kot je safe, da bo balistična raketa priletela dol.
Pa še Sci-Fi naj kej pove, kaj dogajalo! Pa še kdo drug.
Potem je prlezu en polz, ki je trdil, da so ljudje pri konstruiranju letalskih motorjev neprekosljivi s strani računalnikov.
Debata z Vesoljcem je šla okoli tistega njokovega (sample) simuliranja vnaprej. To prevent bad things to happen. Sem rekel da nujno, če ne moremo vnaprej dokazati, da je safe. Kot je safe, da bo balistična raketa priletela dol.
Pa še Sci-Fi naj kej pove, kaj dogajalo! Pa še kdo drug.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sci-Fi ::
No ko je že glih tomas reku nej kej povem:
Menili smo se tudi en mal o spominu pa o sedmih kazalcih kratkoročnega spomina.
Malo sklepali o nadaljnem razvoju rač. v bližnji prihodnosti. Kdaj naj bi bli qc-ji, kaj je še pred njimi na vrsti, zakaj qc-ji zelo enostavno razbijejo RSA.
Malo smo posegli tudi po IT singularnosti.
Omenjali aerodinamiko, v kateri se je pojavila že prej omenjena debata o zmogljivosti ljudi napram računalniku.
Malo smo načenjali sposobnosti evolucije in se nekoliko nestrinjali o tem, ali lahko evolucija povzroči revolucijo.
Slišali oz. brali smo Thomasovo mnenje zakaj naj bi je po njegovem IT singularnost zgodila tako hitro.
Malce smo omenjali tudi protokol.
No pa recimo, da naj bo zadosti za vzpodbudao, da se nam naslednjič pridružite.
Predvsem tisti željni resne debate in ne vsakodnevnega irc chata z drugih kanalov.
:)
Menili smo se tudi en mal o spominu pa o sedmih kazalcih kratkoročnega spomina.
Malo sklepali o nadaljnem razvoju rač. v bližnji prihodnosti. Kdaj naj bi bli qc-ji, kaj je še pred njimi na vrsti, zakaj qc-ji zelo enostavno razbijejo RSA.
Malo smo posegli tudi po IT singularnosti.
Omenjali aerodinamiko, v kateri se je pojavila že prej omenjena debata o zmogljivosti ljudi napram računalniku.
Malo smo načenjali sposobnosti evolucije in se nekoliko nestrinjali o tem, ali lahko evolucija povzroči revolucijo.
Slišali oz. brali smo Thomasovo mnenje zakaj naj bi je po njegovem IT singularnost zgodila tako hitro.
Malce smo omenjali tudi protokol.
No pa recimo, da naj bo zadosti za vzpodbudao, da se nam naslednjič pridružite.
Predvsem tisti željni resne debate in ne vsakodnevnega irc chata z drugih kanalov.
:)
Sci-Fi is the best way to dream
undefined ::
(IceMan^) thomas stremi po borg civilizaciji :>
(Thomass) ne borgi ... borgi niso dost sexy
Lahk vam je žal, ko ste zamudili današnji chat. ;)
(Thomass) ne borgi ... borgi niso dost sexy
Lahk vam je žal, ko ste zamudili današnji chat. ;)
Marjan ::
Po večini dobra debata. Le nekaj izpadov je random nametanih notri in se mi ne da brisat :-/
ZAČETEK LOGa
=======================================
Start of #st.z&t buffer: Sat Nov 29 okoli 20:00 2003
* Now talking in #st.z&t
* Topic is 'Z&T chat | splošna debata... predloge pošlji na #st.z&t :) '
* vesoljc has joined #st.z&t
=vesoljc= spet sem prvi na zuru :)
=vesoljc= eh... gremo se na eno pivo, ko pa zacnejo spilat se vidmo
* vesoljc has left #st.z&t (vesoljc )
* njok has joined #st.z&t
=njok= cer
* IceMan^ has joined #st.z&t
=IceMan^= who's alice?
=IceMan^= al pa
=IceMan^= who's alive?
=IceMan^= :=
* njok is alive;)
=njok= cer
=IceMan^= hčer
=IceMan^= če bo kašna pršla
=IceMan^= ;=
=njok= :)
=IceMan^= da ne bo spet suha tema s thomasom, no
=njok= suha?
=IceMan^= ko sahara
=IceMan^= ;=
=njok= kaksno sopomenko mi najdi ker ne razumem najbolje:)
=IceMan^= hehe
=IceMan^= suhoparna, no
=IceMan^= something in that term
=IceMan^= :=
=njok= aja
=njok= protokol te maltra al kaj?;)
=IceMan^= thomas je preveč obseden s tem zadevam :=
=IceMan^= sm včeri ugotovu
=IceMan^= če tema ni zt, on zgubi nit pogovora ;=
=njok= :)
=njok= no pa saj je zanimivo
=njok= al ne?:)
=IceMan^= ma ja, kakor kdaj
=njok= saj drugace pa marjan pridno sprejema predloge
=njok= vsaj mislim
=IceMan^= marjan je pa drone tuki
=IceMan^= zmeri tiho
=IceMan^= :=
=IceMan^= sam dons so vsi nekam šli, zgleda
=IceMan^= sobota pa to?
=IceMan^= hm
=njok= je pustu mirc odprt pa sel na vecerjo
=njok= ne vem
=njok= jaz sem prvic na soboto tuki
=njok= drugace vedno pozabim:)
=IceMan^= včer je blo bl zgovorno
=IceMan^= ob tem času
=njok= sicer je pa zmenjeno za ob 21.00 iirc
=IceMan^= ma ja, pust uradne zadeve :=
=njok= :)
=njok= samo je tko... da ce mas dan cas... jih bo verjetno vec prislo kasneje kot prej
=njok= vsaj z mano je tako ponavadi:)
=IceMan^= the niiite is so pretty, is so young....
=IceMan^= :=
=njok= a zacneva debato kar sama, al kako?;)
=IceMan^= ok, bom jest imitiral thomasa ;=
=IceMan^= dober večer
=IceMan^= o čem je tema danes
=njok= lol
=IceMan^= eh, ne gre mi
=njok= ajs... ti znas ponavadi kake fanj pesmce predlagat
=njok= sem na bratovem racunalniku pa nimam kaj poslusat:)
=IceMan^= morm še mal njegove izjave asimilirat
=IceMan^= pa bo šlo drugič že bolj
=IceMan^= :=
=njok= ;)
* Thomass has joined #st.z&t
=Thomass= hi all
=IceMan^= avoo gaaaaa
=njok= temu se rece pa tocnost:)
=IceMan^= volka
=njok= hi
=IceMan^= :=
=IceMan^= hehe
=IceMan^= res, ja
=Thomass= punctuality
=Thomass= :-P
=IceMan^= njok, a maš broadband
=IceMan^= evo: http://130.57.1.65:8000
=IceMan^= no thomas, kako
=njok= ne, tuki sem pa na dial-upu
=Thomass= kako ... jest upam da bo slo
=IceMan^= smola pol
=IceMan^= thomas, jest zmer pravm, če ne stoji, pol gre, a ne
=Thomass= ja .. hm ... a da bi podpisal tole .. ne vem ce bi
=IceMan^= :==
=IceMan^= pa porav kar ni res
=IceMan^= poprav
=Thomass= lahko da gre naprej, lahko da gre nazaj ... lahko da stoji na mestu
=Thomass= to so vse opcije
=IceMan^= sej sm reku
=IceMan^= preber še 1x
=IceMan^= če ne stoji, pol gre
=IceMan^= naprej al pa nazaj, to je vseeno
=IceMan^= sam da gre :=
=IceMan^= naprej pa nazaj je pa itak stvar relativnosti
=IceMan^= a ne
=IceMan^= ;=
=Thomass= a ...
=IceMan^= hehe
=Thomass= nu ja ... recimo da je tko
=IceMan^= je, a ne
=IceMan^= podpiš
=IceMan^= ;=
=Thomass= podpisujem ...
=IceMan^= eto
=IceMan^= njok, zdej sm pa car
=IceMan^= s thomasovim avtogramom
=IceMan^= heheh
=njok= a sele zdej, al kako?;)
=IceMan^= :==
=IceMan^= ja ka pa
=Thomass= http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar...
=IceMan^= a zna kdo tole dekodirat....
=IceMan^= =sieagel26= narava,... živali,.... mlada 23+ ,... klikni!!
=IceMan^= to more bit neka koda
=IceMan^= mogoče vojna?
=IceMan^= :=
=Thomass= no ja .. primerjajo ene mozganske funkcije zivali in ljudi
=Thomass= ocitno je, da je kar velika razlika med ljudmi in drugimi zivalmi
=IceMan^= hehe
=Marjan= O, zivjo!
=Thomass= navsezadnje imamo bistveno vecji celni rezenj, kot katerakoli druga zival
=njok= zivjo Marjan
=Thomass= kar niti ni cudno potem
=Marjan= Jah, se mi zdi, da danes tud ne bom uploadal... :/
=njok= men pa se vedno nalaga stran....:/
=Marjan= katera?
=Marjan= opice, meni dela
=njok= meni je pa lihkar banner nalozlo:)
=IceMan^= ta je dobra...
=IceMan^= "They know when they don't know," said lead researcher John David Smith
=IceMan^= :=
=Marjan= hja, no... kakšna je bistvena razlika med šimpanzi in nami ?
=Marjan= Kako bi definiral IQ, da bi veljal splošneje?
=Thomass= 6 krat vec celic v neokorteksu
=Thomass= If you want to produce better weather forecasts, throwing some random wobbles into your simulation is the last thing
you'd expect to help...
=Thomass=
=Thomass= ups ...
=Marjan= Ja, lih to - kompleksnost možgan je tista!
=Marjan= Samo, ali je definirana samo kot št. celic?
=Marjan= inho not
=Marjan= m
=Thomass= ja ... sej ce pogledamo samo po tem - razlika je ogromna - in samo po tem je ogromna
=Thomass= lahko gre se za dvoje
=Thomass= lahko gre za povezave in lahko gre za self referencing
=Marjan= pretok nevronskih signalov na casovno enoto je pomoje bistven!
=Thomass= ja to pa ne vem, ce je kaj razlike med nami in chimpi
=IceMan^= že padajo težke debate ;=
=Thomass= nevroni strljajo iskrice obojim enako
=IceMan^= sej dons je debata o AI, a ne
=Marjan= a tako!
=Thomass= ja ... ampak imamo pa eno "rekurzijo" baje mi, ki je chimpi tudi nimajo
=Thomass= v 5 do 8 milijonih let je bilo narejenih nekaj mocnih inovacij ;)
=Thomass= samo tisto z "rekurzijo" ni nujno da je res
=Marjan= kakšna rekurzija, to?
=Thomass= jah taka, da so nekatere celce povezane z nevroni "nazaj"
=Thomass= same sebe naj bi zbujale
* _marko has joined #st.z&t
=Thomass= slisi se ... zanimivo - je pa vprasanje
=Marjan= ja, pa tisto je hec, ko je nevron sam s sabo povezan
=Thomass= hi marko
=_marko= zdravo
=Thomass= no sej to
=Thomass= ampak koloko je pri nas to in koliko je pri nas to unikatno, je pa vprasanje
=njok= a lahko ostanemo malo pri rekurziji?
=Thomass= sure
=njok= zadnjic sem bral ono debato...
=Thomass= ja
=njok= pa mi ni najbolj jasno
=njok= zakaj ko programiramo
=njok= to ni prava rekurzija?:)
* grinsunn has joined #st.z&t
* bofek has joined #st.z&t
=Thomass= ker tudi ko programiramo "brez goto stavka", to v resnici nic ne pomeni
=Thomass= compiler prevede v jmp
=Thomass= pa jz pa je pa jc pa jnc
=Thomass= goto everywhere
=njok= aha...sepravi ko stvar pride iz compilerja, tam ni vec prave rekurzije?
=Thomass= ko pa delamo rekurzijo, se zgodi v bistvu isto
=Thomass= ni
=Thomass= vsako rekurzijo da v iteracijo
=Thomass= in da se mi delamo, kako je rekurzija ...
=Thomass= nima tapravega smisla
=Thomass= sploh še, ker compiler zadevo naredi precej grdo
=Thomass= tako da ... boljs ce mi lepo iterativno zapisemo
=Thomass= bo boljs
=njok= zdaj mi je bolj jasno
=Thomass= no .. tko jest mislim, bos pa nasel mnoge, ki se ne bodo strinjali
=IceMan^= :)
=njok= a velja da ene algoritme lazje zapisemo z rekurzijo?
=Thomass= jest bi bil zadovoljen, ce bi prava rekurzija obstajala ... ampak ker ne .. je pac treba biti realen
=IceMan^= thomas, dons ti nam preveč ugovarjal, da se ne boš kaj razburjal ;)
=njok= ok, potem z "rekurzijo". :)
=Thomass= ja lahko jih ... vendar za vsak rekurzivni algoritem obstaja tudi iterativni - in v iterativnega compilerji tudi
prevajajo
=Thomass= samo da so compilerji pri prevodu razsipni z memorijo
* vesoljc has joined #st.z&t
=Thomass= za rekurzivni faktorel milijarde ti bo mogoce pokuril cel RAM
=vesoljc= lp
=Thomass= hi vsem ki ste vstopili
=njok= zivjo vesoljc
=vesoljc= kaj zamujam?
=Thomass= kako dela rekurzivni faktorel od 6
=Thomass= poklice faktorel od 5 in ga pomnozi s 6
=Thomass= kako naredi faktorel 5
=vesoljc= 4?
=Thomass= poklice faktorel od 4 in pomnozi s 5
=njok= s 5?
* snow-- has joined #st.z&t
=snow--= zdravo
=Thomass= ja
=njok= a ne s 5*6?
=njok= zdravo snow
=Thomass= brb
=snow--= o cem je tekla debata... 5*6?
=vesoljc= postevanko se ucimo
=vesoljc= ;)
=IceMan^= da da
=IceMan^= :=
=njok= :)
=Thomass= ne rekurzija
=Thomass= stos rekurzije je v tem, za eno manj das racunat ... samemu sebi
=Thomass= do 1, kjer je definirano, da je to 1
=IceMan^= evo njok, k si glih hotu en komad prejle... Apoptygma Berzerk - Until the End of the World
=IceMan^= :=
=njok= tnx, bom dal u search:)
=njok= ja, saj raumem za kaj se gre
=njok= samo
=njok= =Thomass= poklice faktorel od 4 in pomnozi s 5
=Thomass= lahko uporabljas rekurzijo, seveda. Vendar moras vedeti, da se bo izvedla ... niti ne rekurzivno
=njok= a ga ne pomnozi s stevilom od prej
=njok= torej 5*6?
=Thomass= ja tko gre ...
=vesoljc= govorimo o 6! ?
=Thomass= da na stack rezultat vsakic ... in ga pomnozi
=Thomass= ja
=Thomass= 6!=6*5!
=Thomass= 5!=5*4!
=snow--= itd itd.
=snow--= do 1
=njok= ok, tnx za razlago;)
=Thomass= to nalaga na stack in pobira dol
=Thomass= mislm .. vse skp nc :)))
=vesoljc= fake :)
=IceMan^= evo njok, še ena od istga izvajalca: Apoptygma Berzerk - Unicorn
=Thomass= dej bod resen Ice
=Thomass= :))
=Thomass= dej bod zivljensko resen ;)
=IceMan^= thomas, you first
=njok= ok, a se vrnemo na prejsnjo debato?
=IceMan^= ;=
=njok= al gremo znova?
=snow--= a naj nebi bla debata AI ?
=Thomass= ja pejmo
=Thomass= nej eden setira topic
=IceMan^= ne gre
=IceMan^= ker ni opa
* snow-- changes topic to 'Z&T chat AI '
=IceMan^= a gre
=IceMan^= hm
=IceMan^= aja
=snow--= ni nastavljeno da lahko samo op stima
=IceMan^= jest mam +r
=IceMan^= jebat ga
=njok= kako smo sedaj z ai?
=IceMan^= ;=
=njok= kolko dalec?
=njok= zadnjic sem iirc prasal pred pol leta
=Thomass= kje smo ...
=snow--= za nadzorovanje določenih procesov
=njok= me zanima kam smo prilezli:)
=IceMan^= rabu bi i-line :=
=Thomass= ce prasas kaksnega ... suhoparca
=Thomass= kot sem jest
=IceMan^= hehehe
=IceMan^= lol
=Thomass= ki ne vidi v inteligenci itak nic posebnega
=IceMan^= marjan posredoval log
=IceMan^= ;=
=Thomass= potem smo prakticno tam
=Thomass= ker po "moje"
=snow--= ja ampak bolj ljudje z ai mislijo ... umetna človeška imitacija
=Thomass= inteligenca=simulacija
=snow--= nek ai ki posnema človeka
=Thomass= ja ja .. to je pa tezje
=snow--= tisto pa naj bi bil 'pravi' ai
=Thomass= to pa tud IMO ni potrebno
=Thomass= so ze ljudje dost muhasti
=snow--= vem da ni potrebno, ampak po moje vecina tisto smatra za pravi AI
=Thomass= ne rabis HALa da te zeza
=Thomass= ja vem ...
=IceMan^= :==
=snow--= ai mas tudi ... da igra ttt
=IceMan^= I'm afraid I can't do that, Dave.
=Thomass= ampak tisto .. je pa kot golobje letenje - ne rabis
=snow--= jap.
=snow--= ampak kakšne zadeve ki jih je človek sposoben pa bi bilo imet
=snow--= pa je dosti težko
=Thomass= ne rabis da HAL filozofira kako je afraid, da ne bo mogel in hotel
=IceMan^= hehe
=njok= kaj pa potrebna orodja/materjal?
=njok= cpu...to je jasno
=Thomass= cpu, ram
=Thomass= dostop do date
=Thomass= ampak to ze niti ne
=snow--= ja dato oz. oceno problema lahko ai sam naredi
=snow--= ti mu moraš predstavit problem
=snow--= pa naj se potem on ukvarja z njim
=vesoljc= z moznostmi problema
=Thomass= inteligenca kot simulacija .. ima pac simulacijo, ki jo ima
=Thomass= recimo ... zame (suhoparca) je F@H .. v bistvu ze inteligenca
=IceMan^= ja, človek zmore menda na tisoče simulacij na dano situacijo :=
=snow--= f@h je že takšna huda inteligenca ...
=Thomass= nasimulira vse, kot Janez nasimulira v eneih drugih okoliscinah, kako bi prsu do Micke
=vesoljc= in kaj potem loci dobre od slabih?
=Thomass= simuliras svet
=njok= torej mi rabimo dodelat nek interface za ai
=njok= da bi ga lahko bolj splosno uporabljali
=njok= ga/jo
=Thomass= lahko je to sahovski, lahko je human sosajeti
=Thomass= ja
=Thomass= rabis en interface, da poves kaj naj simulira
=Thomass= navsezadnje pa lahko simulira tudi svet nevronov v moji glavi
=vesoljc= void update(); a ni to zadost? :)
=Thomass= :))
=Thomass= je
=Thomass= samo mors imet pa zakone sveta nekako not
=Thomass= SAMO
=IceMan^= thomas, pa ne tisto tko osebno vzet, no... raj se sprav na marjana, k je špeckahla ;=
=Thomass= ljudje nimamo fizikalnih zakonov v glavi, ko mecemo kamen v medveda
=snow--= :))
=vesoljc= kaj pa mamo?
=snow--= ja ampak saj vseh fizikalnih zakonov še tako ne poznamo..
=Thomass= mamo ...
=njok= problizke?
=njok= priblizke?
=Thomass= neki kar deduciramo iz muvijev
=Thomass= ja
=Thomass= ko gledas kako meces kamne ...
=snow--= ja... nekaj ki ti kao pove kako naj bi kamen priblizno sel
=Thomass= potem naredis neko privatno fiziko
=Thomass= kok je pravilna ... na blizu je
=snow--= da moras medveda cilat malo nad glavo da ga bos zadel v glavo... bi lahko bil en tak primer fizike v glavi
=Thomass= amapk pri streljanju s topom pa ze ni
=Thomass= ja snow
=Thomass= ker dolg niso skapirali, kako topovske krogle letijo
=Thomass= vedeli so, da moras meriti malo nad pa to ...
=snow--= vega je mel nekaj dost zraven?
=Thomass= ampak Magnus jih je pa presenetu
=Thomass= jah ... tablice
=Thomass= Magnus je pojav, da ti topovska krogla pade za hrbet
=Thomass= in to privatna fizika v glavi - ne dojame
=njok= za hrbet?
=Thomass= samo zgleda, da lahko se pa naucis potem tudi prave fizike - in znas streljat
=IceMan^= v Quake
=IceMan^= ;=
=njok= kako pade za hrbet?
=Thomass= http://www.mathpages.com/home/kmath258/...
=Thomass= zaradi vrtenja zracni tlak spremeni pot krogle
=Thomass= podobno kot pri zogi
=IceMan^= Thomas, a ti lahk prideš na perzeja? :=
=Thomass= samo tako drasicno, da so jim krogle padale nazaj
=Thomass= ne, nimam dostopa Ice
=IceMan^= damn
=IceMan^= jest tud ne
=IceMan^= bo treba tega uroša za uhlje
=Thomass= no, ko so padale nazaj, so se cudili in razpisali nagrado (Avstrijska vojska) kdo bo zadevo pojasnil
=njok= bom precital link kasneje
=Thomass= Magnus jo je
=Thomass= anyway
=njok= njegova privatna fizika je uspela:)
=Thomass= simulacija letenja krogel v cloveski glavi ni bila kos cemu takemu
=Thomass= Magnus je pa lepo ubogal Newtna
=Thomass= naredil je simulacijo na papirju
=Thomass= po F=ma
=Thomass= point je ta
=vesoljc= aproximacija?
=Thomass= da simulacija sveta, ki jo delamo v nasi glavi
=Thomass= je nasa inteligenca
=Thomass= da lahko delno simuliramo celo to naso inteligenco
=Thomass= in da nasa inteligenca ni nic drugega, kot simulacija
=Thomass= Dawkins
=snow--= ja zaplete se ko delamo simulacijo simulacije
=snow--= ki je ubistvu simulacija...
=Thomass= ko igras poker, simuliras spet izide
=snow--= :]
=Thomass= vedno je simulacija na bolj ali manj tocnih zakonih
=Thomass= eni imejo recimo v simulaciji pokra pravilo, da njih "spremlja sreca"
=Thomass= to je false ... ampak simulacija se vcasih vseeno razvije prav
=njok= :)
=Thomass= in .. ce je inteligenca res to kar trdi Dawkins da je ...
=Thomass= potem smo tam, samo CPU manjka, interface je neroden se ...
=Thomass= ali ga celo ni
=Thomass= ampak to je to
=Thomass= simulirajmo primer
=vesoljc= ja?
=Thomass= hocemo resiti problem ...
=Thomass= kako obrati jabolka, recimo
=Thomass= potem v glavi vrtimo filmcke
=vesoljc= deep stuff :)
=Thomass= izsekane kose iz tistega kar vemo
=_marko= zakaj pa potem ne naredimo miljardo procesorjev, jih povezemo... ter damo delat simulacijo za npr. hitrejse
procesorje?!
=vesoljc= ampak kaj je pa kriterij?
=vesoljc= stevilo polomljenih kosti?
=Thomass= in po ogledovanju teh filmckom nam je jasno, da je treba kosaro obest
=njok= saj saj... kot pravi snow... ai nerabi zavesti
=njok= oz ai!=zavest
=vesoljc= hitrost obiranja?
=Thomass= kriterij je nedvomno lahko koliko kosti smo polomili
=Thomass= koliko tolarckov smo zasluzili
=Thomass= enostavno kuhamo godljo slik
=Thomass= in .. pocasi vedno bolje obiramo
=Thomass= v simulacije vkljucujemo videno ....
=vesoljc= evolucijska simulacija...
=Thomass= v smislu: "ce bi pa jest delal tako kot tisti stric, bi pa tele nizke veje iz tal obral, bi blo hitreje"
=Thomass= ja
=snow--= kriterije si vsak postavi sam...glede na prihodek, cas, opraskanost telesa, nevarnost pri obiranju itd....
=Thomass= evolucijska, s tem da so tudi kriteriji podlozni evoluciji
=Thomass= eden obira sam okol ene gospodicne
=Thomass= naprimer
=Thomass= simulira v glavi ....
=snow--= Researchers at MIT's Media Lab are trying to build computers that care about their users.
=snow--= Affective computing proponents believe computers should be designed to recognize, express, and influence emotion in
users.
=Thomass= ce niti ne bom toliko nabral, pac pa bom njej pripognil tisto vejo ....."
=Thomass= IMO cajt zgubljajo snow
=snow--= ja :)
=Thomass= namest da bi bil computer tecen ko HAL, hocjo narest prijaznega
=vesoljc= :)
=Thomass= oboje zguba cajat
=Thomass= cajta
=snow--= computer that cares...
=snow--= jao.
=snow--= :)
=Thomass= computer naj ... naredi neko koristno simulacijo, pa sprinta rezultate ven ;)
=snow--= namesto da ti napiše error ti napiše: something bad has happened... dont be so sad...
=snow--= ...can i play a nice song for you?
=njok= :))
=snow--= :)
=Thomass= recimo ....
=IceMan^= :==
=Thomass= simulacija vseh napadov v hokeju
=IceMan^= evo thomas, igraj si tiste, k sm jih zgori predlagal
=IceMan^= ;=
=IceMan^= hehe
=Thomass= ze to blo boljs
=Thomass= in ... bistveno je za mojo tezo to, da simulirat je treba, vec ne
=vesoljc= ok, mamo torej problem, kriterije za dolocanje uspeha in pa zacetnih N moznosti
=Thomass= ne rabis ... "vec"
=Thomass= ja vesoljc
=Thomass= vzemimo hokej
=vesoljc= samo se algo rabimo?
=Thomass= komej
=Thomass= lahko posnamemo movie ...
=snow--= vzames pravila hokeja, vzames par nasprotnih taktik... pa daš gruntat
=Thomass= in potem naredimo iz mnogo odsekov simulacijo
=vesoljc= simpl kt pasulj
=Thomass= tudi tako kot je reku snow
=snow--= potem pa narediš še da zadeva igra sama proti sebi
=Thomass= pac naredis neko simulacijo in jo gonis do onemoglosti
=Thomass= ja
=Thomass= in vidis kere finte se obnesejo
=Thomass= sprinta ven taboljs akcije
=vesoljc= bi tuki potem tudi genetske algote uporabu?
=Thomass= ko clovek nekaj opazuje - hokej recimo - opazuje eksterno simulacijo
=Thomass= ja vesoljc - TO pa bi
=snow--= GA... se da ja.
=snow--= genom = taktika.
=Thomass= tako je
=snow--= pa daš genome med sabo igrat
=Thomass= in ko se to mutira in laufa in goni ...
=snow--= in potem jih mixaš... mutiraš...
=Thomass= se brusijo
=Thomass= tako je
=Thomass= in nazadnje ma taktiko ko hudic
=Thomass= optimalno cez dovolj CPU ciklov
=Thomass= in to se da aplicirat na medicino tudi
=vesoljc= neki cajta nazaj so na gamedev.net govoril o eni vrsti arene, mel bi genericen interface za enega bota, ki bi ga
"mi" programerji implementiral
=Thomass= na vse
=snow--= kak na medicino
=Thomass= ja ....
=njok= vzames pacienta
=vesoljc= ideja ful vsecna, sam do dons se nc od tega...
=Thomass= jah na medicino .. simulacija pretoka krvi po zilah ...
=njok= vzames zdravila
=Thomass= ja
=njok= in vrzes v simulacijo:)
=snow--= :))
=Thomass= tako je
=snow--= ja to bo še rahlo trajalo.
=snow--= :)
=Thomass= in nekatere simulacije niso simpl .. ene so
=snow--= bo šlo..
=Thomass= ne vem ce bo dolgo trajalo
=snow--= upam da bi šel delat kaj takega ja..
=snow--= f@h..
=Thomass= ampak recmo da to znamo
=snow--= body@home ...
=Thomass= ;))
=njok= :)
=Thomass= body at home ti lahko da dobr first aid
=snow--= pa obdeluješ simulacijo zdravila v telesu
=njok= a bo kdaj cpu tolko vreden
=njok= da nas bojo placal
=njok= za *@h
=Thomass= recimo, lopni ga po buci ce .......
=njok= ?
=Thomass= pa bo ....
=vesoljc= kak "zapisat" simulacijo da jo lahko potem GA-jamo?
=Thomass= ja to so eni taki detajli
=Thomass= lahko kar v c
=Thomass= naprimer
=njok= critticall dela kar z s skompajlano obliko, a ne?
=Thomass= pol pa sreljas z biti ....
=Thomass= ne
=snow--= pač moraš si izmislit kodiranje... pa oceno genoma.
=snow--= in to je to.
=snow--= :)
=snow--= za vsak GA
=Thomass= critticall dela z enim svojim formatom
=njok= aha
=Thomass= tak zvit format pac
=njok= ampak v binarni obliki?
=Thomass= dela pa tocno to
=Thomass= kot je reku snow
=vesoljc= sej vse je v binarni obliki ;)
=Thomass= mutira in goni v nedogled
=njok= ja no:)
=Thomass= lahko bi blo izvedeno se na kaksen drug nacin ...
=Thomass= mislim genom
=Thomass= bo treba to mau posimulirat
=Thomass= taboljsega ki ga bo dala simulacija ...
=Thomass= :)))
=snow--= jaz bi rad molekule zakodiral.
=snow--= sam... :]
=snow--= any idea?
=Thomass= ni simple, ja
=Thomass= recimo XYZ in rotacija atomov
=snow--= ker imaš mnogo 'čudnih' vezi med atomi
=Thomass= pol pa mau zavrtis en atom
=Thomass= sej
=snow--= ja pa itak 3D
=snow--= in vse
=snow--= :)
=Thomass= kar ni dovoljeno ... simulacija izvrze
=Thomass= kaze samo dovoljena stanja
=Thomass= moras pa poskrbet ...
=Thomass= da simulacija gre
=snow--= da pridejo ven samo veljavne reči.
=snow--= :]
=Thomass= tako je
=vesoljc= spet zakoni
=snow--= da ne dobiš H - H - H
=Thomass= ampak v nacelu s tem lahko pimplas ...
=Thomass= in bos dobil vse veljavne zadeve
=Thomass= z GA prisilis, da dobis tiste oblike, ki najbolj topijo eno snov
* Double_J has joined #ST.Z&T
=Thomass= ampak ....
=Thomass= hi DJ
=snow--= hi
=Double_J= zivjo:P
=vesoljc= lp
=IceMan^= JJ
=IceMan^= hard to pronounce
=IceMan^= :=
=Double_J= ice:=
=Thomass= da bi se izognil prevec dela ... bi blo dobro filme prevajat v simulacijo
=Thomass= a se to da s simulacijo narest tak prevajalnik?
=Thomass= ja, se ga bo dalo
=njok= cer Double_J
=Thomass= eto ... to je moj suhoparni pogled
=vesoljc= od kkje dobimo pa filem?
=Thomass= na inteligenco
=Thomass= film ... je pa ... hehe .. ja
=vesoljc= record sima?
=Thomass= o kemicnih procesih ravnokar snemajo z laserskimi femto pulzi neki
=snow--= simulacija je pa ubistvu le premikanje atomov oz. sprožanje nevronov v glavi.
=Thomass= ja snow
=Thomass= lahko pa prides not v simuliranje tudi tako, da napises governing formule
=Thomass= ki pa so poznane ze 70 let
=Thomass= pol pa ... poganjas .. gledas kaj dogaja ...
=Thomass= pa mas eksterno inteligenco ;)
=snow--= :))
=Thomass= namesto da bi sam premisljal "kaj bi bilo ce ..."
=Thomass= probas vsimulaciji milijarde situacij
=Thomass= z GA jih samo kanaliziras
=Thomass= hitreje proti zeljenemu cilju
=Thomass= tako da ne gledas ravno vseh
=Thomass= to bi bila bruta forca
=snow--= ja saj to je namen GA
=Thomass= ce imas CPU - nic narobe
=snow--= da najdeš ful dobro rešitev
=Thomass= ja .. namen GA je pa prihranek
=snow--= pa ne pokuriš ravno vesolja za izračun
=Thomass= tako je
=vesoljc= jabolk :)
=Thomass= pokuris tako malo, da ni za verjet - vcasih
=Thomass= in clovek kuri ene 100 bilijonov na sekundo baje
=Thomass= 100 bilijon read/write operacij
=Thomass= samo da _simulira_
=vesoljc= 10^11?
=snow--= 14
=Thomass= da je pa kapricast, pa muhast, pa tecen ... pa ni vec inteligenca samo
=Thomass= 14
=vesoljc= jup
=Thomass= in kapric ne rabmo nost v AI
=Thomass= da zdej bo pa "I am sorry Dave"
=Thomass= tega ne rabimo
=Thomass= vsaj ne zelo ;)
=snow--= s kod je ta dave?
=snow--= pa hal
=snow--= :)
=Thomass= to je 2001
=Thomass= HAL muhasta AI
=Thomass= Dave astronavt
=Thomass= human
=snow--= aha
=Thomass= dobr filmcek sicer
=snow--= mam nekje, moram pogledat.
=Thomass= but ... luxuzu sarkazma ki ga ima HAL ... bi se zaenkrat odrekli
=njok= kaj pa fai?
=njok= kaj ji doda tisti "f" spredaj?
=Thomass= jah ... ne vem .. ta naj bi bla muhasta
=vesoljc= female
=snow--= prejle sem gledal star trek... ne vem kere hude simulacije vsega imajo
=vesoljc= :)
=Thomass= muhasta na en poseben nacin
=snow--= ne morejo pa izračunat točnih zadetkov
=njok= :)
=snow--= tisti laserji vse falijo.
=Thomass= hehe .. z laserjem ne morjo zadet
=snow--= pa samo za simpl premikanje gre
=Thomass= hehe .. ja
=Thomass= sam je warp :)))
=njok= star trek:))
=snow--= ko so v warpu gredo itak čist čist naravnost.
=Thomass= brb
=snow--= :)
=njok= a se vztrajajo s tem na tv?
=snow--= tudi... samo gledam one zdownloadane
=njok= aha:)
=snow--= hm.. zelo rad bi še nadaljeval tale chat
=snow--= zelo zanimivo.
=vesoljc= but?
=snow--= ampak moram še par drugi stvari uredit.
=snow--= :|
=snow--= enjoy
=snow--= cu
=vesoljc= lp
=njok= no, fanj uredi
* snow-- has quit IRC
=vesoljc= juhu
=vesoljc= :9
=vesoljc= )
=Thomass= hehe ...
=Thomass= urejeno ;)
=njok= o cem smo se rekli da bomo govorili danes?
=Thomass= ja smo rekli o konceptih AI
=Thomass= jest sem "svojga" povedal
=Thomass= inteligenca=simulacija
=Thomass= in to je to
=njok= se mi je zdelo da sem videl cel seznam tem;)
=Thomass= zame
=njok= no ja
=njok= jaz se s tem
=njok= =Thomass= inteligenca=simulacija
=njok= strinjam
=Thomass= lahko kdo pove, "kako stvari niso tako preproste" ;)
=Thomass= hvala njok ;)ž
=vesoljc= ;)
=njok= ni tapravih tukaj:)
=Thomass= ja so
=Thomass= IceMan .. ma svojo teorijo 100%
=njok= :))
=IceMan^= o čem?
=IceMan^= nisem sledil :=
=Thomass= in sigurno se zacne "ni tako simple. to so globoke reci, ki jih clovek ne razume"
=IceMan^= heheh
=IceMan^= to itak ;=
=njok= :)
=Thomass= kaksno mas ti teorijo o inteligenci Ice
=njok= samo zanimivo
=njok= kako se ne kateri zasidrajo v to
=IceMan^= to je zame preveč širok pojem, Thomass
=njok= da ma clovek nekaj vec
=njok= kar ni zapisano niti v atome - se ne da skopirat
=IceMan^= maš standardni IQ, pa maš potem še E-IQ
=Thomass= hehe ja
=Thomass= no IceMan ... jest bi stroj, ki bi mi izumil zdravila ... se to da?
=IceMan^= mogoče
=IceMan^= po tvojih teorijah se da
=IceMan^= :=
=Thomass= al pa vsaj izboljsla elektromotor
=Thomass= sprasujem te po tvojem mnenju ice
=IceMan^= sej pravm
=IceMan^= s tem s tabo strinjam
=Thomass= hehe ... ok
=njok= kaj se povemo o ai*?
=vesoljc= kako "jo" implementirat....? koncept mamo...
=Thomass= ja
=Thomass= kaj rabimo od masin
=IceMan^= thomas, sej to se u bistvu že dons dela
=Thomass= seveda se
=njok= med tipkovnico in ekran?:)
=IceMan^= no
=Thomass= se je ze zacelo
=IceMan^= kaj pol sprašuješ take stvari, k že so
=IceMan^= :=
=Thomass= samo .. ne se na grand scale
=IceMan^= mislu sm glede zdravil
=IceMan^= je to že kr massive
=Thomass= ja .. pocas gre se
=IceMan^= pa motorjev
=Thomass= sej ..
=Thomass= jest samo pravim, da drugega ni treba
=IceMan^= :=
=Thomass= samo ta tok mora dobiti na brziniž
=Thomass= mora se zgodit v eni uri, kolikor se zgodi v enem letu
=Thomass= da se ne petlamo vec z raki in podobnim
=IceMan^= sam jest pravm le to, da več bomo novga izuml, večje probleme bomo odkril in na koncu bomo u bistvu na istem kot zdej
=IceMan^= to je moja filozofija
=Thomass= aha ...
=njok= mas n problemov
=njok= jih odpravis m
=Thomass= jest pa pravim, da na istem ne bomo
=njok= n-m=n?
=njok= i don't think so
=Thomass= agree with njok
=IceMan^= to je že tko simpl logika, manj veš, manj problemov je in manj maš potrebe po tehnologiji itd.
=njok= mah...
=njok= problemov mas zmer enako
=njok= mogoce prej za njih nisi vedel
=Thomass= potrebe po tehnologiji mas, ce zbolis
=njok= ampak vseeno so
=IceMan^= sej dost da nisi vedel
=Thomass= ni dost
=IceMan^= glavno je da človek čim lažje preživi
=IceMan^= in če ne veš za probleme
=IceMan^= pa se te ti ne tičejo
=Thomass= ce ves ali ne ves - nekej boli, bi da ne bi bolelo vec
=IceMan^= zakaj bi jih reševal?
=Thomass= ker so za resit
=IceMan^= :==
=IceMan^= hehe
=Thomass= ja sigurno
=Thomass= kaj bi prenasal bolecine, ki jih povzroca nek tumor
=Thomass= to .. eliminiras, ce se da
=Thomass= in vse po vrsti tako
=njok= ...in pocasi... problemi gredo proti 0
=Thomass= to je meni postulat
=njok= oz vedno bolj hitro
=Thomass= ja
=IceMan^= it's not that simple ;=
=IceMan^= brb
=njok= :)
=njok= bomo pocakal:)
=Thomass= no ja ...
=Thomass= jest mam samo se to za povedat ...
=njok= povej...
=IceMan^= le povej :=
=Thomass= da ce je to res, kar se v bistvu zelo strinjamo ...
=Thomass= da je inteligenca simulacija
=Thomass= potem so moje prognoze o oddaljenosti do TS - dokaj tocne
=Thomass= nimamo vec nepremostljivih ovir pred sabo - sama rutina je se
=njok= in kako je z razvojem po TS?
=njok= ts verjetno ni nek vrh...
=njok= je samo dovolj strmo narascanje
=njok= al kako?
=Thomass= do enga optimuma skonvergiramo dost hitro, po moje
=Thomass= objektivnih 100 let
=Thomass= subjektivne pa milijarde
=Thomass= jasno
=njok= vsekakor:)
=Thomass= ker s svetlobno hitrostjo smo pri sirjenju omejeni .. znotraj pa pooptimiziramo hitro
=njok= IceMan^: si ze pogruntal kaj ni tako simple?;)
=vesoljc= if int = sim, potem rabimo en konkreten simualtor, nee?
=IceMan^= Thomas, ker po moje bi po tvojem stremenju kmalu vsi postali borgi, kaki lajf je pol še to? implanti, kot jih
opevaš, pa tud nekaj podobnega protokolu imajo ;=
=njok= kdo imajo?
=Thomass= ja vesoljc, samo computinga za tak simulator je dost .. ponucamo celo Luno magari
=IceMan^= borgi :=
=njok= kdo so borgi?:)
=IceMan^= a ne gledaš ST
=Thomass= ne borgi ... borgi niso dost sexy
=IceMan^= :=
=IceMan^= lol
=vesoljc= je dost, al ni? :)
=Thomass= dost computinga je ...
=njok= st? slo-tech?:)
=IceMan^= star trek :=
=Thomass= mislim .. lezi ga v Luni dost
=Thomass= v 1/1000 Lune najbrz
=njok= IceMan^: ne:)
=IceMan^= thomas stremi po borg civilizaciji :=
=njok= kolko globoko pa bomo sli/se splaca it?
=Thomass= ne po borg ..
=njok= mislim... implementirat computing
=Thomass= po moje bomo sli do konca
=njok= smo tudi ze nekrat govoril... pa nisem bil zadovoljen z razlago:)
=Thomass= bomo ponucal vse
=Thomass= ker ni razloga, da bi se ustavli
=njok= zadnjic je blo neki govora da verjetno pod atomski nivo se ne splaca
=njok= iirv
=njok= iirc
=Thomass= zakaj le
=Thomass= aja
=vesoljc= nc sparat :)
=Thomass= pod atomski nivo pa vprasanje
=njok= saj to mislim
=Thomass= computing se tam morda ne da kontrolirat
=Thomass= morda
=Thomass= je useless
=Thomass= morda se ga pa da
=Double_J= najbolj bi blo kr bite čist spodej prižigat ane?
=Thomass= bomo vidli
=njok= let's simulate that:)
=vesoljc= nc, jest odhajam, bodite v cvetju, jest vem da bom ;)))
=Thomass= jasno da blo najboljs zagrabt pr Plancku
=Thomass= bye vesoljc
=njok= vesoljc:)
* vesoljc has left #st.z&t (vesoljc )
=Thomass= samo ce se da .. ne vemo se
=Thomass= upam da se
=Thomass= vemo pa se ne
=Double_J= s čem bi sploh šlo, če bi šlo?
=Thomass= pa tudi ce se ne da .. nano je ze ... kar precej
=Thomass= hm ... da bi sli na Plancka ...
=Thomass= bi se morali verjetno it past na horizonte crnih lukenj
=njok= zakaj pa to?
=Thomass= ce bi se uvalili lahko na tisti screen
=Thomass= pa tam preziveli ...
=Thomass= da bi v navadni snovi sli do Planckovega nivoja ...
=Thomass= bi jo morali spremeniti v cisto drugacno snov
=njok= saj... kdo je pa rekel da mora bit snov
=njok= jaz sem skoraj preprican da se da predelat v nekaj uporabnega
=Thomass= ker pri navadni snovi se zelo malo ali nic ne dogaja na Planck nivoju, ce se pa zacne, pa to ni vec navadna snov
=njok= oz se bolj uporabnega:)
=Double_J= hja ok
=Thomass= mogoce se bo dalo selit na axione ... naprimer
=Double_J= full nano je pa 100% možen?
=Thomass= to pa
=Thomass= 99,999999...
* slash| has joined #st.z&t
=Thomass= tam pa definitivno da bi si lahko naredili (zacasen) dom
=Thomass= pred selitvijo na Terra Plancka :)))
=njok= :))
=Thomass= je pa vsak korak na dol povezan z velikimi dobitki
=Thomass= ce je mozen
=Double_J= to bo itak hmal jasno, kaj je možno in kaj ne
=Thomass= velikimi gaini pri computingu ... posledicno inteligenci ...
=njok= in spet pospesen korak globlje
=Thomass= ja ... ze to kar imamo zdej kot mozen cilj pred sabo ... je ogromno
=Thomass= ze ce realiziramo minimalen (nano) program ...
=Thomass= all good
=Thomass= in seveda - po meni ga bomo - sooner kot vecina misli ;)
=Thomass= to je lahko zame sklep za nocoj
=Thomass= zdej bom sam se bral druge ;)
=njok= sooner... koliko?
=IceMan^= dum di dum
=njok= ker eni smo se kar navadli na to:)
=Double_J= 15let
=Thomass= IMO - do 2020!
=Thomass= tops
=Double_J= to je dobrih 15 let
=Thomass= ker .. pac simulacije bodo zlaufale
* iTanian has joined #st.z&t
=Thomass= pol smo pa hitro tam
=IceMan^= kr en neznan folk uletava
=Thomass= welcome neznan folk
=Double_J= hm
=IceMan^= :=
=iTanian= thx :D
=Double_J= tale blue gene bo petaflop
=Double_J= 2006
* IceMan^ slaps Thomass around a bit with a large trout
=Thomass= no .. to je ignition
=Thomass= pocasen ignition ;)
=IceMan^= hehe
=IceMan^= thomas, tist citat sm prlepu na forum ;=
=Thomass= ne tvoja postrv Ice, BG
=_marko= a ni F@H dost več k petaflop?
=Thomass= ne
=njok= u think?
=_marko= kolk userjev pa ima sploh?
=Thomass= a je milijon PCov
=Double_J= 100 000 aktivnih
=Thomass= milijon PCov jke petaflop
=Thomass= 1/10
=njok= ker pc je na giga nivoju
=njok= al ne?
=Thomass= ceprav je ze kar dobro ogrevanje
=Thomass= ne, da ne
=IceMan^= thomas, mislš da ma postrv ignition ;=
=njok= sam pri f@h je tko
=IceMan^= ne, a ne
=IceMan^= :=
=njok= da izkoristek je dokaj manjsi od 1¸
=Thomass= tudi to
=njok= pokvarjeni paketi, zamujen deadline
=Double_J= jah to ni to, more bit en comp, ne prek neta:)
=Thomass= tko da je prej 5%
=Thomass= sploh ker bo teh BGjev kmalu cela armada
=_marko= Blue Gene bo pa delal kaj? simalcijo izboljšanja procesorjev?
=Thomass= tudi
=Thomass= vec jih bo
=_marko= off topic: Je kak pametn razultat od F@H
=Thomass= so eni
=_marko= npr?
=Thomass= sem gledal kako so gledali razvoj BSE
=Thomass= pa se ene preprostejse molekule
=Thomass= moment, dam link
=njok= ze to je nekaj, da dodelajo postopek
=njok= kako zbirat obdelano dato, kako razdeljevat neobdelano
* Z-loth has joined #st.z&t
=njok= da pripravijo teren, bi se reklo:)
=Double_J= bse bo težka ukrotit
=Double_J= pa malo okuženih
=Double_J= se ne splača
=Double_J= raj kaj pomembnejšega
=Thomass= http://www.stanford.edu/group/pandegrou...
=Thomass= se strinjam Double ... ampak .. to je sele ucna doba
* Z-lot has quit IRC (Ping timeout )
=Thomass= hja ... mors met ze precej pojma o molekularni medicini, da ti tole kej dost pove
=IceMan^= :=
=Double_J= tomi ve:)
End of #st.z&t buffer Sat Nov 29 23:28:29 2003
=============================================
END LOG
ZAČETEK LOGa
=======================================
Start of #st.z&t buffer: Sat Nov 29 okoli 20:00 2003
* Now talking in #st.z&t
* Topic is 'Z&T chat | splošna debata... predloge pošlji na #st.z&t :) '
* vesoljc has joined #st.z&t
=vesoljc= spet sem prvi na zuru :)
=vesoljc= eh... gremo se na eno pivo, ko pa zacnejo spilat se vidmo
* vesoljc has left #st.z&t (vesoljc )
* njok has joined #st.z&t
=njok= cer
* IceMan^ has joined #st.z&t
=IceMan^= who's alice?
=IceMan^= al pa
=IceMan^= who's alive?
=IceMan^= :=
* njok is alive;)
=njok= cer
=IceMan^= hčer
=IceMan^= če bo kašna pršla
=IceMan^= ;=
=njok= :)
=IceMan^= da ne bo spet suha tema s thomasom, no
=njok= suha?
=IceMan^= ko sahara
=IceMan^= ;=
=njok= kaksno sopomenko mi najdi ker ne razumem najbolje:)
=IceMan^= hehe
=IceMan^= suhoparna, no
=IceMan^= something in that term
=IceMan^= :=
=njok= aja
=njok= protokol te maltra al kaj?;)
=IceMan^= thomas je preveč obseden s tem zadevam :=
=IceMan^= sm včeri ugotovu
=IceMan^= če tema ni zt, on zgubi nit pogovora ;=
=njok= :)
=njok= no pa saj je zanimivo
=njok= al ne?:)
=IceMan^= ma ja, kakor kdaj
=njok= saj drugace pa marjan pridno sprejema predloge
=njok= vsaj mislim
=IceMan^= marjan je pa drone tuki
=IceMan^= zmeri tiho
=IceMan^= :=
=IceMan^= sam dons so vsi nekam šli, zgleda
=IceMan^= sobota pa to?
=IceMan^= hm
=njok= je pustu mirc odprt pa sel na vecerjo
=njok= ne vem
=njok= jaz sem prvic na soboto tuki
=njok= drugace vedno pozabim:)
=IceMan^= včer je blo bl zgovorno
=IceMan^= ob tem času
=njok= sicer je pa zmenjeno za ob 21.00 iirc
=IceMan^= ma ja, pust uradne zadeve :=
=njok= :)
=njok= samo je tko... da ce mas dan cas... jih bo verjetno vec prislo kasneje kot prej
=njok= vsaj z mano je tako ponavadi:)
=IceMan^= the niiite is so pretty, is so young....
=IceMan^= :=
=njok= a zacneva debato kar sama, al kako?;)
=IceMan^= ok, bom jest imitiral thomasa ;=
=IceMan^= dober večer
=IceMan^= o čem je tema danes
=njok= lol
=IceMan^= eh, ne gre mi
=njok= ajs... ti znas ponavadi kake fanj pesmce predlagat
=njok= sem na bratovem racunalniku pa nimam kaj poslusat:)
=IceMan^= morm še mal njegove izjave asimilirat
=IceMan^= pa bo šlo drugič že bolj
=IceMan^= :=
=njok= ;)
* Thomass has joined #st.z&t
=Thomass= hi all
=IceMan^= avoo gaaaaa
=njok= temu se rece pa tocnost:)
=IceMan^= volka
=njok= hi
=IceMan^= :=
=IceMan^= hehe
=IceMan^= res, ja
=Thomass= punctuality
=Thomass= :-P
=IceMan^= njok, a maš broadband
=IceMan^= evo: http://130.57.1.65:8000
=IceMan^= no thomas, kako
=njok= ne, tuki sem pa na dial-upu
=Thomass= kako ... jest upam da bo slo
=IceMan^= smola pol
=IceMan^= thomas, jest zmer pravm, če ne stoji, pol gre, a ne
=Thomass= ja .. hm ... a da bi podpisal tole .. ne vem ce bi
=IceMan^= :==
=IceMan^= pa porav kar ni res
=IceMan^= poprav
=Thomass= lahko da gre naprej, lahko da gre nazaj ... lahko da stoji na mestu
=Thomass= to so vse opcije
=IceMan^= sej sm reku
=IceMan^= preber še 1x
=IceMan^= če ne stoji, pol gre
=IceMan^= naprej al pa nazaj, to je vseeno
=IceMan^= sam da gre :=
=IceMan^= naprej pa nazaj je pa itak stvar relativnosti
=IceMan^= a ne
=IceMan^= ;=
=Thomass= a ...
=IceMan^= hehe
=Thomass= nu ja ... recimo da je tko
=IceMan^= je, a ne
=IceMan^= podpiš
=IceMan^= ;=
=Thomass= podpisujem ...
=IceMan^= eto
=IceMan^= njok, zdej sm pa car
=IceMan^= s thomasovim avtogramom
=IceMan^= heheh
=njok= a sele zdej, al kako?;)
=IceMan^= :==
=IceMan^= ja ka pa
=Thomass= http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar...
=IceMan^= a zna kdo tole dekodirat....
=IceMan^= =sieagel26= narava,... živali,.... mlada 23+ ,... klikni!!
=IceMan^= to more bit neka koda
=IceMan^= mogoče vojna?
=IceMan^= :=
=Thomass= no ja .. primerjajo ene mozganske funkcije zivali in ljudi
=Thomass= ocitno je, da je kar velika razlika med ljudmi in drugimi zivalmi
=IceMan^= hehe
=Marjan= O, zivjo!
=Thomass= navsezadnje imamo bistveno vecji celni rezenj, kot katerakoli druga zival
=njok= zivjo Marjan
=Thomass= kar niti ni cudno potem
=Marjan= Jah, se mi zdi, da danes tud ne bom uploadal... :/
=njok= men pa se vedno nalaga stran....:/
=Marjan= katera?
=Marjan= opice, meni dela
=njok= meni je pa lihkar banner nalozlo:)
=IceMan^= ta je dobra...
=IceMan^= "They know when they don't know," said lead researcher John David Smith
=IceMan^= :=
=Marjan= hja, no... kakšna je bistvena razlika med šimpanzi in nami ?
=Marjan= Kako bi definiral IQ, da bi veljal splošneje?
=Thomass= 6 krat vec celic v neokorteksu
=Thomass= If you want to produce better weather forecasts, throwing some random wobbles into your simulation is the last thing
you'd expect to help...
=Thomass=
=Thomass= ups ...
=Marjan= Ja, lih to - kompleksnost možgan je tista!
=Marjan= Samo, ali je definirana samo kot št. celic?
=Marjan= inho not
=Marjan= m
=Thomass= ja ... sej ce pogledamo samo po tem - razlika je ogromna - in samo po tem je ogromna
=Thomass= lahko gre se za dvoje
=Thomass= lahko gre za povezave in lahko gre za self referencing
=Marjan= pretok nevronskih signalov na casovno enoto je pomoje bistven!
=Thomass= ja to pa ne vem, ce je kaj razlike med nami in chimpi
=IceMan^= že padajo težke debate ;=
=Thomass= nevroni strljajo iskrice obojim enako
=IceMan^= sej dons je debata o AI, a ne
=Marjan= a tako!
=Thomass= ja ... ampak imamo pa eno "rekurzijo" baje mi, ki je chimpi tudi nimajo
=Thomass= v 5 do 8 milijonih let je bilo narejenih nekaj mocnih inovacij ;)
=Thomass= samo tisto z "rekurzijo" ni nujno da je res
=Marjan= kakšna rekurzija, to?
=Thomass= jah taka, da so nekatere celce povezane z nevroni "nazaj"
=Thomass= same sebe naj bi zbujale
* _marko has joined #st.z&t
=Thomass= slisi se ... zanimivo - je pa vprasanje
=Marjan= ja, pa tisto je hec, ko je nevron sam s sabo povezan
=Thomass= hi marko
=_marko= zdravo
=Thomass= no sej to
=Thomass= ampak koloko je pri nas to in koliko je pri nas to unikatno, je pa vprasanje
=njok= a lahko ostanemo malo pri rekurziji?
=Thomass= sure
=njok= zadnjic sem bral ono debato...
=Thomass= ja
=njok= pa mi ni najbolj jasno
=njok= zakaj ko programiramo
=njok= to ni prava rekurzija?:)
* grinsunn has joined #st.z&t
* bofek has joined #st.z&t
=Thomass= ker tudi ko programiramo "brez goto stavka", to v resnici nic ne pomeni
=Thomass= compiler prevede v jmp
=Thomass= pa jz pa je pa jc pa jnc
=Thomass= goto everywhere
=njok= aha...sepravi ko stvar pride iz compilerja, tam ni vec prave rekurzije?
=Thomass= ko pa delamo rekurzijo, se zgodi v bistvu isto
=Thomass= ni
=Thomass= vsako rekurzijo da v iteracijo
=Thomass= in da se mi delamo, kako je rekurzija ...
=Thomass= nima tapravega smisla
=Thomass= sploh še, ker compiler zadevo naredi precej grdo
=Thomass= tako da ... boljs ce mi lepo iterativno zapisemo
=Thomass= bo boljs
=njok= zdaj mi je bolj jasno
=Thomass= no .. tko jest mislim, bos pa nasel mnoge, ki se ne bodo strinjali
=IceMan^= :)
=njok= a velja da ene algoritme lazje zapisemo z rekurzijo?
=Thomass= jest bi bil zadovoljen, ce bi prava rekurzija obstajala ... ampak ker ne .. je pac treba biti realen
=IceMan^= thomas, dons ti nam preveč ugovarjal, da se ne boš kaj razburjal ;)
=njok= ok, potem z "rekurzijo". :)
=Thomass= ja lahko jih ... vendar za vsak rekurzivni algoritem obstaja tudi iterativni - in v iterativnega compilerji tudi
prevajajo
=Thomass= samo da so compilerji pri prevodu razsipni z memorijo
* vesoljc has joined #st.z&t
=Thomass= za rekurzivni faktorel milijarde ti bo mogoce pokuril cel RAM
=vesoljc= lp
=Thomass= hi vsem ki ste vstopili
=njok= zivjo vesoljc
=vesoljc= kaj zamujam?
=Thomass= kako dela rekurzivni faktorel od 6
=Thomass= poklice faktorel od 5 in ga pomnozi s 6
=Thomass= kako naredi faktorel 5
=vesoljc= 4?
=Thomass= poklice faktorel od 4 in pomnozi s 5
=njok= s 5?
* snow-- has joined #st.z&t
=snow--= zdravo
=Thomass= ja
=njok= a ne s 5*6?
=njok= zdravo snow
=Thomass= brb
=snow--= o cem je tekla debata... 5*6?
=vesoljc= postevanko se ucimo
=vesoljc= ;)
=IceMan^= da da
=IceMan^= :=
=njok= :)
=Thomass= ne rekurzija
=Thomass= stos rekurzije je v tem, za eno manj das racunat ... samemu sebi
=Thomass= do 1, kjer je definirano, da je to 1
=IceMan^= evo njok, k si glih hotu en komad prejle... Apoptygma Berzerk - Until the End of the World
=IceMan^= :=
=njok= tnx, bom dal u search:)
=njok= ja, saj raumem za kaj se gre
=njok= samo
=njok= =Thomass= poklice faktorel od 4 in pomnozi s 5
=Thomass= lahko uporabljas rekurzijo, seveda. Vendar moras vedeti, da se bo izvedla ... niti ne rekurzivno
=njok= a ga ne pomnozi s stevilom od prej
=njok= torej 5*6?
=Thomass= ja tko gre ...
=vesoljc= govorimo o 6! ?
=Thomass= da na stack rezultat vsakic ... in ga pomnozi
=Thomass= ja
=Thomass= 6!=6*5!
=Thomass= 5!=5*4!
=snow--= itd itd.
=snow--= do 1
=njok= ok, tnx za razlago;)
=Thomass= to nalaga na stack in pobira dol
=Thomass= mislm .. vse skp nc :)))
=vesoljc= fake :)
=IceMan^= evo njok, še ena od istga izvajalca: Apoptygma Berzerk - Unicorn
=Thomass= dej bod resen Ice
=Thomass= :))
=Thomass= dej bod zivljensko resen ;)
=IceMan^= thomas, you first
=njok= ok, a se vrnemo na prejsnjo debato?
=IceMan^= ;=
=njok= al gremo znova?
=snow--= a naj nebi bla debata AI ?
=Thomass= ja pejmo
=Thomass= nej eden setira topic
=IceMan^= ne gre
=IceMan^= ker ni opa
* snow-- changes topic to 'Z&T chat AI '
=IceMan^= a gre
=IceMan^= hm
=IceMan^= aja
=snow--= ni nastavljeno da lahko samo op stima
=IceMan^= jest mam +r
=IceMan^= jebat ga
=njok= kako smo sedaj z ai?
=IceMan^= ;=
=njok= kolko dalec?
=njok= zadnjic sem iirc prasal pred pol leta
=Thomass= kje smo ...
=snow--= za nadzorovanje določenih procesov
=njok= me zanima kam smo prilezli:)
=IceMan^= rabu bi i-line :=
=Thomass= ce prasas kaksnega ... suhoparca
=Thomass= kot sem jest
=IceMan^= hehehe
=IceMan^= lol
=Thomass= ki ne vidi v inteligenci itak nic posebnega
=IceMan^= marjan posredoval log
=IceMan^= ;=
=Thomass= potem smo prakticno tam
=Thomass= ker po "moje"
=snow--= ja ampak bolj ljudje z ai mislijo ... umetna človeška imitacija
=Thomass= inteligenca=simulacija
=snow--= nek ai ki posnema človeka
=Thomass= ja ja .. to je pa tezje
=snow--= tisto pa naj bi bil 'pravi' ai
=Thomass= to pa tud IMO ni potrebno
=Thomass= so ze ljudje dost muhasti
=snow--= vem da ni potrebno, ampak po moje vecina tisto smatra za pravi AI
=Thomass= ne rabis HALa da te zeza
=Thomass= ja vem ...
=IceMan^= :==
=snow--= ai mas tudi ... da igra ttt
=IceMan^= I'm afraid I can't do that, Dave.
=Thomass= ampak tisto .. je pa kot golobje letenje - ne rabis
=snow--= jap.
=snow--= ampak kakšne zadeve ki jih je človek sposoben pa bi bilo imet
=snow--= pa je dosti težko
=Thomass= ne rabis da HAL filozofira kako je afraid, da ne bo mogel in hotel
=IceMan^= hehe
=njok= kaj pa potrebna orodja/materjal?
=njok= cpu...to je jasno
=Thomass= cpu, ram
=Thomass= dostop do date
=Thomass= ampak to ze niti ne
=snow--= ja dato oz. oceno problema lahko ai sam naredi
=snow--= ti mu moraš predstavit problem
=snow--= pa naj se potem on ukvarja z njim
=vesoljc= z moznostmi problema
=Thomass= inteligenca kot simulacija .. ima pac simulacijo, ki jo ima
=Thomass= recimo ... zame (suhoparca) je F@H .. v bistvu ze inteligenca
=IceMan^= ja, človek zmore menda na tisoče simulacij na dano situacijo :=
=snow--= f@h je že takšna huda inteligenca ...
=Thomass= nasimulira vse, kot Janez nasimulira v eneih drugih okoliscinah, kako bi prsu do Micke
=vesoljc= in kaj potem loci dobre od slabih?
=Thomass= simuliras svet
=njok= torej mi rabimo dodelat nek interface za ai
=njok= da bi ga lahko bolj splosno uporabljali
=njok= ga/jo
=Thomass= lahko je to sahovski, lahko je human sosajeti
=Thomass= ja
=Thomass= rabis en interface, da poves kaj naj simulira
=Thomass= navsezadnje pa lahko simulira tudi svet nevronov v moji glavi
=vesoljc= void update(); a ni to zadost? :)
=Thomass= :))
=Thomass= je
=Thomass= samo mors imet pa zakone sveta nekako not
=Thomass= SAMO
=IceMan^= thomas, pa ne tisto tko osebno vzet, no... raj se sprav na marjana, k je špeckahla ;=
=Thomass= ljudje nimamo fizikalnih zakonov v glavi, ko mecemo kamen v medveda
=snow--= :))
=vesoljc= kaj pa mamo?
=snow--= ja ampak saj vseh fizikalnih zakonov še tako ne poznamo..
=Thomass= mamo ...
=njok= problizke?
=njok= priblizke?
=Thomass= neki kar deduciramo iz muvijev
=Thomass= ja
=Thomass= ko gledas kako meces kamne ...
=snow--= ja... nekaj ki ti kao pove kako naj bi kamen priblizno sel
=Thomass= potem naredis neko privatno fiziko
=Thomass= kok je pravilna ... na blizu je
=snow--= da moras medveda cilat malo nad glavo da ga bos zadel v glavo... bi lahko bil en tak primer fizike v glavi
=Thomass= amapk pri streljanju s topom pa ze ni
=Thomass= ja snow
=Thomass= ker dolg niso skapirali, kako topovske krogle letijo
=Thomass= vedeli so, da moras meriti malo nad pa to ...
=snow--= vega je mel nekaj dost zraven?
=Thomass= ampak Magnus jih je pa presenetu
=Thomass= jah ... tablice
=Thomass= Magnus je pojav, da ti topovska krogla pade za hrbet
=Thomass= in to privatna fizika v glavi - ne dojame
=njok= za hrbet?
=Thomass= samo zgleda, da lahko se pa naucis potem tudi prave fizike - in znas streljat
=IceMan^= v Quake
=IceMan^= ;=
=njok= kako pade za hrbet?
=Thomass= http://www.mathpages.com/home/kmath258/...
=Thomass= zaradi vrtenja zracni tlak spremeni pot krogle
=Thomass= podobno kot pri zogi
=IceMan^= Thomas, a ti lahk prideš na perzeja? :=
=Thomass= samo tako drasicno, da so jim krogle padale nazaj
=Thomass= ne, nimam dostopa Ice
=IceMan^= damn
=IceMan^= jest tud ne
=IceMan^= bo treba tega uroša za uhlje
=Thomass= no, ko so padale nazaj, so se cudili in razpisali nagrado (Avstrijska vojska) kdo bo zadevo pojasnil
=njok= bom precital link kasneje
=Thomass= Magnus jo je
=Thomass= anyway
=njok= njegova privatna fizika je uspela:)
=Thomass= simulacija letenja krogel v cloveski glavi ni bila kos cemu takemu
=Thomass= Magnus je pa lepo ubogal Newtna
=Thomass= naredil je simulacijo na papirju
=Thomass= po F=ma
=Thomass= point je ta
=vesoljc= aproximacija?
=Thomass= da simulacija sveta, ki jo delamo v nasi glavi
=Thomass= je nasa inteligenca
=Thomass= da lahko delno simuliramo celo to naso inteligenco
=Thomass= in da nasa inteligenca ni nic drugega, kot simulacija
=Thomass= Dawkins
=snow--= ja zaplete se ko delamo simulacijo simulacije
=snow--= ki je ubistvu simulacija...
=Thomass= ko igras poker, simuliras spet izide
=snow--= :]
=Thomass= vedno je simulacija na bolj ali manj tocnih zakonih
=Thomass= eni imejo recimo v simulaciji pokra pravilo, da njih "spremlja sreca"
=Thomass= to je false ... ampak simulacija se vcasih vseeno razvije prav
=njok= :)
=Thomass= in .. ce je inteligenca res to kar trdi Dawkins da je ...
=Thomass= potem smo tam, samo CPU manjka, interface je neroden se ...
=Thomass= ali ga celo ni
=Thomass= ampak to je to
=Thomass= simulirajmo primer
=vesoljc= ja?
=Thomass= hocemo resiti problem ...
=Thomass= kako obrati jabolka, recimo
=Thomass= potem v glavi vrtimo filmcke
=vesoljc= deep stuff :)
=Thomass= izsekane kose iz tistega kar vemo
=_marko= zakaj pa potem ne naredimo miljardo procesorjev, jih povezemo... ter damo delat simulacijo za npr. hitrejse
procesorje?!
=vesoljc= ampak kaj je pa kriterij?
=vesoljc= stevilo polomljenih kosti?
=Thomass= in po ogledovanju teh filmckom nam je jasno, da je treba kosaro obest
=njok= saj saj... kot pravi snow... ai nerabi zavesti
=njok= oz ai!=zavest
=vesoljc= hitrost obiranja?
=Thomass= kriterij je nedvomno lahko koliko kosti smo polomili
=Thomass= koliko tolarckov smo zasluzili
=Thomass= enostavno kuhamo godljo slik
=Thomass= in .. pocasi vedno bolje obiramo
=Thomass= v simulacije vkljucujemo videno ....
=vesoljc= evolucijska simulacija...
=Thomass= v smislu: "ce bi pa jest delal tako kot tisti stric, bi pa tele nizke veje iz tal obral, bi blo hitreje"
=Thomass= ja
=snow--= kriterije si vsak postavi sam...glede na prihodek, cas, opraskanost telesa, nevarnost pri obiranju itd....
=Thomass= evolucijska, s tem da so tudi kriteriji podlozni evoluciji
=Thomass= eden obira sam okol ene gospodicne
=Thomass= naprimer
=Thomass= simulira v glavi ....
=snow--= Researchers at MIT's Media Lab are trying to build computers that care about their users.
=snow--= Affective computing proponents believe computers should be designed to recognize, express, and influence emotion in
users.
=Thomass= ce niti ne bom toliko nabral, pac pa bom njej pripognil tisto vejo ....."
=Thomass= IMO cajt zgubljajo snow
=snow--= ja :)
=Thomass= namest da bi bil computer tecen ko HAL, hocjo narest prijaznega
=vesoljc= :)
=Thomass= oboje zguba cajat
=Thomass= cajta
=snow--= computer that cares...
=snow--= jao.
=snow--= :)
=Thomass= computer naj ... naredi neko koristno simulacijo, pa sprinta rezultate ven ;)
=snow--= namesto da ti napiše error ti napiše: something bad has happened... dont be so sad...
=snow--= ...can i play a nice song for you?
=njok= :))
=snow--= :)
=Thomass= recimo ....
=IceMan^= :==
=Thomass= simulacija vseh napadov v hokeju
=IceMan^= evo thomas, igraj si tiste, k sm jih zgori predlagal
=IceMan^= ;=
=IceMan^= hehe
=Thomass= ze to blo boljs
=Thomass= in ... bistveno je za mojo tezo to, da simulirat je treba, vec ne
=vesoljc= ok, mamo torej problem, kriterije za dolocanje uspeha in pa zacetnih N moznosti
=Thomass= ne rabis ... "vec"
=Thomass= ja vesoljc
=Thomass= vzemimo hokej
=vesoljc= samo se algo rabimo?
=Thomass= komej
=Thomass= lahko posnamemo movie ...
=snow--= vzames pravila hokeja, vzames par nasprotnih taktik... pa daš gruntat
=Thomass= in potem naredimo iz mnogo odsekov simulacijo
=vesoljc= simpl kt pasulj
=Thomass= tudi tako kot je reku snow
=snow--= potem pa narediš še da zadeva igra sama proti sebi
=Thomass= pac naredis neko simulacijo in jo gonis do onemoglosti
=Thomass= ja
=Thomass= in vidis kere finte se obnesejo
=Thomass= sprinta ven taboljs akcije
=vesoljc= bi tuki potem tudi genetske algote uporabu?
=Thomass= ko clovek nekaj opazuje - hokej recimo - opazuje eksterno simulacijo
=Thomass= ja vesoljc - TO pa bi
=snow--= GA... se da ja.
=snow--= genom = taktika.
=Thomass= tako je
=snow--= pa daš genome med sabo igrat
=Thomass= in ko se to mutira in laufa in goni ...
=snow--= in potem jih mixaš... mutiraš...
=Thomass= se brusijo
=Thomass= tako je
=Thomass= in nazadnje ma taktiko ko hudic
=Thomass= optimalno cez dovolj CPU ciklov
=Thomass= in to se da aplicirat na medicino tudi
=vesoljc= neki cajta nazaj so na gamedev.net govoril o eni vrsti arene, mel bi genericen interface za enega bota, ki bi ga
"mi" programerji implementiral
=Thomass= na vse
=snow--= kak na medicino
=Thomass= ja ....
=njok= vzames pacienta
=vesoljc= ideja ful vsecna, sam do dons se nc od tega...
=Thomass= jah na medicino .. simulacija pretoka krvi po zilah ...
=njok= vzames zdravila
=Thomass= ja
=njok= in vrzes v simulacijo:)
=snow--= :))
=Thomass= tako je
=snow--= ja to bo še rahlo trajalo.
=snow--= :)
=Thomass= in nekatere simulacije niso simpl .. ene so
=snow--= bo šlo..
=Thomass= ne vem ce bo dolgo trajalo
=snow--= upam da bi šel delat kaj takega ja..
=snow--= f@h..
=Thomass= ampak recmo da to znamo
=snow--= body@home ...
=Thomass= ;))
=njok= :)
=Thomass= body at home ti lahko da dobr first aid
=snow--= pa obdeluješ simulacijo zdravila v telesu
=njok= a bo kdaj cpu tolko vreden
=njok= da nas bojo placal
=njok= za *@h
=Thomass= recimo, lopni ga po buci ce .......
=njok= ?
=Thomass= pa bo ....
=vesoljc= kak "zapisat" simulacijo da jo lahko potem GA-jamo?
=Thomass= ja to so eni taki detajli
=Thomass= lahko kar v c
=Thomass= naprimer
=njok= critticall dela kar z s skompajlano obliko, a ne?
=Thomass= pol pa sreljas z biti ....
=Thomass= ne
=snow--= pač moraš si izmislit kodiranje... pa oceno genoma.
=snow--= in to je to.
=snow--= :)
=snow--= za vsak GA
=Thomass= critticall dela z enim svojim formatom
=njok= aha
=Thomass= tak zvit format pac
=njok= ampak v binarni obliki?
=Thomass= dela pa tocno to
=Thomass= kot je reku snow
=vesoljc= sej vse je v binarni obliki ;)
=Thomass= mutira in goni v nedogled
=njok= ja no:)
=Thomass= lahko bi blo izvedeno se na kaksen drug nacin ...
=Thomass= mislim genom
=Thomass= bo treba to mau posimulirat
=Thomass= taboljsega ki ga bo dala simulacija ...
=Thomass= :)))
=snow--= jaz bi rad molekule zakodiral.
=snow--= sam... :]
=snow--= any idea?
=Thomass= ni simple, ja
=Thomass= recimo XYZ in rotacija atomov
=snow--= ker imaš mnogo 'čudnih' vezi med atomi
=Thomass= pol pa mau zavrtis en atom
=Thomass= sej
=snow--= ja pa itak 3D
=snow--= in vse
=snow--= :)
=Thomass= kar ni dovoljeno ... simulacija izvrze
=Thomass= kaze samo dovoljena stanja
=Thomass= moras pa poskrbet ...
=Thomass= da simulacija gre
=snow--= da pridejo ven samo veljavne reči.
=snow--= :]
=Thomass= tako je
=vesoljc= spet zakoni
=snow--= da ne dobiš H - H - H
=Thomass= ampak v nacelu s tem lahko pimplas ...
=Thomass= in bos dobil vse veljavne zadeve
=Thomass= z GA prisilis, da dobis tiste oblike, ki najbolj topijo eno snov
* Double_J has joined #ST.Z&T
=Thomass= ampak ....
=Thomass= hi DJ
=snow--= hi
=Double_J= zivjo:P
=vesoljc= lp
=IceMan^= JJ
=IceMan^= hard to pronounce
=IceMan^= :=
=Double_J= ice:=
=Thomass= da bi se izognil prevec dela ... bi blo dobro filme prevajat v simulacijo
=Thomass= a se to da s simulacijo narest tak prevajalnik?
=Thomass= ja, se ga bo dalo
=njok= cer Double_J
=Thomass= eto ... to je moj suhoparni pogled
=vesoljc= od kkje dobimo pa filem?
=Thomass= na inteligenco
=Thomass= film ... je pa ... hehe .. ja
=vesoljc= record sima?
=Thomass= o kemicnih procesih ravnokar snemajo z laserskimi femto pulzi neki
=snow--= simulacija je pa ubistvu le premikanje atomov oz. sprožanje nevronov v glavi.
=Thomass= ja snow
=Thomass= lahko pa prides not v simuliranje tudi tako, da napises governing formule
=Thomass= ki pa so poznane ze 70 let
=Thomass= pol pa ... poganjas .. gledas kaj dogaja ...
=Thomass= pa mas eksterno inteligenco ;)
=snow--= :))
=Thomass= namesto da bi sam premisljal "kaj bi bilo ce ..."
=Thomass= probas vsimulaciji milijarde situacij
=Thomass= z GA jih samo kanaliziras
=Thomass= hitreje proti zeljenemu cilju
=Thomass= tako da ne gledas ravno vseh
=Thomass= to bi bila bruta forca
=snow--= ja saj to je namen GA
=Thomass= ce imas CPU - nic narobe
=snow--= da najdeš ful dobro rešitev
=Thomass= ja .. namen GA je pa prihranek
=snow--= pa ne pokuriš ravno vesolja za izračun
=Thomass= tako je
=vesoljc= jabolk :)
=Thomass= pokuris tako malo, da ni za verjet - vcasih
=Thomass= in clovek kuri ene 100 bilijonov na sekundo baje
=Thomass= 100 bilijon read/write operacij
=Thomass= samo da _simulira_
=vesoljc= 10^11?
=snow--= 14
=Thomass= da je pa kapricast, pa muhast, pa tecen ... pa ni vec inteligenca samo
=Thomass= 14
=vesoljc= jup
=Thomass= in kapric ne rabmo nost v AI
=Thomass= da zdej bo pa "I am sorry Dave"
=Thomass= tega ne rabimo
=Thomass= vsaj ne zelo ;)
=snow--= s kod je ta dave?
=snow--= pa hal
=snow--= :)
=Thomass= to je 2001
=Thomass= HAL muhasta AI
=Thomass= Dave astronavt
=Thomass= human
=snow--= aha
=Thomass= dobr filmcek sicer
=snow--= mam nekje, moram pogledat.
=Thomass= but ... luxuzu sarkazma ki ga ima HAL ... bi se zaenkrat odrekli
=njok= kaj pa fai?
=njok= kaj ji doda tisti "f" spredaj?
=Thomass= jah ... ne vem .. ta naj bi bla muhasta
=vesoljc= female
=snow--= prejle sem gledal star trek... ne vem kere hude simulacije vsega imajo
=vesoljc= :)
=Thomass= muhasta na en poseben nacin
=snow--= ne morejo pa izračunat točnih zadetkov
=njok= :)
=snow--= tisti laserji vse falijo.
=Thomass= hehe .. z laserjem ne morjo zadet
=snow--= pa samo za simpl premikanje gre
=Thomass= hehe .. ja
=Thomass= sam je warp :)))
=njok= star trek:))
=snow--= ko so v warpu gredo itak čist čist naravnost.
=Thomass= brb
=snow--= :)
=njok= a se vztrajajo s tem na tv?
=snow--= tudi... samo gledam one zdownloadane
=njok= aha:)
=snow--= hm.. zelo rad bi še nadaljeval tale chat
=snow--= zelo zanimivo.
=vesoljc= but?
=snow--= ampak moram še par drugi stvari uredit.
=snow--= :|
=snow--= enjoy
=snow--= cu
=vesoljc= lp
=njok= no, fanj uredi
* snow-- has quit IRC
=vesoljc= juhu
=vesoljc= :9
=vesoljc= )
=Thomass= hehe ...
=Thomass= urejeno ;)
=njok= o cem smo se rekli da bomo govorili danes?
=Thomass= ja smo rekli o konceptih AI
=Thomass= jest sem "svojga" povedal
=Thomass= inteligenca=simulacija
=Thomass= in to je to
=njok= se mi je zdelo da sem videl cel seznam tem;)
=Thomass= zame
=njok= no ja
=njok= jaz se s tem
=njok= =Thomass= inteligenca=simulacija
=njok= strinjam
=Thomass= lahko kdo pove, "kako stvari niso tako preproste" ;)
=Thomass= hvala njok ;)ž
=vesoljc= ;)
=njok= ni tapravih tukaj:)
=Thomass= ja so
=Thomass= IceMan .. ma svojo teorijo 100%
=njok= :))
=IceMan^= o čem?
=IceMan^= nisem sledil :=
=Thomass= in sigurno se zacne "ni tako simple. to so globoke reci, ki jih clovek ne razume"
=IceMan^= heheh
=IceMan^= to itak ;=
=njok= :)
=Thomass= kaksno mas ti teorijo o inteligenci Ice
=njok= samo zanimivo
=njok= kako se ne kateri zasidrajo v to
=IceMan^= to je zame preveč širok pojem, Thomass
=njok= da ma clovek nekaj vec
=njok= kar ni zapisano niti v atome - se ne da skopirat
=IceMan^= maš standardni IQ, pa maš potem še E-IQ
=Thomass= hehe ja
=Thomass= no IceMan ... jest bi stroj, ki bi mi izumil zdravila ... se to da?
=IceMan^= mogoče
=IceMan^= po tvojih teorijah se da
=IceMan^= :=
=Thomass= al pa vsaj izboljsla elektromotor
=Thomass= sprasujem te po tvojem mnenju ice
=IceMan^= sej pravm
=IceMan^= s tem s tabo strinjam
=Thomass= hehe ... ok
=njok= kaj se povemo o ai*?
=vesoljc= kako "jo" implementirat....? koncept mamo...
=Thomass= ja
=Thomass= kaj rabimo od masin
=IceMan^= thomas, sej to se u bistvu že dons dela
=Thomass= seveda se
=njok= med tipkovnico in ekran?:)
=IceMan^= no
=Thomass= se je ze zacelo
=IceMan^= kaj pol sprašuješ take stvari, k že so
=IceMan^= :=
=Thomass= samo .. ne se na grand scale
=IceMan^= mislu sm glede zdravil
=IceMan^= je to že kr massive
=Thomass= ja .. pocas gre se
=IceMan^= pa motorjev
=Thomass= sej ..
=Thomass= jest samo pravim, da drugega ni treba
=IceMan^= :=
=Thomass= samo ta tok mora dobiti na brziniž
=Thomass= mora se zgodit v eni uri, kolikor se zgodi v enem letu
=Thomass= da se ne petlamo vec z raki in podobnim
=IceMan^= sam jest pravm le to, da več bomo novga izuml, večje probleme bomo odkril in na koncu bomo u bistvu na istem kot zdej
=IceMan^= to je moja filozofija
=Thomass= aha ...
=njok= mas n problemov
=njok= jih odpravis m
=Thomass= jest pa pravim, da na istem ne bomo
=njok= n-m=n?
=njok= i don't think so
=Thomass= agree with njok
=IceMan^= to je že tko simpl logika, manj veš, manj problemov je in manj maš potrebe po tehnologiji itd.
=njok= mah...
=njok= problemov mas zmer enako
=njok= mogoce prej za njih nisi vedel
=Thomass= potrebe po tehnologiji mas, ce zbolis
=njok= ampak vseeno so
=IceMan^= sej dost da nisi vedel
=Thomass= ni dost
=IceMan^= glavno je da človek čim lažje preživi
=IceMan^= in če ne veš za probleme
=IceMan^= pa se te ti ne tičejo
=Thomass= ce ves ali ne ves - nekej boli, bi da ne bi bolelo vec
=IceMan^= zakaj bi jih reševal?
=Thomass= ker so za resit
=IceMan^= :==
=IceMan^= hehe
=Thomass= ja sigurno
=Thomass= kaj bi prenasal bolecine, ki jih povzroca nek tumor
=Thomass= to .. eliminiras, ce se da
=Thomass= in vse po vrsti tako
=njok= ...in pocasi... problemi gredo proti 0
=Thomass= to je meni postulat
=njok= oz vedno bolj hitro
=Thomass= ja
=IceMan^= it's not that simple ;=
=IceMan^= brb
=njok= :)
=njok= bomo pocakal:)
=Thomass= no ja ...
=Thomass= jest mam samo se to za povedat ...
=njok= povej...
=IceMan^= le povej :=
=Thomass= da ce je to res, kar se v bistvu zelo strinjamo ...
=Thomass= da je inteligenca simulacija
=Thomass= potem so moje prognoze o oddaljenosti do TS - dokaj tocne
=Thomass= nimamo vec nepremostljivih ovir pred sabo - sama rutina je se
=njok= in kako je z razvojem po TS?
=njok= ts verjetno ni nek vrh...
=njok= je samo dovolj strmo narascanje
=njok= al kako?
=Thomass= do enga optimuma skonvergiramo dost hitro, po moje
=Thomass= objektivnih 100 let
=Thomass= subjektivne pa milijarde
=Thomass= jasno
=njok= vsekakor:)
=Thomass= ker s svetlobno hitrostjo smo pri sirjenju omejeni .. znotraj pa pooptimiziramo hitro
=njok= IceMan^: si ze pogruntal kaj ni tako simple?;)
=vesoljc= if int = sim, potem rabimo en konkreten simualtor, nee?
=IceMan^= Thomas, ker po moje bi po tvojem stremenju kmalu vsi postali borgi, kaki lajf je pol še to? implanti, kot jih
opevaš, pa tud nekaj podobnega protokolu imajo ;=
=njok= kdo imajo?
=Thomass= ja vesoljc, samo computinga za tak simulator je dost .. ponucamo celo Luno magari
=IceMan^= borgi :=
=njok= kdo so borgi?:)
=IceMan^= a ne gledaš ST
=Thomass= ne borgi ... borgi niso dost sexy
=IceMan^= :=
=IceMan^= lol
=vesoljc= je dost, al ni? :)
=Thomass= dost computinga je ...
=njok= st? slo-tech?:)
=IceMan^= star trek :=
=Thomass= mislim .. lezi ga v Luni dost
=Thomass= v 1/1000 Lune najbrz
=njok= IceMan^: ne:)
=IceMan^= thomas stremi po borg civilizaciji :=
=njok= kolko globoko pa bomo sli/se splaca it?
=Thomass= ne po borg ..
=njok= mislim... implementirat computing
=Thomass= po moje bomo sli do konca
=njok= smo tudi ze nekrat govoril... pa nisem bil zadovoljen z razlago:)
=Thomass= bomo ponucal vse
=Thomass= ker ni razloga, da bi se ustavli
=njok= zadnjic je blo neki govora da verjetno pod atomski nivo se ne splaca
=njok= iirv
=njok= iirc
=Thomass= zakaj le
=Thomass= aja
=vesoljc= nc sparat :)
=Thomass= pod atomski nivo pa vprasanje
=njok= saj to mislim
=Thomass= computing se tam morda ne da kontrolirat
=Thomass= morda
=Thomass= je useless
=Thomass= morda se ga pa da
=Double_J= najbolj bi blo kr bite čist spodej prižigat ane?
=Thomass= bomo vidli
=njok= let's simulate that:)
=vesoljc= nc, jest odhajam, bodite v cvetju, jest vem da bom ;)))
=Thomass= jasno da blo najboljs zagrabt pr Plancku
=Thomass= bye vesoljc
=njok= vesoljc:)
* vesoljc has left #st.z&t (vesoljc )
=Thomass= samo ce se da .. ne vemo se
=Thomass= upam da se
=Thomass= vemo pa se ne
=Double_J= s čem bi sploh šlo, če bi šlo?
=Thomass= pa tudi ce se ne da .. nano je ze ... kar precej
=Thomass= hm ... da bi sli na Plancka ...
=Thomass= bi se morali verjetno it past na horizonte crnih lukenj
=njok= zakaj pa to?
=Thomass= ce bi se uvalili lahko na tisti screen
=Thomass= pa tam preziveli ...
=Thomass= da bi v navadni snovi sli do Planckovega nivoja ...
=Thomass= bi jo morali spremeniti v cisto drugacno snov
=njok= saj... kdo je pa rekel da mora bit snov
=njok= jaz sem skoraj preprican da se da predelat v nekaj uporabnega
=Thomass= ker pri navadni snovi se zelo malo ali nic ne dogaja na Planck nivoju, ce se pa zacne, pa to ni vec navadna snov
=njok= oz se bolj uporabnega:)
=Double_J= hja ok
=Thomass= mogoce se bo dalo selit na axione ... naprimer
=Double_J= full nano je pa 100% možen?
=Thomass= to pa
=Thomass= 99,999999...
* slash| has joined #st.z&t
=Thomass= tam pa definitivno da bi si lahko naredili (zacasen) dom
=Thomass= pred selitvijo na Terra Plancka :)))
=njok= :))
=Thomass= je pa vsak korak na dol povezan z velikimi dobitki
=Thomass= ce je mozen
=Double_J= to bo itak hmal jasno, kaj je možno in kaj ne
=Thomass= velikimi gaini pri computingu ... posledicno inteligenci ...
=njok= in spet pospesen korak globlje
=Thomass= ja ... ze to kar imamo zdej kot mozen cilj pred sabo ... je ogromno
=Thomass= ze ce realiziramo minimalen (nano) program ...
=Thomass= all good
=Thomass= in seveda - po meni ga bomo - sooner kot vecina misli ;)
=Thomass= to je lahko zame sklep za nocoj
=Thomass= zdej bom sam se bral druge ;)
=njok= sooner... koliko?
=IceMan^= dum di dum
=njok= ker eni smo se kar navadli na to:)
=Double_J= 15let
=Thomass= IMO - do 2020!
=Thomass= tops
=Double_J= to je dobrih 15 let
=Thomass= ker .. pac simulacije bodo zlaufale
* iTanian has joined #st.z&t
=Thomass= pol smo pa hitro tam
=IceMan^= kr en neznan folk uletava
=Thomass= welcome neznan folk
=Double_J= hm
=IceMan^= :=
=iTanian= thx :D
=Double_J= tale blue gene bo petaflop
=Double_J= 2006
* IceMan^ slaps Thomass around a bit with a large trout
=Thomass= no .. to je ignition
=Thomass= pocasen ignition ;)
=IceMan^= hehe
=IceMan^= thomas, tist citat sm prlepu na forum ;=
=Thomass= ne tvoja postrv Ice, BG
=_marko= a ni F@H dost več k petaflop?
=Thomass= ne
=njok= u think?
=_marko= kolk userjev pa ima sploh?
=Thomass= a je milijon PCov
=Double_J= 100 000 aktivnih
=Thomass= milijon PCov jke petaflop
=Thomass= 1/10
=njok= ker pc je na giga nivoju
=njok= al ne?
=Thomass= ceprav je ze kar dobro ogrevanje
=Thomass= ne, da ne
=IceMan^= thomas, mislš da ma postrv ignition ;=
=njok= sam pri f@h je tko
=IceMan^= ne, a ne
=IceMan^= :=
=njok= da izkoristek je dokaj manjsi od 1¸
=Thomass= tudi to
=njok= pokvarjeni paketi, zamujen deadline
=Double_J= jah to ni to, more bit en comp, ne prek neta:)
=Thomass= tko da je prej 5%
=Thomass= sploh ker bo teh BGjev kmalu cela armada
=_marko= Blue Gene bo pa delal kaj? simalcijo izboljšanja procesorjev?
=Thomass= tudi
=Thomass= vec jih bo
=_marko= off topic: Je kak pametn razultat od F@H
=Thomass= so eni
=_marko= npr?
=Thomass= sem gledal kako so gledali razvoj BSE
=Thomass= pa se ene preprostejse molekule
=Thomass= moment, dam link
=njok= ze to je nekaj, da dodelajo postopek
=njok= kako zbirat obdelano dato, kako razdeljevat neobdelano
* Z-loth has joined #st.z&t
=njok= da pripravijo teren, bi se reklo:)
=Double_J= bse bo težka ukrotit
=Double_J= pa malo okuženih
=Double_J= se ne splača
=Double_J= raj kaj pomembnejšega
=Thomass= http://www.stanford.edu/group/pandegrou...
=Thomass= se strinjam Double ... ampak .. to je sele ucna doba
* Z-lot has quit IRC (Ping timeout )
=Thomass= hja ... mors met ze precej pojma o molekularni medicini, da ti tole kej dost pove
=IceMan^= :=
=Double_J= tomi ve:)
End of #st.z&t buffer Sat Nov 29 23:28:29 2003
=============================================
END LOG
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Marjan ::
Nastopilo je jutro, zato bom semle prilepil še drugi del debate:
==============
=njok= bomo zakljucli debato?
=njok= al ma kdo se kaj zanimivega za povedat
=Thomass= jest mislim da ja
=njok= lahko tudi ne-ai
=Double_J= kej splošnega?
=Thomass= ce kdo kej pove ...
=njok= recimo
=njok= o tanovem gadgetu za zenske?:)
=Thomass= aja ...
=Thomass= aja to
=njok= a je ze kdo bral kako zadeva deluje?
=njok= jaz nisem se utegnil
=Double_J= a za moške pa ni?
=kren= ?
=iTanian= :D ne, je pa zanimivo
=njok= ravno to sm hotu vprasat
=Thomass= to ni dobr, ker je tko komplicirano in invazivno in to
=njok= v cem je finta:)
=Thomass= jah ... kozo morjo vrtat
=njok= ja to res...
=njok= bi blo bolj prakticno
=Thomass= to ni ...
=njok= ce bi lahko vzel ven iz omare
=Thomass= in .. ne bo uspesnica
=njok= :)
=_marko= thomas .. lahk daš tisti link, kao mit o prazgodovinskem človeku ... kak je biu srečn pa to ... mislim da si ga že
1x, sam nevem v kateri temi je
=Thomass= ja ... ce bi bila pa rec neinvazivna ...
=Thomass= ok .. moment
=Double_J= noble savage man?
=Double_J= :)
=_marko= vrjetno ja ...
=Thomass= http://www.uoregon.edu/~jboland/roussea...
=_marko= sem že najdu ja.. hvala
=kren= je že kdo gledu beautifull mind film?
=_marko= jap
=Thomass= http://www.ucpress.edu/books/pages/8820...
=Thomass= jest poznam storijo
=Thomass= in Nasha
=njok= zadnjic sem si priskrbel pi po vasem priporocilu
=njok= nisem pa se utegnil pogledat
=Thomass= in equilibrium njegov
=njok= aj je zanimivo
=njok= =njok= al ne?:)
=njok= =IceMan^= ma ja, kakor kdaj
=njok= =njok= saj drugace p
=njok= oops:)
=kren= emm nisem razumel - sej ej bil nor ne?
=kren= :)
=Thomass= jah ... mau pa
=Thomass= stalno je "govoril" z alieni
=Thomass= nonstop
=Thomass= sam ...
=kren= fora je da sm skor do konca mislu da je ok
=Thomass= po drugi strani je dobr znal mislit
=kren= mhm
=kren= tanka je meja...
=Thomass= Nash equilibrium @ Wikipedia
=kren= :) thomas pazi...
=Thomass= no ja ...
=Thomass= njemu se je flashalo v glavi
=Thomass= skoz so se mu kazali muviji
=Thomass= in se mu še danes
=Double_J= kaki moviji??
=Thomass= hja alienov
=Thomass= haluciniral je skoz
=Double_J= aja..
=Thomass= in se
=Thomass= ampak ...
=Thomass= racunat je znal vseeno
=Thomass= samo film so - kolikor sem gledal reklamo za ta film - mau ....
=Thomass= prilagodil
=kren= bi še kak podoben film priporočal?
=Thomass= v resnici, ko je zvedu da je dobil Nobelovo, se z alieni ni vec pogovarjal
=kren= razen pi
=_marko= memento si gledal? ni glih čist podobn, ampak je dobr
=kren= bom dl
=njok= memento ja zakon!:)
=njok= men se zdi en najboljsih filmov kar sem gledal
=njok= cene celo najboljsi
=Thomass= memento
=Thomass= ok
=Thomass= bomo pogledal
=kren= kaj pa k-pax se mi zdi
=_marko= sem gledal jaz
=njok= je bil enkrat recenziran na s-t
=_marko= tak tak no ...
=njok= se dobro da sem opis pozabil do filma
=kren= :)
=njok= tako da mi ni pokvaril filma:)
=Thomass= tele top filme .. bo treba mau pogledat
=Thomass= kar smo jih izpustili
=njok= sam to tezko reces keri so top
=njok= tako da jaz gledam vse kar mi pride pod roke
=Thomass= se spomnim enga ..Ned Divine
=njok= sicer mi je vcasih skoda casa
=njok= ampak ok:)
=Thomass= jest ne gledam skor nic
=Double_J= jz prašam kaj je kul, pol pa poklikam na donkeyu, to je vse;)
=_marko= Ned Divine .. o čem gre tole?
=njok= ga bom kar dodal na spisek:)
=Thomass= hehe ... ena vas obogati
=Thomass= na otoku v Irskem morju
=Thomass= trapast ko hudic
=Thomass= ampak .. prima
=njok= tangled... je tut en tak
=njok= najs muvi
=Thomass= tangled ... ok
=njok= jaz rejtam muvije tako....
=njok= da ce vmes pogledam proc
=njok= al mam cas mislt na kaj drugega
=njok= pol ni ok
=Thomass= ja, to je dobro merilo
=njok= ker ce je film dobr... pol me potegne not
=njok= da mislim nanj za celo trajanje filma
=njok= in se kaj vec:)
=Thomass= a Vanilla Sky ste gledal
=kren= če te je strah da se bo kmal nehu, pol je pa res supr
=kren= :)
=Thomass= pa špansko verzijo
=_marko= ja vanilly sky je tud ok
=njok= pri meni je u queue
=Double_J= jz sm ga ful bežno gledu
=Double_J= preveč da bi kej razumu:)
=Thomass= poglej spet
=Thomass= sem pa bral eno knjigo
=Thomass= Spiletic
=Thomass= slovenska knjiga
=Thomass= hehe .. noro
=njok= tell us:)
=Thomass= en partizan je bil ...
=Thomass= partijski funkcionar po vojni
=Thomass= avtobiografija
=Thomass= ozenjen ...
=Thomass= pol ... postane zupnik
=Thomass= mu rece skof - zupnik ti ne mors bit
=Thomass= si ozenjen
=Thomass= pravi .. nisem bil cerkveno
=Thomass= pa se zena je umrla
=Thomass= in gre za zupnika in masuje po Sloveniji
=Thomass= odtrgana avtobiografija
=njok= so dnevi prekratki da bi se lotu knjige brat:)
=Thomass= jest sem tole prebral ...
=njok= tudi to bo enkrat prislo na vrsto:)
=Thomass= v nekaj urah ;)
=IceMan^= njok, dan bi rabu več ur :=
=njok= definitivno
=Thomass= sej je ne prevec debela
=njok= al pa jaz manj spanja
=_marko= +5
=IceMan^= tko k mars
=IceMan^= enih 28
=njok= obe varjanti sta ok
=IceMan^= ;=
=Thomass= mars ma 23:57
=IceMan^= aja?
=Thomass= aha
=IceMan^= kje pa sm bral da jih ma 28
=_marko= kaj se da kaj pametnega postorit da bi rabu manj spanca
=Thomass= to je za terraformerje kot nalasc
=njok= Hypno je neki razlagu
=njok= jaz se pol nism poglobil v to
=_marko= kr jaz spim najmanj 9 ur ... skor vsak dan še popoldan
=njok= PM him
=njok= al pa kar temo odpri... bomo se mi vidli ce je kaj iz tega
=IceMan^= pa kako jih ma mars manj kot 24, če pa ima daljšo tirnico od zemlje?
=_marko= grem temo odpret ja ...
=Thomass= jupiter jih ma 10
=Thomass= pa je se dlje
=Thomass= dlje je planet, manj ga Sonce premza v vrtenju
=Thomass= a ves
=Double_J= hitrej se vrti...
=Thomass= Merkurja poglej, ga je ljubo Sonce zaustavilo
=_marko= zakaj pa je zemlja nagnjena za 23 stopinj
=Thomass= sej to je malo
=Thomass= bi bla se precej vec, ce ne blo Lune
=Thomass= tukej je to malo
=Thomass= Uran se nagiba recimo tko ...
=IceMan^= popravek, mars 24.6 ur
=IceMan^= :=
=Thomass= da pogleda s tecajem proti Soncu
=IceMan^= sam ne vem kje sem tisto zasledil o 28 urah
=njok= IceMan^, mogoce pa je odvisno od casovnih psaov:=
=njok= *pasov
=IceMan^= :==
* njok has quit IRC
* njok has joined #st.z&t
=Thomass= ma kje pa
=Thomass= 23:57
=kren= ;)
=Thomass= maybe 23:56
=kren= črvički glodajo:)
=Thomass= http://www.adlerplanetarium.org/learn/p...
=njok= a to je pol konstantno?
=njok= al se manjsa?
=Thomass= ja .. sem se pomotu
=_marko= Sidereal day 24h 37m 22.663ą0.002s
=_marko= Solar day (1 "sol") 24h 39m 35.238s
=Thomass= za ...40 minut
=Thomass= ker
=Thomass= momento prego
=IceMan^= thomas, 23:57 je za zemljo drugač
=IceMan^= mal si zamešu
=Thomass= my bad
=Thomass= me je nevone opozorila
=Thomass= ce ne bi se naprej tumbal traparijo
=Thomass= sorry
=IceMan^= nevone?
=Thomass= affirmative
=kren= wife
=IceMan^= kje pa je?
=IceMan^= aja
=Thomass= tuki
=IceMan^= doh
=IceMan^= Nevenka? :=
=Thomass= napovem
=IceMan^= :==
=kren= to pa veš iz critticalla/about ne?
=Thomass= aha
=IceMan^= itak
=Thomass= se mi je zdelo ;)
=Thomass= no u glavnem
=Thomass= blizu Sonca se rotacija planetov bremza
=Thomass= nagnjenost pa uravnavajo lune
=Thomass= jo zmanjsujejo
=Thomass= in Sonce
=Thomass= mi smo tako blizu, da Luna je redka tko velika
=IceMan^= ja, mars ma točn 24.6
=Thomass= in toliko dalec, da rotacija se ni zaustavljena
=IceMan^= ur
=Thomass= ja IceMan
=IceMan^= jupiter 9:%5
=IceMan^= 9:55
=Thomass= 10 sem reku jest
=Thomass= my bad
=IceMan^= ja
=Thomass= kje sem se pa kontaminiral s podatkom za Mars ...
=Thomass= pa ne vem
=IceMan^= zanimiva venera, 243 dni
=Thomass= par % tud narobe
=IceMan^= en obrat
=Thomass= venero je Sonce zaustavilo
* Sci-Fi has joined #st.z&t
=Sci-Fi= oj vsi
=Thomass= kar sem razlagal prejle
=Thomass= oj!
=Thomass= Merkurja tud
=Thomass= podobno kot je Zemlja Luno
=Thomass= malo telo blizu velikega se zaustavi zaradi plimskih sil
=IceMan^= sam zdaleč ne tolk kot venero
=Sci-Fi= bil snow gor?
=Thomass= bil
=IceMan^= merkur ma 58.6 dni
=Sci-Fi= o čem se je govorilo?
=Thomass= Merkur ... je hitro okol Sonca
=Thomass= 88 dni
=Sci-Fi= jp
=Thomass= se pravi skoraj skoz kaže isto stran proti Soncu
=IceMan^= mislu sm dolžino dneva
=Thomass= Venera pa isto
=Sci-Fi= a da ja?
=IceMan^= ne leta
=IceMan^= :=
=Thomass= dolzina dneva limitira proti dolzini leta
=Sci-Fi= ja to pa ja
=Thomass= Luna je to ze dosegla
=Thomass= glede na Zemlo seveda
=Sci-Fi= in kaj sledi?
=IceMan^= anyway
=Thomass= Venera in Merkur sta na dobri poti
=IceMan^= zemlja se more mal upočasnit
=IceMan^= za enih 5 ur
=IceMan^= kot smo rekl
=IceMan^= :=
=Sci-Fi= in potem je to kao ravnovesje?
=Thomass= hehe .. ja
=Double_J= veš kaj ne razumem, kako da jupiter kao tolk enih izstrelkov proti zemlji prestreže
=Thomass= to je ravnotezje .. tko bl
=Sci-Fi= težek je
=Double_J= sej lahko pridejo iz druge smeri ane??
=Thomass= ja lahko
=Sci-Fi= še zmeri je težek
=Thomass= but
=IceMan^= JJ, al pa pod drugim kotom :=
=Thomass= pridejo ene 1000 krat
=Thomass= in 1000 krat prej so v nepovratni bližini Jupitra kot Zemlje
=Sci-Fi= ja sam jih prej ujame graviacijsko polje jupitra kot pa zemlje
=Thomass= tako je
=Thomass= ma bl široko metlo
=Sci-Fi= :)
=Sci-Fi= zna pometat
=Thomass= 1000 krat bolj
=Thomass= 1000 krat težji je
=Sci-Fi= al pa še kej več
=IceMan^= zakaj ga pol recimo raj ne ujame sonce
=IceMan^= ma še večjo "metlo"
=Double_J= ja:)
=Thomass= sej ga Sonce vleče k sebi
=Thomass= Jupiter migrira
=_marko= kr ga prej jupiter?
=Sci-Fi= ne pride do sonca ker ga prej jupiter ujame
=Thomass= samo
=Thomass= Ne, veliki planeti vsi migrirajo v Sonce
=Sci-Fi= je pač mal bolj aktiven tale naš jupiter
=Thomass= Jupiter takisto
=IceMan^= ja, sam v space mamo 3d, ne le 2d, torej bi lahk pikiru direkt na sonce
=Thomass= ne direkt .. v spirali
=Thomass= BUT
=Thomass= ma Saturn in Uran na drugi strani
=Thomass= pa še Neptun
=Thomass= to ga premza
=Sci-Fi= po prvem odklonu pa gre malček drugam
=Thomass= ampak dolgorocno ...
=Sci-Fi= al pa mogoč po drugem :)
=Thomass= prihaja
=Sci-Fi= a ta log bo gor?
=Thomass= to so opazili pri vseh nanovoodkritih planetnih sistemih
=Thomass= bo
=njok= Sci-Fi: je ze
=Sci-Fi= kul
=Thomass= da majo Jupitre ki migrirajo invard
=Sci-Fi= zakaj je pa že če še ni konc
=Sci-Fi= :)
=Thomass= in .. povozijo Zemlje
=njok= Marjana pras:)
=njok= v kolkem casu pa bi se to zgodilo v nasem primeru?
=Thomass= Milijardo let se
=Thomass= ker mamo sreco pasjo
=njok= to vsekakor
=Thomass= Drugje pade po vec Jupitrov v sonce kmalu po pricetku
=Thomass= to je dost nova data ...
=Thomass= moment ...
=kren= ta stvar je pospešena rajt?
=Thomass= http://www.google.com/search?sourceid=n...
=kren= al si miljardo let dobu z konst hitrostjo?
=Thomass= jah sej nisem jest dobu nic
=Thomass= jest sem nek prebral
=Thomass= ampak je to hec
=Thomass= noben ni mislu, da majo zvezde praviloma Jupitre, ki padajo vanje
=Thomass= kaze da ja
=Thomass= in ni cudno, da smo sami :-]
=Double_J= jah pol teh jupitrov ni več
=Double_J= so se že spojil
=Thomass= so
=Thomass= padajo ko toca
=Double_J= ja...
=Thomass= mislim ... vsake par 100 milijonov let
=IceMan^= ja, to je interplanetarna ljubezen, thomas
=IceMan^= ;=
=Thomass= majo osoncja ki so jih odkrili praviloma hot Jupitre
=Thomass= kot Merkur so blizu ...
=Thomass= lahko pa, da je to v tem Osoncju ze blo
=Thomass= da je kaksen Jupiter skocu v Sonce
=Thomass= prej ze kdaj
=njok= kako da nas ni pobral?
=Double_J= ni nas še blo:)
=IceMan^= nas še ni blo
=IceMan^= :=
=Thomass= ker tudi ko opazujejo planete v nastajanju .. jih nastane veliko
=njok= na kaksen nacin pa?
=Thomass= smo mel sreco, da je bil mir par milijard let
=Thomass= ja teleskopske slike nebul kazejo na nastanek tako,da Jupitrov je precej
=_marko= adijo
=Thomass= pol pa migrirajo invard
* _marko has quit IRC (I'm not normally a religious man, but if you're up there, save me, Superman! )
=Thomass= eni pa outvard
=Thomass= Saturn gre out
=Thomass= pol je pa se en stos
=Thomass= nas Juipter in nas Saturn ..... sta v eni posebni zvezi
=Thomass= so mislili 200 let nazaj, da mora Bog intervenirat vsakih 800 let ...
=Thomass= da ohrani stabilnost sistema
=Thomass= potem je Laplace zracunal .. da je ena posebna finta, da sta ravno stabilna
=Double_J= hja:=
=Thomass= ampak ze pred 200 leti so opazili to .. da je posebnost, ta stabilnost
=Thomass= se ena nasa srecka, ki je zadela!
=kren= ampak žrebanj je več :)
=Thomass= This was first done by Laplace in the 18th century. However, he had to make some
=Thomass= allowance for the 5:2 near-resonance between Jupiter and Saturn
=Thomass= še več
=Thomass= in nase srecke ...
=Thomass= kr zmagujejo
=kren= samo naše?
=njok= vecina jih je ze bla zrebana
* slash| has left #st.z&t (Client Exiting )
=Thomass= http://216.239.59.104/search?q=cache:WB...
Saturn&hl=en&ie=UTF-8
=Thomass= kren ... tuki okoli samo nase
=njok= bi znau kdo podat razmerje med ze izzrebanimi in se ne?
=Thomass= mogoce je se kje dalec kaksen nori srecko razen nas
=Thomass= hja hehe .. njok
=Thomass= upam da so zrebanja za nami
=njok= ja jaz tud:)
=IceMan^= Thomass, dej še mal nevone gor spust
=IceMan^= :=
=kren= če pa so bili izžrebani so bili za nami verjetno ne
=IceMan^= pejt ti dol, observe, pa naj še ona kej podebatira
=IceMan^= :=
=kren= kar je malo verjetno spet
=Thomass= ja kren
=Thomass= noce
=Thomass= ice, noce
=IceMan^= kak ne
=Thomass= ne
=njok= ja kdorkoli je bil pred nami
=IceMan^= ja pol pa ne
=njok= mu je ena (vsaj) srecka sfalila
=IceMan^= a jo je sram
=kren= :)
=IceMan^= :=
=Thomass= kdorkoli bi bil pred nami .. bi nam rekviiral Zemljo long agož
=Thomass= prav da ja Ice
=kren= itak pa je že poročena Ice
=kren= :)
=Thomass= a zdej bomo pa res nehal
=Thomass= sej loga dost
=Thomass= kaj pravs Marjan
=IceMan^= kren, kaj ma zej to veze s konjskim dirkam
=Thomass= Marjan nam je zadremal
=IceMan^= :=
=kren= :)
=njok= ja... marjanu se bo kar povecalo povprecno znakov/sprocilo:)
=njok= povprecje*
=Thomass= iTanian ....
=Thomass= please sprav
=IceMan^= kdo je iTanian
=Thomass= darjan
=IceMan^= en mac user, sam kdo :=
=IceMan^= aja
=IceMan^= marjan?
=kren= še neki
=Thomass= ja
=kren= pozna kdo vektorsko sliko
=kren= na kak način je realizirana
=kren= razmišljal sem, da bi se isto dal naredit za movie
=Thomass= hm ... z vektorji bi reku ;)
=kren= že že
=Thomass= muvi z vektorji ...
=Thomass= men zveni zanimivo
=kren= če stvar povečaš se dokaj dobro ohranja kvaliteta
=Thomass= ja
=Thomass= samo vektorizacija bitmapa ...
=Thomass= ni simpl
=kren= samo zsi se mi preveč požrešno za cpu
=kren= *zdi
=Thomass= razen ce ze ne zacnes z vektorji
=Thomass= ne, ni nujno
=Thomass= lahko da bi slo skoz dobr
=Thomass= mozno
=Thomass= anyway ... jest sem skurjen mau
* Z-loth is now known as Z-lot
=Thomass= ne boste vec pametnega stavka z mene spravli
=kren= :)
=kren= jst se grem pa še mal učit
=Thomass= se vam lepo zahvaljujem za dobro debato
=kren= prime time za mene
=Sci-Fi= ---------Sci-Fi gre spat-----------
=njok= jst bi se tut mogu
=Thomass= in Icu za motnje
=Sci-Fi= lahko moč
=njok= men je bla tud debata vsec
=Thomass= over&out
* Thomass has quit IRC (User pushed the X - because it's Xtra, baby )
=kren= ajde
=Sci-Fi= aja ful je bla dobra debata :)
=njok= naslednji teden naprej, a ne da?:)
=Sci-Fi= da
=njok= sam si moram alarm nastavit... da ne pozabim
=njok= danes je dobro sluzu:)
=IceMan^= jest ne pridem več thomasa motit :=
=IceMan^= ga samo dekoncentriram ;)
=IceMan^= pol se pa revež zmede
=IceMan^= ;=
=IceMan^= more met še nevone zraven, da sploh zdrži
End of #st.z&t buffer Sun Nov 30 00:45:07 2003
===================================
END END LOG
==============
=njok= bomo zakljucli debato?
=njok= al ma kdo se kaj zanimivega za povedat
=Thomass= jest mislim da ja
=njok= lahko tudi ne-ai
=Double_J= kej splošnega?
=Thomass= ce kdo kej pove ...
=njok= recimo
=njok= o tanovem gadgetu za zenske?:)
=Thomass= aja ...
=Thomass= aja to
=njok= a je ze kdo bral kako zadeva deluje?
=njok= jaz nisem se utegnil
=Double_J= a za moške pa ni?
=kren= ?
=iTanian= :D ne, je pa zanimivo
=njok= ravno to sm hotu vprasat
=Thomass= to ni dobr, ker je tko komplicirano in invazivno in to
=njok= v cem je finta:)
=Thomass= jah ... kozo morjo vrtat
=njok= ja to res...
=njok= bi blo bolj prakticno
=Thomass= to ni ...
=njok= ce bi lahko vzel ven iz omare
=Thomass= in .. ne bo uspesnica
=njok= :)
=_marko= thomas .. lahk daš tisti link, kao mit o prazgodovinskem človeku ... kak je biu srečn pa to ... mislim da si ga že
1x, sam nevem v kateri temi je
=Thomass= ja ... ce bi bila pa rec neinvazivna ...
=Thomass= ok .. moment
=Double_J= noble savage man?
=Double_J= :)
=_marko= vrjetno ja ...
=Thomass= http://www.uoregon.edu/~jboland/roussea...
=_marko= sem že najdu ja.. hvala
=kren= je že kdo gledu beautifull mind film?
=_marko= jap
=Thomass= http://www.ucpress.edu/books/pages/8820...
=Thomass= jest poznam storijo
=Thomass= in Nasha
=njok= zadnjic sem si priskrbel pi po vasem priporocilu
=njok= nisem pa se utegnil pogledat
=Thomass= in equilibrium njegov
=njok= aj je zanimivo
=njok= =njok= al ne?:)
=njok= =IceMan^= ma ja, kakor kdaj
=njok= =njok= saj drugace p
=njok= oops:)
=kren= emm nisem razumel - sej ej bil nor ne?
=kren= :)
=Thomass= jah ... mau pa
=Thomass= stalno je "govoril" z alieni
=Thomass= nonstop
=Thomass= sam ...
=kren= fora je da sm skor do konca mislu da je ok
=Thomass= po drugi strani je dobr znal mislit
=kren= mhm
=kren= tanka je meja...
=Thomass= Nash equilibrium @ Wikipedia
=kren= :) thomas pazi...
=Thomass= no ja ...
=Thomass= njemu se je flashalo v glavi
=Thomass= skoz so se mu kazali muviji
=Thomass= in se mu še danes
=Double_J= kaki moviji??
=Thomass= hja alienov
=Thomass= haluciniral je skoz
=Double_J= aja..
=Thomass= in se
=Thomass= ampak ...
=Thomass= racunat je znal vseeno
=Thomass= samo film so - kolikor sem gledal reklamo za ta film - mau ....
=Thomass= prilagodil
=kren= bi še kak podoben film priporočal?
=Thomass= v resnici, ko je zvedu da je dobil Nobelovo, se z alieni ni vec pogovarjal
=kren= razen pi
=_marko= memento si gledal? ni glih čist podobn, ampak je dobr
=kren= bom dl
=njok= memento ja zakon!:)
=njok= men se zdi en najboljsih filmov kar sem gledal
=njok= cene celo najboljsi
=Thomass= memento
=Thomass= ok
=Thomass= bomo pogledal
=kren= kaj pa k-pax se mi zdi
=_marko= sem gledal jaz
=njok= je bil enkrat recenziran na s-t
=_marko= tak tak no ...
=njok= se dobro da sem opis pozabil do filma
=kren= :)
=njok= tako da mi ni pokvaril filma:)
=Thomass= tele top filme .. bo treba mau pogledat
=Thomass= kar smo jih izpustili
=njok= sam to tezko reces keri so top
=njok= tako da jaz gledam vse kar mi pride pod roke
=Thomass= se spomnim enga ..Ned Divine
=njok= sicer mi je vcasih skoda casa
=njok= ampak ok:)
=Thomass= jest ne gledam skor nic
=Double_J= jz prašam kaj je kul, pol pa poklikam na donkeyu, to je vse;)
=_marko= Ned Divine .. o čem gre tole?
=njok= ga bom kar dodal na spisek:)
=Thomass= hehe ... ena vas obogati
=Thomass= na otoku v Irskem morju
=Thomass= trapast ko hudic
=Thomass= ampak .. prima
=njok= tangled... je tut en tak
=njok= najs muvi
=Thomass= tangled ... ok
=njok= jaz rejtam muvije tako....
=njok= da ce vmes pogledam proc
=njok= al mam cas mislt na kaj drugega
=njok= pol ni ok
=Thomass= ja, to je dobro merilo
=njok= ker ce je film dobr... pol me potegne not
=njok= da mislim nanj za celo trajanje filma
=njok= in se kaj vec:)
=Thomass= a Vanilla Sky ste gledal
=kren= če te je strah da se bo kmal nehu, pol je pa res supr
=kren= :)
=Thomass= pa špansko verzijo
=_marko= ja vanilly sky je tud ok
=njok= pri meni je u queue
=Double_J= jz sm ga ful bežno gledu
=Double_J= preveč da bi kej razumu:)
=Thomass= poglej spet
=Thomass= sem pa bral eno knjigo
=Thomass= Spiletic
=Thomass= slovenska knjiga
=Thomass= hehe .. noro
=njok= tell us:)
=Thomass= en partizan je bil ...
=Thomass= partijski funkcionar po vojni
=Thomass= avtobiografija
=Thomass= ozenjen ...
=Thomass= pol ... postane zupnik
=Thomass= mu rece skof - zupnik ti ne mors bit
=Thomass= si ozenjen
=Thomass= pravi .. nisem bil cerkveno
=Thomass= pa se zena je umrla
=Thomass= in gre za zupnika in masuje po Sloveniji
=Thomass= odtrgana avtobiografija
=njok= so dnevi prekratki da bi se lotu knjige brat:)
=Thomass= jest sem tole prebral ...
=njok= tudi to bo enkrat prislo na vrsto:)
=Thomass= v nekaj urah ;)
=IceMan^= njok, dan bi rabu več ur :=
=njok= definitivno
=Thomass= sej je ne prevec debela
=njok= al pa jaz manj spanja
=_marko= +5
=IceMan^= tko k mars
=IceMan^= enih 28
=njok= obe varjanti sta ok
=IceMan^= ;=
=Thomass= mars ma 23:57
=IceMan^= aja?
=Thomass= aha
=IceMan^= kje pa sm bral da jih ma 28
=_marko= kaj se da kaj pametnega postorit da bi rabu manj spanca
=Thomass= to je za terraformerje kot nalasc
=njok= Hypno je neki razlagu
=njok= jaz se pol nism poglobil v to
=_marko= kr jaz spim najmanj 9 ur ... skor vsak dan še popoldan
=njok= PM him
=njok= al pa kar temo odpri... bomo se mi vidli ce je kaj iz tega
=IceMan^= pa kako jih ma mars manj kot 24, če pa ima daljšo tirnico od zemlje?
=_marko= grem temo odpret ja ...
=Thomass= jupiter jih ma 10
=Thomass= pa je se dlje
=Thomass= dlje je planet, manj ga Sonce premza v vrtenju
=Thomass= a ves
=Double_J= hitrej se vrti...
=Thomass= Merkurja poglej, ga je ljubo Sonce zaustavilo
=_marko= zakaj pa je zemlja nagnjena za 23 stopinj
=Thomass= sej to je malo
=Thomass= bi bla se precej vec, ce ne blo Lune
=Thomass= tukej je to malo
=Thomass= Uran se nagiba recimo tko ...
=IceMan^= popravek, mars 24.6 ur
=IceMan^= :=
=Thomass= da pogleda s tecajem proti Soncu
=IceMan^= sam ne vem kje sem tisto zasledil o 28 urah
=njok= IceMan^, mogoce pa je odvisno od casovnih psaov:=
=njok= *pasov
=IceMan^= :==
* njok has quit IRC
* njok has joined #st.z&t
=Thomass= ma kje pa
=Thomass= 23:57
=kren= ;)
=Thomass= maybe 23:56
=kren= črvički glodajo:)
=Thomass= http://www.adlerplanetarium.org/learn/p...
=njok= a to je pol konstantno?
=njok= al se manjsa?
=Thomass= ja .. sem se pomotu
=_marko= Sidereal day 24h 37m 22.663ą0.002s
=_marko= Solar day (1 "sol") 24h 39m 35.238s
=Thomass= za ...40 minut
=Thomass= ker
=Thomass= momento prego
=IceMan^= thomas, 23:57 je za zemljo drugač
=IceMan^= mal si zamešu
=Thomass= my bad
=Thomass= me je nevone opozorila
=Thomass= ce ne bi se naprej tumbal traparijo
=Thomass= sorry
=IceMan^= nevone?
=Thomass= affirmative
=kren= wife
=IceMan^= kje pa je?
=IceMan^= aja
=Thomass= tuki
=IceMan^= doh
=IceMan^= Nevenka? :=
=Thomass= napovem
=IceMan^= :==
=kren= to pa veš iz critticalla/about ne?
=Thomass= aha
=IceMan^= itak
=Thomass= se mi je zdelo ;)
=Thomass= no u glavnem
=Thomass= blizu Sonca se rotacija planetov bremza
=Thomass= nagnjenost pa uravnavajo lune
=Thomass= jo zmanjsujejo
=Thomass= in Sonce
=Thomass= mi smo tako blizu, da Luna je redka tko velika
=IceMan^= ja, mars ma točn 24.6
=Thomass= in toliko dalec, da rotacija se ni zaustavljena
=IceMan^= ur
=Thomass= ja IceMan
=IceMan^= jupiter 9:%5
=IceMan^= 9:55
=Thomass= 10 sem reku jest
=Thomass= my bad
=IceMan^= ja
=Thomass= kje sem se pa kontaminiral s podatkom za Mars ...
=Thomass= pa ne vem
=IceMan^= zanimiva venera, 243 dni
=Thomass= par % tud narobe
=IceMan^= en obrat
=Thomass= venero je Sonce zaustavilo
* Sci-Fi has joined #st.z&t
=Sci-Fi= oj vsi
=Thomass= kar sem razlagal prejle
=Thomass= oj!
=Thomass= Merkurja tud
=Thomass= podobno kot je Zemlja Luno
=Thomass= malo telo blizu velikega se zaustavi zaradi plimskih sil
=IceMan^= sam zdaleč ne tolk kot venero
=Sci-Fi= bil snow gor?
=Thomass= bil
=IceMan^= merkur ma 58.6 dni
=Sci-Fi= o čem se je govorilo?
=Thomass= Merkur ... je hitro okol Sonca
=Thomass= 88 dni
=Sci-Fi= jp
=Thomass= se pravi skoraj skoz kaže isto stran proti Soncu
=IceMan^= mislu sm dolžino dneva
=Thomass= Venera pa isto
=Sci-Fi= a da ja?
=IceMan^= ne leta
=IceMan^= :=
=Thomass= dolzina dneva limitira proti dolzini leta
=Sci-Fi= ja to pa ja
=Thomass= Luna je to ze dosegla
=Thomass= glede na Zemlo seveda
=Sci-Fi= in kaj sledi?
=IceMan^= anyway
=Thomass= Venera in Merkur sta na dobri poti
=IceMan^= zemlja se more mal upočasnit
=IceMan^= za enih 5 ur
=IceMan^= kot smo rekl
=IceMan^= :=
=Sci-Fi= in potem je to kao ravnovesje?
=Thomass= hehe .. ja
=Double_J= veš kaj ne razumem, kako da jupiter kao tolk enih izstrelkov proti zemlji prestreže
=Thomass= to je ravnotezje .. tko bl
=Sci-Fi= težek je
=Double_J= sej lahko pridejo iz druge smeri ane??
=Thomass= ja lahko
=Sci-Fi= še zmeri je težek
=Thomass= but
=IceMan^= JJ, al pa pod drugim kotom :=
=Thomass= pridejo ene 1000 krat
=Thomass= in 1000 krat prej so v nepovratni bližini Jupitra kot Zemlje
=Sci-Fi= ja sam jih prej ujame graviacijsko polje jupitra kot pa zemlje
=Thomass= tako je
=Thomass= ma bl široko metlo
=Sci-Fi= :)
=Sci-Fi= zna pometat
=Thomass= 1000 krat bolj
=Thomass= 1000 krat težji je
=Sci-Fi= al pa še kej več
=IceMan^= zakaj ga pol recimo raj ne ujame sonce
=IceMan^= ma še večjo "metlo"
=Double_J= ja:)
=Thomass= sej ga Sonce vleče k sebi
=Thomass= Jupiter migrira
=_marko= kr ga prej jupiter?
=Sci-Fi= ne pride do sonca ker ga prej jupiter ujame
=Thomass= samo
=Thomass= Ne, veliki planeti vsi migrirajo v Sonce
=Sci-Fi= je pač mal bolj aktiven tale naš jupiter
=Thomass= Jupiter takisto
=IceMan^= ja, sam v space mamo 3d, ne le 2d, torej bi lahk pikiru direkt na sonce
=Thomass= ne direkt .. v spirali
=Thomass= BUT
=Thomass= ma Saturn in Uran na drugi strani
=Thomass= pa še Neptun
=Thomass= to ga premza
=Sci-Fi= po prvem odklonu pa gre malček drugam
=Thomass= ampak dolgorocno ...
=Sci-Fi= al pa mogoč po drugem :)
=Thomass= prihaja
=Sci-Fi= a ta log bo gor?
=Thomass= to so opazili pri vseh nanovoodkritih planetnih sistemih
=Thomass= bo
=njok= Sci-Fi: je ze
=Sci-Fi= kul
=Thomass= da majo Jupitre ki migrirajo invard
=Sci-Fi= zakaj je pa že če še ni konc
=Sci-Fi= :)
=Thomass= in .. povozijo Zemlje
=njok= Marjana pras:)
=njok= v kolkem casu pa bi se to zgodilo v nasem primeru?
=Thomass= Milijardo let se
=Thomass= ker mamo sreco pasjo
=njok= to vsekakor
=Thomass= Drugje pade po vec Jupitrov v sonce kmalu po pricetku
=Thomass= to je dost nova data ...
=Thomass= moment ...
=kren= ta stvar je pospešena rajt?
=Thomass= http://www.google.com/search?sourceid=n...
=kren= al si miljardo let dobu z konst hitrostjo?
=Thomass= jah sej nisem jest dobu nic
=Thomass= jest sem nek prebral
=Thomass= ampak je to hec
=Thomass= noben ni mislu, da majo zvezde praviloma Jupitre, ki padajo vanje
=Thomass= kaze da ja
=Thomass= in ni cudno, da smo sami :-]
=Double_J= jah pol teh jupitrov ni več
=Double_J= so se že spojil
=Thomass= so
=Thomass= padajo ko toca
=Double_J= ja...
=Thomass= mislim ... vsake par 100 milijonov let
=IceMan^= ja, to je interplanetarna ljubezen, thomas
=IceMan^= ;=
=Thomass= majo osoncja ki so jih odkrili praviloma hot Jupitre
=Thomass= kot Merkur so blizu ...
=Thomass= lahko pa, da je to v tem Osoncju ze blo
=Thomass= da je kaksen Jupiter skocu v Sonce
=Thomass= prej ze kdaj
=njok= kako da nas ni pobral?
=Double_J= ni nas še blo:)
=IceMan^= nas še ni blo
=IceMan^= :=
=Thomass= ker tudi ko opazujejo planete v nastajanju .. jih nastane veliko
=njok= na kaksen nacin pa?
=Thomass= smo mel sreco, da je bil mir par milijard let
=Thomass= ja teleskopske slike nebul kazejo na nastanek tako,da Jupitrov je precej
=_marko= adijo
=Thomass= pol pa migrirajo invard
* _marko has quit IRC (I'm not normally a religious man, but if you're up there, save me, Superman! )
=Thomass= eni pa outvard
=Thomass= Saturn gre out
=Thomass= pol je pa se en stos
=Thomass= nas Juipter in nas Saturn ..... sta v eni posebni zvezi
=Thomass= so mislili 200 let nazaj, da mora Bog intervenirat vsakih 800 let ...
=Thomass= da ohrani stabilnost sistema
=Thomass= potem je Laplace zracunal .. da je ena posebna finta, da sta ravno stabilna
=Double_J= hja:=
=Thomass= ampak ze pred 200 leti so opazili to .. da je posebnost, ta stabilnost
=Thomass= se ena nasa srecka, ki je zadela!
=kren= ampak žrebanj je več :)
=Thomass= This was first done by Laplace in the 18th century. However, he had to make some
=Thomass= allowance for the 5:2 near-resonance between Jupiter and Saturn
=Thomass= še več
=Thomass= in nase srecke ...
=Thomass= kr zmagujejo
=kren= samo naše?
=njok= vecina jih je ze bla zrebana
* slash| has left #st.z&t (Client Exiting )
=Thomass= http://216.239.59.104/search?q=cache:WB...
Saturn&hl=en&ie=UTF-8
=Thomass= kren ... tuki okoli samo nase
=njok= bi znau kdo podat razmerje med ze izzrebanimi in se ne?
=Thomass= mogoce je se kje dalec kaksen nori srecko razen nas
=Thomass= hja hehe .. njok
=Thomass= upam da so zrebanja za nami
=njok= ja jaz tud:)
=IceMan^= Thomass, dej še mal nevone gor spust
=IceMan^= :=
=kren= če pa so bili izžrebani so bili za nami verjetno ne
=IceMan^= pejt ti dol, observe, pa naj še ona kej podebatira
=IceMan^= :=
=kren= kar je malo verjetno spet
=Thomass= ja kren
=Thomass= noce
=Thomass= ice, noce
=IceMan^= kak ne
=Thomass= ne
=njok= ja kdorkoli je bil pred nami
=IceMan^= ja pol pa ne
=njok= mu je ena (vsaj) srecka sfalila
=IceMan^= a jo je sram
=kren= :)
=IceMan^= :=
=Thomass= kdorkoli bi bil pred nami .. bi nam rekviiral Zemljo long agož
=Thomass= prav da ja Ice
=kren= itak pa je že poročena Ice
=kren= :)
=Thomass= a zdej bomo pa res nehal
=Thomass= sej loga dost
=Thomass= kaj pravs Marjan
=IceMan^= kren, kaj ma zej to veze s konjskim dirkam
=Thomass= Marjan nam je zadremal
=IceMan^= :=
=kren= :)
=njok= ja... marjanu se bo kar povecalo povprecno znakov/sprocilo:)
=njok= povprecje*
=Thomass= iTanian ....
=Thomass= please sprav
=IceMan^= kdo je iTanian
=Thomass= darjan
=IceMan^= en mac user, sam kdo :=
=IceMan^= aja
=IceMan^= marjan?
=kren= še neki
=Thomass= ja
=kren= pozna kdo vektorsko sliko
=kren= na kak način je realizirana
=kren= razmišljal sem, da bi se isto dal naredit za movie
=Thomass= hm ... z vektorji bi reku ;)
=kren= že že
=Thomass= muvi z vektorji ...
=Thomass= men zveni zanimivo
=kren= če stvar povečaš se dokaj dobro ohranja kvaliteta
=Thomass= ja
=Thomass= samo vektorizacija bitmapa ...
=Thomass= ni simpl
=kren= samo zsi se mi preveč požrešno za cpu
=kren= *zdi
=Thomass= razen ce ze ne zacnes z vektorji
=Thomass= ne, ni nujno
=Thomass= lahko da bi slo skoz dobr
=Thomass= mozno
=Thomass= anyway ... jest sem skurjen mau
* Z-loth is now known as Z-lot
=Thomass= ne boste vec pametnega stavka z mene spravli
=kren= :)
=kren= jst se grem pa še mal učit
=Thomass= se vam lepo zahvaljujem za dobro debato
=kren= prime time za mene
=Sci-Fi= ---------Sci-Fi gre spat-----------
=njok= jst bi se tut mogu
=Thomass= in Icu za motnje
=Sci-Fi= lahko moč
=njok= men je bla tud debata vsec
=Thomass= over&out
* Thomass has quit IRC (User pushed the X - because it's Xtra, baby )
=kren= ajde
=Sci-Fi= aja ful je bla dobra debata :)
=njok= naslednji teden naprej, a ne da?:)
=Sci-Fi= da
=njok= sam si moram alarm nastavit... da ne pozabim
=njok= danes je dobro sluzu:)
=IceMan^= jest ne pridem več thomasa motit :=
=IceMan^= ga samo dekoncentriram ;)
=IceMan^= pol se pa revež zmede
=IceMan^= ;=
=IceMan^= more met še nevone zraven, da sploh zdrži
End of #st.z&t buffer Sun Nov 30 00:45:07 2003
===================================
END END LOG
Marjan ::
Se opravičujem. Niti ne vem ali je bila napaka moja ali jo je naredil mIRC. Verjetno jaz.
Bo zdaj vredu?
Bo zdaj vredu?
BigWhale ::
Hm, zanimiv chat, jest sem ob priblizno istem casu izdeloval teorijo o bogu. Ce je en bog in je vsemogocen in je ustvaril vesolje, potem jih je sigurno vec in je vask izmed njih ustvaril svoje vesolje in sedaj ob petkih na kavi mal gledajo kaj je kdo naredil in se pomenkujejo o tem in onem. Naceloma jim je precej dolgcas... Tudi meni bi bilo, ce bi bil omnipotent... ;)
Problem je v tem, da je v naravi cloveka, da bi radi imeli, da je neka avtoriteta nad vsem. Kdo je potem bog bogov so hotli vedeti.
PS:
Skoda, ker ni nihce omenil (vsaj opazil nisem) precesije zemlje, ki je, hm, ena precej vazna stvar in zaradi nje je Severnica skoraj na severu, vcasih je bila pa to Vega. :)
Problem je v tem, da je v naravi cloveka, da bi radi imeli, da je neka avtoriteta nad vsem. Kdo je potem bog bogov so hotli vedeti.
PS:
Skoda, ker ni nihce omenil (vsaj opazil nisem) precesije zemlje, ki je, hm, ena precej vazna stvar in zaradi nje je Severnica skoraj na severu, vcasih je bila pa to Vega. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
Thomas ::
Nocoj ob devetih? Tema fulnano, computornium, SAI, TS .... ?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
Odlično, upam, da bo več sodelujočih, ker je prejšnji teden chat odpadel (oz. je bil na 4 oči :)
Danes ob 21:00 vsi vabljeni na kanal st.z&t
Danes ob 21:00 vsi vabljeni na kanal st.z&t
Thomas ::
Ne bi reku, da je kej dosti jasno to komurkoli. Niti ni. Bo nov stuff? BO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vesoljc ::
fulnano, fulnano ?!?!?!
aja ful_nano
aja ful_nano
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...
Marjan ::
Danes je bila pravtako odlična debata. Nano, fullnano, tudi ostalo. Veselo branje!
START LOG
=======================================
* Sci-Fi has joined #st.z&t
* Kekci has joined #st.z&t
* Sci-Fi has left #st.z&t (Sci-Fi)
* Sci-Fi has joined #st.z&t
* Kekci has left #st.z&t (Kekci)
* iTanian has quit IRC (Ping timeout)
* vesoljc has joined #st.z&t
* Thomass has joined #st.z&t
<Thomass> hi all ;)
<Sci-Fi> hi
<vesoljc> whazzup?
<Thomass> hi vesoljc
<Thomass> a veš kako se imenuje jezik, ki si ga uporabu?
<Thomass> ebonic
<Sci-Fi> gueser?
<Sci-Fi> :)
<vesoljc> wtf is ebonic?
<vesoljc> nekaj temnega?
<Thomass> to je jezik ameriških črncev, ki pa zdej že nekaj desetletij konvergira z anglescino
<Thomass> nekaj casa je bil dosti bolj razlicen
<vesoljc> i guezz so..
<Sci-Fi> lepo to
<Thomass> is mo
<Sci-Fi> in kaj naj bi to pomenilo
<Thomass> pomeni, da crnci hodijo bolj v solo kot so nekdaj, bolj se druzijo z belci ....
<Thomass> in tako sta se jezika spet zblizala
<Sci-Fi> pa nisem to mislu
<vesoljc> jest pa prevec reklam geldam ;)
<Sci-Fi> mislu sem kaj pomeni whazup
<Thomass> pred drugo svetovno vojno, pa sta bila dokaj vsaksebi
<vesoljc> gledam
<Thomass> what is up
<Thomass> kaj je gor
<Thomass> kaj je v luft
<Thomass> kwa je v luft
<Sci-Fi> pol pa res ni velikih razlik med ebonicom in ang
<Sci-Fi> pač poenostavitev
<Thomass> ne, ni
<Sci-Fi> kao sleng
<Thomass> ja
<Thomass> I don't want no
<Thomass> Who you invitin
<Thomass> Ain't no way I'm
<Sci-Fi> pol praviš da je dons full nano tema?
* Sci-Fi changes topic to 'FULL_NANO'
<vesoljc> ;)
<Thomass> ja no ... za uvod
<Thomass> hehe
<Sci-Fi> kok je torej velik najmanjši nano ležaj ?:)
<Thomass> "ful nano" je pac tudi en ebonic ;)
<Thomass> nano lezaja se ni
* Sci-Fi changes topic to 'Full Nano'
<Thomass> bi bil pa okol 5 do 10 nano
<Sci-Fi> če sm že kr neki časa nazaj bral o tem
<Sci-Fi> kao 6-7 atomov okoli enega
<Sci-Fi> pol so ble sam teorije al kaj
<Sci-Fi> sej načeloma so že izdelali t.i. prestavljalec atomov
<Marjan1> Zivjo :)
<Sci-Fi> ponovno pozdravljen
<Marjan1> Thomas, potem se Primozu javi, te rabi
<Thomass>
<Thomass> ok
<Marjan1> takele slikice so zakon :)
<Thomass> to je ene 10 nano
<Thomass> samo to narest bo bolj tezko
<Thomass> ne nemogoce - ampak tezko
<Marjan1> A ste vidli top projekte, ki jih bo USA finančno izdatno podpirala naslednjih 20 let!?
<Sci-Fi> čemu?
<Thomass> aha
<Sci-Fi> kje pa
<Sci-Fi> ?
<Marjan1> http://www.kvarkadabra.net/article.php?...
<Thomass> eden od prvih dveh je izracunavanje
<Sci-Fi> tale slikica mi je še bolj všeč:
<Marjan1> kar cool, kaj praviš Thomas?
<Thomass> ja, to je super
<Sci-Fi>
<Sci-Fi> je malenkost manjša
<Sci-Fi> to pa že skor slona prenese:
<Sci-Fi>
<Marjan1> Thomas, kako zelo težko ?
<Thomass> no .. zdej so zaceli botoom up pristop ....
<Thomass> ki drasticno poenostavlja zadeve
<Thomass> selfassembling molekul
<Thomass> zdej odpade potreba po izdelovanju z vecjim orodjem 99%
<Thomass> zato se je nano zdej nekoliko priblizal
<Thomass> ni vec dileme iz debate med Drexlerjem in Smallyjem
<Thomass> in to je velika in pomembna novost
<Thomass> IMO
<Thomass> moment ...
<Sci-Fi> pa še primerjava velikosti:
<Sci-Fi>
<Thomass> http://www.eurekalert.org/pub_releases/...
<Thomass> uuuu ... celo 1 nm
<Thomass> se boljs :)
<Marjan1> DNA used to create self-assembling nano transistor
<Marjan1> huda
<vesoljc> shit...
<vesoljc> scary misel :)
<Sci-Fi> čemu
<Thomass> http://www.scienceagogo.com/news/200310...
<Sci-Fi> men se zdi prav lepa
<Thomass> ja no, da ne bi slo kej narobe - edino to je scary
<Thomass> sicer pa ... super
<Sci-Fi> a kdo ve a se že kej uporabljajo ogljikove nanocevke
<vesoljc> Razvoj računalniškega sistema zelo velikih zmogljivosti (Ultrascale Scientific Computing Capability ali s kratico
USSCC) bo superračunalniški sistem, kjer bodo superračunalnike postavili na več lokacijah. Glavni namen je v bistvu povrniti
ZDA vodstvo na področju superračunalnikov gigantskih zmogljivosti, saj trenutno vodi Japonska z Simulatorjem Zemlje
<Sci-Fi> so mele velik potencial napovedan
<vesoljc> 2. mesto :)
<vesoljc> ponos trpi :)
<Sci-Fi> ko veš da bojo pol pa japonci su simulator skup spacali
<Sci-Fi> :)
<Thomass> no, v bistvu je DNA ze kar dobra osnovna napravica za nano ... IBM PC XT BASIC
<Thomass> ogljikove cevke ....
<Thomass> zdej so ze do 1 km dolgež
<Sci-Fi> lepo lepo
<Sci-Fi> kok so pa kej močne?
<vesoljc> in kak BW imajo? ;)
<Thomass> 6 krat lazje od jekla in 200-300 krat mocnejse
<Sci-Fi> jst mel avto iz tega :)
<Sci-Fi> pa še kej drugega :)
<Thomass> http://www.spacedaily.com/news/carbon-0...
<Sci-Fi> tuki oenjajo sam 20 cm-terske
<Marjan1> to je bilo 1.5 leta nazaj
<Sci-Fi> aja pa res
<Sci-Fi> :)
<Thomass> ja ... iscem kje sem dobu km
<Thomass> hja, ne najdem - nepreverjeno torej
<Thomass> ampak od nekaj cm do km je faktor 10 tisoc samo se - faktor milijon so pa ze naredili
<Sci-Fi> pa sej če so pol je to ful kul stvar
<Thomass> to je ze kar nekaj, ja
<Thomass> s tem bi se dalo delat trdne reci ;)
<vesoljc> ne ne, vidne ;)
<Thomass> hise bi bile potresno varne, space elevator
<Sci-Fi> kolk dolga bi kej lahko bla posamezna da se be nebi ukrivila
* T|mor has joined #st.z&t
<Thomass> hi timor
<Thomass> krivijo se pa kot diamanti ...
<T|mor> hej
<Sci-Fi> se pravi nič
<Thomass> majhne palcke skoraj nic
<Thomass> dolge pa tudi ze nekaj
<Sci-Fi> ja space elevator je kul ideja
<Thomass> ne vem dobro kok
<Marjan1> ce se ne krivijo se zlomijo takoj
<Sci-Fi> so jo mel že takrat v glavi ko sem prvič slišu z apalčke
<Thomass> palcke so kratke dobre za computing
<Thomass> Drexlerjev rod computer
<Sci-Fi> kk to dela?
<Thomass> http://www.halcyon.com/nanojbl/NanoConP...
<Thomass> dela kot mehanski racunalnik
<Thomass> notri se dogaja s hitrostjo zvoka v diamantu
<Thomass> 10 km/sec
<Thomass> tam nekje
<Thomass> vendar je to dovolj, da preseze vse kar imamo danes
<Sci-Fi> bi se dalo z MHz-ji primerjat?
<Thomass> ja .. faktor 10000 ob isti energiji
<Thomass> istih dimenzijah
<Sci-Fi> pol bi jih pa mel enih par :9
<Thomass> tolk o palckah
<Sci-Fi> bi se fajn počutil
<Sci-Fi> :)
<Thomass> kot o computingu
<T|mor> a to kao alternativa kvantnim?
<Thomass> imajo pa se druge ucinke
<Sci-Fi> kaj si nam pa novega pripravil :)
<Thomass> ne .. kot .. paralela
<T|mor> zakaj oboje?
<Sci-Fi> eno za nekaj drugo za druge stvari
<Thomass> sorry
<Thomass> ne oboje ....
<Thomass> ampak .. ko dost miniaturiziras, postane nelocljivo ;)
<Sci-Fi> torej kooperativa
<Sci-Fi> :)
<Thomass> no .. te palcke imajo pa se druge mehanske moznosti
<Thomass> lahko bi delali tulcke z njimi - nano tulcke
<Sci-Fi> ki bi se uporabljali za kaj?
<vesoljc> za cevi
<Thomass> recimo take ki vklescijo kaksne molekule
<Thomass> in odvajajo svinjarijo iz zil
<Thomass> tudi bakterije
<Sci-Fi> no to bi blo pa že uporabno
<Thomass> ja ... to bi bilo kar
<Sci-Fi> do uploada seveda :)
<Thomass> sej ravno zdej nekej ze delajo
<Thomass> ti vbrizgajo en nano prah
<Thomass> pol pa ta prilepi skodljivosti ...
<Thomass> pol ga pa naterajo ven iz telesa
<T|mor> no sej bakterije so mikro scale :> razen če misliš da bi jih natikali na palčke :>
<Thomass> to trenutno probavajo
<Thomass> ;)) palcka kot mec ki nabode bakterijo ;))
<T|mor> pomagajo imunskemu sistemu s prahom?
<Sci-Fi> zanimivo
<T|mor> al oni naterajo ven sami
<Sci-Fi> kdo jo pa zapiči v bakterijo
<Thomass> http://www.thenanotechnologygroup.org/i...
<Thomass> hja ... to bo pa treba se nano viteza ;)))
<vesoljc> pa princese ne pozabt...
<Thomass> ja .. to pride potem ;)
<Thomass> princesa je v domu ostarelih ...
<T|mor> hehe...princesa kot motiv za nase nanoviteze da se dokazejo :>
<Thomass> princ ima pa nanoviteze v inekcijski igli
<vesoljc> več fragov, bolj blont je ;)
<Thomass> ti premagajo ... damage ki jih princesa ima
<T|mor> sej res...kako nanomašinam povedat kaj hočeš(recimo da bi se uporablale za več nalog)
<Thomass> itd
<Thomass> ja .. to so tezka vprasanja
<Thomass> po moje bo treba zaceti skromno
<Sci-Fi> en način je predefiniranje več delovanj in njih proženje na daljavo :)
<vesoljc> stay alive?
<Thomass> potem bomo pa vidli, kako bomo imeli zmeraj boljse masine
<Thomass> kot v letalstvu, avtomobilizmu ...
<Thomass> povsod pac
<Thomass> ja .. z radijskimi valovi
<T|mor> :> bomo zabili vse frekvence
<Thomass> M;))
<Sci-Fi> zeloo težko
<T|mor> :> itaq
<Thomass> da se tudi z magnetnimi polji
<Sci-Fi> ---------OZNAKA - se vrnem čez nekaj minutk-------------
<Thomass> NMR masinami
<Thomass> v Angliji celo kombiniraji z dializnimi aparati
<Thomass> nisi na dializi, vbrizgajo ti nekej, gres na dializo ...
<Thomass> pa dela vse
<Thomass> ker ti dializni aparat pobere nastale produkte ven
<T|mor> :? mas link
<Thomass> iscem ...
<Marjan1> skoda ker je zaenkrat vse kar je povezano z nano se zelo drago
<Marjan1> in se zato neuporablja na vec podrocjih
<T|mor> heh pise na uni strani ko si jo dal prej da so najdli nanobakterijo...tolk o mojem mikroscale :>
<Marjan1> ja, to je vse nano... danes :)
<T|mor> :> jao...js mam se z makro tezave
<Thomass> ;)) .. smo bli se pred enim letom mnenja, da nano bo bolj pocasi prihajal ... ampak zdej kaze drugace
<vesoljc> 2020? :)
<Thomass> ja .. hehe ...
<Thomass> no ja .. 2105
<Thomass> 2015
<Thomass> upsi
<T|mor> do cesa?
<Thomass> do nano
<Thomass> smo rekli nano bo cez 10+ let dober
<Thomass> kvecjemu
<Thomass> morda bo se AI prej
<T|mor> prvega delujocega nano robotka? uporabnega
<Thomass> zgleda da bo nano le bolj kmalu
<T|mor> ja sej ce mas ai...pol pac njemu pustis da razvije :>
<T|mor> v teoriji :\
<Thomass> jasno ....
* McHus|sad has quit IRC
<Thomass> sam zdej ze NI (natural) to delajo
<Thomass> precej ;)))
<Thomass> nepricakovano dobro jim gre, ce se mene prasa
<T|mor> ja :\ jes pravim da gre ze zadnjih 2000 let kr dobro
<Sci-Fi> bomo vidli kako bo šlo naprej
<Thomass> 2000 .. hehe
<Marjan1> [[zdele ste ravno vsi tukaj. Ko je konec debate gremo vsi dol s kanala, da bo Primoz dobil OP.]]
<Thomass> ja no .. vmes smo imel ene par 100 let krize
<Sci-Fi> sej ko bojo nardili delujoč nanorobot bo zadot sam ene sorte
<Sci-Fi> tak ki bo lahko prestaljal atom poljubne vrstte
<Thomass> ko bo zadeva razvita ja
<Sci-Fi> al pa mogoče kar selo molekula
<Thomass> ampak dokler bo napol
<Sci-Fi> bojo mogli pa "bolj" naporne posle opravljat
<Thomass> ja ... pa se kaksne cudne trike zraven
<Thomass> ampak ce ti vbrizgajo nekaj, pol gres pa na dializo, pol si pa kot nov ... ni slabo
<Sci-Fi> mimgrede kok je že premer atoma - povprečnega
<Thomass> in to je ze precej blizu mislim
<Marjan1> spucanje žil :)
<Thomass> hehe
<Sci-Fi> bi znalo bit zlo uporabno
<vesoljc> za jetra in pljuča ;)
<Thomass> atom .. 0,1 nano
<Marjan1> atom: 10^(-10) m
<Sci-Fi> nič več arterioskleroze
<Thomass> ja sej ..
<T|mor> jetra in pljuča so tamanj problem...srce
<Thomass> pa se mogoce cesa ... manj bakterij ...
<Sci-Fi> kako to misliš
<Thomass> kapavem pravzaprav
<Sci-Fi> zakaj jetra pluča najmanjši problem
<Thomass> moram it, klicejo me ...
<T|mor> ker se tam zile ne masijo tako pogosto...oz ce se ni tako usodno kot pri srcu
<Marjan1> prides nazaj?
<Thomass> ce boste se tuk .. mogoce pridem kej nazaj
<Thomass> mogoce
<Thomass> 15 min
<Marjan1> ok
<T|mor> sej pr ne da pljuca in jetra ne bi blo nc
<Sci-Fi> sej za srce niso problem zafilane žile ampak krvni strdki, ki se odlomijo od zafilanih žil
<Sci-Fi> žile oz. votline znotraj srca se ponavadi ne zamašijo zarad prevelike hitrosti pretok
<Sci-Fi> pretoka
<T|mor> ja to res
<T|mor> ampak v strdki ne pridejo čez pljuca v lev srce
<T|mor> vlki vsaj ne
<Marjan1> a si na medicini?
<Sci-Fi> to že res sam tud tam probleme povzročajo
<Marjan1> :)
<Sci-Fi> zamašene kapilare
<Sci-Fi> kdo?
<T|mor> gre za to da se pri vsakih poskodbah(ponavadi manjsih) zacne kri pomalem strjevat in mas male strdke
<Marjan1> Timor
<T|mor> ja
<T|mor> :>
<Marjan1> eee, sem dobr pogruntu, a?! :)
<Sci-Fi> ja sam ti so zunanji ne notranji
<Sci-Fi> notranji strdki niso posledica strjevanja krvi zaradi zunanjih ran
<T|mor> sej ne govorim o zunanjih ranah
<T|mor> govorim o poskodbah endotela
<Sci-Fi> strdki notranjih krvavitev se pa rezgradijo
<T|mor> oz. celic ki tvorijo zilo
<T|mor> ne ker ce jih kri odnese
<Sci-Fi> če bi bilo tako bi bile kapi dokaj pogoste pri otrokih, ki se dosti večkrat poškodujejo kot starejši
<T|mor> pri mlajsih so zile-endotel neposkodobane
<T|mor> s starsotjo pride do poskodb
<T|mor> sploh pa ne gre zamo za sttrdek ponavadi...ampak tudi za aterosklerozo-zozitev zil
<Sci-Fi> ja vem ja
<T|mor> ker se ti holesterolni plaki nabirajo in tako
<T|mor> pa pri starejsih še fibrinoliza vcasih odpove...
<T|mor> v glavnem...cist pr vsakem je mal drugac(to je pes pri medicini)
<vesoljc> ahem, speak ebonic :)
<Thomass> no sej ... zato je nanomdicina .. kot narocena
<Sci-Fi> we are
<Sci-Fi> u r back
<Thomass> si!
<Thomass> sem bral predvcerajsnjim eno zadevo
<T|mor> ja...nenomedicina bi bila zelo dobra zadeva...genske bolezni...no problem, zamasitve lepotne zadeve...no problem...
<Thomass> en tipo je postavil eno teorijo, ki je meni se celo bolj vsec kot njemu
<Sci-Fi> ki se glasi
<Thomass> da je tehnoloski napredek s singularnostjo vred zelo verjetna posledica evolucije
<Thomass> ko se neka vrsta domore do svoje kode ...
<Sci-Fi> ja no bi se globoko strinjal
<Thomass> takrat se zacne vrazji ples ;)
<Thomass> sej ni nic novega povedal ...
<Thomass> samo dobro je povedal, to je
<Thomass> da ni treba gledati samo na evolucijo zdaj in milijone let nazaj ...
<Thomass> ampak tudi v bliznjo prihodnost
<T|mor> mogoce evolucija hoce da gremo ven z nasga solarnega sistema...ker kao bo su k vragu z zivljenjem vred...pa hoce
zbezat...pa da razum...kao
<Thomass> da je treba ugotoviti, da neka vrsta si nabira nepredstavljivo moc
<Marjan1> ja, evolucija pomeni skupno eno eksponentno krivuljo (ki se sešteva iz množice "S" krivulj). IMO.
<Thomass> in ce se ta moc realno vrednoti ....
<Thomass> se ugotovi da ...
<Thomass> ni druge ;)
<Thomass> no ... po njegovem je samo vprasanje casa, kdaj bi se pa kaksna druga vrsta ... edino da smo mi zelo zgodnji .. da
kaksna druga bi rabila .. olala
<Thomass> se milijarde let
<Thomass> se morm samo strinjat
<Thomass> pol pa se na eno zelo zanimivo zadevo sem naletu ...
<vesoljc> kdo je pa najbliznji "zasledovalec" ? chimps?
<Thomass> zavest pri cloveku ...
<Thomass> ja ... sej to ravno hocem povedat ... pa linke bom pol tud dal
<Thomass> ni chimp
<Thomass> gorila je
<T|mor> gorila? hm
<Thomass> gre za neke celice ...
<Thomass> ki jih imamo v mozganih ...
<Thomass> zelo velike so ...
<Thomass> moment za link
<Sci-Fi> ja to sm pa že slišal
<Sci-Fi> majo gorile dosti bolj razvito organiziranost družbe
<T|mor> sam je bolj pomembno kolk povezav ma celica
<Sci-Fi> kakšnih povezav
<T|mor> sam ce je vecja jih ma lahk vec :\ sam je pa bolj potratna
<vesoljc> hmm BW praviš :)
<Marjan1> nevron
<T|mor> z drugimi celicami
<Sci-Fi> torej razvitost živcev?
<T|mor> ja
<Sci-Fi> aha
<T|mor> mozgani...:> to je lepota ja
<Marjan1> enkrat sem neki o nevronskih mrezah pisu
<vesoljc> ehh, sama mehanika :)
<Marjan1> v navezi s Thomasom
<Sci-Fi> kakšna mehanika
<Sci-Fi> sploh ni res
<Marjan1> hard stuff
<Sci-Fi> elektonika
<T|mor> kemija, mehanika, elektronika...vse po vrstii...tako kot vse ostalo....samo da je tole veliko veliko boljse od
ostalega :>
<Sci-Fi> kaj je boljše
<T|mor> marjan...kaj si ugoptovil :>
<Sci-Fi> možgani?
<T|mor> ja mozgani...mislim po kompleksnosti in kaj zmorejo
<Sci-Fi> mal še počaki da jih začnemo upgrejdat
<Marjan1> ugotovil sem, da možgani trenutno zmorejo veliko več kar računalniki
<vesoljc> :)
<T|mor> :> jes rabim vec rama...hard disk pa itak
<Marjan1> in da je posnemanje njih ovega delovanje zelo zajeb**
<Sci-Fi> ej hard diska maš več kot preveč
<T|mor> marjan :> 10 na 14 operacij po ta malem(al 10 na 17)
<Sci-Fi> rama bi mel pa tud jaz rad več
<T|mor> sci-fi...ka mi nuca disk ce ne morem dostopat do infotov
<Sci-Fi> lahko lahko
<Sci-Fi> sam morš drevesa asociacij fajn zgradit
<T|mor> in se moram skoz matrat z asociacijami in podobnem
<Sci-Fi> sej največja globina drevesa tk ni večja od 7-8
<Marjan1> sej so dobr zasnovani možgani, samo daleč od tega da bi bili blizu optimuma
<Sci-Fi> pol rama zmanjka
<Sci-Fi> to že res
<T|mor> ja...men sistema se ni ratal...uno z hiso...niti slucajno...mogoce si nardim kako asociacijo zntraj spisak to je pa vse
<Sci-Fi> so pa trenutno najboljše kar poznamo
* iTanian has joined #st.z&t
<Sci-Fi> vidiš to je problem tvojega "programiranja"
<Sci-Fi> ga boš mogu inprovat
<T|mor> vem
<Sci-Fi> js trdim da mam dokaj dobr stvari poštimane
<T|mor> optimiziriam :>
<Thomass> tezave mam
<Marjan1> kaj?
<Thomass> NYT
<Sci-Fi> kaj z new york time
<Thomass> link je NYT, pa mi noce odpret
<T|mor> trenutno si pomagam z algoritemskim pomnjenjem...sam mal traja to...
<Thomass> mors bit registriran
<Thomass> pa sem, pa pravi da nisem
<Sci-Fi> beda
<Marjan1> spet geslo? :/
<Thomass> ja preklet
<Sci-Fi> timor kakšno algoritemsko pomnenje
<T|mor> :> ma sej to ni neka vrsta pomnejenja...temu js pač pravim če neki izpeljujes od zacetka
<T|mor> da si ne zapomens vsakih korakov ampak jih sproti ugotavljas
<Sci-Fi> to je pri meni neakj samoumevnega
<vesoljc> aja ucis se :)
<T|mor> :>
<Sci-Fi> uči se učiti
<T|mor> ja no
<Sci-Fi> kar tako naprej boš daleč prilezel, če ti bo ratalo
<Marjan1> to je najboljš - naučiš se samo osnove, potem pa vse ven izpeljuješ
<T|mor> ne cist uscim...vsak ta 10 korak ves prilizn da preveris ce si vse ustalo prav spelal
<T|mor> ja samo problem tega je da traja dolgo...kar ni vedno fajn...
<Sci-Fi> ko enkrat zaobvladaš se stvar hudo pohitri
<T|mor> ostane pa za dlje to pa ze
<Sci-Fi> ljubim matematiko ki vzpodbuja to vrsto razmišljanaj
<T|mor> ja...jaz jo kar pogresam :>
<Sci-Fi> statistika je pr vas kolikor vem vse
<Sci-Fi> pr nas pa matematika na matematiko na matematiko
<Sci-Fi> :)
<Thomass> http://straitstimes.asia1.com.sg/commen...
<T|mor> kolker jaz vem je treba za zapis iz kratkorocnega v dolgorocen zapis ponovit isto 8x; v vedno daljsih obdobjih
<Thomass> ok .. to je v bistvo isto
<T|mor> statistika pr nas je...##"!!&&. nic od nic...
<Sci-Fi> pa še po tem ga je treba obnavljat
<Sci-Fi> thomass ne dela
<vesoljc> "seat of the soul" :)
<Sci-Fi> timor ja sej vsa matematika kolikor je je
<T|mor> men dela
<Sci-Fi> thomas The page you want is either no longer on our server or you mistyped or incorrectly copied the URL. Please
check the URL.
<Marjan1> Meni dela
<vesoljc> same here
<Marjan1> It's all in the wiring of the brain
<Sci-Fi> ok zdej dela
<Marjan1> :)
<Thomass> ok
<Sci-Fi> ne vem zakaj prej ni
<Marjan1> ker je bil prevelik naval iz Slo
<Marjan1> :)
<Thomass> orbitofrontal cortex ima neke posebne celice
<T|mor> te nevronske mreze...kk ste ocenli kolk so mozgani sposobni nardit? mnozili ste st.vseh mozni povezav?
<T|mor> med nevroni
<Thomass> ki so povezane z vsemi deli mozgan
<Thomass> in to tkole:
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> aha, sorry za 4X
<T|mor> pa ste uposteval da leva hemisfera obdeluje zapordeno, desna pa zvzporedno...ma to sploh kako vezo :\
<Thomass> jest ne vem ...
<Thomass> ampak kot pravijo ...
<Thomass> naj bi to bilo zelo pomebno za zavedanje
<vesoljc> te cifre so "zaklenjene"?
<Thomass> in se za nekatere druge zadeve
<T|mor> št.celic?
<Thomass> ja -
<Thomass> tko pravijo
<Thomass> posebej velike so
<T|mor> zanimivo
<Thomass> in posebej dobro connected
<Thomass> majo dobre veze ;)
<Thomass> druge zivali jih sploh nimajo
<vesoljc> ?
<Thomass> otrok jih dobi sele pri 4 mesecih
<Marjan1> zanimivo!
<Sci-Fi> torej se šele takrat zaveda
<vesoljc> uber
<Marjan1> ali se takrat tudi zave?
* njok has joined #st.z&t
<njok> vecer
<Thomass> hi
<Marjan1> hi
<vesoljc> ello
<Sci-Fi> ojđ
<T|mor> hej
<Thomass> ja .. taka veza naj bi bla
<njok> koliko pozen sem?:)
<Sci-Fi> zelo
<Marjan1> kar...
<Thomass> v NYT je se mal vec - prej mi je delal, zdaj ne
<njok> skoda
<njok> se bom zadovoljil z logom:)
<T|mor> ampak tudi primati naj bi se zavedali svoje slike v ogledalu
<Thomass> a poznas uno priliko o vinogradnikih njok :)
<Sci-Fi> sej pol tk mi nebi vidli ko je members only
<Thomass> sej si zastonj member
<njok> Thomass: dvomim, povej:)
<Sci-Fi> pol pa nekoč bom
<Thomass> sam se jebes pol ure z registracijo, pa si not
<Sci-Fi> sej sem reku nekoč :)
<Thomass> ko pridejo eni delat v vinograd sele ob 11:00
<Thomass> zvecer so pa vsi enako placani
<Sci-Fi> in zakaj
<njok> :))
<njok> sej ko je trgatev je z mano enako
<njok> razen tega da nisem placan
<njok> jem pa:)
<Thomass> to je Jezus povedal to ... je reku ... Božje kraljestvo je isto .. vseen kdaj prides, placilo je enako
<Thomass> sej, kaj sem reku ;)))))
<Thomass> zdej si prsu mal bl pozn, pa kaj
<njok> :))
...
START LOG
=======================================
* Sci-Fi has joined #st.z&t
* Kekci has joined #st.z&t
* Sci-Fi has left #st.z&t (Sci-Fi)
* Sci-Fi has joined #st.z&t
* Kekci has left #st.z&t (Kekci)
* iTanian has quit IRC (Ping timeout)
* vesoljc has joined #st.z&t
* Thomass has joined #st.z&t
<Thomass> hi all ;)
<Sci-Fi> hi
<vesoljc> whazzup?
<Thomass> hi vesoljc
<Thomass> a veš kako se imenuje jezik, ki si ga uporabu?
<Thomass> ebonic
<Sci-Fi> gueser?
<Sci-Fi> :)
<vesoljc> wtf is ebonic?
<vesoljc> nekaj temnega?
<Thomass> to je jezik ameriških črncev, ki pa zdej že nekaj desetletij konvergira z anglescino
<Thomass> nekaj casa je bil dosti bolj razlicen
<vesoljc> i guezz so..
<Sci-Fi> lepo to
<Thomass> is mo
<Sci-Fi> in kaj naj bi to pomenilo
<Thomass> pomeni, da crnci hodijo bolj v solo kot so nekdaj, bolj se druzijo z belci ....
<Thomass> in tako sta se jezika spet zblizala
<Sci-Fi> pa nisem to mislu
<vesoljc> jest pa prevec reklam geldam ;)
<Sci-Fi> mislu sem kaj pomeni whazup
<Thomass> pred drugo svetovno vojno, pa sta bila dokaj vsaksebi
<vesoljc> gledam
<Thomass> what is up
<Thomass> kaj je gor
<Thomass> kaj je v luft
<Thomass> kwa je v luft
<Sci-Fi> pol pa res ni velikih razlik med ebonicom in ang
<Sci-Fi> pač poenostavitev
<Thomass> ne, ni
<Sci-Fi> kao sleng
<Thomass> ja
<Thomass> I don't want no
<Thomass> Who you invitin
<Thomass> Ain't no way I'm
<Sci-Fi> pol praviš da je dons full nano tema?
* Sci-Fi changes topic to 'FULL_NANO'
<vesoljc> ;)
<Thomass> ja no ... za uvod
<Thomass> hehe
<Sci-Fi> kok je torej velik najmanjši nano ležaj ?:)
<Thomass> "ful nano" je pac tudi en ebonic ;)
<Thomass> nano lezaja se ni
* Sci-Fi changes topic to 'Full Nano'
<Thomass> bi bil pa okol 5 do 10 nano
<Sci-Fi> če sm že kr neki časa nazaj bral o tem
<Sci-Fi> kao 6-7 atomov okoli enega
<Sci-Fi> pol so ble sam teorije al kaj
<Sci-Fi> sej načeloma so že izdelali t.i. prestavljalec atomov
<Marjan1> Zivjo :)
<Sci-Fi> ponovno pozdravljen
<Marjan1> Thomas, potem se Primozu javi, te rabi
<Thomass>
<Thomass> ok
<Marjan1> takele slikice so zakon :)
<Thomass> to je ene 10 nano
<Thomass> samo to narest bo bolj tezko
<Thomass> ne nemogoce - ampak tezko
<Marjan1> A ste vidli top projekte, ki jih bo USA finančno izdatno podpirala naslednjih 20 let!?
<Sci-Fi> čemu?
<Thomass> aha
<Sci-Fi> kje pa
<Sci-Fi> ?
<Marjan1> http://www.kvarkadabra.net/article.php?...
<Thomass> eden od prvih dveh je izracunavanje
<Sci-Fi> tale slikica mi je še bolj všeč:
<Marjan1> kar cool, kaj praviš Thomas?
<Thomass> ja, to je super
<Sci-Fi>
<Sci-Fi> je malenkost manjša
<Sci-Fi> to pa že skor slona prenese:
<Sci-Fi>
<Marjan1> Thomas, kako zelo težko ?
<Thomass> no .. zdej so zaceli botoom up pristop ....
<Thomass> ki drasticno poenostavlja zadeve
<Thomass> selfassembling molekul
<Thomass> zdej odpade potreba po izdelovanju z vecjim orodjem 99%
<Thomass> zato se je nano zdej nekoliko priblizal
<Thomass> ni vec dileme iz debate med Drexlerjem in Smallyjem
<Thomass> in to je velika in pomembna novost
<Thomass> IMO
<Thomass> moment ...
<Sci-Fi> pa še primerjava velikosti:
<Sci-Fi>
<Thomass> http://www.eurekalert.org/pub_releases/...
<Thomass> uuuu ... celo 1 nm
<Thomass> se boljs :)
<Marjan1> DNA used to create self-assembling nano transistor
<Marjan1> huda
<vesoljc> shit...
<vesoljc> scary misel :)
<Sci-Fi> čemu
<Thomass> http://www.scienceagogo.com/news/200310...
<Sci-Fi> men se zdi prav lepa
<Thomass> ja no, da ne bi slo kej narobe - edino to je scary
<Thomass> sicer pa ... super
<Sci-Fi> a kdo ve a se že kej uporabljajo ogljikove nanocevke
<vesoljc> Razvoj računalniškega sistema zelo velikih zmogljivosti (Ultrascale Scientific Computing Capability ali s kratico
USSCC) bo superračunalniški sistem, kjer bodo superračunalnike postavili na več lokacijah. Glavni namen je v bistvu povrniti
ZDA vodstvo na področju superračunalnikov gigantskih zmogljivosti, saj trenutno vodi Japonska z Simulatorjem Zemlje
<Sci-Fi> so mele velik potencial napovedan
<vesoljc> 2. mesto :)
<vesoljc> ponos trpi :)
<Sci-Fi> ko veš da bojo pol pa japonci su simulator skup spacali
<Sci-Fi> :)
<Thomass> no, v bistvu je DNA ze kar dobra osnovna napravica za nano ... IBM PC XT BASIC
<Thomass> ogljikove cevke ....
<Thomass> zdej so ze do 1 km dolgež
<Sci-Fi> lepo lepo
<Sci-Fi> kok so pa kej močne?
<vesoljc> in kak BW imajo? ;)
<Thomass> 6 krat lazje od jekla in 200-300 krat mocnejse
<Sci-Fi> jst mel avto iz tega :)
<Sci-Fi> pa še kej drugega :)
<Thomass> http://www.spacedaily.com/news/carbon-0...
<Sci-Fi> tuki oenjajo sam 20 cm-terske
<Marjan1> to je bilo 1.5 leta nazaj
<Sci-Fi> aja pa res
<Sci-Fi> :)
<Thomass> ja ... iscem kje sem dobu km
<Thomass> hja, ne najdem - nepreverjeno torej
<Thomass> ampak od nekaj cm do km je faktor 10 tisoc samo se - faktor milijon so pa ze naredili
<Sci-Fi> pa sej če so pol je to ful kul stvar
<Thomass> to je ze kar nekaj, ja
<Thomass> s tem bi se dalo delat trdne reci ;)
<vesoljc> ne ne, vidne ;)
<Thomass> hise bi bile potresno varne, space elevator
<Sci-Fi> kolk dolga bi kej lahko bla posamezna da se be nebi ukrivila
* T|mor has joined #st.z&t
<Thomass> hi timor
<Thomass> krivijo se pa kot diamanti ...
<T|mor> hej
<Sci-Fi> se pravi nič
<Thomass> majhne palcke skoraj nic
<Thomass> dolge pa tudi ze nekaj
<Sci-Fi> ja space elevator je kul ideja
<Thomass> ne vem dobro kok
<Marjan1> ce se ne krivijo se zlomijo takoj
<Sci-Fi> so jo mel že takrat v glavi ko sem prvič slišu z apalčke
<Thomass> palcke so kratke dobre za computing
<Thomass> Drexlerjev rod computer
<Sci-Fi> kk to dela?
<Thomass> http://www.halcyon.com/nanojbl/NanoConP...
<Thomass> dela kot mehanski racunalnik
<Thomass> notri se dogaja s hitrostjo zvoka v diamantu
<Thomass> 10 km/sec
<Thomass> tam nekje
<Thomass> vendar je to dovolj, da preseze vse kar imamo danes
<Sci-Fi> bi se dalo z MHz-ji primerjat?
<Thomass> ja .. faktor 10000 ob isti energiji
<Thomass> istih dimenzijah
<Sci-Fi> pol bi jih pa mel enih par :9
<Thomass> tolk o palckah
<Sci-Fi> bi se fajn počutil
<Sci-Fi> :)
<Thomass> kot o computingu
<T|mor> a to kao alternativa kvantnim?
<Thomass> imajo pa se druge ucinke
<Sci-Fi> kaj si nam pa novega pripravil :)
<Thomass> ne .. kot .. paralela
<T|mor> zakaj oboje?
<Sci-Fi> eno za nekaj drugo za druge stvari
<Thomass> sorry
<Thomass> ne oboje ....
<Thomass> ampak .. ko dost miniaturiziras, postane nelocljivo ;)
<Sci-Fi> torej kooperativa
<Sci-Fi> :)
<Thomass> no .. te palcke imajo pa se druge mehanske moznosti
<Thomass> lahko bi delali tulcke z njimi - nano tulcke
<Sci-Fi> ki bi se uporabljali za kaj?
<vesoljc> za cevi
<Thomass> recimo take ki vklescijo kaksne molekule
<Thomass> in odvajajo svinjarijo iz zil
<Thomass> tudi bakterije
<Sci-Fi> no to bi blo pa že uporabno
<Thomass> ja ... to bi bilo kar
<Sci-Fi> do uploada seveda :)
<Thomass> sej ravno zdej nekej ze delajo
<Thomass> ti vbrizgajo en nano prah
<Thomass> pol pa ta prilepi skodljivosti ...
<Thomass> pol ga pa naterajo ven iz telesa
<T|mor> no sej bakterije so mikro scale :> razen če misliš da bi jih natikali na palčke :>
<Thomass> to trenutno probavajo
<Thomass> ;)) palcka kot mec ki nabode bakterijo ;))
<T|mor> pomagajo imunskemu sistemu s prahom?
<Sci-Fi> zanimivo
<T|mor> al oni naterajo ven sami
<Sci-Fi> kdo jo pa zapiči v bakterijo
<Thomass> http://www.thenanotechnologygroup.org/i...
<Thomass> hja ... to bo pa treba se nano viteza ;)))
<vesoljc> pa princese ne pozabt...
<Thomass> ja .. to pride potem ;)
<Thomass> princesa je v domu ostarelih ...
<T|mor> hehe...princesa kot motiv za nase nanoviteze da se dokazejo :>
<Thomass> princ ima pa nanoviteze v inekcijski igli
<vesoljc> več fragov, bolj blont je ;)
<Thomass> ti premagajo ... damage ki jih princesa ima
<T|mor> sej res...kako nanomašinam povedat kaj hočeš(recimo da bi se uporablale za več nalog)
<Thomass> itd
<Thomass> ja .. to so tezka vprasanja
<Thomass> po moje bo treba zaceti skromno
<Sci-Fi> en način je predefiniranje več delovanj in njih proženje na daljavo :)
<vesoljc> stay alive?
<Thomass> potem bomo pa vidli, kako bomo imeli zmeraj boljse masine
<Thomass> kot v letalstvu, avtomobilizmu ...
<Thomass> povsod pac
<Thomass> ja .. z radijskimi valovi
<T|mor> :> bomo zabili vse frekvence
<Thomass> M;))
<Sci-Fi> zeloo težko
<T|mor> :> itaq
<Thomass> da se tudi z magnetnimi polji
<Sci-Fi> ---------OZNAKA - se vrnem čez nekaj minutk-------------
<Thomass> NMR masinami
<Thomass> v Angliji celo kombiniraji z dializnimi aparati
<Thomass> nisi na dializi, vbrizgajo ti nekej, gres na dializo ...
<Thomass> pa dela vse
<Thomass> ker ti dializni aparat pobere nastale produkte ven
<T|mor> :? mas link
<Thomass> iscem ...
<Marjan1> skoda ker je zaenkrat vse kar je povezano z nano se zelo drago
<Marjan1> in se zato neuporablja na vec podrocjih
<T|mor> heh pise na uni strani ko si jo dal prej da so najdli nanobakterijo...tolk o mojem mikroscale :>
<Marjan1> ja, to je vse nano... danes :)
<T|mor> :> jao...js mam se z makro tezave
<Thomass> ;)) .. smo bli se pred enim letom mnenja, da nano bo bolj pocasi prihajal ... ampak zdej kaze drugace
<vesoljc> 2020? :)
<Thomass> ja .. hehe ...
<Thomass> no ja .. 2105
<Thomass> 2015
<Thomass> upsi
<T|mor> do cesa?
<Thomass> do nano
<Thomass> smo rekli nano bo cez 10+ let dober
<Thomass> kvecjemu
<Thomass> morda bo se AI prej
<T|mor> prvega delujocega nano robotka? uporabnega
<Thomass> zgleda da bo nano le bolj kmalu
<T|mor> ja sej ce mas ai...pol pac njemu pustis da razvije :>
<T|mor> v teoriji :\
<Thomass> jasno ....
* McHus|sad has quit IRC
<Thomass> sam zdej ze NI (natural) to delajo
<Thomass> precej ;)))
<Thomass> nepricakovano dobro jim gre, ce se mene prasa
<T|mor> ja :\ jes pravim da gre ze zadnjih 2000 let kr dobro
<Sci-Fi> bomo vidli kako bo šlo naprej
<Thomass> 2000 .. hehe
<Marjan1> [[zdele ste ravno vsi tukaj. Ko je konec debate gremo vsi dol s kanala, da bo Primoz dobil OP.]]
<Thomass> ja no .. vmes smo imel ene par 100 let krize
<Sci-Fi> sej ko bojo nardili delujoč nanorobot bo zadot sam ene sorte
<Sci-Fi> tak ki bo lahko prestaljal atom poljubne vrstte
<Thomass> ko bo zadeva razvita ja
<Sci-Fi> al pa mogoče kar selo molekula
<Thomass> ampak dokler bo napol
<Sci-Fi> bojo mogli pa "bolj" naporne posle opravljat
<Thomass> ja ... pa se kaksne cudne trike zraven
<Thomass> ampak ce ti vbrizgajo nekaj, pol gres pa na dializo, pol si pa kot nov ... ni slabo
<Sci-Fi> mimgrede kok je že premer atoma - povprečnega
<Thomass> in to je ze precej blizu mislim
<Marjan1> spucanje žil :)
<Thomass> hehe
<Sci-Fi> bi znalo bit zlo uporabno
<vesoljc> za jetra in pljuča ;)
<Thomass> atom .. 0,1 nano
<Marjan1> atom: 10^(-10) m
<Sci-Fi> nič več arterioskleroze
<Thomass> ja sej ..
<T|mor> jetra in pljuča so tamanj problem...srce
<Thomass> pa se mogoce cesa ... manj bakterij ...
<Sci-Fi> kako to misliš
<Thomass> kapavem pravzaprav
<Sci-Fi> zakaj jetra pluča najmanjši problem
<Thomass> moram it, klicejo me ...
<T|mor> ker se tam zile ne masijo tako pogosto...oz ce se ni tako usodno kot pri srcu
<Marjan1> prides nazaj?
<Thomass> ce boste se tuk .. mogoce pridem kej nazaj
<Thomass> mogoce
<Thomass> 15 min
<Marjan1> ok
<T|mor> sej pr ne da pljuca in jetra ne bi blo nc
<Sci-Fi> sej za srce niso problem zafilane žile ampak krvni strdki, ki se odlomijo od zafilanih žil
<Sci-Fi> žile oz. votline znotraj srca se ponavadi ne zamašijo zarad prevelike hitrosti pretok
<Sci-Fi> pretoka
<T|mor> ja to res
<T|mor> ampak v strdki ne pridejo čez pljuca v lev srce
<T|mor> vlki vsaj ne
<Marjan1> a si na medicini?
<Sci-Fi> to že res sam tud tam probleme povzročajo
<Marjan1> :)
<Sci-Fi> zamašene kapilare
<Sci-Fi> kdo?
<T|mor> gre za to da se pri vsakih poskodbah(ponavadi manjsih) zacne kri pomalem strjevat in mas male strdke
<Marjan1> Timor
<T|mor> ja
<T|mor> :>
<Marjan1> eee, sem dobr pogruntu, a?! :)
<Sci-Fi> ja sam ti so zunanji ne notranji
<Sci-Fi> notranji strdki niso posledica strjevanja krvi zaradi zunanjih ran
<T|mor> sej ne govorim o zunanjih ranah
<T|mor> govorim o poskodbah endotela
<Sci-Fi> strdki notranjih krvavitev se pa rezgradijo
<T|mor> oz. celic ki tvorijo zilo
<T|mor> ne ker ce jih kri odnese
<Sci-Fi> če bi bilo tako bi bile kapi dokaj pogoste pri otrokih, ki se dosti večkrat poškodujejo kot starejši
<T|mor> pri mlajsih so zile-endotel neposkodobane
<T|mor> s starsotjo pride do poskodb
<T|mor> sploh pa ne gre zamo za sttrdek ponavadi...ampak tudi za aterosklerozo-zozitev zil
<Sci-Fi> ja vem ja
<T|mor> ker se ti holesterolni plaki nabirajo in tako
<T|mor> pa pri starejsih še fibrinoliza vcasih odpove...
<T|mor> v glavnem...cist pr vsakem je mal drugac(to je pes pri medicini)
<vesoljc> ahem, speak ebonic :)
<Thomass> no sej ... zato je nanomdicina .. kot narocena
<Sci-Fi> we are
<Sci-Fi> u r back
<Thomass> si!
<Thomass> sem bral predvcerajsnjim eno zadevo
<T|mor> ja...nenomedicina bi bila zelo dobra zadeva...genske bolezni...no problem, zamasitve lepotne zadeve...no problem...
<Thomass> en tipo je postavil eno teorijo, ki je meni se celo bolj vsec kot njemu
<Sci-Fi> ki se glasi
<Thomass> da je tehnoloski napredek s singularnostjo vred zelo verjetna posledica evolucije
<Thomass> ko se neka vrsta domore do svoje kode ...
<Sci-Fi> ja no bi se globoko strinjal
<Thomass> takrat se zacne vrazji ples ;)
<Thomass> sej ni nic novega povedal ...
<Thomass> samo dobro je povedal, to je
<Thomass> da ni treba gledati samo na evolucijo zdaj in milijone let nazaj ...
<Thomass> ampak tudi v bliznjo prihodnost
<T|mor> mogoce evolucija hoce da gremo ven z nasga solarnega sistema...ker kao bo su k vragu z zivljenjem vred...pa hoce
zbezat...pa da razum...kao
<Thomass> da je treba ugotoviti, da neka vrsta si nabira nepredstavljivo moc
<Marjan1> ja, evolucija pomeni skupno eno eksponentno krivuljo (ki se sešteva iz množice "S" krivulj). IMO.
<Thomass> in ce se ta moc realno vrednoti ....
<Thomass> se ugotovi da ...
<Thomass> ni druge ;)
<Thomass> no ... po njegovem je samo vprasanje casa, kdaj bi se pa kaksna druga vrsta ... edino da smo mi zelo zgodnji .. da
kaksna druga bi rabila .. olala
<Thomass> se milijarde let
<Thomass> se morm samo strinjat
<Thomass> pol pa se na eno zelo zanimivo zadevo sem naletu ...
<vesoljc> kdo je pa najbliznji "zasledovalec" ? chimps?
<Thomass> zavest pri cloveku ...
<Thomass> ja ... sej to ravno hocem povedat ... pa linke bom pol tud dal
<Thomass> ni chimp
<Thomass> gorila je
<T|mor> gorila? hm
<Thomass> gre za neke celice ...
<Thomass> ki jih imamo v mozganih ...
<Thomass> zelo velike so ...
<Thomass> moment za link
<Sci-Fi> ja to sm pa že slišal
<Sci-Fi> majo gorile dosti bolj razvito organiziranost družbe
<T|mor> sam je bolj pomembno kolk povezav ma celica
<Sci-Fi> kakšnih povezav
<T|mor> sam ce je vecja jih ma lahk vec :\ sam je pa bolj potratna
<vesoljc> hmm BW praviš :)
<Marjan1> nevron
<T|mor> z drugimi celicami
<Sci-Fi> torej razvitost živcev?
<T|mor> ja
<Sci-Fi> aha
<T|mor> mozgani...:> to je lepota ja
<Marjan1> enkrat sem neki o nevronskih mrezah pisu
<vesoljc> ehh, sama mehanika :)
<Marjan1> v navezi s Thomasom
<Sci-Fi> kakšna mehanika
<Sci-Fi> sploh ni res
<Marjan1> hard stuff
<Sci-Fi> elektonika
<T|mor> kemija, mehanika, elektronika...vse po vrstii...tako kot vse ostalo....samo da je tole veliko veliko boljse od
ostalega :>
<Sci-Fi> kaj je boljše
<T|mor> marjan...kaj si ugoptovil :>
<Sci-Fi> možgani?
<T|mor> ja mozgani...mislim po kompleksnosti in kaj zmorejo
<Sci-Fi> mal še počaki da jih začnemo upgrejdat
<Marjan1> ugotovil sem, da možgani trenutno zmorejo veliko več kar računalniki
<vesoljc> :)
<T|mor> :> jes rabim vec rama...hard disk pa itak
<Marjan1> in da je posnemanje njih ovega delovanje zelo zajeb**
<Sci-Fi> ej hard diska maš več kot preveč
<T|mor> marjan :> 10 na 14 operacij po ta malem(al 10 na 17)
<Sci-Fi> rama bi mel pa tud jaz rad več
<T|mor> sci-fi...ka mi nuca disk ce ne morem dostopat do infotov
<Sci-Fi> lahko lahko
<Sci-Fi> sam morš drevesa asociacij fajn zgradit
<T|mor> in se moram skoz matrat z asociacijami in podobnem
<Sci-Fi> sej največja globina drevesa tk ni večja od 7-8
<Marjan1> sej so dobr zasnovani možgani, samo daleč od tega da bi bili blizu optimuma
<Sci-Fi> pol rama zmanjka
<Sci-Fi> to že res
<T|mor> ja...men sistema se ni ratal...uno z hiso...niti slucajno...mogoce si nardim kako asociacijo zntraj spisak to je pa vse
<Sci-Fi> so pa trenutno najboljše kar poznamo
* iTanian has joined #st.z&t
<Sci-Fi> vidiš to je problem tvojega "programiranja"
<Sci-Fi> ga boš mogu inprovat
<T|mor> vem
<Sci-Fi> js trdim da mam dokaj dobr stvari poštimane
<T|mor> optimiziriam :>
<Thomass> tezave mam
<Marjan1> kaj?
<Thomass> NYT
<Sci-Fi> kaj z new york time
<Thomass> link je NYT, pa mi noce odpret
<T|mor> trenutno si pomagam z algoritemskim pomnjenjem...sam mal traja to...
<Thomass> mors bit registriran
<Thomass> pa sem, pa pravi da nisem
<Sci-Fi> beda
<Marjan1> spet geslo? :/
<Thomass> ja preklet
<Sci-Fi> timor kakšno algoritemsko pomnenje
<T|mor> :> ma sej to ni neka vrsta pomnejenja...temu js pač pravim če neki izpeljujes od zacetka
<T|mor> da si ne zapomens vsakih korakov ampak jih sproti ugotavljas
<Sci-Fi> to je pri meni neakj samoumevnega
<vesoljc> aja ucis se :)
<T|mor> :>
<Sci-Fi> uči se učiti
<T|mor> ja no
<Sci-Fi> kar tako naprej boš daleč prilezel, če ti bo ratalo
<Marjan1> to je najboljš - naučiš se samo osnove, potem pa vse ven izpeljuješ
<T|mor> ne cist uscim...vsak ta 10 korak ves prilizn da preveris ce si vse ustalo prav spelal
<T|mor> ja samo problem tega je da traja dolgo...kar ni vedno fajn...
<Sci-Fi> ko enkrat zaobvladaš se stvar hudo pohitri
<T|mor> ostane pa za dlje to pa ze
<Sci-Fi> ljubim matematiko ki vzpodbuja to vrsto razmišljanaj
<T|mor> ja...jaz jo kar pogresam :>
<Sci-Fi> statistika je pr vas kolikor vem vse
<Sci-Fi> pr nas pa matematika na matematiko na matematiko
<Sci-Fi> :)
<Thomass> http://straitstimes.asia1.com.sg/commen...
<T|mor> kolker jaz vem je treba za zapis iz kratkorocnega v dolgorocen zapis ponovit isto 8x; v vedno daljsih obdobjih
<Thomass> ok .. to je v bistvo isto
<T|mor> statistika pr nas je...##"!!&&. nic od nic...
<Sci-Fi> pa še po tem ga je treba obnavljat
<Sci-Fi> thomass ne dela
<vesoljc> "seat of the soul" :)
<Sci-Fi> timor ja sej vsa matematika kolikor je je
<T|mor> men dela
<Sci-Fi> thomas The page you want is either no longer on our server or you mistyped or incorrectly copied the URL. Please
check the URL.
<Marjan1> Meni dela
<vesoljc> same here
<Marjan1> It's all in the wiring of the brain
<Sci-Fi> ok zdej dela
<Marjan1> :)
<Thomass> ok
<Sci-Fi> ne vem zakaj prej ni
<Marjan1> ker je bil prevelik naval iz Slo
<Marjan1> :)
<Thomass> orbitofrontal cortex ima neke posebne celice
<T|mor> te nevronske mreze...kk ste ocenli kolk so mozgani sposobni nardit? mnozili ste st.vseh mozni povezav?
<T|mor> med nevroni
<Thomass> ki so povezane z vsemi deli mozgan
<Thomass> in to tkole:
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> An adult human had 82,855 such cells, a gorilla had 16,710, a bonobo had 2,159 and a chimp had 1,853. All had more
spindle cells in the right hemisphere than in the left.
<Thomass> aha, sorry za 4X
<T|mor> pa ste uposteval da leva hemisfera obdeluje zapordeno, desna pa zvzporedno...ma to sploh kako vezo :\
<Thomass> jest ne vem ...
<Thomass> ampak kot pravijo ...
<Thomass> naj bi to bilo zelo pomebno za zavedanje
<vesoljc> te cifre so "zaklenjene"?
<Thomass> in se za nekatere druge zadeve
<T|mor> št.celic?
<Thomass> ja -
<Thomass> tko pravijo
<Thomass> posebej velike so
<T|mor> zanimivo
<Thomass> in posebej dobro connected
<Thomass> majo dobre veze ;)
<Thomass> druge zivali jih sploh nimajo
<vesoljc> ?
<Thomass> otrok jih dobi sele pri 4 mesecih
<Marjan1> zanimivo!
<Sci-Fi> torej se šele takrat zaveda
<vesoljc> uber
<Marjan1> ali se takrat tudi zave?
* njok has joined #st.z&t
<njok> vecer
<Thomass> hi
<Marjan1> hi
<vesoljc> ello
<Sci-Fi> ojđ
<T|mor> hej
<Thomass> ja .. taka veza naj bi bla
<njok> koliko pozen sem?:)
<Sci-Fi> zelo
<Marjan1> kar...
<Thomass> v NYT je se mal vec - prej mi je delal, zdaj ne
<njok> skoda
<njok> se bom zadovoljil z logom:)
<T|mor> ampak tudi primati naj bi se zavedali svoje slike v ogledalu
<Thomass> a poznas uno priliko o vinogradnikih njok :)
<Sci-Fi> sej pol tk mi nebi vidli ko je members only
<Thomass> sej si zastonj member
<njok> Thomass: dvomim, povej:)
<Sci-Fi> pol pa nekoč bom
<Thomass> sam se jebes pol ure z registracijo, pa si not
<Sci-Fi> sej sem reku nekoč :)
<Thomass> ko pridejo eni delat v vinograd sele ob 11:00
<Thomass> zvecer so pa vsi enako placani
<Sci-Fi> in zakaj
<njok> :))
<njok> sej ko je trgatev je z mano enako
<njok> razen tega da nisem placan
<njok> jem pa:)
<Thomass> to je Jezus povedal to ... je reku ... Božje kraljestvo je isto .. vseen kdaj prides, placilo je enako
<Thomass> sej, kaj sem reku ;)))))
<Thomass> zdej si prsu mal bl pozn, pa kaj
<njok> :))
...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Ziga Dolhar ::
Limam po Marjanovi prošnji.
---
<Thomass> ja, kje smo ostal ....
<Marjan1> velike celice, ki povzročijo zavedanje
<Thomass> no .. te celice ki jih primeti - ljudje pa extra - imamo, bi bile lahko kljucnega pomena
<Thomass> ja - maybe
<vesoljc> več celic = večji ego?
<T|mor> mogoče
<Sci-Fi> :)
<Thomass> no .. in za nami so na lestvici gorile ;)
<Sci-Fi> kako boš pa velikost ega meril
<iTanian> večer :) zanimivo :)
<Sci-Fi> instinkt - film
<Sci-Fi> primer praktične uporabe
<Thomass> itinaian .. tebe pa nimo vidli vstopit
<Thomass> ;)))
<Sci-Fi> smo smo
<Sci-Fi> sam je bil tiho
<iTanian> ma če cel čas dol padam :)
<Thomass> aaa
<vesoljc> he used the back doors ;)
<Thomass> ;)))
<iTanian> da :) zaposlen :)
<Sci-Fi> :)
<iTanian> hehe
<Thomass> no .. to se mi je tud zdela ena taka interesantna rec .... tele celice
<Thomass> in da so za nami gorile
<Sci-Fi> sej je
<Thomass> ne chimp
<Sci-Fi> me knew that
<Sci-Fi> :)
<Thomass> pred chimpom je se pritlikavi chimp
<Thomass> hehe .. ja eni so fani od goril ...
<Sci-Fi> malce zopet iz nano:
<Thomass> men s tud vsec
<Marjan1> kako jim tako natančno preštejejo te celice??
<T|mor> sam a res to? a to so po št. teh celic zmerli al po kerem kriteriju?
<Thomass> po mojem po smrti pod mikroskopom
<Sci-Fi> a kdo ve kako hitr dela on stroj za atome premikat
<Thomass> pocasi
<Sci-Fi> ka pa kere vrste atomov lahk premika
<Sci-Fi> a vse?
<Thomass> tunelski mikroskop se mu rece
<Sci-Fi> ja ja
<Sci-Fi> res j
<Sci-Fi> je
<Thomass> premika lahko vse .. enega na uro .. tko nekak
<T|mor> s cim to premika? EM
<Sci-Fi> to bo treba še ful inprooovat
<Thomass> ampak odkar mamo bottom up princip ...
<Thomass> je STM .. odvec
<Thomass> scanning TM
<Sci-Fi> stm?
<Sci-Fi> tm?
<vesoljc> tunelski mikroskop?
<T|mor> na kak nacin premika atome?
<Thomass> http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/stm....
<T|mor> dans me bojo še uči bolele
<Marjan1> ta slika je ful znana
<Thomass> no .. s temile garami to delajo
<Thomass> samo ... self assembling je pa se boljs
<Thomass> http://nanodot.org/article.pl?sid=00/09...
<Thomass> http://209.157.64.200/focus/f-news/1026...
<Thomass> u glavnem ... razcveta se tole presenetljivo
<Marjan1> hitro
<Sci-Fi> sej je pa že čas
<Sci-Fi> :)
<Thomass> ja to mas tud prov ja ;)
<Sci-Fi> zgleda da snowa ne bo
<Sci-Fi> :)
<Thomass> Honey, I Shrunk the Machines
<Sci-Fi> bi bla dobra tema za njega
<Thomass> ja .. kje pa hod?
<Sci-Fi> realy, whitch one's
<Thomass> ga nisem vidu ze 14 dni
<Sci-Fi> ne bi vedu
<Sci-Fi> ga že neki cajta nism vidu
<Thomass> http://www.pcquest.com/content/perfect/...
<Sci-Fi> se mi zdi da majo zdej enkrat neki kolokvijev
<Thomass> every machine we have ;)))
<Thomass> aha ... to pojasni marsikaj
<T|mor> snow...:> neki zura zadne cajte
<Thomass> hehe ... to pojasni pa pol vse
<T|mor> :>
<iTanian> T|mor sej treba mal :)
<T|mor> :> se strinjam
<Marjan1> HEHe ->
<iTanian> :)
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> lepo lepo
<T|mor> ja...ne se hecat gremop stavit da je to nasleden delec ki ga bomo nasli...podkvark or smthing
<Thomass> http://www.zyvex.com/nanotech/bearingPr...
<Sci-Fi> še eni lagerji
<Sci-Fi> :)
<iTanian> Microsoft’s MyLifeBits project :)
<T|mor> thomass...pa ti uspes vse to sporti prebrat...ker js sem se zdej na uni strani z mozgani
<vesoljc> kwa pomeni ubiquitous ?
<Thomass> to jest berem ze par ur nazaj
<Thomass> ubitacan
<vesoljc> :)
<Sci-Fi> so pa kr dost na lagerje usekani :)
<vesoljc> nano vazelin :)
<iTanian> hm... al se men zdi al IBM res dost vlaga v Nano....
<Thomass> ja to so ... uparabne zadeve - lagerji
<Thomass> ja ... vlaga
<Thomass> pa ministrstvo se bolj
<Sci-Fi> sploh pa ni edini
<Thomass> jim mau daje ;)
<iTanian> to pa vem da :)
<iTanian> kr precej verjetno :)
<Thomass> no boljs prevod od ubitacan bi bil - vseprisoten
<Sci-Fi> a je tule zdejle kdo na linuxu?
<Thomass> ja, kdo je ;)))
<Sci-Fi> ti?
<iTanian> trenutno ne.. drugač pa včasih..
<Sci-Fi> kaj pa večino časa?
<Sci-Fi> je kdo večino časa v linuxu?
<Sci-Fi> torej ne
<Sci-Fi> čudno
<Sci-Fi> js počasi šaltam
<iTanian> delamo na tem :)
<iTanian> enako..
<Sci-Fi> mi grejo winsi že na k
<njok> jaz in linux samo preko VM-Ware:)
<iTanian> #unix.slo mas linux freake
<iTanian> njok :D enako :)
<njok> saj to je kewl
<njok> da se malo igras
<njok> pa mas lahko komot dokumentacijo zadaj
<iTanian> uporabna zadeva da, predvsem za testiranje..
<iTanian> mhm
<Sci-Fi> mene zlo moti gui, ko se ga ne da na kak izi način fejst predelat
<Sci-Fi> dam velik na izgled
<iTanian> :) kero distribucijo pa uporabljaš?
* grinsunn has joined #st.z&t
<Sci-Fi> tako da je zame macOs car
<Sci-Fi> sem jih velik testiru
<Sci-Fi> trenutno največ slo-tech
<Sci-Fi> bom pa na gentooja prešaltu
<iTanian> mhm :) torej si že kar izkušen uporabnik :) gentoo je mal težji.
<Sci-Fi> vem ja
<Sci-Fi> sem že neki cajta gor
<njok> jaz sem tud trenutno na gentooju
<Sci-Fi> se bom pa med kakimi počitnicam i mazohista špilu
<njok> znam pa ne:)
<iTanian> njok :)
<iTanian> Sci-Fi mja, jaz se ne morem zraven spravit :/
<Sci-Fi> njok pol nimaš u nulo pošlihtanega?
<njok> niti malo:)
<njok> sem komaj namestil
<Sci-Fi> no to je moj namen, da bo pošlihtan
<Sci-Fi> z namestitvijo vred
<Sci-Fi> :)
<njok> ma pa dobro dokumentacijo
<Sci-Fi> vem ja
<Sci-Fi> pa forum je carski
<Sci-Fi> pa filozofija mi je všeč
<Sci-Fi> pa imrđanje
<iTanian> bbl
<Thomass> http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s...
<Sci-Fi> pa je tole res
<Sci-Fi> je pol bil pred 150 leti g>10
<Sci-Fi> ?
<Marjan1> to je magnetno polje!
<T|mor> glede unih celic...če so res center zavesti...pa gleden an to da s v centru, ki ma opravka s čustvi...pol bi se dalo
rečt da so za samozavedanje nujna čustva...torej ai ne bi nikol dosegel zavedanja brez vgraditve čustev...hm...ne vem
<Sci-Fi> aja ups
<Sci-Fi> torej imamo lepše aurora borealise :)
<Thomass> http://wired.com/wired/archive/11.12/lo...
<Sci-Fi> pridejo delci nižje
<Thomass> ja timor ... prov mogoce da ja
<Marjan1> T. danes samo z linki govori ;))
<Thomass> ;)))
<Thomass> ne, borealisi bi bili pa lepsi, ce bi dal magnetno polje na ful ...
<Sci-Fi> ta link je pa iz uničevalca al kaj?
<Sci-Fi> :)
<Thomass> pa se Sonce na ful
<Sci-Fi> ja če bi dal sonce na ful ja
<Thomass> wired
<Marjan1> A je kdo vidu auroro ?
<Sci-Fi> sam tk se jih da pa nižje videt
<Sci-Fi> bolj proti ekvatorju
<Sci-Fi> da na sliki :)
* Primoz changes topic to 'Full Nano | Ce bi kdo S-T majico.. naj se javi ;))'
<Sci-Fi> v živo še ne
<Sci-Fi> si ful želim
<Sci-Fi> Primož kok?
<Marjan1> Hehe primoz, jest jo ze imam
<Marjan1> SF: pred dvema tednoma si imel priloznost
<Marjan1> Ja... magnetno polje nas varuje kot mamica :)
<Sci-Fi> a ne bl kot atek
<Sci-Fi> je mal bl nasilno
<Marjan1> niti ni nasilno
<Sci-Fi> uh pa kako
<Marjan1> nasilen je sončev veter
<Sci-Fi> se tepe kot nore
<Sci-Fi> noro
<Sci-Fi> ja sej magnetno polje pa še bolj
<Marjan1> ni hudega za Homo Sapiensa
<Sci-Fi> razbije sončev veter do krvi
<T|mor> recimo: hvala magnetno polje!
<Marjan1> ja
<Sci-Fi> sej nam ne bi blo hudega
<Sci-Fi> bi se pač manj z elektriko špilali
<Sci-Fi> :)
<T|mor> ja elektrionski mrk
<T|mor> propade civlizacija
<Sci-Fi> zdej ja
<Sci-Fi> če pa bi mag polja že od začetka ne bilo bi nam pa nič ne manjkalo
<T|mor> :> ja to pa res
<Marjan1> ja, ker nas sploh ne bi bilo
<Marjan1> :))
<Marjan1> http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education...
<T|mor> ampak ne vem če bi hotu živet v takem svetu...
<Sci-Fi> zgleda idilično lepo
<Sci-Fi> sej se nebi zavedu da živiš v takem svetu :)
<Marjan1> http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy/sp...
<Sci-Fi> vsaj zlo dolgo ne
<T|mor> sci-fi...res se ne bi...
<T|mor> mogoce bi rekel da nocem ziveti v svetu z mag.poljem
<Sci-Fi> :)
<T|mor> mogoce bi imel stiri noge in tipalke na glavi
<Sci-Fi> hmja torej roke = noge, pa velika ušesa pa je stvar rešena
<Sci-Fi> brb
<Sci-Fi> ok me back
<Sci-Fi> kaj pa kaj tista tem o aktivni snovi
<Sci-Fi> trna snov ki lahko zavzame najrazličnejše oblike
<vesoljc> trdna?
<Sci-Fi> oblike pa so podane s programom, oz. nečim podobnim
<Sci-Fi> da
<Sci-Fi> umetna masa
<Sci-Fi> sm nekoč vidu
<vesoljc> terminator2?
<Sci-Fi> da je že nareta okrogla plošča
<T|mor> pametna kovina?
<Sci-Fi> ki se spremeni v krožnik al pa v skledo
<Sci-Fi> ni nujno kovina
<vesoljc> lastnosti kovine :)
<Sci-Fi> tisto ko sm jst bral je bla umetna snov
<Thomass> utillity fog
<Marjan1> To ja!! :)
<vesoljc> explain :(
<T|mor> to obszaja? mislim res
<Sci-Fi> je stavr že kr stara
<Sci-Fi> takrat blo v researchu
<Thomass> http://discuss.foresight.org/~josh/Ufog...
<Sci-Fi> ne vem kk daleč je prilezlo
<Thomass> ne se .. samo v nacrtu je
<Thomass> o tem sva se pred enim tednom pogovarjala z Marjanom
<Sci-Fi> sam tisto ni blo z nano tech. povezano
<T|mor> :> ker ce je to tisto kar mislim da je...yeah baby...bring it on
<Thomass> za mizo, v lokalu
<Sci-Fi> je blo bl na micro al pa mili nivoju
<Thomass> oboje bi lahko blo
<Sci-Fi> vsaj kokr se spomnim
<Sci-Fi> stvar bi bla sila uporabna
<Thomass> no .. to bi lahko bilo nekaj za nano
<T|mor> bol enostavno kot z nanoteh.če maš že taka ogradja nareta
<Thomass> namesto fogleta molekulo
<Thomass> lahko pa vecje tud
<Thomass> da mas tak majhen strojcek
<Thomass> najmanj kar dobis, je terminator T-1000 model ;))
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> sam bi zlo počasi hodu
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> vsaj na začetku
<Thomass> hja ... sej :)
<Thomass> ampak koncept je lep .. in ne pretezak za narest
<vesoljc> všečna zadeva, res...
<Sci-Fi> sam še tehnologija manjka
<Marjan1> sej najprej bi lahko naredil na 4 nogicem... že danes, na nivoju parih mm
<Thomass> ja ... sej .. manjka nam sam se ... mau computinga ;)
<Sci-Fi> pa sai pa bomo zlo dalč
<Marjan1> potem pa nadomestitev celice!
<Thomass> zracunat kaksno optimalno konfiguracijo
<T|mor> mah...sej če maš sai...pol gres kr na naotehnology all the way
<Thomass> pa kako se jo dela ... pol pa iiiiii
<vesoljc> :)
<Thomass> tudi res
<Marjan1> načrti:
<Marjan1>
<Marjan1>
<Marjan1>
<T|mor> aja...vi ko ste bol na tekočem...kako gre kej našim kvantnim fizikom...teorija strun še kr aktualna; al so se že kej
novga spomnli;ko tole mehaniko bi blo fajn znat
<Sci-Fi> je aktualna
<Sci-Fi> in sicer v 12 dimenzionalnem prosto-času
<T|mor> 8|
<Sci-Fi> ne me vprašat zakaj ravno 12
<Thomass> teorija strun je vmesna
<T|mor> jezus
<Thomass> M
<Sci-Fi> zaenkrat zlo aktualna
<Thomass> M theory - Model (Mad) theory
<Sci-Fi> razjasni kar nekaj stvari
<Sci-Fi> kaj pa že ta pravi?
<Thomass> http://www.damtp.cam.ac.uk/user/gr/publ...
<Sci-Fi> ja no sej to je pa t.i. teorija superstrun.
<Sci-Fi> a ne?
<Marjan1> 11D je zadeva.
<Marjan1> :)
<vesoljc> ena gor ali dol...
<Marjan1> LOL
<Thomass> hehe ;)))
<Sci-Fi> v sciam al pa newscientist je pisalo 12
<Sci-Fi> ziher
<Thomass> vesoljc ma ubitacne!
<T|mor> jes že 4. dimeznije ne prebavlam...kam naj dam ostalih 7
<Sci-Fi> bil not en interviju z enim znanstvenikom, ki je v vrhu v tem spektru
<Sci-Fi> 4 so pa res čist osnovne
<T|mor> ja sej :(
<Thomass> http://en2.wikipedia.org/wiki/M-theory
<Sci-Fi> 4 si lahk vsaj še predstavljaš
<Sci-Fi> 5 je hudič
<vesoljc> no kako si 4 predstavljaš?
<T|mor> pa si res predstavlaš čas
<Thomass> hehe ,)))
<T|mor> jes priznam da ne
<Sci-Fi> 3d animacija je 4d
<Sci-Fi> spremembe se dogajajo v 4ih dimenzijah
<vesoljc> neki cajta nazaj sem razmišlju kako predstavit 4D z eno slikco... za nek logo recimo
<njok> kaj pa 4-prostorske dimenzije, ste se ze kaj mucili s tem?:)
<vesoljc> pa brez ure ne gre :)
<Sci-Fi> gre tud brez ure
<Sci-Fi> sam je pa dost bl kompleksno
<vesoljc> ja?
<Sci-Fi> si težko predstavljat
<Sci-Fi> da se da
<njok>
<Sci-Fi> mal matematike poglej ko si predstavljajo n-dimenzionalen prostor
<Sci-Fi> linearna algebra kr prav pride :9
<Marjan1> z matrikami :))
<Sci-Fi> da
<Sci-Fi> :)
<T|mor> gggghh
<njok> http://www.geocities.com/CapeCanaveral/...
<njok> ta animacija je kr lepa:)
<Sci-Fi> tonam je pa lani en prof na tablo narisu
<T|mor> men se zdej ni jasno...na 2d predstavit 4 d
<T|mor> :O
<Marjan1> eh, men so te fore lame
<Sci-Fi> on link je lep pokazatelj
<Marjan1> potegneš vzporednice do še ene kocke in imaš 4D prostor...
<Marjan1> :P
<vesoljc> ecimo ja :)
<vesoljc> recimo
<T|mor> :\ hm z mal domisšljije
<vesoljc> ok, en question...
<Marjan1> Potem pa lahko še 5D - potegneš vzporednice do še dveh kock
<Marjan1> :P
<Thomass> v 2D ni vozla ...
<Sci-Fi> poizkusi
<Thomass> v 3D je vozu
<Thomass> kaj je v 4D, kar ni v 3D
<Thomass> ali pa v 5D
<Thomass> to me zanima
<T|mor> ka je pa tista preslikava na une kocke na tleh na uni sliki
<Marjan1> Thomas: kakšen vozu?
<vesoljc> timor: sencca?
<T|mor> ja
<Thomass> ja vrvni vozel
<Sci-Fi> marjan: v 2d vozla ne moraš imeti
<Marjan1> samo povezuješ predhodni lik z vzporednicami
<Thomass> v 2D je .. ga ni sploh
<Sci-Fi> v 4d bi po mojem prav lep zgledu :)
<Thomass> z vsako novo dimenzijo so najbrz cisto novi koncepti
<Sci-Fi> bi blo možno ja
<Thomass> pa tudi nekaj, (marsikaj) kar nam je v 3D cisto tuje
<Thomass> kot je vozel tuj za 2 D
<Primoz> Thomass:
<Thomass> jp
<Sci-Fi> hm dobra ideja za razmišljat
<Primoz> saj mas vozle klasificirane
<Primoz> precej dobr ;))
<Thomass> v 3D ja
<Thomass> vem
<Primoz> pa za velike D tud
<Primoz> :))
<Thomass> in so .. zanimivi
<Primoz> edin 4-7 niso.. afaik
<T|mor> bi se clovk vprasu zakaj mamo čutila samo za 4d...ocitno na makroscale ne rabis vec
<Thomass> ja ... ampak nekej kar ni vozu
<Thomass> nekaj kar je v 3D nepredstavljivo
<vesoljc> question: mamo 3d vektor in 3x3 matriko, s tem se da narest osnovne transformacije (rotacija, scaling, shearing)
<Marjan1> ja, sej -> 4D vozu
<Thomass> ker kako bi pomislu na vozel v 2D - ne bi
<Marjan1> :)
<Thomass> se da vesoljc
<Primoz> vesoljc: z matriko lahko vse linearne transformacije prestavis
<Primoz> ;))
<vesoljc> če pa hočemo narest translacijo pa rabimo 4D in 4x4 matriko (ok tud 3x4 dela)
<Thomass> matricna rotacija
<Primoz> predstavis
<Marjan1> Thomas: 2D vozu -> pentlja
<Thomass> ne marjan
<Thomass> ni
<Primoz> ne
<Primoz> 2d vozlja ni
<Primoz> ;))
<njok> marjan, 2d vozu -> packa:)
<Sci-Fi> 2d vozu je zaključena zanka
<Primoz> Marjan1: mathworld.. topologija
<Thomass> ja .. in zakljucene zanke pridejo sele v 3D - kaj pride v 4D
<Marjan1> itak, samo je neka analogija
<vesoljc> 4d vektor za premike je logično, saj je premik pogojen s časom, ne?
<T|mor> sam ena od neznalca:kak link ko bi razlozu kaj ti vozli so :>
<Thomass> moment vesoljc
<Primoz> timor..
<Primoz> vozel..
<Primoz> kot vozel
<Primoz> :))
<Thomass> http://mathworld.wolfram.com/Knot.html
<T|mor> aha...razumem :>
<Primoz> na kolk razlicnih nacinov lahko nekaz zavozlas
<Primoz> tko da med vozli ne obstaja bijektivna preslikava v obe smeri, ki bi bila se zvezna
<Primoz> aka homeomorfizem
<Primoz> ;))
* Primoz se skrije
* T|mor gre v kot in s sabo vzame ucbenik matematike za osnovnosolce
<Marjan1> Kaj pa tisti plok 100MB, ti je kej pomagal :)
<Thomass> http://mathworld.wolfram.com/RotationMa...
<Marjan1> plonk
<Primoz> ja je
<Primoz> ;))
<Marjan1> :)
<Primoz> nadomestni mozgani delajo cist super
<Primoz> skoraj ai
<Primoz> :)
<Primoz> pa ni blo 100MB
<Thomass> ;))
<Primoz> ampak.. 2x po 100 MB
<Primoz> :))
<Marjan1> :>
<Sci-Fi> kak plonk to
<Sci-Fi> ?
<vesoljc> @thomass sej to je "jasno"
<Marjan1> Ja, jest samo pravim, da je neka analogija objektov med dimenzijami
<njok> samo...
<njok> meni je teh 4d jasno samo na papirju
<njok> prej je bilo govora o unih enajstih... kako pa to dokazujejo/domnevajo? ;)
<Marjan1> racunsko zadeve klapajo, to je vse
<Thomass> naredijo teorijo ... pol pa ce se kej ujema
<Primoz> marjan..
<Thomass> tako je
<Primoz> pejd gledat topologijo
<Marjan1> ja :)
<Primoz> iz tega so ze celo znanost naredl
<Primoz> ;))
<Marjan1> to itak
<Primoz> iz analogij med objekti
<Primoz> ;))
<Primoz> takimi in drugacnimi
<Primoz> :))
<T|mor> vozlanje...ja :> s tem se razlaga dna
<Primoz> in se marsicesa drugega
<vesoljc> q: za premik rabimo 4D, zakaj je za rotacijo dovolj že 3D, sej konc koncev ma tud rotacijo neko kotno hitrost (spet
čas)?
<Primoz> vesolc..
<Primoz> matrika je linearna preslikava
<Primoz> ki ohranja tocko 0
<Primoz> :))
<Sci-Fi> ja do tega še pa pridemo :)
<Sci-Fi> še letos
<Primoz> ker v njej podas nove bazne vektorje novega prostora
<Sci-Fi> pri LA
<Marjan1> Sej obstaja ena fizikalna teorija, da iz projekcije objekta (torej -1D) dobiš lahko nazaj vse informacije, ki jih
rabiš za ponovno sestavit +1D objekt !
<Primoz> temu se rece...
<Primoz> fizika
<Primoz> ;))
<Marjan1> LOL
<T|mor> a ni to...holograf
<Thomass> http://content.aip.org/JMAPAQ/v36/i11/6...
=====================================
END LOG
---
<Thomass> ja, kje smo ostal ....
<Marjan1> velike celice, ki povzročijo zavedanje
<Thomass> no .. te celice ki jih primeti - ljudje pa extra - imamo, bi bile lahko kljucnega pomena
<Thomass> ja - maybe
<vesoljc> več celic = večji ego?
<T|mor> mogoče
<Sci-Fi> :)
<Thomass> no .. in za nami so na lestvici gorile ;)
<Sci-Fi> kako boš pa velikost ega meril
<iTanian> večer :) zanimivo :)
<Sci-Fi> instinkt - film
<Sci-Fi> primer praktične uporabe
<Thomass> itinaian .. tebe pa nimo vidli vstopit
<Thomass> ;)))
<Sci-Fi> smo smo
<Sci-Fi> sam je bil tiho
<iTanian> ma če cel čas dol padam :)
<Thomass> aaa
<vesoljc> he used the back doors ;)
<Thomass> ;)))
<iTanian> da :) zaposlen :)
<Sci-Fi> :)
<iTanian> hehe
<Thomass> no .. to se mi je tud zdela ena taka interesantna rec .... tele celice
<Thomass> in da so za nami gorile
<Sci-Fi> sej je
<Thomass> ne chimp
<Sci-Fi> me knew that
<Sci-Fi> :)
<Thomass> pred chimpom je se pritlikavi chimp
<Thomass> hehe .. ja eni so fani od goril ...
<Sci-Fi> malce zopet iz nano:
<Thomass> men s tud vsec
<Marjan1> kako jim tako natančno preštejejo te celice??
<T|mor> sam a res to? a to so po št. teh celic zmerli al po kerem kriteriju?
<Thomass> po mojem po smrti pod mikroskopom
<Sci-Fi> a kdo ve kako hitr dela on stroj za atome premikat
<Thomass> pocasi
<Sci-Fi> ka pa kere vrste atomov lahk premika
<Sci-Fi> a vse?
<Thomass> tunelski mikroskop se mu rece
<Sci-Fi> ja ja
<Sci-Fi> res j
<Sci-Fi> je
<Thomass> premika lahko vse .. enega na uro .. tko nekak
<T|mor> s cim to premika? EM
<Sci-Fi> to bo treba še ful inprooovat
<Thomass> ampak odkar mamo bottom up princip ...
<Thomass> je STM .. odvec
<Thomass> scanning TM
<Sci-Fi> stm?
<Sci-Fi> tm?
<vesoljc> tunelski mikroskop?
<T|mor> na kak nacin premika atome?
<Thomass> http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/stm....
<T|mor> dans me bojo še uči bolele
<Marjan1> ta slika je ful znana
<Thomass> no .. s temile garami to delajo
<Thomass> samo ... self assembling je pa se boljs
<Thomass> http://nanodot.org/article.pl?sid=00/09...
<Thomass> http://209.157.64.200/focus/f-news/1026...
<Thomass> u glavnem ... razcveta se tole presenetljivo
<Marjan1> hitro
<Sci-Fi> sej je pa že čas
<Sci-Fi> :)
<Thomass> ja to mas tud prov ja ;)
<Sci-Fi> zgleda da snowa ne bo
<Sci-Fi> :)
<Thomass> Honey, I Shrunk the Machines
<Sci-Fi> bi bla dobra tema za njega
<Thomass> ja .. kje pa hod?
<Sci-Fi> realy, whitch one's
<Thomass> ga nisem vidu ze 14 dni
<Sci-Fi> ne bi vedu
<Sci-Fi> ga že neki cajta nism vidu
<Thomass> http://www.pcquest.com/content/perfect/...
<Sci-Fi> se mi zdi da majo zdej enkrat neki kolokvijev
<Thomass> every machine we have ;)))
<Thomass> aha ... to pojasni marsikaj
<T|mor> snow...:> neki zura zadne cajte
<Thomass> hehe ... to pojasni pa pol vse
<T|mor> :>
<iTanian> T|mor sej treba mal :)
<T|mor> :> se strinjam
<Marjan1> HEHe ->
<iTanian> :)
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> lepo lepo
<T|mor> ja...ne se hecat gremop stavit da je to nasleden delec ki ga bomo nasli...podkvark or smthing
<Thomass> http://www.zyvex.com/nanotech/bearingPr...
<Sci-Fi> še eni lagerji
<Sci-Fi> :)
<iTanian> Microsoft’s MyLifeBits project :)
<T|mor> thomass...pa ti uspes vse to sporti prebrat...ker js sem se zdej na uni strani z mozgani
<vesoljc> kwa pomeni ubiquitous ?
<Thomass> to jest berem ze par ur nazaj
<Thomass> ubitacan
<vesoljc> :)
<Sci-Fi> so pa kr dost na lagerje usekani :)
<vesoljc> nano vazelin :)
<iTanian> hm... al se men zdi al IBM res dost vlaga v Nano....
<Thomass> ja to so ... uparabne zadeve - lagerji
<Thomass> ja ... vlaga
<Thomass> pa ministrstvo se bolj
<Sci-Fi> sploh pa ni edini
<Thomass> jim mau daje ;)
<iTanian> to pa vem da :)
<iTanian> kr precej verjetno :)
<Thomass> no boljs prevod od ubitacan bi bil - vseprisoten
<Sci-Fi> a je tule zdejle kdo na linuxu?
<Thomass> ja, kdo je ;)))
<Sci-Fi> ti?
<iTanian> trenutno ne.. drugač pa včasih..
<Sci-Fi> kaj pa večino časa?
<Sci-Fi> je kdo večino časa v linuxu?
<Sci-Fi> torej ne
<Sci-Fi> čudno
<Sci-Fi> js počasi šaltam
<iTanian> delamo na tem :)
<iTanian> enako..
<Sci-Fi> mi grejo winsi že na k
<njok> jaz in linux samo preko VM-Ware:)
<iTanian> #unix.slo mas linux freake
<iTanian> njok :D enako :)
<njok> saj to je kewl
<njok> da se malo igras
<njok> pa mas lahko komot dokumentacijo zadaj
<iTanian> uporabna zadeva da, predvsem za testiranje..
<iTanian> mhm
<Sci-Fi> mene zlo moti gui, ko se ga ne da na kak izi način fejst predelat
<Sci-Fi> dam velik na izgled
<iTanian> :) kero distribucijo pa uporabljaš?
* grinsunn has joined #st.z&t
<Sci-Fi> tako da je zame macOs car
<Sci-Fi> sem jih velik testiru
<Sci-Fi> trenutno največ slo-tech
<Sci-Fi> bom pa na gentooja prešaltu
<iTanian> mhm :) torej si že kar izkušen uporabnik :) gentoo je mal težji.
<Sci-Fi> vem ja
<Sci-Fi> sem že neki cajta gor
<njok> jaz sem tud trenutno na gentooju
<Sci-Fi> se bom pa med kakimi počitnicam i mazohista špilu
<njok> znam pa ne:)
<iTanian> njok :)
<iTanian> Sci-Fi mja, jaz se ne morem zraven spravit :/
<Sci-Fi> njok pol nimaš u nulo pošlihtanega?
<njok> niti malo:)
<njok> sem komaj namestil
<Sci-Fi> no to je moj namen, da bo pošlihtan
<Sci-Fi> z namestitvijo vred
<Sci-Fi> :)
<njok> ma pa dobro dokumentacijo
<Sci-Fi> vem ja
<Sci-Fi> pa forum je carski
<Sci-Fi> pa filozofija mi je všeč
<Sci-Fi> pa imrđanje
<iTanian> bbl
<Thomass> http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s...
<Sci-Fi> pa je tole res
<Sci-Fi> je pol bil pred 150 leti g>10
<Sci-Fi> ?
<Marjan1> to je magnetno polje!
<T|mor> glede unih celic...če so res center zavesti...pa gleden an to da s v centru, ki ma opravka s čustvi...pol bi se dalo
rečt da so za samozavedanje nujna čustva...torej ai ne bi nikol dosegel zavedanja brez vgraditve čustev...hm...ne vem
<Sci-Fi> aja ups
<Sci-Fi> torej imamo lepše aurora borealise :)
<Thomass> http://wired.com/wired/archive/11.12/lo...
<Sci-Fi> pridejo delci nižje
<Thomass> ja timor ... prov mogoce da ja
<Marjan1> T. danes samo z linki govori ;))
<Thomass> ;)))
<Thomass> ne, borealisi bi bili pa lepsi, ce bi dal magnetno polje na ful ...
<Sci-Fi> ta link je pa iz uničevalca al kaj?
<Sci-Fi> :)
<Thomass> pa se Sonce na ful
<Sci-Fi> ja če bi dal sonce na ful ja
<Thomass> wired
<Marjan1> A je kdo vidu auroro ?
<Sci-Fi> sam tk se jih da pa nižje videt
<Sci-Fi> bolj proti ekvatorju
<Sci-Fi> da na sliki :)
* Primoz changes topic to 'Full Nano | Ce bi kdo S-T majico.. naj se javi ;))'
<Sci-Fi> v živo še ne
<Sci-Fi> si ful želim
<Sci-Fi> Primož kok?
<Marjan1> Hehe primoz, jest jo ze imam
<Marjan1> SF: pred dvema tednoma si imel priloznost
<Marjan1> Ja... magnetno polje nas varuje kot mamica :)
<Sci-Fi> a ne bl kot atek
<Sci-Fi> je mal bl nasilno
<Marjan1> niti ni nasilno
<Sci-Fi> uh pa kako
<Marjan1> nasilen je sončev veter
<Sci-Fi> se tepe kot nore
<Sci-Fi> noro
<Sci-Fi> ja sej magnetno polje pa še bolj
<Marjan1> ni hudega za Homo Sapiensa
<Sci-Fi> razbije sončev veter do krvi
<T|mor> recimo: hvala magnetno polje!
<Marjan1> ja
<Sci-Fi> sej nam ne bi blo hudega
<Sci-Fi> bi se pač manj z elektriko špilali
<Sci-Fi> :)
<T|mor> ja elektrionski mrk
<T|mor> propade civlizacija
<Sci-Fi> zdej ja
<Sci-Fi> če pa bi mag polja že od začetka ne bilo bi nam pa nič ne manjkalo
<T|mor> :> ja to pa res
<Marjan1> ja, ker nas sploh ne bi bilo
<Marjan1> :))
<Marjan1> http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education...
<T|mor> ampak ne vem če bi hotu živet v takem svetu...
<Sci-Fi> zgleda idilično lepo
<Sci-Fi> sej se nebi zavedu da živiš v takem svetu :)
<Marjan1> http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy/sp...
<Sci-Fi> vsaj zlo dolgo ne
<T|mor> sci-fi...res se ne bi...
<T|mor> mogoce bi rekel da nocem ziveti v svetu z mag.poljem
<Sci-Fi> :)
<T|mor> mogoce bi imel stiri noge in tipalke na glavi
<Sci-Fi> hmja torej roke = noge, pa velika ušesa pa je stvar rešena
<Sci-Fi> brb
<Sci-Fi> ok me back
<Sci-Fi> kaj pa kaj tista tem o aktivni snovi
<Sci-Fi> trna snov ki lahko zavzame najrazličnejše oblike
<vesoljc> trdna?
<Sci-Fi> oblike pa so podane s programom, oz. nečim podobnim
<Sci-Fi> da
<Sci-Fi> umetna masa
<Sci-Fi> sm nekoč vidu
<vesoljc> terminator2?
<Sci-Fi> da je že nareta okrogla plošča
<T|mor> pametna kovina?
<Sci-Fi> ki se spremeni v krožnik al pa v skledo
<Sci-Fi> ni nujno kovina
<vesoljc> lastnosti kovine :)
<Sci-Fi> tisto ko sm jst bral je bla umetna snov
<Thomass> utillity fog
<Marjan1> To ja!! :)
<vesoljc> explain :(
<T|mor> to obszaja? mislim res
<Sci-Fi> je stavr že kr stara
<Sci-Fi> takrat blo v researchu
<Thomass> http://discuss.foresight.org/~josh/Ufog...
<Sci-Fi> ne vem kk daleč je prilezlo
<Thomass> ne se .. samo v nacrtu je
<Thomass> o tem sva se pred enim tednom pogovarjala z Marjanom
<Sci-Fi> sam tisto ni blo z nano tech. povezano
<T|mor> :> ker ce je to tisto kar mislim da je...yeah baby...bring it on
<Thomass> za mizo, v lokalu
<Sci-Fi> je blo bl na micro al pa mili nivoju
<Thomass> oboje bi lahko blo
<Sci-Fi> vsaj kokr se spomnim
<Sci-Fi> stvar bi bla sila uporabna
<Thomass> no .. to bi lahko bilo nekaj za nano
<T|mor> bol enostavno kot z nanoteh.če maš že taka ogradja nareta
<Thomass> namesto fogleta molekulo
<Thomass> lahko pa vecje tud
<Thomass> da mas tak majhen strojcek
<Thomass> najmanj kar dobis, je terminator T-1000 model ;))
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> sam bi zlo počasi hodu
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> vsaj na začetku
<Thomass> hja ... sej :)
<Thomass> ampak koncept je lep .. in ne pretezak za narest
<vesoljc> všečna zadeva, res...
<Sci-Fi> sam še tehnologija manjka
<Marjan1> sej najprej bi lahko naredil na 4 nogicem... že danes, na nivoju parih mm
<Thomass> ja ... sej .. manjka nam sam se ... mau computinga ;)
<Sci-Fi> pa sai pa bomo zlo dalč
<Marjan1> potem pa nadomestitev celice!
<Thomass> zracunat kaksno optimalno konfiguracijo
<T|mor> mah...sej če maš sai...pol gres kr na naotehnology all the way
<Thomass> pa kako se jo dela ... pol pa iiiiii
<vesoljc> :)
<Thomass> tudi res
<Marjan1> načrti:
<Marjan1>
<Marjan1>
<Marjan1>
<T|mor> aja...vi ko ste bol na tekočem...kako gre kej našim kvantnim fizikom...teorija strun še kr aktualna; al so se že kej
novga spomnli;ko tole mehaniko bi blo fajn znat
<Sci-Fi> je aktualna
<Sci-Fi> in sicer v 12 dimenzionalnem prosto-času
<T|mor> 8|
<Sci-Fi> ne me vprašat zakaj ravno 12
<Thomass> teorija strun je vmesna
<T|mor> jezus
<Thomass> M
<Sci-Fi> zaenkrat zlo aktualna
<Thomass> M theory - Model (Mad) theory
<Sci-Fi> razjasni kar nekaj stvari
<Sci-Fi> kaj pa že ta pravi?
<Thomass> http://www.damtp.cam.ac.uk/user/gr/publ...
<Sci-Fi> ja no sej to je pa t.i. teorija superstrun.
<Sci-Fi> a ne?
<Marjan1> 11D je zadeva.
<Marjan1> :)
<vesoljc> ena gor ali dol...
<Marjan1> LOL
<Thomass> hehe ;)))
<Sci-Fi> v sciam al pa newscientist je pisalo 12
<Sci-Fi> ziher
<Thomass> vesoljc ma ubitacne!
<T|mor> jes že 4. dimeznije ne prebavlam...kam naj dam ostalih 7
<Sci-Fi> bil not en interviju z enim znanstvenikom, ki je v vrhu v tem spektru
<Sci-Fi> 4 so pa res čist osnovne
<T|mor> ja sej :(
<Thomass> http://en2.wikipedia.org/wiki/M-theory
<Sci-Fi> 4 si lahk vsaj še predstavljaš
<Sci-Fi> 5 je hudič
<vesoljc> no kako si 4 predstavljaš?
<T|mor> pa si res predstavlaš čas
<Thomass> hehe ,)))
<T|mor> jes priznam da ne
<Sci-Fi> 3d animacija je 4d
<Sci-Fi> spremembe se dogajajo v 4ih dimenzijah
<vesoljc> neki cajta nazaj sem razmišlju kako predstavit 4D z eno slikco... za nek logo recimo
<njok> kaj pa 4-prostorske dimenzije, ste se ze kaj mucili s tem?:)
<vesoljc> pa brez ure ne gre :)
<Sci-Fi> gre tud brez ure
<Sci-Fi> sam je pa dost bl kompleksno
<vesoljc> ja?
<Sci-Fi> si težko predstavljat
<Sci-Fi> da se da
<njok>
<Sci-Fi> mal matematike poglej ko si predstavljajo n-dimenzionalen prostor
<Sci-Fi> linearna algebra kr prav pride :9
<Marjan1> z matrikami :))
<Sci-Fi> da
<Sci-Fi> :)
<T|mor> gggghh
<njok> http://www.geocities.com/CapeCanaveral/...
<njok> ta animacija je kr lepa:)
<Sci-Fi> tonam je pa lani en prof na tablo narisu
<T|mor> men se zdej ni jasno...na 2d predstavit 4 d
<T|mor> :O
<Marjan1> eh, men so te fore lame
<Sci-Fi> on link je lep pokazatelj
<Marjan1> potegneš vzporednice do še ene kocke in imaš 4D prostor...
<Marjan1> :P
<vesoljc> ecimo ja :)
<vesoljc> recimo
<T|mor> :\ hm z mal domisšljije
<vesoljc> ok, en question...
<Marjan1> Potem pa lahko še 5D - potegneš vzporednice do še dveh kock
<Marjan1> :P
<Thomass> v 2D ni vozla ...
<Sci-Fi> poizkusi
<Thomass> v 3D je vozu
<Thomass> kaj je v 4D, kar ni v 3D
<Thomass> ali pa v 5D
<Thomass> to me zanima
<T|mor> ka je pa tista preslikava na une kocke na tleh na uni sliki
<Marjan1> Thomas: kakšen vozu?
<vesoljc> timor: sencca?
<T|mor> ja
<Thomass> ja vrvni vozel
<Sci-Fi> marjan: v 2d vozla ne moraš imeti
<Marjan1> samo povezuješ predhodni lik z vzporednicami
<Thomass> v 2D je .. ga ni sploh
<Sci-Fi> v 4d bi po mojem prav lep zgledu :)
<Thomass> z vsako novo dimenzijo so najbrz cisto novi koncepti
<Sci-Fi> bi blo možno ja
<Thomass> pa tudi nekaj, (marsikaj) kar nam je v 3D cisto tuje
<Thomass> kot je vozel tuj za 2 D
<Primoz> Thomass:
<Thomass> jp
<Sci-Fi> hm dobra ideja za razmišljat
<Primoz> saj mas vozle klasificirane
<Primoz> precej dobr ;))
<Thomass> v 3D ja
<Thomass> vem
<Primoz> pa za velike D tud
<Primoz> :))
<Thomass> in so .. zanimivi
<Primoz> edin 4-7 niso.. afaik
<T|mor> bi se clovk vprasu zakaj mamo čutila samo za 4d...ocitno na makroscale ne rabis vec
<Thomass> ja ... ampak nekej kar ni vozu
<Thomass> nekaj kar je v 3D nepredstavljivo
<vesoljc> question: mamo 3d vektor in 3x3 matriko, s tem se da narest osnovne transformacije (rotacija, scaling, shearing)
<Marjan1> ja, sej -> 4D vozu
<Thomass> ker kako bi pomislu na vozel v 2D - ne bi
<Marjan1> :)
<Thomass> se da vesoljc
<Primoz> vesoljc: z matriko lahko vse linearne transformacije prestavis
<Primoz> ;))
<vesoljc> če pa hočemo narest translacijo pa rabimo 4D in 4x4 matriko (ok tud 3x4 dela)
<Thomass> matricna rotacija
<Primoz> predstavis
<Marjan1> Thomas: 2D vozu -> pentlja
<Thomass> ne marjan
<Thomass> ni
<Primoz> ne
<Primoz> 2d vozlja ni
<Primoz> ;))
<njok> marjan, 2d vozu -> packa:)
<Sci-Fi> 2d vozu je zaključena zanka
<Primoz> Marjan1: mathworld.. topologija
<Thomass> ja .. in zakljucene zanke pridejo sele v 3D - kaj pride v 4D
<Marjan1> itak, samo je neka analogija
<vesoljc> 4d vektor za premike je logično, saj je premik pogojen s časom, ne?
<T|mor> sam ena od neznalca:kak link ko bi razlozu kaj ti vozli so :>
<Thomass> moment vesoljc
<Primoz> timor..
<Primoz> vozel..
<Primoz> kot vozel
<Primoz> :))
<Thomass> http://mathworld.wolfram.com/Knot.html
<T|mor> aha...razumem :>
<Primoz> na kolk razlicnih nacinov lahko nekaz zavozlas
<Primoz> tko da med vozli ne obstaja bijektivna preslikava v obe smeri, ki bi bila se zvezna
<Primoz> aka homeomorfizem
<Primoz> ;))
* Primoz se skrije
* T|mor gre v kot in s sabo vzame ucbenik matematike za osnovnosolce
<Marjan1> Kaj pa tisti plok 100MB, ti je kej pomagal :)
<Thomass> http://mathworld.wolfram.com/RotationMa...
<Marjan1> plonk
<Primoz> ja je
<Primoz> ;))
<Marjan1> :)
<Primoz> nadomestni mozgani delajo cist super
<Primoz> skoraj ai
<Primoz> :)
<Primoz> pa ni blo 100MB
<Thomass> ;))
<Primoz> ampak.. 2x po 100 MB
<Primoz> :))
<Marjan1> :>
<Sci-Fi> kak plonk to
<Sci-Fi> ?
<vesoljc> @thomass sej to je "jasno"
<Marjan1> Ja, jest samo pravim, da je neka analogija objektov med dimenzijami
<njok> samo...
<njok> meni je teh 4d jasno samo na papirju
<njok> prej je bilo govora o unih enajstih... kako pa to dokazujejo/domnevajo? ;)
<Marjan1> racunsko zadeve klapajo, to je vse
<Thomass> naredijo teorijo ... pol pa ce se kej ujema
<Primoz> marjan..
<Thomass> tako je
<Primoz> pejd gledat topologijo
<Marjan1> ja :)
<Primoz> iz tega so ze celo znanost naredl
<Primoz> ;))
<Marjan1> to itak
<Primoz> iz analogij med objekti
<Primoz> ;))
<Primoz> takimi in drugacnimi
<Primoz> :))
<T|mor> vozlanje...ja :> s tem se razlaga dna
<Primoz> in se marsicesa drugega
<vesoljc> q: za premik rabimo 4D, zakaj je za rotacijo dovolj že 3D, sej konc koncev ma tud rotacijo neko kotno hitrost (spet
čas)?
<Primoz> vesolc..
<Primoz> matrika je linearna preslikava
<Primoz> ki ohranja tocko 0
<Primoz> :))
<Sci-Fi> ja do tega še pa pridemo :)
<Sci-Fi> še letos
<Primoz> ker v njej podas nove bazne vektorje novega prostora
<Sci-Fi> pri LA
<Marjan1> Sej obstaja ena fizikalna teorija, da iz projekcije objekta (torej -1D) dobiš lahko nazaj vse informacije, ki jih
rabiš za ponovno sestavit +1D objekt !
<Primoz> temu se rece...
<Primoz> fizika
<Primoz> ;))
<Marjan1> LOL
<T|mor> a ni to...holograf
<Thomass> http://content.aip.org/JMAPAQ/v36/i11/6...
=====================================
END LOG
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
Thomas ::
Chat at 21:00? Tema ... evolucija, mišljenje, computing ... ?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vesoljc ::
> evolucija, mišljenje, computing
nismo to že obdelali?
nismo to že obdelali?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...
Thomas ::
Obdelovali .. ... ampak rečeno je: Kdor obdeluje, bo pridelal!
... ampak rečeno je: Kdor obdeluje, bo pridelal! Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
START LOG
================================
<ThomasK> a bo kdo zcel z "uradno" recjo?
<ThomasK> zcel=zacel
<Gandalfar> ThomasK: si prebral Imperij?
<ThomasK> nop
<ThomasK> od koga?
<T|mor> asimov?
<Gandalfar> ne
<ThomasK> ajaaa .. ja sem
<Gandalfar> tale nova knjiga
<Gandalfar> politicna teorija
<ThomasK> sam ni imperij
<ThomasK> Fundacija je
<ThomasK> aja ....
<ThomasK> ne nisem, sem pa slisal
<ThomasK> ja, ja ...
<Gandalfar> pomojem bi te zanimala :)
<T|mor> asimov je zakon drugač :>
<ThomasK> enkrat sem se ravno peljal v avtu, pa je blo eno uro govora o tem po radiu
<Marjan1> a tole: http://www.dostje.org/Imperij/imperij.h... ?
<Gandalfar> Marjan1: ja
<Gandalfar> ThomasK: tvoj komentar na programske patente in patente na matematicne postopke?
<Double_J> Imperij je knjiga za vse tiste, ki so za globalizacijo, vendar brez komade, oblasti in dominacije, pa naj ta
temelji na Bogu, gospodarju, človeku ali kapitalu. Čas je, da se prerinemo naprej in da zgradimo novo zemeljsko mesto.
<Double_J>
<T|mor> mene zanima kk bo z uploadom pri mozganih...namrec zarad zadeve ki se ji rece senzorna deprivacija(al pa tud druga
smer senzoren overflow)...ker mozgani so nareti tako da majo nek optimalen vnos infotov...in če jih ni se jim ne godi
dober...kaj bo pri uploadu?
<Double_J> ja, ja to je tisto
<Double_J> na ruševinah kapitalizma bomo zgradili boljši svet:)
<ThomasK> hja .. moj komentar na patente ....
<ThomasK> dva sta ...
<Double_J> na ruševinah kapitalizma bomo zgradili boljši svet:)
<OvvcA> sej tud transhumanizem to zagovarja ;)
<Gandalfar> Double_J: ubistvu se iz kapitalizma rodi nov imperij, ki se bolj temelji na kapitalu
<ThomasK> eden je ta, da ce lahko nekdo sciti melodijo, zakaj ne bi se programa
<Gandalfar> OvvcA: zivjo
<OvvcA> gand ;)
<ThomasK> drugi komentar je pa ta ...
<ThomasK> da je vse to soon over
<ThomasK> ne bo vec aktualno
<Gandalfar> se ti ne zdi, da to vseen malo zaustavlja razvoj?
<T|mor> thomas...podcenjujes konzervativnost ljudi...meni se zdi da tudi ko bo singularnost se ljudje ne bojo hotli
uploadat...ce ne bojo nailno uploadani
<ThomasK> Timor .... senzicna deprivacija ne bo problem, ker 1/1000 computinga ki ga rabis za mislit, je dosti za kreacijo ali
kanaliziranje inputov iz zunanjega sveta
<Sci-Fi> torej bomo v današnji temi govorili o računanju evolucijskega razmišljanja
<ThomasK> mam se tretji komentar, Gandalfar
<Sci-Fi> recimo kako bi evolucijsko razmišljala sai
<Gandalfar> Sci-Fi: ne vem, jzt bi o patentih pa multitudah ... :)
<ThomasK> da mam strojcek za premasirat algo, program - do nespoznavnosti
<Sci-Fi> pa tk je blo zmenjeno za temo dons v chat temi na foromu
<ThomasK> mah patenti so politika ....
<Sci-Fi> a ni tko
<ThomasK> to je dolgcas
<Gandalfar> :)
<ThomasK> dejmo dons kar je blo zmenjeno, ja
<Gandalfar> "God bless America"
<Gandalfar> :)
<Sci-Fi> ja tud zame je politika = dolgčas
<ThomasK> hja ...
<Sci-Fi> I'm the god
<Gandalfar> ok
<Gandalfar> kdaj drugic..
<Gandalfar> :)
<Sci-Fi> and i don't want to bless amarica
<Sci-Fi> it suy
<T|mor> torej se bodo ustvarjali umetni inputi? al sem narobe razumel
<Sci-Fi> sux
<OvvcA> politika je prevec "custvena" stvar
<ThomasK> God bless America jest recem takrat, kadar vem da potem eni razbijajo svoje racunalnike zarad tega
<Sci-Fi> torej nekoč smo že razglabljali
<ThomasK> ni to pomembno prav zelo ....
<Sci-Fi> koliko com'utinga bi dejansko potrebovali za realizacijo sai
<OvvcA> thomas: ampak a ni to zelo cinicno, do americanov, ki v to vrjamejo
<ThomasK> ja Timor .. umetni inputi .. in lahko tudi "naravni" ... poboljsani
<ThomasK> SF ... po moje da ene 10^14 operacij na sekundo
<Sci-Fi> kako bi sploh napislai alritem ki bi sprožil začetek asai
<ThomasK> spodnja moravceva meha
<ThomasK> Ovvca - ampak zraven tega jest tudi tako mislim
<Sci-Fi> kak bi bil osnovni koncepr
<ThomasK> meha=meja
<Sci-Fi> konceptr
<T|mor> druga moznost je pa 10^17
<ThomasK> ja
<Sci-Fi> ja lahk je tud 10^zlo elo velik
<T|mor> sci-fi vec skor ne more bit
<ThomasK> ampak prej verjamem da je 10^13, kot 10^17
<T|mor> ker so zmnozil vse povezave med nevroni in dobli tole
<Double_J> ni tolk problem kolk nul in enk. bolj kje je nula in kje enka;:)
<T|mor> vec mozgani niso sposobni
<ThomasK> 10^na veliko ...
<ThomasK> ni
<Sci-Fi> ja sam to še ne pomeni da bi mi znali mi tako realizirat to stvar
<Sci-Fi> kaj pa če bi jo mal zašuštrali pa bi vseeno dello
<T|mor> problem prakticne izvedbe ja
<ThomasK> ja pomeni direktno ne SF, smo pa blizu tega
<Sci-Fi> pa bi pokurli 1032 computniga
<Sci-Fi> 10^32
<ThomasK> jest mislim .. da Kurzweilova "plonkarska opcija" je najmanj kar lahko storimo
<T|mor> me zanima tudi kaj bi blo ce uploadas otroka in ne odraslega...
<ThomasK> 10^32 ni šans
<ThomasK> otrok bi se zgubu se lazje kot odrasli ...
<Sci-Fi> thoms to je bil sam primer
<ThomasK> ni pa nujno, da bi se
<Sci-Fi> recimo 10^20
<Double_J> plonkarska opcija, kdo se žrtvuje?:)
<ThomasK> ne, ne ...
<Sci-Fi> ssej sploh ni nujno da se kdo žrtvuje
<Sci-Fi> sej mamo veliko preminulih ki so na razpolago
<ThomasK> plonkarska opcija .. se bo najdlo prostovoljcev cel kup
<T|mor> sci-fi...bi moglo bit pa takoj po smrti
<ThomasK> pa tudi ni nujno, da se zrtvuje
<OvvcA> egotrip - uranium laufa nna mojih mozganih ;)
<T|mor> ker nevroni prodadajo takoj
<ThomasK> en dober nanoscanning ...
<ThomasK> so limite, koliko lahko laufa na 1,4 kg Ovvca
<Sci-Fi> kaj pa kake sorte bi bil algo, ki si sprožil sai
<T|mor> sam bi mogu bit pa to hudicevo neinvaziven scan da ne bi poskodoval
<Double_J> za en dobr nanoscaning bi pa že rabil tisto, kar hočeš z njim doseč:)
<ThomasK> da bi zacel iz algota ...
<ThomasK> bi po moje slo tkole ...
<Sci-Fi> ne morš met sam computinga pa se ti algo pol sam od sebe pojavi
<ThomasK> evolucijski algoritem ...
<ThomasK> pa bi po ene 10^20 operacij, ze neki mel
<T|mor> a mi od ai hocemo da ma zavest? al je sam tool za razvijanje
<ThomasK> po 10^30 pa ze superinteligenco
<ThomasK> approximate
<Sci-Fi> a pol bi recimo v evolucijski algo vrgu touringov streoj pa bi pol vn dobu asi
<T|mor> ker zavest...bi bla problem...lahko
<ThomasK> ne me drzat za tocne cifre, ker jih ne poznam
<ThomasK> sej ne rabis zavesti ...
<T|mor> ja sej to me zanima
<T|mor> tool za razvijanje torej
<ThomasK> ampak ta bi se _prerada_ sama nastala po moje
<Sci-Fi> bi pol po vašem šlo z evolucijo touringovega stroja?
<T|mor> cja...:\ odvisno
<ThomasK> sej - turing je zadost
<ThomasK> je ze prevec
<Sci-Fi> ja kaj je pša sploh manj
<Sci-Fi> pša = pa
<ThomasK> rabis samo eno koncno kolicino takih (enostavnih) strojev
<ThomasK> Turingov
<ThomasK> sploh ne kaksnih "vseh"
<Sci-Fi> ne ne jst sm mislu da bi zevoliral enega samega
<ThomasK> naprimer .... Conway game of life ...
<Sci-Fi> sej pol bi pa tk verjetno evolucija nanesla na simulacijo več touringov znotraj enega
<ThomasK> po ene 10^30 generacijah na povrsini 10^10x10^10 ... bi ze kaj bilo
<ThomasK> ja .. a je eden ali jih je vec ... je isto
<ThomasK> sej to lahko gledas na par strojev kot na enega .. to je arbitrarno
<Sci-Fi> a pol danes recimo nimao dost computinga da bi dali evolirat današnje računalnike
<ThomasK> ja
<Sci-Fi> al mislite da bi pač predolgo trajalo
<ThomasK> ene milijonkrat premalo
<OvvcA> vprasanje je kolk v "osnove" se splaca it. turing je temelj, bi ne bilo bolje kaj bolj specializziranega
<T|mor> tud ce bi jih povezali vzporedno
<OvvcA> ce gremo plonkat
<ThomasK> predolgo bi trajalo, ja
<ThomasK> plonkal bodo ene 2020, ce smo nesposobni narest prej kej
<ThomasK> samo .. mislim da je to izhod v sili
<Sci-Fi> sam pol tk nikol ne bi mogu računalinik evolirat samega sebe ampak kvečjemu slabše od sebe
<T|mor> plonkal? elaborate
<ThomasK> ne, ni res SF
<Sci-Fi> pa še to ni nujno da bi bil rezultat pol kej boljši
<OvvcA> vprasanje kaj je slabsi/bolsi
<ThomasK> plonkal = posnetek, simulacija kako gre v mozganih ....
<Sci-Fi> kaj pa misliš da bi našel enostavnejšo zgradbo
<OvvcA> turing lahko nardi nov turing, le malo pocasnejsi b
<OvvcA> o
<ThomasK> turingov stroj ... je kot Carnotov parni stroj ...
<ThomasK> idealizacija
<T|mor> zakaj bi blo pocasnej ce plonkas ce pa so mozgani hitrejsi...zdej
<ThomasK> 1. zdej se ne moremo plonkat
<OvvcA> idealizacija al abstrakcija? ;)
<ThomasK> 2. ce bi lahko, tako hitro ne bi mogli goniti simulacije
<Sci-Fi> pa sej je bil tud v praksi narjen
<Sci-Fi> torej ni ravno abstrakcija
<ThomasK> jah ... je
<Sci-Fi> bil je sam počasen
<ThomasK> abstrakcija ...
<OvvcA> je abstrakcija, ni pa idealizacija
<ThomasK> semantika
<OvvcA> ...ki je pomembna ;)
<ThomasK> nima veze to
<ThomasK> ja :)
<OvvcA> v takih zadevah
<Sci-Fi> ja sej abstrakcije se vendar ne da realizirati
<OvvcA> da
<ThomasK> u glavnem .... vzames computer ...
<OvvcA> poglej racunalnik
<OvvcA> namest levo desno mas skok
<ThomasK> pol pa gori gonis simulacijo neocortexa ...
<OvvcA> namest traku z lukncam mas ram ;)
<ThomasK> ja sej
<ThomasK> to je to
<ThomasK> RAM, trak ... pivske konzerve na vetrni pogon lahko
<Sci-Fi> aja sej res edina razlika je končnosrt
<ThomasK> ni bistveno KAJ, bistveno je KAKO
<Sci-Fi> končnost
<ThomasK> v okviru koncnosti se pa itak gibljemo
<Sci-Fi> da ampak v abstrakciji še vedno poznamo neskončnost
<ThomasK> potem pa naredis nek selfenhancing algo ...
<Sci-Fi> ki pa se je ne da realizirat
<ThomasK> jebes neskoncnost ... to pol gulis, ko mas cas
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> kaj ti ce neskoncnost?
<T|mor> okej...ce jest prav razumem zakaj se gre smo mi trenutno najbolsi turning...
<ThomasK> naslednjo milijardo let je ne rabis nic
<OvvcA> timor: nc bolsi od domin
<ThomasK> hja Timor ...
<Sci-Fi> T|mor kdo bi vedu ;)
<ThomasK> se Turing ne!
<ThomasK> se slabse
<ThomasK> ampak je ze dost good, da zadeva miga
<OvvcA> mi smo nekaj kar tece na enem turingu
<T|mor> hm...si grem prebat kaj to sploh je da ne bom kake neumnosti kvasil
<OvvcA> kaj tece je pa drugo
<ThomasK> vcasih NE naredi tako idealno kot Turing
<ThomasK> je subTuring v resnici
<ThomasK> Turing+random motnje
<ThomasK> ni blema zato
<Sci-Fi> bi blo kr res bi se strinjal
<OvvcA> turingov program, ki vklucuje bolj ali manj dober simulator turinga
<ThomasK> no ... in potem ce mas en tak stroj, ki se pa zna se boljsat ....
<ThomasK> optimizirat ...
<ThomasK> je to en nacin, da si zakljucil zanko
<ThomasK> ni pa edini!
<ThomasK> kot sem rekel .. Carnotov stroj je nedosegljiv
<ThomasK> Turingov stroj je nedosegljiv
<ThomasK> ampak - ni vazno
<ThomasK> parne lokomotive vozijo ...
<ThomasK> (cloveski) mozgani mislijo
<ThomasK> suboptimalno - but who cares!
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> zdaj bi radi samo navili clock
<ThomasK> pa da dela ene 10 agentov, 20 agentov ... iz cloveskih mozgan ...
<ThomasK> pa da imajo dostop do svoje kode ...
<ThomasK> in se boljsajo
<ThomasK> optimizirajo
<ThomasK> na boljsem substratu
<Sci-Fi> bi blo tole kr kul
<ThomasK> prilagajajo in izkoriscajo prednosti novega terena
<Sci-Fi> sam kako bi pa recimo človek tole izvedu je pa čist druga stvar
<ThomasK> jah ...
<Sci-Fi> v bistvu to že dolgo poskuša
<ThomasK> to je prakticno vprasanje SGF
<ThomasK> SF
<Sci-Fi> ko mu bo pa ratalo bo pa sai
<Sci-Fi> sf?
<T|mor> en agent= pač eni mozgani; al so to deli mozgan
<Sci-Fi> kaj to biti
<ThomasK> niso meli sans, dokler ni blo dost "umetnega" computinga
<Sci-Fi> ja sej sm tk vzwl
<Sci-Fi> vzel
<ThomasK> agent je algoritem
<T|mor> ah
<ThomasK> Moravec je recimo vzel tistega, ki doloca robove predmetom
<ThomasK> potem ga je napisal po svoje
<ThomasK> ni ga vzel "naravno razvitega"
<ThomasK> ampak je napisal enega z dosti podobnim delovanjem
<ThomasK> ta je "umeten" in dela dobro
<T|mor> dela bolse?
<ThomasK> ja, ne vem
<ThomasK> lahko da ja
<ThomasK> lahko da ne ...
<ThomasK> lahko bi bil boljsi
<ThomasK> lahko
<ThomasK> kot je boljse umetno racunanje kvadratov, kot je naravno
<ThomasK> ali pa slabse kot je umetno prepoznavanje oblik (crk)
<ThomasK> seveda se pa z dosti truda da zadevo narest boljso od naravne
<T|mor> jasno
<ThomasK> naravna je zmeraj narejena po "Fordovem principu"
<ThomasK> pomeni - ne boljs, kot je treba
<T|mor> ja :>
<Sci-Fi> aha
<Sci-Fi> lepo to
<T|mor> ni blo racunanje kvadratov glih prioriteta
<ThomasK> to je kdaj lahko tudi najboljse mozno, vendar redko
<Sci-Fi> pol mamo pa full-optimization implementiran v seb
<ThomasK> ja
<ThomasK> ja
<ThomasK> (obema)
<ThomasK> eno evolucijsko optimiranje butastih algoritmov naprimer 8-]
<ThomasK> sam rabis pa CPU
<ThomasK> to pa jasno
<ThomasK> rabis 1000 do milijonkrat vec kot je najboljsi PC ....
<ThomasK> da si v enem letu nekje
<ThomasK> recimo
<ThomasK> ali pa vsaj, da se ti sploh splaca resno zacet
<Sci-Fi> in to je po tvoji predvidevanjih kdaj
<Sci-Fi> sam za informacijo
<ThomasK> to je tko, kot iti na Epsilon Eridani ...
<ThomasK> 10 svetlobnih let od tod
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> a tako
<ThomasK> ce gres danes ...
<Sci-Fi> torej 2013
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> te bodo prehiteli ze nekje pri severnem tecaju
<ThomasK> (Marsa)
<Sci-Fi> če greš danes boš tam pozneje kot če bi šel čez 10 let
<T|mor> torej...prvo...upload...potem optimizacija...potem...optimizacija...do konca
<ThomasK> se pravi .. dokler ni zrela tehnologija hardwareta - bodi lepo doma
<ThomasK> Timor ...
<T|mor> :>
<ThomasK> upload ... je plonkanje, ki _morda_ ne bo potrebno
<T|mor> aha
<ThomasK> to je izhod v sili
* kren has joined #st.z&t
<kren> re
<ThomasK> evolucijski algoritmi pa bi lahko stekli "ze danes"
<ThomasK> amapk nimamo CPUja
<Sci-Fi> in kako kaj napreduje njihov glavni up critticall
<ThomasK> oj kren
<ThomasK> Critticall .. ah ... ne mors verjet!
<Sci-Fi> a je že zuni
<Sci-Fi> ?
<ThomasK> mindblowing!
<ThomasK> ne ni
<ThomasK> ni se
<ThomasK> bo pa
<ThomasK> za Bozic 2003
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> lepo darilo
<ThomasK> itak popravljamo take bl ...
<ThomasK> "specialne reci" se
<ThomasK> pustmo to zdej
<ThomasK> u glavnem ...
<ThomasK> z evolucijo bi lahko zaceli "danes", ce bi imeli 1000000 krat vec CPU
<ThomasK> z uploadom pa "danes", ce bi imeli good scanning
<T|mor> zagon evolucijskega algota na zadost hitri machini...ta nardi mozgane sam da cist iz nic...mi pol samo spomin
implemeniramo...al ne
<Sci-Fi> kaj pa če bi sa podlago začeli postavlajat, da bi meli pol bolši zagon
<ThomasK> Timor - v bistvu ja
<ThomasK> SF - ja ... tudi
<T|mor> a se splaca
<Double_J> ja nč počakat bo še treba:)
<Sci-Fi> a ma kdo kej CPU tima odveč :9
<ThomasK> ja bo treba pocakat
<ThomasK> to ni ... dileme
<ThomasK> ampak pol ko CPU bo - bo vse "neznosno lahko"
<ThomasK> v to sem popolnoma preprican
<ThomasK> najtezji del je ta, da doumes da mozgani niso noben "cudez"
<ThomasK> samo dost cunning (bio) stroj
<ThomasK> to je tanajtezje
<ThomasK> spomnim se ...
<T|mor> to folk ne bo prebavil
<ThomasK> ne bo
<OvvcA> jst bi se bio spustu v definiciji
<ThomasK> ok Owca
<T|mor> sem zadnjic eni kolegici ki je dost bistra razlagal to pa ni blo dojet da lahko razmislam na ta nacin
<T|mor> blo=mogla
<ThomasK> si predstavljam :)
<ThomasK> kokr je reku eden, ki je razlagal ocetu ...
<Sci-Fi> hmja ženske pa tehnične nanost
<ThomasK> je menda ata reku "a ti mamile jes?"
<T|mor> owca...bio je del definicije...ker je pac substrat bio
<ThomasK> ja ni nujno zenske
<Sci-Fi> to dejnsko ne gre najboljš skupi :)
<ThomasK> to je 99% ljudi
<Sci-Fi> ja sej vem sam mal posplošujem :)
<Sci-Fi> "mal"
<ThomasK> anyway ...
<OvvcA> timor: kaj sploh je bio, da je tko posebnga? dobre definicije zivega nimamo ...
<OvvcA> potem smo ze takoj v kemiji
<OvvcA> in potem fiziki ;)
<ThomasK> da so mozgani brez meglice (=duse) not - gre vecina stavit da ne
<ThomasK> sej ne rabimo stroge definicije Ovvca
<ThomasK> cist zadostuje
<ThomasK> "bio", "chemo" .. ista figa
<OvvcA> ravn zato stran s tem
<OvvcA> pac stroj
<OvvcA> sej tud ne reces zelezn stroj
<OvvcA> pa aluminjast stroj
<ThomasK> pac en stroj iz atomov, ki ene 99% racuna ... mogoce samo 90%
<OvvcA> tocn tko
<OvvcA> stroj
<ThomasK> mogoce samo 10% - pa se ze da carat z njim
<OvvcA> vse ostalo je navlaka, ki vodi do metafizike
<OvvcA> reces clovek je bio stroj
<ThomasK> ce bi mel na razpolago samo morsko blato in plasticno lopato ...
<OvvcA> in takoj se bo najdl 10 ljudi, ki bodo govoril, da ne mormo narest "umetnga" zivega bitja
<ThomasK> ja Ovvca ...
<OvvcA> da bio je kriteri/meja
<ThomasK> samo ...
<ThomasK> ko jih j......
<ThomasK> nej majo svoje
<ThomasK> "modrosti" kako se ne da ...
<OvvcA> vprasanje
<OvvcA> paradigme se vsen so problem
<OvvcA> precej lazi je bit main-stream
<ThomasK> jest itak ... mislim do 90% ljudi bo out pr teh dogodkih, kot sem jest iz hokeja - a Olimpija pa Jesenice se spilata?
<OvvcA> vprasanje ce bi kaj takega kot je uranium sploh bilo mogoce iz "ozadja"
<ThomasK> kako to mislis - iz ozadja
<OvvcA> ozadje je slab izras
<OvvcA> recmo raj avantgarda
<OvvcA> znanstvena/miselna
<ThomasK> main stream ... to bo ...
<OvvcA> ce se sprijaznis s tistimi svojimi 90 % tezko
<ThomasK> najprej je "avantgarda" - pol je "mainstream" kar po stanju stvari
<OvvcA> ja
<OvvcA> ampak recimo, da je tehnologija na voljo cez 15 let
<OvvcA> bo tudi miselnost
<ThomasK> dobr se se spomnim mainstreama tiskarjev
<T|mor> ovvca...ne ne bo
<OvvcA> je res smelo cakat na miselni prehod, ce ostalo ze bo
<ThomasK> miselnost 1000 ljudi - je zadost
<OvvcA> ni
<ThomasK> ampak jih je ze zdej 10000
<OvvcA> ker to pomeni revolucijo
<OvvcA> in to jih takoj postavi v navzkriz z druzbo
<ThomasK> sej so Atenci tud nardili revolucijo
<OvvcA> kako to misls?
<ThomasK> so bli navskriz z vsemi 50 milijoni drugih
<OvvcA> to ni isto
<ThomasK> sano 70 000 jih je blo
<OvvcA> zdej mas globalizacijo
<ThomasK> Mikenci pred njimi isto
<ThomasK> tako je!
<OvvcA> trkt so imel mal stikov
<OvvcA> in niso dejansko nobenga ogrozal
<ThomasK> zdej so Atene neodvisne od drzav
<OvvcA> s svojim preobratom
<ThomasK> zdej so Atene distribuirane
<OvvcA> in to je problem
<OvvcA> ker v vsaki druzbi katere delec so
<ThomasK> od Irana do Japonske - v obe smeri
<OvvcA> predstavljajo neko spremembo
<OvvcA> in na spremembe 90 % ni pripravljenih
<ThomasK> ni
<T|mor> več kot 90
<ThomasK> sej tudi nikoli ne bo
<OvvcA> zato je pa to problem
<ThomasK> oziroma - niti nikoli ne bo potrebno da bi bili
<OvvcA> ok, sej realno ne rabis
<OvvcA> vseh ljudi
<OvvcA> ampak recimo "znanstveno srenjo"
<ThomasK> ja ne, rabis jih ne
<OvvcA> al pa intelektualce
<ThomasK> ampak reces ....
<OvvcA> ampak teh rabs pa dost
<ThomasK> teta, bote vzel tole tableto?
<T|mor> sej ne bo smelo vse dat v prisilen upload...stvcar bo mogla potekat ločeno...normalen svet naprej...pa compotorium
<njok> Fanj chatajte se naprej, jaz grem mal pohajat ;)
<ThomasK> bote boljs po njej
<OvvcA> ostali se bodo bali spremembe
<njok> --------------------------------------- upam, da tole ni patentirano :) -------------------------------------------
<OvvcA> in jo zato zatiral
<T|mor> na koncu...pred smrtjo bo pa martsker se ustrasu pa otu it not
<njok> cau!
<ThomasK> ja Timor ....
<T|mor> bok
* njok has quit IRC (continue on folding )
<ThomasK> ampak pravzaprav ze prej ...
<T|mor> sam ne bo pa tk hiter slo
<ThomasK> bok njok
<ThomasK> ja bo ...
<ThomasK> POL bo
<OvvcA> problem je v tem, ce spolh ne pride do computrona
<OvvcA> ker bo stvar ze prej zaustavljena
<T|mor> a da bi preprecli nastanek?
<OvvcA> ja
<T|mor> cja
<T|mor> to je to ja
<ThomasK> danes: "mamca a bote tale tablet - pomaga?"
<OvvcA> velik cpuja je nujnga
<OvvcA> in za to rabs podporo
<ThomasK> jutri: "cau bejba, koko si?"
<Sci-Fi> ------------------oznaka-----------------
<OvvcA> ce je ni
<OvvcA> bo se trajal
<OvvcA> po nepotrebnem
<OvvcA> kot sm rekel, tech bo, mentalitete ne
<OvvcA> zal je treba upostevat tud druzbo
<ThomasK> tech da mentaliteto
<OvvcA> pri pescici
<T|mor> poglej muslimane...majo ves tech...pa se vseen gre ubit na ulico
<T|mor> osama...
<OvvcA> al pa kloniranje
<T|mor> ok...on se ni ubil :>
<ThomasK> bejba ki je bla vcerej se mamca ... te bo mela za hudica sprva .. se bo hit navadla, da je ta prijazen mozakar
<ThomasK> muslimani nimajo techa ... jim je mau alien tech
<T|mor> ja thomas...sam mors dobit računalo pa ga obdrzat...to je tisto
<ThomasK> ker vseeno vec inputa dobivajo od druzine in sosedov, kot od techa
<ThomasK> samo zato
<ThomasK> racunalo ....
<OvvcA> sam kaj pa kloniranje
<ThomasK> Luno v computornium ...
<OvvcA> tud na zahodu je veliko nasprotnikov
<OvvcA> ...za kar pa moras priti na luno
<OvvcA> kar stane
<OvvcA> torej rabis podporo
<T|mor> ja sam mors nardit tehnologijo da nardis compotorium...zato rabis dnar....zato rabis podporo drzave
<OvvcA> ce si avantgarda je nimas
<OvvcA> timor: tocno tko
<ThomasK> ko bi imeli od kloniranja kaksno otipljivo koriost, bi bli koj za .. samo od kloniranja nimas neposredne in ocitne
zavisti
<ThomasK> na Luno posljes za slivo veliko sondo
<T|mor> sondo mors nardit...
<ThomasK> not je selassembling nano
<ThomasK> v 24 urah je Luna computornium
<OvvcA> ja
<ThomasK> na pogon soncnih zarkov
<OvvcA> ampak, da lahko to nardi neka neodvisna skupina ljudi
<ThomasK> lahko
<OvvcA> bo trajal se vsaj 50 let
<OvvcA> raj vec
<OvvcA> pr tem, ko mas tech cez 20
<T|mor> to je res lepo samo moras met nanosonde...ki pa ne bodo tako poceni ko jih bo uspel kdo nardit...nasportno drage
bojo...in drzava jih bo cuvala kot vraga s strahom za teroroizem in tako dalje
<OvvcA> ja
<OvvcA> ironicno bi bili transhumanisti oznaceni za teroriste
<ThomasK> jah ... se bo treba usest dol z gospo Clinton 2008 in ji mu pokazat stare slike od projekta Manhattan ...
<T|mor> sej res ni treba prepricat vecino ljudi...treba je prepricat taprave ljudi
<ThomasK> al pa 2012
<ThomasK> ze tko nekako
<OvvcA> samo gospa/gospod ZDA ni dost
<OvvcA> ce on nima podpore
<ThomasK> 2000% je
<ThomasK> za silo bli se Zabarji dobri
<OvvcA> ?
<ThomasK> France
<T|mor> mah...oni pa res ne :>
<OvvcA> ni bla to poanta
<OvvcA> poanta je bla, da en clovek ni dost
<ThomasK> jah ... se bo Clintonca 2012 bala da bi pa bli
<OvvcA> katerikoli
<ThomasK> ne en
<ThomasK> se FDR tud ni bil sam en
<OvvcA> fdr?
<ThomasK> Rusvelt
<T|mor> lahka je ze 20 tapravih zadost...bo gibanje rablo enga karizmaticnega vodjo...
<ThomasK> Szilard pa Einstein sta mu sla jamrat ...
<ThomasK> da ce ne bo on, Hitler bo
<ThomasK> in je
<ThomasK> ceprav Hitler ni ...
<OvvcA> ampak tisto je bilo (vsaj potencialno) orozje
<ThomasK> je "vedu" da Zidovske tlapnje" nimajo smisla
<OvvcA> jst srcno upam, da uranium v nobenem pogledu ni oz. ne bo
<ThomasK> sej to je 1000000000 mocnejse od A bombe
<Gandalfar> u fusion reactor bodo v franciji zgradil
<Gandalfar> kul
<T|mor> ja na ta nacin bo treba...sam da bojo rable zda mocnega nasprotnika...recmo raj da gremo k korejcem s tem :>
<OvvcA> zato se ga ne sme niti pokazat kot potencialno orozje
<ThomasK> ;)))
<ThomasK> sej to je defense
<ThomasK> ce je v pravih rokah
<ThomasK> sej ni napadalno orozje
<OvvcA> mnja
<ThomasK> bi pa blo ,,,,
<OvvcA> defense in najmocnejsa karta naenkrat
<T|mor> vse se da uporabit kot napadalno orozje
<ThomasK> ce bi ga "drugi" mel
<OvvcA> in potem bo nova hldana vojan
<ThomasK> ma kje pa
<OvvcA> hladna vojan
<ThomasK> bo koncana in no time
<ThomasK> to ...
<OvvcA> to mi sploh ni vsec
<OvvcA> to sploh ne bi smela bit opcija
<ThomasK> jest tocno vem, da eni so okol Bila C. ze hodili ....
<ThomasK> ampak .. to je preuranjeno
<ThomasK> Bill ,... je bil tud ze out of office
<T|mor> problem je tud da se oblast menja
<ThomasK> 2008, 2012, 2016 ...
<T|mor> ce ene prepricas te lkahka drugi ukine
<OvvcA> in da vsaka upa, da se ne bo menjala
<OvvcA> zato se noce zamerit vecini
<ThomasK> ja ne ...
<OvvcA> katere podpore nimas
<ThomasK> politicna oblast zbledi
<ThomasK> ob tem postane nepomembna
<ThomasK> tocno vem, da eni bodo naredili opisani scenarij
<OvvcA> ... s tem si ne bos ravno pridobil podpore med politiki ;)
<ThomasK> mislim da se celo poznam nekatere akterje tega
<OvvcA> cesa natanko
<ThomasK> bodo sli in bodo rekli ....
* trans_mit has joined #st.z&t
<trans_mit> pozdrav vsem!
<T|mor> to bodo se borbe
<ThomasK> mi mislimo .... in bodo dovolj prepricljivi na pravem mestu
<trans_mit> o cem tece debata ?
<ThomasK> boljs da ne ves
<trans_mit> hocem vedet ;)
<trans_mit> nocem...
<ThomasK> a si preprican?
<OvvcA> thomas: dobr zacetek... tko se nabira podpora ;))))
<ThomasK> sej bos najbrz lahko jutri prebral v Slotechu
<trans_mit> ThomasK: ze dalj casa spremljam tvoje poste & loge & stuff in morem povedat da se mi zdi(s) super
<ThomasK> zdej pa spremljej
<T|mor> v bistvu je se ena opcija....da se o tem pove cim manj ljudi; ker manj ljudi ve manj moznosti je da te kaka mamca v
ameriki ne ustavi z "konservativnim" gibanjem...sam pol bo treba pa bogate ljudi vpelat ki bodo financirali
<ThomasK> hehe - hvala trans
<trans_mit> in morem tudi rect da sem velik "pridigar" transhumanizma in singularnosti...
<ThomasK> ta opcija je druga - Tomaor
<ThomasK> lepo trans
<ThomasK> sej nick se mi je zdel koj cool
<trans_mit> moji prjatli in sosolci so koncno slisal kako bo v naslednjih desetletjih
<ThomasK> no .. ti povem
<ThomasK> trenutno debatiramo o tem, _kako jest mislim_ da se bo scenarij odvijal
<trans_mit> za vse najprej (sej ves) sok.. pol se pa clovek privadi, seveda pa tudi dobro poargumentiram
<trans_mit> transhumanizem
<ThomasK> mislim, da bodo nekateri "iz gibanja" ....
<ThomasK> sli do avtoritis ... in dobili finance za "Manhattan II projekt"
<ThomasK> okol 2012
<ThomasK> ali pa 2016
<ThomasK> tko jest _mislim_
<trans_mit> upam da bos to ti
<ThomasK> so pa seveda se drugi scenariji
<ThomasK> ooo hvala ;)))
<trans_mit> si pomoje najbolj perspektiven slovenc (moje skromno mnenje)
<ThomasK> ah ne .. farbam ves
<ThomasK> pust mene, sem off topic
<trans_mit> mah sej bom nehu ;)
<ThomasK> ampak ... povej pa svoje mnenje
* OvvcA bo bruhala od idile ;)))
<ThomasK> o temi
<T|mor> mozno...lahka jih pa netegnejoo...nardijo lazni projekt...samo...pol bojo mogli sodelovat samo trans-team v
projektu...sploh pa...lahko o tem samo špekuliramo
<trans_mit> brb
<ThomasK> Ovvca bruha travo, ni pregnusno
<OvvcA> ne gre za gnusnot, gre za stanje duha ;)
<T|mor> pišemo scenarij za novo knjigo
<ThomasK> sej ... spekulacija to je ...
<ThomasK> ampak je tud predvidevanje
<ThomasK> kaj je najverjetneje
<T|mor> zdejle smo še predalec od tehnologije da bi lahko previdevali
<trans_mit> back
<ThomasK> ne ... nismo
<ThomasK> w
<ThomasK> b
<trans_mit> manhatten... to je neki z energijo ne ?
<ThomasK> nismo tako dalec, kot se nasplosno misli
<T|mor> pa ja smo...zdejle se niti slucajno nimamo nanosonde
<ThomasK> to je blo z atomsko bombo med ww2
<OvvcA> odvisno od tega, katero pot bomo ubrali, ce bo plonkanje, tech ze je
<OvvcA> drugace so samo predvidevanja
<ThomasK> nanosondo .. bomo meli ko jo bomo znali zracunat ... simulirat
<OvvcA> ... ki so lahko zelo napacna
<ThomasK> ja _lahko_ so napacna .. ni pa _nujno_
<ThomasK> o nanosondi
<ThomasK> kakrsnakoli nanosonda ze je ....
<T|mor> ce bi blo za nanotech dovolj osnove bi jo v ameriki v drzavi ze razvijali(mogoče jo celo res)
<ThomasK> ze 70 let poznamo QM
<ThomasK> ce poznamo kvantno mehaniko ...
<T|mor> ja ja sej to ze...jes govorim o konkretni nano sondi
<ThomasK> je nanosonda izpeljiva, izracunljiva
<ThomasK> ce je ne znamo izracunat - pomeni da imamo premalo CPU ali pa da smo preleni
<ThomasK> nismo
<ThomasK> vsi ne
<ThomasK> in .. CPU kmalu bo
<trans_mit> 2006 ?
<T|mor> jah sej pravim...ko bo pol se bo slo k drzavam in tako dalje...potem bo spekuliranje predvidevanje
<ThomasK> bomo nasimulirali nanosondo, kot Pratt&Wittney nasimulirata motor
<ThomasK> 2006 ... je spodnja meja
<trans_mit> da
<ThomasK> 2010 je zgornja
<ThomasK> IMHO
<T|mor> dejmo se mal o tem...
<ThomasK> ker kaj je nanosonda .. ena frdamana molekula
<T|mor> kdo je najblizje?
<ThomasK> IBM, Blue Gene
<T|mor> veliko vec...kot kr ena molekula :>
<ThomasK> Nobel Prize za izracune pa 1998
<ThomasK> sej isto .. ena molekula ali vec molekul ...
<T|mor> s quantnimi to...al tistimi kristali ki si jih zadnjic omenjal
<T|mor> al kr navadni minimizacija
<ThomasK> a .. tiste molekule so tudi opcija , je
<ThomasK> stvar izracuna
<trans_mit> je se kasna opcija ?
<ThomasK> kot Oratt&Wittney motor
<ThomasK> Pratt
<ThomasK> ja so ... opcij precej ...
<ThomasK> ene se "uncounted for"
<ThomasK> so
<ThomasK> ampak ... ze ta je huda
<ThomasK> kemijo zgrabis pri izracunih molekul ...
<ThomasK> in izracunas kaj se da narest in kako se da
<ThomasK> za to manjka samo se dost CPU
<ThomasK> ki pa prihaja ziher kot vlak
<ThomasK> mau zamude ma lahko, bo pa pripeljal na postajo
<ThomasK> to je pomembno ...
<trans_mit> kaj je plan B? je lahko to posiljanje energije na daljavo (z usmerivijo)... nevem kje sem ze to bral
<ThomasK> vsa usoda Vesolja, je izracunavanje
<ThomasK> matter laser?
<OvvcA> odvisno od definicije izracunavanja ;)
<ThomasK> computnig pac ;)
<T|mor> odvisno od pogleda :>
<trans_mit> to bo to ;)
<ThomasK> ce das dost computinga skoz, zracunas prakticno ... karkoli ... na tem znanost temelji ...
<T|mor> ja
<ThomasK> potem pa .... ko je computinga kriticno dosti ... se pa zacne dogajat
<OvvcA> do zdej je bl na zelo hudih kompresijah
<OvvcA> ki so omogocale nova spoznanja
<ThomasK> poglejmo gradbenistvo
<OvvcA> recimo F=ma
<ThomasK> F=ma ... ti zracuna statiko his
<T|mor> problem je da nikol ne ujems vseh parametrov
<ThomasK> vidis kaj se da zgradit, kar ne pade skup
<ThomasK> jih ujame
<ThomasK> jih
<ThomasK> sam ce si dost vesten
<T|mor> ja...sej tu je problem!!!
<ThomasK> v Kvantni mehaniki jih seveda ne - ampak jih ne rabis
<trans_mit> to pa ne bo problem ko bo dost computinga
<ThomasK> niso potrebni, da bi molekula delovala
<ThomasK> ne bos natancno vedel kje je ... samo ne rabis
<T|mor> a ni to point kvantne :>
<ThomasK> ce bi sel pa pod nano ... na piko nivo - bi pa to znal biti problem
<ThomasK> je
<T|mor> jah...je treba it lepo počasi...tud newton ni začel z atomom
<ThomasK> sej point kvantne je, da ne ves tocno kje je atom ... samo priblizno ves
<ThomasK> ampak dost za molekulo
<T|mor> vse je verjetno samo nekaj bolj od drugega :>
<ThomasK> atomi ubogajo izracune ze 70 let
<ThomasK> samo izracuni nas ne ubogajo radi, ker so prezapleteni
<ThomasK> no more
<OvvcA> hecno je, da koncno vesolje implicira obstoj neskoncnosti - mas n delcev, a ker vsak ne nosi dovolj informacije, da bi
se enolicno opisal sam, ne mores opsiati celotnega vesolja naenkrat, nimas dost substrata, torej je zate neskonco
<T|mor> sej ne poznamo vseh delcev
<ThomasK> kje tocno se pa nahaja atom ogljika v DNA .. pa ni tako pomembno 1/100 nm sem al pa tje
<ThomasK> kot cegu v hisi - mm gor al dol
<ThomasK> sej rabis samo ene 10 delcev
<ThomasK> drugi so ... pac nekoliko moteci kdaj
<ThomasK> 10 je veliko ze
<ThomasK> 4
<T|mor> to na makro scale...samo ce bi hotu pa pa premaknt elektron ob njemu bi bilo pa pomembno
<Marjan1> hecna fora Owca, ampak sej ne rabis vsakega delca posebej opisat. Opises samo vrste delcev, ki jih je zelo malo!
<ThomasK> sej ga noces
<OvvcA> sej ne gre za to
<T|mor> res je
<T|mor> samo ce bi ga hotu :>
<ThomasK> elektron te ne zanima, samo da je v orbitali
<OvvcA> gre za to, da obstaja nekaj kar je po predpodstavki konco
<T|mor> ne sej razumem point
<OvvcA> a vendar neskoncno
<OvvcA> :)
<Marjan1> ne neskoncno, pac pa vec kot koncno!
<Marjan1> :)
<T|mor> mater ;>
<ThomasK> zidar, ki se prevec briga za molekularno sestavo malte ... pocasi zida
<ThomasK> bolj da naredi hiso ...
<OvvcA> vprasanje ce res samo vec kot konco
<OvvcA> glede na to, da je stvar nedosegljiva za tvoja opazovanja
<ThomasK> pa pol v njej naredi kemijski lab
<ThomasK> to zdej cist pragmaticno - lahko pocaka
<Marjan1> ni vazno, da je nedosegljiva, vazno, da je izracunljiva
<ThomasK> sub nano - to bomo pol
<OvvcA> sej ni, to je problem
<ThomasK> ampak .. nano dela, mi ze 70 let nacelno vemo kako ...
<OvvcA> cimbolj se priblizas njej izracunu
<T|mor> treba je nardit!
<OvvcA> tem bolj jo spremnis
<ThomasK> zdej smo pa blizu tega, da se prakticno
<OvvcA> ker porabs vse vec delcov za computing
<Marjan1> ja, samo je treba pametno racunat :P
<ThomasK> nano ne predpostavlja nobenih takih problemov
<OvvcA> moja predpostavka zahteva glupo racunanje ;)
<Marjan1> to pa!
<Marjan1> ;)
<ThomasK> mas malto, cegle, lesene dile ....
<ThomasK> zdej pa pride statika ...
<ThomasK> bajta bo stala
<ThomasK> ce je pesek mau apnenc mau silikat.... nima veze
<ThomasK> tko je pa z nano
<ThomasK> atomi so ...
<ThomasK> zidej, ce znas!
<trans_mit> ce ves kaj moras sezidat si ze 3/4 naredu ;)
<ThomasK> nizji nivoji pa 10^33 let pridejo do izraza
<ThomasK> takrat kaoni razbijejo pol protonov
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> otompotom
<OvvcA> trans_mit: "zidati hocem, kar ne morem narediti", kako bo s tem ;)
<trans_mit> kako ves da ne mores ?
<OvvcA> to je moja predpostavka ;)
<ThomasK> sej mores ... ovca ki skace po pasniku, je ziv dokaz, da iz atomov se lahko gradi
<trans_mit> glupa predpostavka ;) hocem dihat pa na bom
<ThomasK> pa rozice na livadi tudi
<T|mor> vrnimo se k informaciji...
<ThomasK> to nekako dela, racunska kvantna (ali celo nekvantna!) kemija .... pa povest kako
<ThomasK> ok Timor
<T|mor> owca pravi da ni dovolj informacij za opis samega delca....kaj pa tisto da naj bi se informacije ne zgublja...
<OvvcA> sam delec nima dovolj
<ThomasK> hja .... to je spet nivo nizje
<T|mor> ja no to ja
<ThomasK> ga ne rabimo se
<OvvcA> emergent info je pa ze drugo
<ThomasK> mi smo zdej skromni nanozidarji
<ThomasK> ki si bodo najprej povecali inteligenco ...
<OvvcA> bl vajenci ;)
<ThomasK> in se potem ukvarjali s "kemijo malte"
<ThomasK> vajenci ja
<ThomasK> ampak .. bomo mojstri kmalu
<ThomasK> ko pridejo Blue Gene in podobne masine, nas ne bo mogoce lociti od mojstrov
<ThomasK> ker .. kot sem rekel
<T|mor> na kak nacin nima delec dovolj informacij...a na ta da je treba recimo posvetit z lučjo ce hoces videt ponoci(ko smo
ze pri makro prispoodobah)
<ThomasK> 70 let nazaj so bili temeljni zakoni odkriti ...
<ThomasK> ja Timor
<ThomasK> ko posvetis na delec da bi ga vidu - ga premaknes
<T|mor> in s tem ne ves vec kje je
<ThomasK> ampak ... ti zadostuje, da je se vedno v molekuli
<ThomasK> se vedno priblizno ves
<ThomasK> dost natancno, da so 99,9999% gotov, da je se v tej molekuli
<T|mor> ja sej to je mgooce to...da delec sam nima vse informacije...sam ce gledas interakcije je informacija tam
<ThomasK> sej ne rabis
<T|mor> res je
<ThomasK> kot ne rabis za cegu nano preciznosti
<ThomasK> kemija laufa
<ThomasK> F@H v bistvu
<T|mor> sam za tisto izracunavanje :> ko ga je owca prej omenjal...
<ThomasK> pustis, da atomi nekoliko opletajo v molekulah, pa so molekule se vedno zelo odzejalne - ce so vodne
<ThomasK> se celo disociirajo lahko
<T|mor> to da pa da ni vazni kako laufa sam da laufa je pa itak jsano...dokler noces kej bolj hudega nardit...pol je pa
vaznooo...ampak lepo po vrsti
<ThomasK> ja .. owca hoce absolutno met vse
<ThomasK> prevec hoce, ce mene prasas
<ThomasK> prevec natancen je, za "nas zidarje"
<OvvcA> owca je cist zadovoln s tem kar ma, so mu pa vsec nekatere ideje in moznosti ;)
<T|mor> :> tak ko da bi matematik hotu hiso zgradit...mu ne bi ratalo
<ThomasK> ok :)))
<ThomasK> sam neki ne razumem owca
<T|mor> ovvca je filozof
<ThomasK> koko si lahko zadovoljen s tem kar mas
<ThomasK> a nimas nobene stare mame?
<ThomasK> al pa starga ata?
<OvvcA> mam
<ThomasK> eto
<OvvcA> sej ni blo misleno tko poglobljeno
<OvvcA> ampak kot trenutek
<ThomasK> cancer je najvec 20 let dalec zanju
<OvvcA> zdle mi je vredu
<OvvcA> srebam kakav
<OvvcA> napol zleknen tipkam tole
<ThomasK> pa ce bi neki pomutili z nano ...
<ThomasK> pol ...
<OvvcA> in se igram z raznimi mislimi
<ThomasK> cist tko, pragmaticno ...
<ThomasK> ti ne blo treba it nikol na pogreb
<OvvcA> eno je pragmatizem, drugo pa estetika ;)
<ThomasK> estetika pa sploh
<ThomasK> to pa extra
<OvvcA> s tvojim zidanjem hise se cist strinjam
<ThomasK> sej vem ...
<ThomasK> sam ...
<T|mor> bols je bit srecen pastir ovc, kot pa zamorjen transhumanist ... :>
<OvvcA> samo ko pa sedis v lezalniku in srebas osvezilno pijaco pa lahko razglablas o nano natancnosi ceglov ;)
<ThomasK> ja .. lahko ;)
<ThomasK> sej to pa smo ... :))) tudi
<ThomasK> okay ....
<OvvcA> no vids, za vsacga neki
<ThomasK> it was a good chat once again!
<OvvcA> eno so cist realni problemi, kot je sprejemanje transhumanizma
<ThomasK> zdej bi pa jest mau bral sam ....
<T|mor> thomas...mir s tabo :>
<ThomasK> sama usesa so me ...
<trans_mit> na konc chata bi mogl bit se q&a
<OvvcA> hm, bl bi se splacal stavit na oci
<OvvcA> ;)
<T|mor> ne na uci...moje so slabovidne :>>
<OvvcA> :)
<OvvcA> ko smo pr menjavi cutil, kolk je razlike v vidnih in slusnih vzorcih
<OvvcA> ce recimo zamenjamo inputa
<T|mor> huh
<OvvcA> kolk casa bi rabil da bi se prvadl
<OvvcA> ce sploh
<T|mor> mislim da kr precej
<T|mor> ze po sami kolicini infotov
<T|mor> sm pozabil podatke :\
<OvvcA> ker recomo rewireing iz kakih paraliziranih delov gre
<T|mor> 10^7 mislim da je za sluh
<T|mor> za vid pa precej vec
<OvvcA> to govorimo o bitih?
<T|mor> ja
<T|mor> v receptivnih to
<T|mor> ne v tistih ki dejansko pridejo do korteksa
<OvvcA> ok
<OvvcA> za hec predpostavmo, da je informacij enak
<OvvcA> mene zanimajo vzorci
<OvvcA> ker ti so imo temelj nase kompresije
<OvvcA> in posledicne abstrakcije
<trans_mit> hm jest sm najdu to : Human Hearing = 8000 bits per second
<trans_mit> Human Vision = 1000 bits per second
<OvvcA> celo
<OvvcA> dokler je enakega velikostnega reda, res ne smemo bit malenkstni ;)
<T|mor> kje to trans mit
<T|mor> v receptorjih al kroteks
<trans_mit> http://216.239.59.104/search?q=cache:DR...
mation+bit+site:edu&hl=en&ie=UTF-8
<T|mor> aha najdu podatke
<T|mor> vid .... št receptorjev: 2*10^8 št.vlaken:2*10^6 prenese se 10^7 ti pa zazanaš 40
<T|mor> sluh.....št.r:3*10^4(mater sem falu) št.vlaken: 2*10^4 prenos:10^5 zaznaš:30 bitov
<T|mor> aha v samem dojemanju ni neke bistvene razlike
<OvvcA> to je ql
<T|mor> se pravi da je filter pri očesu bisvtevno večji
<T|mor> 100x
<T|mor> me pa zanima kako bi se slišale barve
<T|mor> :> tk čist zaradi subjektivnega doživetja
<Sci-Fi> -------------druga oznaka----------------------
<T|mor> problem pri kompresiji v možganih je da se povsod drugač kompresira
<T|mor> jasno
<OvvcA> seveda
<OvvcA> vprasanje je, a je to prirojeno al izoblikovano
<OvvcA> ce je prirojeno, potem bi tezko zamenjal
<OvvcA> (v eni generacij)
<T|mor> cja...vprašanje
<T|mor> to al je prirojeno al nauceno
<OvvcA> jst bi stavu na nauceno
<OvvcA> ker so delal ene raziskave
<OvvcA> ko so busmanom kazal filme
<OvvcA> in jih pol vprasal kaj so vidl
<OvvcA> in so odgovoril "kure"
<OvvcA> sprasevalcem nc jasno
<OvvcA> so si 3x ogledal film
<OvvcA> da so nakonc najdl en kadr kjer se vidjo 4 kure
<OvvcA> tko da ocitno, so bushmani vse ostalo "odfiltriral" kot sum
<T|mor> ja
<Gandalfar> kaj pa tiste opticne varke
<Gandalfar> k jih tud ne vidijo?
<OvvcA> gotovo pa je mozna socializacija/asimilacija busmana
<Gandalfar> to spada notr v to debato?
<T|mor> mozno je da gre za asociativnost pri spominjanjuu tu
<OvvcA> torej bi blo tezko prirojeno
<T|mor> kaj je pa blo se drugega pri tistemu filmu
<T|mor> drugi kadri
<OvvcA> mestno zivljenje
<T|mor> aha
<OvvcA> (se mi zdi, nism pa 100 %)
<T|mor> gaNdalfar...mislim da bi lahko spadalo
<T|mor> tisto so vse metode kako preslepiti mozgane
<OvvcA> opticne varke so pomojem bl posledica predvidevanja
<OvvcA> ...kar je spet en lep filter
<T|mor> ja ki pa je posledica delovanja mozgan
<OvvcA> se ena stvar, ki me zanima je, kolk je mocna korelacija med kvaliteto filtrov in inteligenco
<T|mor> hja
<Gandalfar> OvvcA: kako ti definiras inteligenco?
<Sci-Fi> Nč grem jst spat fajn se mejte še neprej pa se še kej tipkamo
<Sci-Fi> lahko noč
<OvvcA> 'noc
<T|mor> macke so zelo dobre v previdevanju pa ne birekel da so inteligentene...na matematicnem nivoju vsaj ne
<trans_mit> noc
<T|mor> bok
<Sci-Fi> -----------------zadnja oznaka-----------------------------
<trans_mit> ce sploh je relevantna korelacija...
<OvvcA> gand: recimo da se trenutno zadovolim z enim dobrim standariziranim iq (testom)
<T|mor> v psihologiji majo 7 vrst inteligenc
<Gandalfar> sam z IQ testom, ki meri kvaliteto osnovne sole ne mors bushmanov primerjat
<OvvcA> ne busmane
<OvvcA> al pa tud
<OvvcA> pac vzames 2 iz iste druzbe
<OvvcA> ki imata razlicne zmoznosti filtriranja
<T|mor> prilagoditi mors tista besedoslovan vprasdnaja
<T|mor> ostalo lahko ostane enako
<OvvcA> ja
<OvvcA> mirno lahko vzamemo 2 slovenca ;)
<Gandalfar> kaj je osnovno vprasanje? :)
<T|mor> ?
<OvvcA> kolk je mocna korelacija med kvaliteto filtrov in inteligenco
<Gandalfar> full velka, ker ce so nas dobr zbrainwashal v mladosti dobr izpolnjujemo IQ teste kasneje
<T|mor> špekuliram...po mojem niti ne velika...
<Gandalfar> vec kot imam dobrih filtrov bolj slepo sem sposoben slediti dominantni znanosti
<OvvcA> a si?
<OvvcA> recimo, da mava eno sahovnico
<OvvcA> jst vidm nevarnost saha v 0,7 s, ti pa v 1,2 s
<OvvcA> a sm zato jst bl brainwashan
<Gandalfar> ja
<Gandalfar> vec casa si porabil za "razvijanje teh sposobnosti" oz. brainwashanje
<OvvcA> ok
<OvvcA> kaksno je potem moje "ne umito" stanje
<Gandalfar> bolj narrow-minded si recimo
<Gandalfar> otrok
<Gandalfar> oz. zmeden znanstvenik
<OvvcA> lol
<Gandalfar> ki se cudi vsemu in je sposoben gledat na stvari
<Gandalfar> z neko drugo distanco kot miljarde ovc
<Gandalfar> (no pun intended)
<OvvcA> :)
<T|mor> :>
<OvvcA> torej, da vidim, kar drugi spregledajo?
<Gandalfar> OvvcA: boljsi recenzent sveta si
<OvvcA> samo kak je pa potem trade-off
<Gandalfar> kriticna presoja in te stvari
<OvvcA> ker ocitno mamo kopresijo z izgubo
<OvvcA> ce se izognem izgubi
<OvvcA> za kaj sem potem prikrajsan
<Gandalfar> za vse alternativne poglede in resitve
<Gandalfar> da se ti lahko osredotocis v studij neke dominatne znanosti
<OvvcA> ne, obratno
<Gandalfar> moras zanemariti vse alternativne poglede
<OvvcA> ce sm "otrok"
<OvvcA> kaj pol zgubim
<Gandalfar> specializacijo
<T|mor> specializacija je nujna
<Gandalfar> kot osebnost ne veliko
<Gandalfar> se vedno lahko uzivas v svetu in vsem kar ti nudi
<T|mor> ampak je...ne mores biti ateist in kristjan
<Gandalfar> samo, da imas manj prefinjeno sreco
<T|mor> vedno se moras odlociti
<trans_mit> a ni blo o tem ze govora... a ni to hevristicni algoritem ? (<OvvcA> za kaj sem potem prikrajsan)
<Gandalfar> oz. imas sreco, ki tebi sicer pomeni 100% nekomu specializiranemu bi pa samo 20%, ker se je tako naucil
<OvvcA> lahko si panteist ;)
<T|mor> ne mores podpirati dveh strani...eno ali druge ali noebene
<Gandalfar> ti kot oseba pomojem nisi na izgubi
<Gandalfar> clovestvo bi pa znalo bit
<Gandalfar> oz. dominantna znanost
<OvvcA> hevristicni algoritem je vsak, ki nekaj predpostavlja, se zanasa na nek vzorec v podatkih,, ja
<T|mor> zanasas se na stvar ki deluje
<T|mor> dominantna znanost deluje
<trans_mit> ja prikransan si za ha torej
<OvvcA> timor: ni nujno
<OvvcA> poglej astronomijo v 14. stol
<OvvcA> ni ravno delovala ;)
<T|mor> ja sej zato se je zamenjala :>
<Gandalfar> OvvcA: ali so bili prikrajsani zato?
<T|mor> ampak dandansanja pa deluje
<Gandalfar> sej takrat je tud delovala
<OvvcA> oni so tud tko misl ;)
<OvvcA> ...ampak to je ze provokacija
<T|mor> ne saj razumem kaj mislis
<OvvcA> gand: prkrajsani? ne, niso blo
<OvvcA> bli
<Gandalfar> ali so bili manj inteligentni po tedanjih standardih?
<Gandalfar> pomojem je tezava v definiciji inteligence
<OvvcA> scier ne vem, si pa upam trditi, da ne
<OvvcA> namrec manj inteligenti
<Gandalfar> ki jo jaz definiram kot najbolj korektn asskissing dominantne znanosti
<OvvcA> efekt inteligence bi se dal kr dobro definirati
<OvvcA> recimo sposobnost simulirati nek pojav
<T|mor> gandalfar...kaj te moti pri definiciji intelgientosti
<OvvcA> kolkr dobr lahko to nardis tolk si "pametn"
<Gandalfar> T|mor: da ga morm nekak stlact v moji idejo pravilnosti :)
<T|mor> kdor dobro igra kosarko je psihokineticno inteligenten
<T|mor> gre samo za sposobnost opraviti nekaj...
<Gandalfar> torej so bobri izredno inteligentni?
<OvvcA> to zahteva, da pravilno dolocis izid in nadalje, da si to sposoben naresti v cim vec razmerah
<T|mor> in to se da izmerit...
<T|mor> tocno
<T|mor> bobri?
<Gandalfar> k gradijo mostove pa to :)
<Gandalfar> eh
<Gandalfar> jezove
<OvvcA> men so vsec uni svizzci v reklmi za milko, ko krave masirajo ;)
<T|mor> psihokineticno? jah ni pametno primerjati vrste med sabo
<Gandalfar> ubistvu se zmeri ne razumem vprasanja dobro
<T|mor> inteligenca je kvantitativna oblika sposobnosti...v bistvu statisticna fora
<T|mor> eh...kvantitizirana oblika
<Gandalfar> to je kul ja
<Gandalfar> vprasanje je kako izbiras sposobnosti in jih utezis?
<OvvcA> druzbeno pogojeno?
<Gandalfar> ker verjetno bi ti en srednjeveski kmet znal narediti zelo dobro kladivo
<T|mor> jah...sej to jih pa ne z unimi testi
<Gandalfar> za razliko od dansnjega metalurga
<T|mor> mesas...
<Gandalfar> mozno
<T|mor> to je pa nauceno
<Gandalfar> kosarkar je tudi naucen
<OvvcA> ampak ma pa tud "talent"
<T|mor> evo to je to
<Gandalfar> kovac tudi
<OvvcA> psihokinteticno int
<T|mor> talent=psihokineticna inteligenca
<OvvcA> da
<T|mor> mah...ne mors gledat specializirano
<T|mor> kovac...talent za kovanje mecev?
<T|mor> ne ne
<Gandalfar> talent za motoricne sposobnosti
<Gandalfar> psihokineticne
<T|mor> jah kake veze ma to z kovanjem mecev
<Gandalfar> enako kot kosarkar
<Gandalfar> on mora zadet lukno iz dveh metrov
<Gandalfar> kovac mora pa 200x zadet en kos zeleza
<OvvcA> pa mu das v roke motorno zago in bo ostal brez prstov ... pa se cesa ;)
<Gandalfar> enakomerno
<T|mor> poglej...psihokineticne sposobnosti so sirok pojem...ne gre samo za speiclizirano sposobnost...ampak za sposobnost
nasploh
<Gandalfar> sedaj je vprasanje torej kdo je bolj inteligenten?
<Gandalfar> ali kdo je relativno bolj int?
<T|mor> tisti ki bolje uskljajuje motoricne ggibe
<T|mor> nasploh
<T|mor> ne samo pri kovanju mecev
<T|mor> ampak tudi pri preskoku jeza
<Gandalfar> vredu
<Gandalfar> torej imas seznam 1000 taskov
<T|mor> ja
<Gandalfar> od matematike pa do kovanja mecev
<OvvcA> je pa verjetno kar dobra stava, da bo boljsi izmed 2 kovacoev tudi bolj inteligenten
<Gandalfar> ki so enakovredni
<OvvcA> (psihokineticno)
<Gandalfar> in tisti, ki je najbolj univerzalen je bolj int?
<OvvcA> ne
<OvvcA> mas 1000 motoricnih taskov
<T|mor> psihokineticna je ena izmed 7 intelignec
<OvvcA> in najbolj univerzalen bo najbolj psihokin int
<T|mor> matematicna inteligenca ni enako psihokineticni
<Gandalfar> torej je clovek lahko mojster samo od eni od 7?
<T|mor> ne
<Gandalfar> ok custvena je verjetn dost univerzalna
<T|mor> lahko jhe mojter v vseh....samo mora imeti sreco
<OvvcA> ko smo ze pr sreci, kolk so geni pa kolk okolje?
<OvvcA> ali morda se celo samodejavnosti
<T|mor> vaznih je prevsem prvih 2 leti zivljenja...takrat se sinapse najbolj oiblikujejo
<T|mor> 50/50 je
<T|mor> verjetno
<T|mor> sicer pa se mozgani preoblikujejo vse zivljenje
<T|mor> in se tudi inteligenca sperminja
<OvvcA> pa so meje dolocene ze od rojstva
<OvvcA> (vsaj relativne)
<T|mor> ja
<OvvcA> al dejansko lahko gres od bedaka do junaka ;)
<T|mor> relativne sigurno
<T|mor> odvisno
<Gandalfar> sreda je sam verjetnost
<T|mor> od okolice
<Gandalfar> sreca
<Gandalfar> ni srece
<OvvcA> je sam Murphy, a ne ;)
<Gandalfar> sam verjetnost je
<Gandalfar> v stilu
<Gandalfar> ce nardim v enem dnevu 1000 normalnih taskov
<T|mor> ce si bedak...in tisti okoli tebe nic ne ucijo ti pa se...bos dosegel isto
<Gandalfar> bi bilo cudno, ce neb bli 3je "srecni"
<T|mor> samo ce se oba ucita isto...pol pa zal...
<T|mor> moras poznati in se sprijaznit s svojimi omejtivami...pol smo vsi srecni
<Gandalfar> ne
<Gandalfar> zakaj bi se moral sprijaznit s tem
<Gandalfar> ce bi se sprijaznu, da sem luzer potem ne bi sel delat dolocenih testov po 15x
<Gandalfar> ali kako? :)
<OvvcA> ni ti muz
<OvvcA> je pa lazje
<T|mor> zato ker ne bos nikoli bolsi od nekoga ce oba delata enako in ma on bolsi procesor
<OvvcA> ker statisticno gledano je zelo majhna moznost, da kaj spremenis ;)
<OvvcA> ce ze hoces statistiko ;)
<Gandalfar> T|mor: ali vztrajnost ni vrlina?
<T|mor> je
<Gandalfar> T|mor: s katero lahko boljsi proc dolgorocno premagam?
<T|mor> ne
<T|mor> ne mores
<Gandalfar> ce se zanasam na njegovo cloveskost imam dobre moznosti
<T|mor> p100 ne bo nikol prej nasel resitve od p3 giga
<T|mor> to pa ze
<OvvcA> lahko bi jo
<OvvcA> ce vzames evolucijski algoritem
<T|mor> ce mu zensko uvalis in se on ukvarja z njo in ne s problemom.
<OvvcA> je moznost, da bi ena instanca zelo hitr nasla resitev
<OvvcA> je pa to zeloooooooo majhna moznost ;)
<T|mor> :>
<T|mor> ja to že
<Gandalfar> T|mor: pravis, da so zenske smrt tehnoloskega razvoja? :D
<T|mor> lahko imas tudi sreco...smo ugotovili da je statisticna fora
<T|mor> gandalfar...bi znale biti :>
<Gandalfar> mah, jzt sem en tak velik trol
<Gandalfar> dejte se vi naprej pametne stvari pogovarjat :)
<T|mor> nisi trol
<OvvcA> torej se popravljamo, zenske in troli so smrt za tech razvoj ;)
<T|mor> ti delaj dvakrat vec kot ostaLI Okol tebe in jih bos prehitel
<T|mor> vidis vztrajnost je lepa cednost
<Gandalfar> simpl kot pasulj :)
<T|mor> ce p100 laufa 24 ur , p 3giga pa 1 uro
<T|mor> do the math
<T|mor> ok :\ mogoc se vseen ne
<Gandalfar> sam to je ze velika razlika v sposobnostih
<T|mor> ja sej
<OvvcA> odvisno od arhitekture
<T|mor> med ljudmi ponavad ni take
<Gandalfar> to je tko kot da bi primerjal delavca z enim astrofizikom
<Gandalfar> OvvcA morda zna boljs sah od mene
<OvvcA> v cem, psihokinetiki? ;)
<Gandalfar> samo ce bi jzt imel taksno razmerje v casu
<Gandalfar> bi imel vseeno morda boljse moznosti za zmago
<OvvcA> tezko kr tko na pamet govrt
<T|mor> ja
<Gandalfar> ,0,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,///////////////////
<OvvcA> ce bi jst mel dovol casa (in znanja) za _optimalno_ potezo
<Gandalfar> ups
<OvvcA> ti cajt ne bi nc pomagu
<Gandalfar> ja
<Gandalfar> pri predpogoju, da obstaja optimalna poteza
<T|mor> ovvca :> jah optimalna poteza
<Gandalfar> ker naceloma lahko potem jzt tud potegnem optimalno potezo :)
<T|mor> ne
<OvvcA> res je
<T|mor> tist ko prvi potegne optimalno potezo je zmagu :>
<T|mor> al ne :\
<OvvcA> v igri optimalnih potez
<OvvcA> drugace ne
<OvvcA> primerjava je odvisna od casovne zahtevnosti algoritma
<OvvcA> ce mava oba dost cajta je vseen
<T|mor> ja
<Gandalfar> kaksne pametne motivacijske ideje
<Gandalfar> kako motivirat ljudi
<OvvcA> oz, se popravlam casovne zahtevnost algoritma in podatkov na katerih ga izvajava
<Gandalfar> da se razvijajo v inteligenci?
<Gandalfar> ker nam to zvisuje splosno raven znanja in s tem pospesuje razvoj?
<T|mor> se pravi...če se učis 2 x kot ostali ti nič ne pomgaga če uni v tistem casu nardijo optimalne poteze...
<OvvcA> kolk stare ljudi?
<Gandalfar> OvvcA: mlade
<Gandalfar> mlajse od tebe
<T|mor> jah tezko
<OvvcA> pomoje pa ne
<OvvcA> sej mas razne hude stvari kot so lego kocke
<T|mor> ma tisto že
<T|mor> samo kako bi jih prpravu za knjige
<Gandalfar> torej drzava uvede subenzije na inteligentne igrace
<T|mor> mogoče je pa problem v knjigah :>
<OvvcA> ce jim od mejhnga beres
<T|mor> ja
<Gandalfar> in imamo naenkrat velik fizikov? :)
<OvvcA> in predvsem ti
<OvvcA> torej, da stvar bereta skupi
<T|mor> sej pravim...najbolj vaznih je oprvi 2 leti pa pol vse do 18 leta
<Gandalfar> potem fuknes maturo, ker prevec discworlda beres
<Gandalfar> full dobr :>
<OvvcA> in se potem o tem pogovarjata
<T|mor> ja
<T|mor> pogovor...različni pogledi
<Gandalfar> kje je razlika, ce jzt berem discworlda in ne gledam filmov?
<T|mor> različna vprasanja
<OvvcA> ja
<OvvcA> zlo fajn so razne poljudno znanstvene knjige
<T|mor> cja...jes sem se anglescine iz igrc naucu
<OvvcA> recimo serija "kako so ziveli"
<OvvcA> pa tko
<T|mor> ja
<Gandalfar> kaj nardis k se ti na fdv pol vpise
<T|mor> sam televizija je prevec pasivna
<Gandalfar> in postane mirovnik? :)
<OvvcA> v jok pa na ddrevo? ;)
<T|mor> palco v roke
<T|mor> :>
<T|mor> ne...ce ga prav stimuliras od mladega bo ze zvizgu tk ko ti pravis...clovek se da fajn programirat
<T|mor> je ze hitler pokazu kk
<OvvcA> so ze mnogi prej to pokazal
<T|mor> itak
<Gandalfar> kaj je ze en reku
<Gandalfar> discovery pa to
<Gandalfar> un k je kuglvinklu dokazval, da se iz discoverya vec nauci kot iz knjig
<Gandalfar> :)
<OvvcA> to je tud ql, sam tm mors bit ze mal starejsi
<OvvcA> prednost pr discoveriyu je, da ga lahko gledas, kot je timor reku, pasivno
<Gandalfar> men se zdi, da sem iz tistga kupa zgodovinske literature dobil boljsi pregled
<Gandalfar> kakor iz discoverya
<OvvcA> recimo se zraven programiram
<OvvcA> odvisno kaj
<OvvcA> 2. sv vojno majo zelo dobr pokrito
<OvvcA> z Battle Fieldi
<T|mor> ce se hoces posteno naucit discovery ni to
<OvvcA> je pa za splosno razgledanost
<Gandalfar> ja sam oni ti dajo soundbites
<Gandalfar> pa da bi dejansko celo vojno obdelu bi rabu
<T|mor> ja
<Gandalfar> 100h
<Gandalfar> gledanja
<T|mor> discovery je definitivno najboljsi program na tv
<Gandalfar> medtem, ko ti ze v 10h (al pa 2h za test) obdelas celo 2. vojno
<OvvcA> oz. kombinacija vseh poddiscoverijev (sci-tech, civ ...) in se kak ngc
<T|mor> ja to no
<Gandalfar> sam tm je velik neuporabnih factov
<OvvcA> gand: sam pomoje da si pri slednjem manj zapomnes
<T|mor> in žalostno je to...da ne vlecem nobenga :((
<OvvcA> je prevec faktografsko , ja
<Gandalfar> mislm tm ti ene pravljce pripovedujejo
<Gandalfar> sicer je vse lepo in prav ampak je prevec skrcen
<Gandalfar> posplosen in selektivno predstavljen
<T|mor> v bistvu imas prav
<OvvcA> odvisno od tega kaj hoces rabis
<Gandalfar> imam veliko zaupanje, da mi bo ameriska produkcija korektno predstavila hladno vojno
<OvvcA> za posamezne bitke je tist bols
<OvvcA> za politicno ozadje pa najbrz ne
<OvvcA> to je res
<Gandalfar> dvomim
<Gandalfar> ce pogledas kako je en battlefield sestavljen
<Gandalfar> ti neki casa mutijo o tankih
<OvvcA> ampak itaq je treba povsod kriticno sprejemat vsebino
<Gandalfar> potem malo o premikih
<Gandalfar> pa o norem generalu
<Gandalfar> razsuto
<OvvcA> tko vsaj ves zakaj kaj
<Gandalfar> pop zgodovina
<T|mor> meni je to vredu
<OvvcA> recimo zakaj so nemci pr kursku skor zdrzal klub 1:20 premoci rusov
<OvvcA> al pa zakaj so zgubil bitko za britanijo
<T|mor> cja...i blo pamentih generalocv...in opreme
<T|mor> mislim
<Gandalfar> OvvcA: sam to mi v ucbeniku pise v enem oddstavku
<OvvcA> gand: ne vsega gledat skoz ucbenike
<Gandalfar> OvvcA: ce je stil pisanja dober si bom enako predstavlju
<OvvcA> ampak v ucbeniku to ne bo
<OvvcA> drgje mas pa takoj vecje tveganje verodostojnosti podatkov
<OvvcA> se ucbeniki vcasih krivo vero sirjo
<Gandalfar> kaj pa tale trditev
<OvvcA> al pa vsaj niso ustrezno azurirani
<Gandalfar> discovery poneumlja
<Gandalfar> ker ti daje lazen obcutek znanja?
<OvvcA> ni lazen
<T|mor> ce hoces imet popolno sliko moras prebat ucbenik, knjige , kako studijo itd...
<OvvcA> znanje je
<OvvcA> samo na drugem nivoju
<Gandalfar> neuporabno znanje
<OvvcA> ni
<T|mor> da ti predstavo...
<OvvcA> oz. ravn tko kot je gim. matematika neuporabna zame na faksu
<T|mor> okoliscin
<Gandalfar> ok
<T|mor> dosti je bilo za danes....grem...igrat europo universalis me je zalustal ko smo govoril tolk o bitkah :>
<T|mor> ajde
* T|mor has quit IRC (kaka bomba... )
<OvvcA> meni uzivajocna inteligenca takisto narekuje, da grem spat
<Gandalfar> :)
<OvvcA> :)
<Gandalfar> pa zakljucimo
End of #st.z&t buffer Sun Dec 21 00:30:23 2003
==============================
END LOG
================================
<ThomasK> a bo kdo zcel z "uradno" recjo?
<ThomasK> zcel=zacel
<Gandalfar> ThomasK: si prebral Imperij?
<ThomasK> nop
<ThomasK> od koga?
<T|mor> asimov?
<Gandalfar> ne
<ThomasK> ajaaa .. ja sem
<Gandalfar> tale nova knjiga
<Gandalfar> politicna teorija
<ThomasK> sam ni imperij
<ThomasK> Fundacija je
<ThomasK> aja ....
<ThomasK> ne nisem, sem pa slisal
<ThomasK> ja, ja ...
<Gandalfar> pomojem bi te zanimala :)
<T|mor> asimov je zakon drugač :>
<ThomasK> enkrat sem se ravno peljal v avtu, pa je blo eno uro govora o tem po radiu
<Marjan1> a tole: http://www.dostje.org/Imperij/imperij.h... ?
<Gandalfar> Marjan1: ja
<Gandalfar> ThomasK: tvoj komentar na programske patente in patente na matematicne postopke?
<Double_J> Imperij je knjiga za vse tiste, ki so za globalizacijo, vendar brez komade, oblasti in dominacije, pa naj ta
temelji na Bogu, gospodarju, človeku ali kapitalu. Čas je, da se prerinemo naprej in da zgradimo novo zemeljsko mesto.
<Double_J>
<T|mor> mene zanima kk bo z uploadom pri mozganih...namrec zarad zadeve ki se ji rece senzorna deprivacija(al pa tud druga
smer senzoren overflow)...ker mozgani so nareti tako da majo nek optimalen vnos infotov...in če jih ni se jim ne godi
dober...kaj bo pri uploadu?
<Double_J> ja, ja to je tisto
<Double_J> na ruševinah kapitalizma bomo zgradili boljši svet:)
<ThomasK> hja .. moj komentar na patente ....
<ThomasK> dva sta ...
<Double_J> na ruševinah kapitalizma bomo zgradili boljši svet:)
<OvvcA> sej tud transhumanizem to zagovarja ;)
<Gandalfar> Double_J: ubistvu se iz kapitalizma rodi nov imperij, ki se bolj temelji na kapitalu
<ThomasK> eden je ta, da ce lahko nekdo sciti melodijo, zakaj ne bi se programa
<Gandalfar> OvvcA: zivjo
<OvvcA> gand ;)
<ThomasK> drugi komentar je pa ta ...
<ThomasK> da je vse to soon over
<ThomasK> ne bo vec aktualno
<Gandalfar> se ti ne zdi, da to vseen malo zaustavlja razvoj?
<T|mor> thomas...podcenjujes konzervativnost ljudi...meni se zdi da tudi ko bo singularnost se ljudje ne bojo hotli
uploadat...ce ne bojo nailno uploadani
<ThomasK> Timor .... senzicna deprivacija ne bo problem, ker 1/1000 computinga ki ga rabis za mislit, je dosti za kreacijo ali
kanaliziranje inputov iz zunanjega sveta
<Sci-Fi> torej bomo v današnji temi govorili o računanju evolucijskega razmišljanja
<ThomasK> mam se tretji komentar, Gandalfar
<Sci-Fi> recimo kako bi evolucijsko razmišljala sai
<Gandalfar> Sci-Fi: ne vem, jzt bi o patentih pa multitudah ... :)
<ThomasK> da mam strojcek za premasirat algo, program - do nespoznavnosti
<Sci-Fi> pa tk je blo zmenjeno za temo dons v chat temi na foromu
<ThomasK> mah patenti so politika ....
<Sci-Fi> a ni tko
<ThomasK> to je dolgcas
<Gandalfar> :)
<ThomasK> dejmo dons kar je blo zmenjeno, ja
<Gandalfar> "God bless America"
<Gandalfar> :)
<Sci-Fi> ja tud zame je politika = dolgčas
<ThomasK> hja ...
<Sci-Fi> I'm the god
<Gandalfar> ok
<Gandalfar> kdaj drugic..
<Gandalfar> :)
<Sci-Fi> and i don't want to bless amarica
<Sci-Fi> it suy
<T|mor> torej se bodo ustvarjali umetni inputi? al sem narobe razumel
<Sci-Fi> sux
<OvvcA> politika je prevec "custvena" stvar
<ThomasK> God bless America jest recem takrat, kadar vem da potem eni razbijajo svoje racunalnike zarad tega
<Sci-Fi> torej nekoč smo že razglabljali
<ThomasK> ni to pomembno prav zelo ....
<Sci-Fi> koliko com'utinga bi dejansko potrebovali za realizacijo sai
<OvvcA> thomas: ampak a ni to zelo cinicno, do americanov, ki v to vrjamejo
<ThomasK> ja Timor .. umetni inputi .. in lahko tudi "naravni" ... poboljsani
<ThomasK> SF ... po moje da ene 10^14 operacij na sekundo
<Sci-Fi> kako bi sploh napislai alritem ki bi sprožil začetek asai
<ThomasK> spodnja moravceva meha
<ThomasK> Ovvca - ampak zraven tega jest tudi tako mislim
<Sci-Fi> kak bi bil osnovni koncepr
<ThomasK> meha=meja
<Sci-Fi> konceptr
<T|mor> druga moznost je pa 10^17
<ThomasK> ja
<Sci-Fi> ja lahk je tud 10^zlo elo velik
<T|mor> sci-fi vec skor ne more bit
<ThomasK> ampak prej verjamem da je 10^13, kot 10^17
<T|mor> ker so zmnozil vse povezave med nevroni in dobli tole
<Double_J> ni tolk problem kolk nul in enk. bolj kje je nula in kje enka;:)
<T|mor> vec mozgani niso sposobni
<ThomasK> 10^na veliko ...
<ThomasK> ni
<Sci-Fi> ja sam to še ne pomeni da bi mi znali mi tako realizirat to stvar
<Sci-Fi> kaj pa če bi jo mal zašuštrali pa bi vseeno dello
<T|mor> problem prakticne izvedbe ja
<ThomasK> ja pomeni direktno ne SF, smo pa blizu tega
<Sci-Fi> pa bi pokurli 1032 computniga
<Sci-Fi> 10^32
<ThomasK> jest mislim .. da Kurzweilova "plonkarska opcija" je najmanj kar lahko storimo
<T|mor> me zanima tudi kaj bi blo ce uploadas otroka in ne odraslega...
<ThomasK> 10^32 ni šans
<ThomasK> otrok bi se zgubu se lazje kot odrasli ...
<Sci-Fi> thoms to je bil sam primer
<ThomasK> ni pa nujno, da bi se
<Sci-Fi> recimo 10^20
<Double_J> plonkarska opcija, kdo se žrtvuje?:)
<ThomasK> ne, ne ...
<Sci-Fi> ssej sploh ni nujno da se kdo žrtvuje
<Sci-Fi> sej mamo veliko preminulih ki so na razpolago
<ThomasK> plonkarska opcija .. se bo najdlo prostovoljcev cel kup
<T|mor> sci-fi...bi moglo bit pa takoj po smrti
<ThomasK> pa tudi ni nujno, da se zrtvuje
<OvvcA> egotrip - uranium laufa nna mojih mozganih ;)
<T|mor> ker nevroni prodadajo takoj
<ThomasK> en dober nanoscanning ...
<ThomasK> so limite, koliko lahko laufa na 1,4 kg Ovvca
<Sci-Fi> kaj pa kake sorte bi bil algo, ki si sprožil sai
<T|mor> sam bi mogu bit pa to hudicevo neinvaziven scan da ne bi poskodoval
<Double_J> za en dobr nanoscaning bi pa že rabil tisto, kar hočeš z njim doseč:)
<ThomasK> da bi zacel iz algota ...
<ThomasK> bi po moje slo tkole ...
<Sci-Fi> ne morš met sam computinga pa se ti algo pol sam od sebe pojavi
<ThomasK> evolucijski algoritem ...
<ThomasK> pa bi po ene 10^20 operacij, ze neki mel
<T|mor> a mi od ai hocemo da ma zavest? al je sam tool za razvijanje
<ThomasK> po 10^30 pa ze superinteligenco
<ThomasK> approximate
<Sci-Fi> a pol bi recimo v evolucijski algo vrgu touringov streoj pa bi pol vn dobu asi
<T|mor> ker zavest...bi bla problem...lahko
<ThomasK> ne me drzat za tocne cifre, ker jih ne poznam
<ThomasK> sej ne rabis zavesti ...
<T|mor> ja sej to me zanima
<T|mor> tool za razvijanje torej
<ThomasK> ampak ta bi se _prerada_ sama nastala po moje
<Sci-Fi> bi pol po vašem šlo z evolucijo touringovega stroja?
<T|mor> cja...:\ odvisno
<ThomasK> sej - turing je zadost
<ThomasK> je ze prevec
<Sci-Fi> ja kaj je pša sploh manj
<Sci-Fi> pša = pa
<ThomasK> rabis samo eno koncno kolicino takih (enostavnih) strojev
<ThomasK> Turingov
<ThomasK> sploh ne kaksnih "vseh"
<Sci-Fi> ne ne jst sm mislu da bi zevoliral enega samega
<ThomasK> naprimer .... Conway game of life ...
<Sci-Fi> sej pol bi pa tk verjetno evolucija nanesla na simulacijo več touringov znotraj enega
<ThomasK> po ene 10^30 generacijah na povrsini 10^10x10^10 ... bi ze kaj bilo
<ThomasK> ja .. a je eden ali jih je vec ... je isto
<ThomasK> sej to lahko gledas na par strojev kot na enega .. to je arbitrarno
<Sci-Fi> a pol danes recimo nimao dost computinga da bi dali evolirat današnje računalnike
<ThomasK> ja
<Sci-Fi> al mislite da bi pač predolgo trajalo
<ThomasK> ene milijonkrat premalo
<OvvcA> vprasanje je kolk v "osnove" se splaca it. turing je temelj, bi ne bilo bolje kaj bolj specializziranega
<T|mor> tud ce bi jih povezali vzporedno
<OvvcA> ce gremo plonkat
<ThomasK> predolgo bi trajalo, ja
<ThomasK> plonkal bodo ene 2020, ce smo nesposobni narest prej kej
<ThomasK> samo .. mislim da je to izhod v sili
<Sci-Fi> sam pol tk nikol ne bi mogu računalinik evolirat samega sebe ampak kvečjemu slabše od sebe
<T|mor> plonkal? elaborate
<ThomasK> ne, ni res SF
<Sci-Fi> pa še to ni nujno da bi bil rezultat pol kej boljši
<OvvcA> vprasanje kaj je slabsi/bolsi
<ThomasK> plonkal = posnetek, simulacija kako gre v mozganih ....
<Sci-Fi> kaj pa misliš da bi našel enostavnejšo zgradbo
<OvvcA> turing lahko nardi nov turing, le malo pocasnejsi b
<OvvcA> o
<ThomasK> turingov stroj ... je kot Carnotov parni stroj ...
<ThomasK> idealizacija
<T|mor> zakaj bi blo pocasnej ce plonkas ce pa so mozgani hitrejsi...zdej
<ThomasK> 1. zdej se ne moremo plonkat
<OvvcA> idealizacija al abstrakcija? ;)
<ThomasK> 2. ce bi lahko, tako hitro ne bi mogli goniti simulacije
<Sci-Fi> pa sej je bil tud v praksi narjen
<Sci-Fi> torej ni ravno abstrakcija
<ThomasK> jah ... je
<Sci-Fi> bil je sam počasen
<ThomasK> abstrakcija ...
<OvvcA> je abstrakcija, ni pa idealizacija
<ThomasK> semantika
<OvvcA> ...ki je pomembna ;)
<ThomasK> nima veze to
<ThomasK> ja :)
<OvvcA> v takih zadevah
<Sci-Fi> ja sej abstrakcije se vendar ne da realizirati
<OvvcA> da
<ThomasK> u glavnem .... vzames computer ...
<OvvcA> poglej racunalnik
<OvvcA> namest levo desno mas skok
<ThomasK> pol pa gori gonis simulacijo neocortexa ...
<OvvcA> namest traku z lukncam mas ram ;)
<ThomasK> ja sej
<ThomasK> to je to
<ThomasK> RAM, trak ... pivske konzerve na vetrni pogon lahko
<Sci-Fi> aja sej res edina razlika je končnosrt
<ThomasK> ni bistveno KAJ, bistveno je KAKO
<Sci-Fi> končnost
<ThomasK> v okviru koncnosti se pa itak gibljemo
<Sci-Fi> da ampak v abstrakciji še vedno poznamo neskončnost
<ThomasK> potem pa naredis nek selfenhancing algo ...
<Sci-Fi> ki pa se je ne da realizirat
<ThomasK> jebes neskoncnost ... to pol gulis, ko mas cas
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> kaj ti ce neskoncnost?
<T|mor> okej...ce jest prav razumem zakaj se gre smo mi trenutno najbolsi turning...
<ThomasK> naslednjo milijardo let je ne rabis nic
<OvvcA> timor: nc bolsi od domin
<ThomasK> hja Timor ...
<Sci-Fi> T|mor kdo bi vedu ;)
<ThomasK> se Turing ne!
<ThomasK> se slabse
<ThomasK> ampak je ze dost good, da zadeva miga
<OvvcA> mi smo nekaj kar tece na enem turingu
<T|mor> hm...si grem prebat kaj to sploh je da ne bom kake neumnosti kvasil
<OvvcA> kaj tece je pa drugo
<ThomasK> vcasih NE naredi tako idealno kot Turing
<ThomasK> je subTuring v resnici
<ThomasK> Turing+random motnje
<ThomasK> ni blema zato
<Sci-Fi> bi blo kr res bi se strinjal
<OvvcA> turingov program, ki vklucuje bolj ali manj dober simulator turinga
<ThomasK> no ... in potem ce mas en tak stroj, ki se pa zna se boljsat ....
<ThomasK> optimizirat ...
<ThomasK> je to en nacin, da si zakljucil zanko
<ThomasK> ni pa edini!
<ThomasK> kot sem rekel .. Carnotov stroj je nedosegljiv
<ThomasK> Turingov stroj je nedosegljiv
<ThomasK> ampak - ni vazno
<ThomasK> parne lokomotive vozijo ...
<ThomasK> (cloveski) mozgani mislijo
<ThomasK> suboptimalno - but who cares!
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> zdaj bi radi samo navili clock
<ThomasK> pa da dela ene 10 agentov, 20 agentov ... iz cloveskih mozgan ...
<ThomasK> pa da imajo dostop do svoje kode ...
<ThomasK> in se boljsajo
<ThomasK> optimizirajo
<ThomasK> na boljsem substratu
<Sci-Fi> bi blo tole kr kul
<ThomasK> prilagajajo in izkoriscajo prednosti novega terena
<Sci-Fi> sam kako bi pa recimo človek tole izvedu je pa čist druga stvar
<ThomasK> jah ...
<Sci-Fi> v bistvu to že dolgo poskuša
<ThomasK> to je prakticno vprasanje SGF
<ThomasK> SF
<Sci-Fi> ko mu bo pa ratalo bo pa sai
<Sci-Fi> sf?
<T|mor> en agent= pač eni mozgani; al so to deli mozgan
<Sci-Fi> kaj to biti
<ThomasK> niso meli sans, dokler ni blo dost "umetnega" computinga
<Sci-Fi> ja sej sm tk vzwl
<Sci-Fi> vzel
<ThomasK> agent je algoritem
<T|mor> ah
<ThomasK> Moravec je recimo vzel tistega, ki doloca robove predmetom
<ThomasK> potem ga je napisal po svoje
<ThomasK> ni ga vzel "naravno razvitega"
<ThomasK> ampak je napisal enega z dosti podobnim delovanjem
<ThomasK> ta je "umeten" in dela dobro
<T|mor> dela bolse?
<ThomasK> ja, ne vem
<ThomasK> lahko da ja
<ThomasK> lahko da ne ...
<ThomasK> lahko bi bil boljsi
<ThomasK> lahko
<ThomasK> kot je boljse umetno racunanje kvadratov, kot je naravno
<ThomasK> ali pa slabse kot je umetno prepoznavanje oblik (crk)
<ThomasK> seveda se pa z dosti truda da zadevo narest boljso od naravne
<T|mor> jasno
<ThomasK> naravna je zmeraj narejena po "Fordovem principu"
<ThomasK> pomeni - ne boljs, kot je treba
<T|mor> ja :>
<Sci-Fi> aha
<Sci-Fi> lepo to
<T|mor> ni blo racunanje kvadratov glih prioriteta
<ThomasK> to je kdaj lahko tudi najboljse mozno, vendar redko
<Sci-Fi> pol mamo pa full-optimization implementiran v seb
<ThomasK> ja
<ThomasK> ja
<ThomasK> (obema)
<ThomasK> eno evolucijsko optimiranje butastih algoritmov naprimer 8-]
<ThomasK> sam rabis pa CPU
<ThomasK> to pa jasno
<ThomasK> rabis 1000 do milijonkrat vec kot je najboljsi PC ....
<ThomasK> da si v enem letu nekje
<ThomasK> recimo
<ThomasK> ali pa vsaj, da se ti sploh splaca resno zacet
<Sci-Fi> in to je po tvoji predvidevanjih kdaj
<Sci-Fi> sam za informacijo
<ThomasK> to je tko, kot iti na Epsilon Eridani ...
<ThomasK> 10 svetlobnih let od tod
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> a tako
<ThomasK> ce gres danes ...
<Sci-Fi> torej 2013
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> te bodo prehiteli ze nekje pri severnem tecaju
<ThomasK> (Marsa)
<Sci-Fi> če greš danes boš tam pozneje kot če bi šel čez 10 let
<T|mor> torej...prvo...upload...potem optimizacija...potem...optimizacija...do konca
<ThomasK> se pravi .. dokler ni zrela tehnologija hardwareta - bodi lepo doma
<ThomasK> Timor ...
<T|mor> :>
<ThomasK> upload ... je plonkanje, ki _morda_ ne bo potrebno
<T|mor> aha
<ThomasK> to je izhod v sili
* kren has joined #st.z&t
<kren> re
<ThomasK> evolucijski algoritmi pa bi lahko stekli "ze danes"
<ThomasK> amapk nimamo CPUja
<Sci-Fi> in kako kaj napreduje njihov glavni up critticall
<ThomasK> oj kren
<ThomasK> Critticall .. ah ... ne mors verjet!
<Sci-Fi> a je že zuni
<Sci-Fi> ?
<ThomasK> mindblowing!
<ThomasK> ne ni
<ThomasK> ni se
<ThomasK> bo pa
<ThomasK> za Bozic 2003
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> lepo darilo
<ThomasK> itak popravljamo take bl ...
<ThomasK> "specialne reci" se
<ThomasK> pustmo to zdej
<ThomasK> u glavnem ...
<ThomasK> z evolucijo bi lahko zaceli "danes", ce bi imeli 1000000 krat vec CPU
<ThomasK> z uploadom pa "danes", ce bi imeli good scanning
<T|mor> zagon evolucijskega algota na zadost hitri machini...ta nardi mozgane sam da cist iz nic...mi pol samo spomin
implemeniramo...al ne
<Sci-Fi> kaj pa če bi sa podlago začeli postavlajat, da bi meli pol bolši zagon
<ThomasK> Timor - v bistvu ja
<ThomasK> SF - ja ... tudi
<T|mor> a se splaca
<Double_J> ja nč počakat bo še treba:)
<Sci-Fi> a ma kdo kej CPU tima odveč :9
<ThomasK> ja bo treba pocakat
<ThomasK> to ni ... dileme
<ThomasK> ampak pol ko CPU bo - bo vse "neznosno lahko"
<ThomasK> v to sem popolnoma preprican
<ThomasK> najtezji del je ta, da doumes da mozgani niso noben "cudez"
<ThomasK> samo dost cunning (bio) stroj
<ThomasK> to je tanajtezje
<ThomasK> spomnim se ...
<T|mor> to folk ne bo prebavil
<ThomasK> ne bo
<OvvcA> jst bi se bio spustu v definiciji
<ThomasK> ok Owca
<T|mor> sem zadnjic eni kolegici ki je dost bistra razlagal to pa ni blo dojet da lahko razmislam na ta nacin
<T|mor> blo=mogla
<ThomasK> si predstavljam :)
<ThomasK> kokr je reku eden, ki je razlagal ocetu ...
<Sci-Fi> hmja ženske pa tehnične nanost
<ThomasK> je menda ata reku "a ti mamile jes?"
<T|mor> owca...bio je del definicije...ker je pac substrat bio
<ThomasK> ja ni nujno zenske
<Sci-Fi> to dejnsko ne gre najboljš skupi :)
<ThomasK> to je 99% ljudi
<Sci-Fi> ja sej vem sam mal posplošujem :)
<Sci-Fi> "mal"
<ThomasK> anyway ...
<OvvcA> timor: kaj sploh je bio, da je tko posebnga? dobre definicije zivega nimamo ...
<OvvcA> potem smo ze takoj v kemiji
<OvvcA> in potem fiziki ;)
<ThomasK> da so mozgani brez meglice (=duse) not - gre vecina stavit da ne
<ThomasK> sej ne rabimo stroge definicije Ovvca
<ThomasK> cist zadostuje
<ThomasK> "bio", "chemo" .. ista figa
<OvvcA> ravn zato stran s tem
<OvvcA> pac stroj
<OvvcA> sej tud ne reces zelezn stroj
<OvvcA> pa aluminjast stroj
<ThomasK> pac en stroj iz atomov, ki ene 99% racuna ... mogoce samo 90%
<OvvcA> tocn tko
<OvvcA> stroj
<ThomasK> mogoce samo 10% - pa se ze da carat z njim
<OvvcA> vse ostalo je navlaka, ki vodi do metafizike
<OvvcA> reces clovek je bio stroj
<ThomasK> ce bi mel na razpolago samo morsko blato in plasticno lopato ...
<OvvcA> in takoj se bo najdl 10 ljudi, ki bodo govoril, da ne mormo narest "umetnga" zivega bitja
<ThomasK> ja Ovvca ...
<OvvcA> da bio je kriteri/meja
<ThomasK> samo ...
<ThomasK> ko jih j......
<ThomasK> nej majo svoje
<ThomasK> "modrosti" kako se ne da ...
<OvvcA> vprasanje
<OvvcA> paradigme se vsen so problem
<OvvcA> precej lazi je bit main-stream
<ThomasK> jest itak ... mislim do 90% ljudi bo out pr teh dogodkih, kot sem jest iz hokeja - a Olimpija pa Jesenice se spilata?
<OvvcA> vprasanje ce bi kaj takega kot je uranium sploh bilo mogoce iz "ozadja"
<ThomasK> kako to mislis - iz ozadja
<OvvcA> ozadje je slab izras
<OvvcA> recmo raj avantgarda
<OvvcA> znanstvena/miselna
<ThomasK> main stream ... to bo ...
<OvvcA> ce se sprijaznis s tistimi svojimi 90 % tezko
<ThomasK> najprej je "avantgarda" - pol je "mainstream" kar po stanju stvari
<OvvcA> ja
<OvvcA> ampak recimo, da je tehnologija na voljo cez 15 let
<OvvcA> bo tudi miselnost
<ThomasK> dobr se se spomnim mainstreama tiskarjev
<T|mor> ovvca...ne ne bo
<OvvcA> je res smelo cakat na miselni prehod, ce ostalo ze bo
<ThomasK> miselnost 1000 ljudi - je zadost
<OvvcA> ni
<ThomasK> ampak jih je ze zdej 10000
<OvvcA> ker to pomeni revolucijo
<OvvcA> in to jih takoj postavi v navzkriz z druzbo
<ThomasK> sej so Atenci tud nardili revolucijo
<OvvcA> kako to misls?
<ThomasK> so bli navskriz z vsemi 50 milijoni drugih
<OvvcA> to ni isto
<ThomasK> sano 70 000 jih je blo
<OvvcA> zdej mas globalizacijo
<ThomasK> Mikenci pred njimi isto
<ThomasK> tako je!
<OvvcA> trkt so imel mal stikov
<OvvcA> in niso dejansko nobenga ogrozal
<ThomasK> zdej so Atene neodvisne od drzav
<OvvcA> s svojim preobratom
<ThomasK> zdej so Atene distribuirane
<OvvcA> in to je problem
<OvvcA> ker v vsaki druzbi katere delec so
<ThomasK> od Irana do Japonske - v obe smeri
<OvvcA> predstavljajo neko spremembo
<OvvcA> in na spremembe 90 % ni pripravljenih
<ThomasK> ni
<T|mor> več kot 90
<ThomasK> sej tudi nikoli ne bo
<OvvcA> zato je pa to problem
<ThomasK> oziroma - niti nikoli ne bo potrebno da bi bili
<OvvcA> ok, sej realno ne rabis
<OvvcA> vseh ljudi
<OvvcA> ampak recimo "znanstveno srenjo"
<ThomasK> ja ne, rabis jih ne
<OvvcA> al pa intelektualce
<ThomasK> ampak reces ....
<OvvcA> ampak teh rabs pa dost
<ThomasK> teta, bote vzel tole tableto?
<T|mor> sej ne bo smelo vse dat v prisilen upload...stvcar bo mogla potekat ločeno...normalen svet naprej...pa compotorium
<njok> Fanj chatajte se naprej, jaz grem mal pohajat ;)
<ThomasK> bote boljs po njej
<OvvcA> ostali se bodo bali spremembe
<njok> --------------------------------------- upam, da tole ni patentirano :) -------------------------------------------
<OvvcA> in jo zato zatiral
<T|mor> na koncu...pred smrtjo bo pa martsker se ustrasu pa otu it not
<njok> cau!
<ThomasK> ja Timor ....
<T|mor> bok
* njok has quit IRC (continue on folding )
<ThomasK> ampak pravzaprav ze prej ...
<T|mor> sam ne bo pa tk hiter slo
<ThomasK> bok njok
<ThomasK> ja bo ...
<ThomasK> POL bo
<OvvcA> problem je v tem, ce spolh ne pride do computrona
<OvvcA> ker bo stvar ze prej zaustavljena
<T|mor> a da bi preprecli nastanek?
<OvvcA> ja
<T|mor> cja
<T|mor> to je to ja
<ThomasK> danes: "mamca a bote tale tablet - pomaga?"
<OvvcA> velik cpuja je nujnga
<OvvcA> in za to rabs podporo
<ThomasK> jutri: "cau bejba, koko si?"
<Sci-Fi> ------------------oznaka-----------------
<OvvcA> ce je ni
<OvvcA> bo se trajal
<OvvcA> po nepotrebnem
<OvvcA> kot sm rekel, tech bo, mentalitete ne
<OvvcA> zal je treba upostevat tud druzbo
<ThomasK> tech da mentaliteto
<OvvcA> pri pescici
<T|mor> poglej muslimane...majo ves tech...pa se vseen gre ubit na ulico
<T|mor> osama...
<OvvcA> al pa kloniranje
<T|mor> ok...on se ni ubil :>
<ThomasK> bejba ki je bla vcerej se mamca ... te bo mela za hudica sprva .. se bo hit navadla, da je ta prijazen mozakar
<ThomasK> muslimani nimajo techa ... jim je mau alien tech
<T|mor> ja thomas...sam mors dobit računalo pa ga obdrzat...to je tisto
<ThomasK> ker vseeno vec inputa dobivajo od druzine in sosedov, kot od techa
<ThomasK> samo zato
<ThomasK> racunalo ....
<OvvcA> sam kaj pa kloniranje
<ThomasK> Luno v computornium ...
<OvvcA> tud na zahodu je veliko nasprotnikov
<OvvcA> ...za kar pa moras priti na luno
<OvvcA> kar stane
<OvvcA> torej rabis podporo
<T|mor> ja sam mors nardit tehnologijo da nardis compotorium...zato rabis dnar....zato rabis podporo drzave
<OvvcA> ce si avantgarda je nimas
<OvvcA> timor: tocno tko
<ThomasK> ko bi imeli od kloniranja kaksno otipljivo koriost, bi bli koj za .. samo od kloniranja nimas neposredne in ocitne
zavisti
<ThomasK> na Luno posljes za slivo veliko sondo
<T|mor> sondo mors nardit...
<ThomasK> not je selassembling nano
<ThomasK> v 24 urah je Luna computornium
<OvvcA> ja
<ThomasK> na pogon soncnih zarkov
<OvvcA> ampak, da lahko to nardi neka neodvisna skupina ljudi
<ThomasK> lahko
<OvvcA> bo trajal se vsaj 50 let
<OvvcA> raj vec
<OvvcA> pr tem, ko mas tech cez 20
<T|mor> to je res lepo samo moras met nanosonde...ki pa ne bodo tako poceni ko jih bo uspel kdo nardit...nasportno drage
bojo...in drzava jih bo cuvala kot vraga s strahom za teroroizem in tako dalje
<OvvcA> ja
<OvvcA> ironicno bi bili transhumanisti oznaceni za teroriste
<ThomasK> jah ... se bo treba usest dol z gospo Clinton 2008 in ji mu pokazat stare slike od projekta Manhattan ...
<T|mor> sej res ni treba prepricat vecino ljudi...treba je prepricat taprave ljudi
<ThomasK> al pa 2012
<ThomasK> ze tko nekako
<OvvcA> samo gospa/gospod ZDA ni dost
<OvvcA> ce on nima podpore
<ThomasK> 2000% je
<ThomasK> za silo bli se Zabarji dobri
<OvvcA> ?
<ThomasK> France
<T|mor> mah...oni pa res ne :>
<OvvcA> ni bla to poanta
<OvvcA> poanta je bla, da en clovek ni dost
<ThomasK> jah ... se bo Clintonca 2012 bala da bi pa bli
<OvvcA> katerikoli
<ThomasK> ne en
<ThomasK> se FDR tud ni bil sam en
<OvvcA> fdr?
<ThomasK> Rusvelt
<T|mor> lahka je ze 20 tapravih zadost...bo gibanje rablo enga karizmaticnega vodjo...
<ThomasK> Szilard pa Einstein sta mu sla jamrat ...
<ThomasK> da ce ne bo on, Hitler bo
<ThomasK> in je
<ThomasK> ceprav Hitler ni ...
<OvvcA> ampak tisto je bilo (vsaj potencialno) orozje
<ThomasK> je "vedu" da Zidovske tlapnje" nimajo smisla
<OvvcA> jst srcno upam, da uranium v nobenem pogledu ni oz. ne bo
<ThomasK> sej to je 1000000000 mocnejse od A bombe
<Gandalfar> u fusion reactor bodo v franciji zgradil
<Gandalfar> kul
<T|mor> ja na ta nacin bo treba...sam da bojo rable zda mocnega nasprotnika...recmo raj da gremo k korejcem s tem :>
<OvvcA> zato se ga ne sme niti pokazat kot potencialno orozje
<ThomasK> ;)))
<ThomasK> sej to je defense
<ThomasK> ce je v pravih rokah
<ThomasK> sej ni napadalno orozje
<OvvcA> mnja
<ThomasK> bi pa blo ,,,,
<OvvcA> defense in najmocnejsa karta naenkrat
<T|mor> vse se da uporabit kot napadalno orozje
<ThomasK> ce bi ga "drugi" mel
<OvvcA> in potem bo nova hldana vojan
<ThomasK> ma kje pa
<OvvcA> hladna vojan
<ThomasK> bo koncana in no time
<ThomasK> to ...
<OvvcA> to mi sploh ni vsec
<OvvcA> to sploh ne bi smela bit opcija
<ThomasK> jest tocno vem, da eni so okol Bila C. ze hodili ....
<ThomasK> ampak .. to je preuranjeno
<ThomasK> Bill ,... je bil tud ze out of office
<T|mor> problem je tud da se oblast menja
<ThomasK> 2008, 2012, 2016 ...
<T|mor> ce ene prepricas te lkahka drugi ukine
<OvvcA> in da vsaka upa, da se ne bo menjala
<OvvcA> zato se noce zamerit vecini
<ThomasK> ja ne ...
<OvvcA> katere podpore nimas
<ThomasK> politicna oblast zbledi
<ThomasK> ob tem postane nepomembna
<ThomasK> tocno vem, da eni bodo naredili opisani scenarij
<OvvcA> ... s tem si ne bos ravno pridobil podpore med politiki ;)
<ThomasK> mislim da se celo poznam nekatere akterje tega
<OvvcA> cesa natanko
<ThomasK> bodo sli in bodo rekli ....
* trans_mit has joined #st.z&t
<trans_mit> pozdrav vsem!
<T|mor> to bodo se borbe
<ThomasK> mi mislimo .... in bodo dovolj prepricljivi na pravem mestu
<trans_mit> o cem tece debata ?
<ThomasK> boljs da ne ves
<trans_mit> hocem vedet ;)
<trans_mit> nocem...
<ThomasK> a si preprican?
<OvvcA> thomas: dobr zacetek... tko se nabira podpora ;))))
<ThomasK> sej bos najbrz lahko jutri prebral v Slotechu
<trans_mit> ThomasK: ze dalj casa spremljam tvoje poste & loge & stuff in morem povedat da se mi zdi(s) super
<ThomasK> zdej pa spremljej
<T|mor> v bistvu je se ena opcija....da se o tem pove cim manj ljudi; ker manj ljudi ve manj moznosti je da te kaka mamca v
ameriki ne ustavi z "konservativnim" gibanjem...sam pol bo treba pa bogate ljudi vpelat ki bodo financirali
<ThomasK> hehe - hvala trans
<trans_mit> in morem tudi rect da sem velik "pridigar" transhumanizma in singularnosti...
<ThomasK> ta opcija je druga - Tomaor
<ThomasK> lepo trans
<ThomasK> sej nick se mi je zdel koj cool
<trans_mit> moji prjatli in sosolci so koncno slisal kako bo v naslednjih desetletjih
<ThomasK> no .. ti povem
<ThomasK> trenutno debatiramo o tem, _kako jest mislim_ da se bo scenarij odvijal
<trans_mit> za vse najprej (sej ves) sok.. pol se pa clovek privadi, seveda pa tudi dobro poargumentiram
<trans_mit> transhumanizem
<ThomasK> mislim, da bodo nekateri "iz gibanja" ....
<ThomasK> sli do avtoritis ... in dobili finance za "Manhattan II projekt"
<ThomasK> okol 2012
<ThomasK> ali pa 2016
<ThomasK> tko jest _mislim_
<trans_mit> upam da bos to ti
<ThomasK> so pa seveda se drugi scenariji
<ThomasK> ooo hvala ;)))
<trans_mit> si pomoje najbolj perspektiven slovenc (moje skromno mnenje)
<ThomasK> ah ne .. farbam ves
<ThomasK> pust mene, sem off topic
<trans_mit> mah sej bom nehu ;)
<ThomasK> ampak ... povej pa svoje mnenje
* OvvcA bo bruhala od idile ;)))
<ThomasK> o temi
<T|mor> mozno...lahka jih pa netegnejoo...nardijo lazni projekt...samo...pol bojo mogli sodelovat samo trans-team v
projektu...sploh pa...lahko o tem samo špekuliramo
<trans_mit> brb
<ThomasK> Ovvca bruha travo, ni pregnusno
<OvvcA> ne gre za gnusnot, gre za stanje duha ;)
<T|mor> pišemo scenarij za novo knjigo
<ThomasK> sej ... spekulacija to je ...
<ThomasK> ampak je tud predvidevanje
<ThomasK> kaj je najverjetneje
<T|mor> zdejle smo še predalec od tehnologije da bi lahko previdevali
<trans_mit> back
<ThomasK> ne ... nismo
<ThomasK> w
<ThomasK> b
<trans_mit> manhatten... to je neki z energijo ne ?
<ThomasK> nismo tako dalec, kot se nasplosno misli
<T|mor> pa ja smo...zdejle se niti slucajno nimamo nanosonde
<ThomasK> to je blo z atomsko bombo med ww2
<OvvcA> odvisno od tega, katero pot bomo ubrali, ce bo plonkanje, tech ze je
<OvvcA> drugace so samo predvidevanja
<ThomasK> nanosondo .. bomo meli ko jo bomo znali zracunat ... simulirat
<OvvcA> ... ki so lahko zelo napacna
<ThomasK> ja _lahko_ so napacna .. ni pa _nujno_
<ThomasK> o nanosondi
<ThomasK> kakrsnakoli nanosonda ze je ....
<T|mor> ce bi blo za nanotech dovolj osnove bi jo v ameriki v drzavi ze razvijali(mogoče jo celo res)
<ThomasK> ze 70 let poznamo QM
<ThomasK> ce poznamo kvantno mehaniko ...
<T|mor> ja ja sej to ze...jes govorim o konkretni nano sondi
<ThomasK> je nanosonda izpeljiva, izracunljiva
<ThomasK> ce je ne znamo izracunat - pomeni da imamo premalo CPU ali pa da smo preleni
<ThomasK> nismo
<ThomasK> vsi ne
<ThomasK> in .. CPU kmalu bo
<trans_mit> 2006 ?
<T|mor> jah sej pravim...ko bo pol se bo slo k drzavam in tako dalje...potem bo spekuliranje predvidevanje
<ThomasK> bomo nasimulirali nanosondo, kot Pratt&Wittney nasimulirata motor
<ThomasK> 2006 ... je spodnja meja
<trans_mit> da
<ThomasK> 2010 je zgornja
<ThomasK> IMHO
<T|mor> dejmo se mal o tem...
<ThomasK> ker kaj je nanosonda .. ena frdamana molekula
<T|mor> kdo je najblizje?
<ThomasK> IBM, Blue Gene
<T|mor> veliko vec...kot kr ena molekula :>
<ThomasK> Nobel Prize za izracune pa 1998
<ThomasK> sej isto .. ena molekula ali vec molekul ...
<T|mor> s quantnimi to...al tistimi kristali ki si jih zadnjic omenjal
<T|mor> al kr navadni minimizacija
<ThomasK> a .. tiste molekule so tudi opcija , je
<ThomasK> stvar izracuna
<trans_mit> je se kasna opcija ?
<ThomasK> kot Oratt&Wittney motor
<ThomasK> Pratt
<ThomasK> ja so ... opcij precej ...
<ThomasK> ene se "uncounted for"
<ThomasK> so
<ThomasK> ampak ... ze ta je huda
<ThomasK> kemijo zgrabis pri izracunih molekul ...
<ThomasK> in izracunas kaj se da narest in kako se da
<ThomasK> za to manjka samo se dost CPU
<ThomasK> ki pa prihaja ziher kot vlak
<ThomasK> mau zamude ma lahko, bo pa pripeljal na postajo
<ThomasK> to je pomembno ...
<trans_mit> kaj je plan B? je lahko to posiljanje energije na daljavo (z usmerivijo)... nevem kje sem ze to bral
<ThomasK> vsa usoda Vesolja, je izracunavanje
<ThomasK> matter laser?
<OvvcA> odvisno od definicije izracunavanja ;)
<ThomasK> computnig pac ;)
<T|mor> odvisno od pogleda :>
<trans_mit> to bo to ;)
<ThomasK> ce das dost computinga skoz, zracunas prakticno ... karkoli ... na tem znanost temelji ...
<T|mor> ja
<ThomasK> potem pa .... ko je computinga kriticno dosti ... se pa zacne dogajat
<OvvcA> do zdej je bl na zelo hudih kompresijah
<OvvcA> ki so omogocale nova spoznanja
<ThomasK> poglejmo gradbenistvo
<OvvcA> recimo F=ma
<ThomasK> F=ma ... ti zracuna statiko his
<T|mor> problem je da nikol ne ujems vseh parametrov
<ThomasK> vidis kaj se da zgradit, kar ne pade skup
<ThomasK> jih ujame
<ThomasK> jih
<ThomasK> sam ce si dost vesten
<T|mor> ja...sej tu je problem!!!
<ThomasK> v Kvantni mehaniki jih seveda ne - ampak jih ne rabis
<trans_mit> to pa ne bo problem ko bo dost computinga
<ThomasK> niso potrebni, da bi molekula delovala
<ThomasK> ne bos natancno vedel kje je ... samo ne rabis
<T|mor> a ni to point kvantne :>
<ThomasK> ce bi sel pa pod nano ... na piko nivo - bi pa to znal biti problem
<ThomasK> je
<T|mor> jah...je treba it lepo počasi...tud newton ni začel z atomom
<ThomasK> sej point kvantne je, da ne ves tocno kje je atom ... samo priblizno ves
<ThomasK> ampak dost za molekulo
<T|mor> vse je verjetno samo nekaj bolj od drugega :>
<ThomasK> atomi ubogajo izracune ze 70 let
<ThomasK> samo izracuni nas ne ubogajo radi, ker so prezapleteni
<ThomasK> no more
<OvvcA> hecno je, da koncno vesolje implicira obstoj neskoncnosti - mas n delcev, a ker vsak ne nosi dovolj informacije, da bi
se enolicno opisal sam, ne mores opsiati celotnega vesolja naenkrat, nimas dost substrata, torej je zate neskonco
<T|mor> sej ne poznamo vseh delcev
<ThomasK> kje tocno se pa nahaja atom ogljika v DNA .. pa ni tako pomembno 1/100 nm sem al pa tje
<ThomasK> kot cegu v hisi - mm gor al dol
<ThomasK> sej rabis samo ene 10 delcev
<ThomasK> drugi so ... pac nekoliko moteci kdaj
<ThomasK> 10 je veliko ze
<ThomasK> 4
<T|mor> to na makro scale...samo ce bi hotu pa pa premaknt elektron ob njemu bi bilo pa pomembno
<Marjan1> hecna fora Owca, ampak sej ne rabis vsakega delca posebej opisat. Opises samo vrste delcev, ki jih je zelo malo!
<ThomasK> sej ga noces
<OvvcA> sej ne gre za to
<T|mor> res je
<T|mor> samo ce bi ga hotu :>
<ThomasK> elektron te ne zanima, samo da je v orbitali
<OvvcA> gre za to, da obstaja nekaj kar je po predpodstavki konco
<T|mor> ne sej razumem point
<OvvcA> a vendar neskoncno
<OvvcA> :)
<Marjan1> ne neskoncno, pac pa vec kot koncno!
<Marjan1> :)
<T|mor> mater ;>
<ThomasK> zidar, ki se prevec briga za molekularno sestavo malte ... pocasi zida
<ThomasK> bolj da naredi hiso ...
<OvvcA> vprasanje ce res samo vec kot konco
<OvvcA> glede na to, da je stvar nedosegljiva za tvoja opazovanja
<ThomasK> pa pol v njej naredi kemijski lab
<ThomasK> to zdej cist pragmaticno - lahko pocaka
<Marjan1> ni vazno, da je nedosegljiva, vazno, da je izracunljiva
<ThomasK> sub nano - to bomo pol
<OvvcA> sej ni, to je problem
<ThomasK> ampak .. nano dela, mi ze 70 let nacelno vemo kako ...
<OvvcA> cimbolj se priblizas njej izracunu
<T|mor> treba je nardit!
<OvvcA> tem bolj jo spremnis
<ThomasK> zdej smo pa blizu tega, da se prakticno
<OvvcA> ker porabs vse vec delcov za computing
<Marjan1> ja, samo je treba pametno racunat :P
<ThomasK> nano ne predpostavlja nobenih takih problemov
<OvvcA> moja predpostavka zahteva glupo racunanje ;)
<Marjan1> to pa!
<Marjan1> ;)
<ThomasK> mas malto, cegle, lesene dile ....
<ThomasK> zdej pa pride statika ...
<ThomasK> bajta bo stala
<ThomasK> ce je pesek mau apnenc mau silikat.... nima veze
<ThomasK> tko je pa z nano
<ThomasK> atomi so ...
<ThomasK> zidej, ce znas!
<trans_mit> ce ves kaj moras sezidat si ze 3/4 naredu ;)
<ThomasK> nizji nivoji pa 10^33 let pridejo do izraza
<ThomasK> takrat kaoni razbijejo pol protonov
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> otompotom
<OvvcA> trans_mit: "zidati hocem, kar ne morem narediti", kako bo s tem ;)
<trans_mit> kako ves da ne mores ?
<OvvcA> to je moja predpostavka ;)
<ThomasK> sej mores ... ovca ki skace po pasniku, je ziv dokaz, da iz atomov se lahko gradi
<trans_mit> glupa predpostavka ;) hocem dihat pa na bom
<ThomasK> pa rozice na livadi tudi
<T|mor> vrnimo se k informaciji...
<ThomasK> to nekako dela, racunska kvantna (ali celo nekvantna!) kemija .... pa povest kako
<ThomasK> ok Timor
<T|mor> owca pravi da ni dovolj informacij za opis samega delca....kaj pa tisto da naj bi se informacije ne zgublja...
<OvvcA> sam delec nima dovolj
<ThomasK> hja .... to je spet nivo nizje
<T|mor> ja no to ja
<ThomasK> ga ne rabimo se
<OvvcA> emergent info je pa ze drugo
<ThomasK> mi smo zdej skromni nanozidarji
<ThomasK> ki si bodo najprej povecali inteligenco ...
<OvvcA> bl vajenci ;)
<ThomasK> in se potem ukvarjali s "kemijo malte"
<ThomasK> vajenci ja
<ThomasK> ampak .. bomo mojstri kmalu
<ThomasK> ko pridejo Blue Gene in podobne masine, nas ne bo mogoce lociti od mojstrov
<ThomasK> ker .. kot sem rekel
<T|mor> na kak nacin nima delec dovolj informacij...a na ta da je treba recimo posvetit z lučjo ce hoces videt ponoci(ko smo
ze pri makro prispoodobah)
<ThomasK> 70 let nazaj so bili temeljni zakoni odkriti ...
<ThomasK> ja Timor
<ThomasK> ko posvetis na delec da bi ga vidu - ga premaknes
<T|mor> in s tem ne ves vec kje je
<ThomasK> ampak ... ti zadostuje, da je se vedno v molekuli
<ThomasK> se vedno priblizno ves
<ThomasK> dost natancno, da so 99,9999% gotov, da je se v tej molekuli
<T|mor> ja sej to je mgooce to...da delec sam nima vse informacije...sam ce gledas interakcije je informacija tam
<ThomasK> sej ne rabis
<T|mor> res je
<ThomasK> kot ne rabis za cegu nano preciznosti
<ThomasK> kemija laufa
<ThomasK> F@H v bistvu
<T|mor> sam za tisto izracunavanje :> ko ga je owca prej omenjal...
<ThomasK> pustis, da atomi nekoliko opletajo v molekulah, pa so molekule se vedno zelo odzejalne - ce so vodne
<ThomasK> se celo disociirajo lahko
<T|mor> to da pa da ni vazni kako laufa sam da laufa je pa itak jsano...dokler noces kej bolj hudega nardit...pol je pa
vaznooo...ampak lepo po vrsti
<ThomasK> ja .. owca hoce absolutno met vse
<ThomasK> prevec hoce, ce mene prasas
<ThomasK> prevec natancen je, za "nas zidarje"
<OvvcA> owca je cist zadovoln s tem kar ma, so mu pa vsec nekatere ideje in moznosti ;)
<T|mor> :> tak ko da bi matematik hotu hiso zgradit...mu ne bi ratalo
<ThomasK> ok :)))
<ThomasK> sam neki ne razumem owca
<T|mor> ovvca je filozof
<ThomasK> koko si lahko zadovoljen s tem kar mas
<ThomasK> a nimas nobene stare mame?
<ThomasK> al pa starga ata?
<OvvcA> mam
<ThomasK> eto
<OvvcA> sej ni blo misleno tko poglobljeno
<OvvcA> ampak kot trenutek
<ThomasK> cancer je najvec 20 let dalec zanju
<OvvcA> zdle mi je vredu
<OvvcA> srebam kakav
<OvvcA> napol zleknen tipkam tole
<ThomasK> pa ce bi neki pomutili z nano ...
<ThomasK> pol ...
<OvvcA> in se igram z raznimi mislimi
<ThomasK> cist tko, pragmaticno ...
<ThomasK> ti ne blo treba it nikol na pogreb
<OvvcA> eno je pragmatizem, drugo pa estetika ;)
<ThomasK> estetika pa sploh
<ThomasK> to pa extra
<OvvcA> s tvojim zidanjem hise se cist strinjam
<ThomasK> sej vem ...
<ThomasK> sam ...
<T|mor> bols je bit srecen pastir ovc, kot pa zamorjen transhumanist ... :>
<OvvcA> samo ko pa sedis v lezalniku in srebas osvezilno pijaco pa lahko razglablas o nano natancnosi ceglov ;)
<ThomasK> ja .. lahko ;)
<ThomasK> sej to pa smo ... :))) tudi
<ThomasK> okay ....
<OvvcA> no vids, za vsacga neki
<ThomasK> it was a good chat once again!
<OvvcA> eno so cist realni problemi, kot je sprejemanje transhumanizma
<ThomasK> zdej bi pa jest mau bral sam ....
<T|mor> thomas...mir s tabo :>
<ThomasK> sama usesa so me ...
<trans_mit> na konc chata bi mogl bit se q&a
<OvvcA> hm, bl bi se splacal stavit na oci
<OvvcA> ;)
<T|mor> ne na uci...moje so slabovidne :>>
<OvvcA> :)
<OvvcA> ko smo pr menjavi cutil, kolk je razlike v vidnih in slusnih vzorcih
<OvvcA> ce recimo zamenjamo inputa
<T|mor> huh
<OvvcA> kolk casa bi rabil da bi se prvadl
<OvvcA> ce sploh
<T|mor> mislim da kr precej
<T|mor> ze po sami kolicini infotov
<T|mor> sm pozabil podatke :\
<OvvcA> ker recomo rewireing iz kakih paraliziranih delov gre
<T|mor> 10^7 mislim da je za sluh
<T|mor> za vid pa precej vec
<OvvcA> to govorimo o bitih?
<T|mor> ja
<T|mor> v receptivnih to
<T|mor> ne v tistih ki dejansko pridejo do korteksa
<OvvcA> ok
<OvvcA> za hec predpostavmo, da je informacij enak
<OvvcA> mene zanimajo vzorci
<OvvcA> ker ti so imo temelj nase kompresije
<OvvcA> in posledicne abstrakcije
<trans_mit> hm jest sm najdu to : Human Hearing = 8000 bits per second
<trans_mit> Human Vision = 1000 bits per second
<OvvcA> celo
<OvvcA> dokler je enakega velikostnega reda, res ne smemo bit malenkstni ;)
<T|mor> kje to trans mit
<T|mor> v receptorjih al kroteks
<trans_mit> http://216.239.59.104/search?q=cache:DR...
mation+bit+site:edu&hl=en&ie=UTF-8
<T|mor> aha najdu podatke
<T|mor> vid .... št receptorjev: 2*10^8 št.vlaken:2*10^6 prenese se 10^7 ti pa zazanaš 40
<T|mor> sluh.....št.r:3*10^4(mater sem falu) št.vlaken: 2*10^4 prenos:10^5 zaznaš:30 bitov
<T|mor> aha v samem dojemanju ni neke bistvene razlike
<OvvcA> to je ql
<T|mor> se pravi da je filter pri očesu bisvtevno večji
<T|mor> 100x
<T|mor> me pa zanima kako bi se slišale barve
<T|mor> :> tk čist zaradi subjektivnega doživetja
<Sci-Fi> -------------druga oznaka----------------------
<T|mor> problem pri kompresiji v možganih je da se povsod drugač kompresira
<T|mor> jasno
<OvvcA> seveda
<OvvcA> vprasanje je, a je to prirojeno al izoblikovano
<OvvcA> ce je prirojeno, potem bi tezko zamenjal
<OvvcA> (v eni generacij)
<T|mor> cja...vprašanje
<T|mor> to al je prirojeno al nauceno
<OvvcA> jst bi stavu na nauceno
<OvvcA> ker so delal ene raziskave
<OvvcA> ko so busmanom kazal filme
<OvvcA> in jih pol vprasal kaj so vidl
<OvvcA> in so odgovoril "kure"
<OvvcA> sprasevalcem nc jasno
<OvvcA> so si 3x ogledal film
<OvvcA> da so nakonc najdl en kadr kjer se vidjo 4 kure
<OvvcA> tko da ocitno, so bushmani vse ostalo "odfiltriral" kot sum
<T|mor> ja
<Gandalfar> kaj pa tiste opticne varke
<Gandalfar> k jih tud ne vidijo?
<OvvcA> gotovo pa je mozna socializacija/asimilacija busmana
<Gandalfar> to spada notr v to debato?
<T|mor> mozno je da gre za asociativnost pri spominjanjuu tu
<OvvcA> torej bi blo tezko prirojeno
<T|mor> kaj je pa blo se drugega pri tistemu filmu
<T|mor> drugi kadri
<OvvcA> mestno zivljenje
<T|mor> aha
<OvvcA> (se mi zdi, nism pa 100 %)
<T|mor> gaNdalfar...mislim da bi lahko spadalo
<T|mor> tisto so vse metode kako preslepiti mozgane
<OvvcA> opticne varke so pomojem bl posledica predvidevanja
<OvvcA> ...kar je spet en lep filter
<T|mor> ja ki pa je posledica delovanja mozgan
<OvvcA> se ena stvar, ki me zanima je, kolk je mocna korelacija med kvaliteto filtrov in inteligenco
<T|mor> hja
<Gandalfar> OvvcA: kako ti definiras inteligenco?
<Sci-Fi> Nč grem jst spat fajn se mejte še neprej pa se še kej tipkamo
<Sci-Fi> lahko noč
<OvvcA> 'noc
<T|mor> macke so zelo dobre v previdevanju pa ne birekel da so inteligentene...na matematicnem nivoju vsaj ne
<trans_mit> noc
<T|mor> bok
<Sci-Fi> -----------------zadnja oznaka-----------------------------
<trans_mit> ce sploh je relevantna korelacija...
<OvvcA> gand: recimo da se trenutno zadovolim z enim dobrim standariziranim iq (testom)
<T|mor> v psihologiji majo 7 vrst inteligenc
<Gandalfar> sam z IQ testom, ki meri kvaliteto osnovne sole ne mors bushmanov primerjat
<OvvcA> ne busmane
<OvvcA> al pa tud
<OvvcA> pac vzames 2 iz iste druzbe
<OvvcA> ki imata razlicne zmoznosti filtriranja
<T|mor> prilagoditi mors tista besedoslovan vprasdnaja
<T|mor> ostalo lahko ostane enako
<OvvcA> ja
<OvvcA> mirno lahko vzamemo 2 slovenca ;)
<Gandalfar> kaj je osnovno vprasanje? :)
<T|mor> ?
<OvvcA> kolk je mocna korelacija med kvaliteto filtrov in inteligenco
<Gandalfar> full velka, ker ce so nas dobr zbrainwashal v mladosti dobr izpolnjujemo IQ teste kasneje
<T|mor> špekuliram...po mojem niti ne velika...
<Gandalfar> vec kot imam dobrih filtrov bolj slepo sem sposoben slediti dominantni znanosti
<OvvcA> a si?
<OvvcA> recimo, da mava eno sahovnico
<OvvcA> jst vidm nevarnost saha v 0,7 s, ti pa v 1,2 s
<OvvcA> a sm zato jst bl brainwashan
<Gandalfar> ja
<Gandalfar> vec casa si porabil za "razvijanje teh sposobnosti" oz. brainwashanje
<OvvcA> ok
<OvvcA> kaksno je potem moje "ne umito" stanje
<Gandalfar> bolj narrow-minded si recimo
<Gandalfar> otrok
<Gandalfar> oz. zmeden znanstvenik
<OvvcA> lol
<Gandalfar> ki se cudi vsemu in je sposoben gledat na stvari
<Gandalfar> z neko drugo distanco kot miljarde ovc
<Gandalfar> (no pun intended)
<OvvcA> :)
<T|mor> :>
<OvvcA> torej, da vidim, kar drugi spregledajo?
<Gandalfar> OvvcA: boljsi recenzent sveta si
<OvvcA> samo kak je pa potem trade-off
<Gandalfar> kriticna presoja in te stvari
<OvvcA> ker ocitno mamo kopresijo z izgubo
<OvvcA> ce se izognem izgubi
<OvvcA> za kaj sem potem prikrajsan
<Gandalfar> za vse alternativne poglede in resitve
<Gandalfar> da se ti lahko osredotocis v studij neke dominatne znanosti
<OvvcA> ne, obratno
<Gandalfar> moras zanemariti vse alternativne poglede
<OvvcA> ce sm "otrok"
<OvvcA> kaj pol zgubim
<Gandalfar> specializacijo
<T|mor> specializacija je nujna
<Gandalfar> kot osebnost ne veliko
<Gandalfar> se vedno lahko uzivas v svetu in vsem kar ti nudi
<T|mor> ampak je...ne mores biti ateist in kristjan
<Gandalfar> samo, da imas manj prefinjeno sreco
<T|mor> vedno se moras odlociti
<trans_mit> a ni blo o tem ze govora... a ni to hevristicni algoritem ? (<OvvcA> za kaj sem potem prikrajsan)
<Gandalfar> oz. imas sreco, ki tebi sicer pomeni 100% nekomu specializiranemu bi pa samo 20%, ker se je tako naucil
<OvvcA> lahko si panteist ;)
<T|mor> ne mores podpirati dveh strani...eno ali druge ali noebene
<Gandalfar> ti kot oseba pomojem nisi na izgubi
<Gandalfar> clovestvo bi pa znalo bit
<Gandalfar> oz. dominantna znanost
<OvvcA> hevristicni algoritem je vsak, ki nekaj predpostavlja, se zanasa na nek vzorec v podatkih,, ja
<T|mor> zanasas se na stvar ki deluje
<T|mor> dominantna znanost deluje
<trans_mit> ja prikransan si za ha torej
<OvvcA> timor: ni nujno
<OvvcA> poglej astronomijo v 14. stol
<OvvcA> ni ravno delovala ;)
<T|mor> ja sej zato se je zamenjala :>
<Gandalfar> OvvcA: ali so bili prikrajsani zato?
<T|mor> ampak dandansanja pa deluje
<Gandalfar> sej takrat je tud delovala
<OvvcA> oni so tud tko misl ;)
<OvvcA> ...ampak to je ze provokacija
<T|mor> ne saj razumem kaj mislis
<OvvcA> gand: prkrajsani? ne, niso blo
<OvvcA> bli
<Gandalfar> ali so bili manj inteligentni po tedanjih standardih?
<Gandalfar> pomojem je tezava v definiciji inteligence
<OvvcA> scier ne vem, si pa upam trditi, da ne
<OvvcA> namrec manj inteligenti
<Gandalfar> ki jo jaz definiram kot najbolj korektn asskissing dominantne znanosti
<OvvcA> efekt inteligence bi se dal kr dobro definirati
<OvvcA> recimo sposobnost simulirati nek pojav
<T|mor> gandalfar...kaj te moti pri definiciji intelgientosti
<OvvcA> kolkr dobr lahko to nardis tolk si "pametn"
<Gandalfar> T|mor: da ga morm nekak stlact v moji idejo pravilnosti :)
<T|mor> kdor dobro igra kosarko je psihokineticno inteligenten
<T|mor> gre samo za sposobnost opraviti nekaj...
<Gandalfar> torej so bobri izredno inteligentni?
<OvvcA> to zahteva, da pravilno dolocis izid in nadalje, da si to sposoben naresti v cim vec razmerah
<T|mor> in to se da izmerit...
<T|mor> tocno
<T|mor> bobri?
<Gandalfar> k gradijo mostove pa to :)
<Gandalfar> eh
<Gandalfar> jezove
<OvvcA> men so vsec uni svizzci v reklmi za milko, ko krave masirajo ;)
<T|mor> psihokineticno? jah ni pametno primerjati vrste med sabo
<Gandalfar> ubistvu se zmeri ne razumem vprasanja dobro
<T|mor> inteligenca je kvantitativna oblika sposobnosti...v bistvu statisticna fora
<T|mor> eh...kvantitizirana oblika
<Gandalfar> to je kul ja
<Gandalfar> vprasanje je kako izbiras sposobnosti in jih utezis?
<OvvcA> druzbeno pogojeno?
<Gandalfar> ker verjetno bi ti en srednjeveski kmet znal narediti zelo dobro kladivo
<T|mor> jah...sej to jih pa ne z unimi testi
<Gandalfar> za razliko od dansnjega metalurga
<T|mor> mesas...
<Gandalfar> mozno
<T|mor> to je pa nauceno
<Gandalfar> kosarkar je tudi naucen
<OvvcA> ampak ma pa tud "talent"
<T|mor> evo to je to
<Gandalfar> kovac tudi
<OvvcA> psihokinteticno int
<T|mor> talent=psihokineticna inteligenca
<OvvcA> da
<T|mor> mah...ne mors gledat specializirano
<T|mor> kovac...talent za kovanje mecev?
<T|mor> ne ne
<Gandalfar> talent za motoricne sposobnosti
<Gandalfar> psihokineticne
<T|mor> jah kake veze ma to z kovanjem mecev
<Gandalfar> enako kot kosarkar
<Gandalfar> on mora zadet lukno iz dveh metrov
<Gandalfar> kovac mora pa 200x zadet en kos zeleza
<OvvcA> pa mu das v roke motorno zago in bo ostal brez prstov ... pa se cesa ;)
<Gandalfar> enakomerno
<T|mor> poglej...psihokineticne sposobnosti so sirok pojem...ne gre samo za speiclizirano sposobnost...ampak za sposobnost
nasploh
<Gandalfar> sedaj je vprasanje torej kdo je bolj inteligenten?
<Gandalfar> ali kdo je relativno bolj int?
<T|mor> tisti ki bolje uskljajuje motoricne ggibe
<T|mor> nasploh
<T|mor> ne samo pri kovanju mecev
<T|mor> ampak tudi pri preskoku jeza
<Gandalfar> vredu
<Gandalfar> torej imas seznam 1000 taskov
<T|mor> ja
<Gandalfar> od matematike pa do kovanja mecev
<OvvcA> je pa verjetno kar dobra stava, da bo boljsi izmed 2 kovacoev tudi bolj inteligenten
<Gandalfar> ki so enakovredni
<OvvcA> (psihokineticno)
<Gandalfar> in tisti, ki je najbolj univerzalen je bolj int?
<OvvcA> ne
<OvvcA> mas 1000 motoricnih taskov
<T|mor> psihokineticna je ena izmed 7 intelignec
<OvvcA> in najbolj univerzalen bo najbolj psihokin int
<T|mor> matematicna inteligenca ni enako psihokineticni
<Gandalfar> torej je clovek lahko mojster samo od eni od 7?
<T|mor> ne
<Gandalfar> ok custvena je verjetn dost univerzalna
<T|mor> lahko jhe mojter v vseh....samo mora imeti sreco
<OvvcA> ko smo ze pr sreci, kolk so geni pa kolk okolje?
<OvvcA> ali morda se celo samodejavnosti
<T|mor> vaznih je prevsem prvih 2 leti zivljenja...takrat se sinapse najbolj oiblikujejo
<T|mor> 50/50 je
<T|mor> verjetno
<T|mor> sicer pa se mozgani preoblikujejo vse zivljenje
<T|mor> in se tudi inteligenca sperminja
<OvvcA> pa so meje dolocene ze od rojstva
<OvvcA> (vsaj relativne)
<T|mor> ja
<OvvcA> al dejansko lahko gres od bedaka do junaka ;)
<T|mor> relativne sigurno
<T|mor> odvisno
<Gandalfar> sreda je sam verjetnost
<T|mor> od okolice
<Gandalfar> sreca
<Gandalfar> ni srece
<OvvcA> je sam Murphy, a ne ;)
<Gandalfar> sam verjetnost je
<Gandalfar> v stilu
<Gandalfar> ce nardim v enem dnevu 1000 normalnih taskov
<T|mor> ce si bedak...in tisti okoli tebe nic ne ucijo ti pa se...bos dosegel isto
<Gandalfar> bi bilo cudno, ce neb bli 3je "srecni"
<T|mor> samo ce se oba ucita isto...pol pa zal...
<T|mor> moras poznati in se sprijaznit s svojimi omejtivami...pol smo vsi srecni
<Gandalfar> ne
<Gandalfar> zakaj bi se moral sprijaznit s tem
<Gandalfar> ce bi se sprijaznu, da sem luzer potem ne bi sel delat dolocenih testov po 15x
<Gandalfar> ali kako? :)
<OvvcA> ni ti muz
<OvvcA> je pa lazje
<T|mor> zato ker ne bos nikoli bolsi od nekoga ce oba delata enako in ma on bolsi procesor
<OvvcA> ker statisticno gledano je zelo majhna moznost, da kaj spremenis ;)
<OvvcA> ce ze hoces statistiko ;)
<Gandalfar> T|mor: ali vztrajnost ni vrlina?
<T|mor> je
<Gandalfar> T|mor: s katero lahko boljsi proc dolgorocno premagam?
<T|mor> ne
<T|mor> ne mores
<Gandalfar> ce se zanasam na njegovo cloveskost imam dobre moznosti
<T|mor> p100 ne bo nikol prej nasel resitve od p3 giga
<T|mor> to pa ze
<OvvcA> lahko bi jo
<OvvcA> ce vzames evolucijski algoritem
<T|mor> ce mu zensko uvalis in se on ukvarja z njo in ne s problemom.
<OvvcA> je moznost, da bi ena instanca zelo hitr nasla resitev
<OvvcA> je pa to zeloooooooo majhna moznost ;)
<T|mor> :>
<T|mor> ja to že
<Gandalfar> T|mor: pravis, da so zenske smrt tehnoloskega razvoja? :D
<T|mor> lahko imas tudi sreco...smo ugotovili da je statisticna fora
<T|mor> gandalfar...bi znale biti :>
<Gandalfar> mah, jzt sem en tak velik trol
<Gandalfar> dejte se vi naprej pametne stvari pogovarjat :)
<T|mor> nisi trol
<OvvcA> torej se popravljamo, zenske in troli so smrt za tech razvoj ;)
<T|mor> ti delaj dvakrat vec kot ostaLI Okol tebe in jih bos prehitel
<T|mor> vidis vztrajnost je lepa cednost
<Gandalfar> simpl kot pasulj :)
<T|mor> ce p100 laufa 24 ur , p 3giga pa 1 uro
<T|mor> do the math
<T|mor> ok :\ mogoc se vseen ne
<Gandalfar> sam to je ze velika razlika v sposobnostih
<T|mor> ja sej
<OvvcA> odvisno od arhitekture
<T|mor> med ljudmi ponavad ni take
<Gandalfar> to je tko kot da bi primerjal delavca z enim astrofizikom
<Gandalfar> OvvcA morda zna boljs sah od mene
<OvvcA> v cem, psihokinetiki? ;)
<Gandalfar> samo ce bi jzt imel taksno razmerje v casu
<Gandalfar> bi imel vseeno morda boljse moznosti za zmago
<OvvcA> tezko kr tko na pamet govrt
<T|mor> ja
<Gandalfar> ,0,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,///////////////////
<OvvcA> ce bi jst mel dovol casa (in znanja) za _optimalno_ potezo
<Gandalfar> ups
<OvvcA> ti cajt ne bi nc pomagu
<Gandalfar> ja
<Gandalfar> pri predpogoju, da obstaja optimalna poteza
<T|mor> ovvca :> jah optimalna poteza
<Gandalfar> ker naceloma lahko potem jzt tud potegnem optimalno potezo :)
<T|mor> ne
<OvvcA> res je
<T|mor> tist ko prvi potegne optimalno potezo je zmagu :>
<T|mor> al ne :\
<OvvcA> v igri optimalnih potez
<OvvcA> drugace ne
<OvvcA> primerjava je odvisna od casovne zahtevnosti algoritma
<OvvcA> ce mava oba dost cajta je vseen
<T|mor> ja
<Gandalfar> kaksne pametne motivacijske ideje
<Gandalfar> kako motivirat ljudi
<OvvcA> oz, se popravlam casovne zahtevnost algoritma in podatkov na katerih ga izvajava
<Gandalfar> da se razvijajo v inteligenci?
<Gandalfar> ker nam to zvisuje splosno raven znanja in s tem pospesuje razvoj?
<T|mor> se pravi...če se učis 2 x kot ostali ti nič ne pomgaga če uni v tistem casu nardijo optimalne poteze...
<OvvcA> kolk stare ljudi?
<Gandalfar> OvvcA: mlade
<Gandalfar> mlajse od tebe
<T|mor> jah tezko
<OvvcA> pomoje pa ne
<OvvcA> sej mas razne hude stvari kot so lego kocke
<T|mor> ma tisto že
<T|mor> samo kako bi jih prpravu za knjige
<Gandalfar> torej drzava uvede subenzije na inteligentne igrace
<T|mor> mogoče je pa problem v knjigah :>
<OvvcA> ce jim od mejhnga beres
<T|mor> ja
<Gandalfar> in imamo naenkrat velik fizikov? :)
<OvvcA> in predvsem ti
<OvvcA> torej, da stvar bereta skupi
<T|mor> sej pravim...najbolj vaznih je oprvi 2 leti pa pol vse do 18 leta
<Gandalfar> potem fuknes maturo, ker prevec discworlda beres
<Gandalfar> full dobr :>
<OvvcA> in se potem o tem pogovarjata
<T|mor> ja
<T|mor> pogovor...različni pogledi
<Gandalfar> kje je razlika, ce jzt berem discworlda in ne gledam filmov?
<T|mor> različna vprasanja
<OvvcA> ja
<OvvcA> zlo fajn so razne poljudno znanstvene knjige
<T|mor> cja...jes sem se anglescine iz igrc naucu
<OvvcA> recimo serija "kako so ziveli"
<OvvcA> pa tko
<T|mor> ja
<Gandalfar> kaj nardis k se ti na fdv pol vpise
<T|mor> sam televizija je prevec pasivna
<Gandalfar> in postane mirovnik? :)
<OvvcA> v jok pa na ddrevo? ;)
<T|mor> palco v roke
<T|mor> :>
<T|mor> ne...ce ga prav stimuliras od mladega bo ze zvizgu tk ko ti pravis...clovek se da fajn programirat
<T|mor> je ze hitler pokazu kk
<OvvcA> so ze mnogi prej to pokazal
<T|mor> itak
<Gandalfar> kaj je ze en reku
<Gandalfar> discovery pa to
<Gandalfar> un k je kuglvinklu dokazval, da se iz discoverya vec nauci kot iz knjig
<Gandalfar> :)
<OvvcA> to je tud ql, sam tm mors bit ze mal starejsi
<OvvcA> prednost pr discoveriyu je, da ga lahko gledas, kot je timor reku, pasivno
<Gandalfar> men se zdi, da sem iz tistga kupa zgodovinske literature dobil boljsi pregled
<Gandalfar> kakor iz discoverya
<OvvcA> recimo se zraven programiram
<OvvcA> odvisno kaj
<OvvcA> 2. sv vojno majo zelo dobr pokrito
<OvvcA> z Battle Fieldi
<T|mor> ce se hoces posteno naucit discovery ni to
<OvvcA> je pa za splosno razgledanost
<Gandalfar> ja sam oni ti dajo soundbites
<Gandalfar> pa da bi dejansko celo vojno obdelu bi rabu
<T|mor> ja
<Gandalfar> 100h
<Gandalfar> gledanja
<T|mor> discovery je definitivno najboljsi program na tv
<Gandalfar> medtem, ko ti ze v 10h (al pa 2h za test) obdelas celo 2. vojno
<OvvcA> oz. kombinacija vseh poddiscoverijev (sci-tech, civ ...) in se kak ngc
<T|mor> ja to no
<Gandalfar> sam tm je velik neuporabnih factov
<OvvcA> gand: sam pomoje da si pri slednjem manj zapomnes
<T|mor> in žalostno je to...da ne vlecem nobenga :((
<OvvcA> je prevec faktografsko , ja
<Gandalfar> mislm tm ti ene pravljce pripovedujejo
<Gandalfar> sicer je vse lepo in prav ampak je prevec skrcen
<Gandalfar> posplosen in selektivno predstavljen
<T|mor> v bistvu imas prav
<OvvcA> odvisno od tega kaj hoces rabis
<Gandalfar> imam veliko zaupanje, da mi bo ameriska produkcija korektno predstavila hladno vojno
<OvvcA> za posamezne bitke je tist bols
<OvvcA> za politicno ozadje pa najbrz ne
<OvvcA> to je res
<Gandalfar> dvomim
<Gandalfar> ce pogledas kako je en battlefield sestavljen
<Gandalfar> ti neki casa mutijo o tankih
<OvvcA> ampak itaq je treba povsod kriticno sprejemat vsebino
<Gandalfar> potem malo o premikih
<Gandalfar> pa o norem generalu
<Gandalfar> razsuto
<OvvcA> tko vsaj ves zakaj kaj
<Gandalfar> pop zgodovina
<T|mor> meni je to vredu
<OvvcA> recimo zakaj so nemci pr kursku skor zdrzal klub 1:20 premoci rusov
<OvvcA> al pa zakaj so zgubil bitko za britanijo
<T|mor> cja...i blo pamentih generalocv...in opreme
<T|mor> mislim
<Gandalfar> OvvcA: sam to mi v ucbeniku pise v enem oddstavku
<OvvcA> gand: ne vsega gledat skoz ucbenike
<Gandalfar> OvvcA: ce je stil pisanja dober si bom enako predstavlju
<OvvcA> ampak v ucbeniku to ne bo
<OvvcA> drgje mas pa takoj vecje tveganje verodostojnosti podatkov
<OvvcA> se ucbeniki vcasih krivo vero sirjo
<Gandalfar> kaj pa tale trditev
<OvvcA> al pa vsaj niso ustrezno azurirani
<Gandalfar> discovery poneumlja
<Gandalfar> ker ti daje lazen obcutek znanja?
<OvvcA> ni lazen
<T|mor> ce hoces imet popolno sliko moras prebat ucbenik, knjige , kako studijo itd...
<OvvcA> znanje je
<OvvcA> samo na drugem nivoju
<Gandalfar> neuporabno znanje
<OvvcA> ni
<T|mor> da ti predstavo...
<OvvcA> oz. ravn tko kot je gim. matematika neuporabna zame na faksu
<T|mor> okoliscin
<Gandalfar> ok
<T|mor> dosti je bilo za danes....grem...igrat europo universalis me je zalustal ko smo govoril tolk o bitkah :>
<T|mor> ajde
* T|mor has quit IRC (kaka bomba... )
<OvvcA> meni uzivajocna inteligenca takisto narekuje, da grem spat
<Gandalfar> :)
<OvvcA> :)
<Gandalfar> pa zakljucimo
End of #st.z&t buffer Sun Dec 21 00:30:23 2003
==============================
END LOG
Thomas ::
Samo izražam zadovoljstvo nad debato in nad udeleženci, ko sem še enkrat prebral. 
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vesoljc ::
bo zdaj, ko imamo tudi uradno več časa, kaka seansa več?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...
Marjan ::
Hja, uradno je 1x / teden, ob sobotah. Pa še to samo takrat, ko je tukaj objavljeno.
Neuradno pa seveda kadarkoli ... feel free
Neuradno pa seveda kadarkoli ... feel free
Thomas ::
Tko, chat - mau za prebrat.
[upload slike na server -- m.]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Marjan ::
Aha, malo drugačno temo si danes napovedal. Super, upam, da bodo prišli tudi ljudje iz tovrstne branže.
Vsekakor vabljeni vsi na debato o okoljevarstvu, vplivu človeka na okolje in obratno.
Vsekakor vabljeni vsi na debato o okoljevarstvu, vplivu človeka na okolje in obratno.
Thomas ::
"Jest in Gaby", "Jest in Gaby"!? Reče se "Gaby in jest"!
Ampak zelo dobrodošla oba!
Ampak zelo dobrodošla oba!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
Hecna debata danes (in vceraj :)
START LOG
====================================
<k0ndi> o cem se govori?
<ThomasK> kaj mislite o Chrichonu? (izg=Krajtonu)
<ThomasK> Michael Chricton
<k0ndi> heh
<k0ndi> ja vem kdo je
<ThomasK> Chrichton
<k0ndi> zanimiva tema :)
<ThomasK> jest ga "poznam" ze ene 30 let
<ThomasK> od Andromeda naprej
<ThomasK> doktor medicine, visok preko 2m
<ThomasK> imresivna figura :)
<k0ndi> in pise zf :)
<ThomasK> pisatelj SF
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> ni vse zlato kar napise ...
<ThomasK> ampak kar je zlata - je pa platina
<ThomasK> sem dal oni dan link na slotechu
<ThomasK> na njegov esej o Zelenih
<ThomasK> outstanding
<ThomasK> a je kdo prebral?
<k0ndi> naj uganem...ne mara jih :)
<k0ndi> ne, a lahko pastas link?
<ThomasK> ne .. rad jih ima
<ThomasK> samo vidi v njihove zmote
<ThomasK> jasno :)
<ThomasK> moment za link ...
<Marjan1> http://www.globalnetworkofdreams.com/bo...
<ThomasK> http://www.crichton-official.com/speech...
<ThomasK> pogansko cascenje Matere Zemlje
* njok has joined #st.z&t
<ThomasK> je v jedru Zelene ideologiije
<njok> cer
<ThomasK> hi njok
<k0ndi> a lahko priporocis kaksno dobro knjigo njegovo
<ThomasK> Andromeda ...
<ThomasK> sicer staro, ampak dobro ...
<ThomasK> Sfera ne priporocam ...
<ThomasK> je prevec komercialno
<ThomasK> kaj mislis o Jurasic Park?
<ThomasK> ni slabo - IMO
<ThomasK> je se bolj komercialno, ampak je super
<k0ndi> nisem se nicesar prebral njegovega...zato tudi sprasujem
<ThomasK> ko so snemali Sfero ...
<ThomasK> MC ni imel casa niti priti pogledat za en dan
<ThomasK> ker je vedel, da ni to dobra stvar
<k0ndi> saj dobro da ni...film je slab
<k0ndi> sploh konec...bljah
<ThomasK> ker je napisal samo za tisti honorarcek od par milijonckov
<ThomasK> pol .. glede tega smo se zmenili .. poenotili ;)
<ThomasK> no, a je kdo prebral njegov govor pred Commonwealthom?
<Marjan1> ocitno ne
<ThomasK> zadnjic sem kupil Sobotno delo ...
<k0ndi> bom :)
<ThomasK> potem je pa tam en interview z enim teologom ...
<ThomasK> Krasevec se pise ...
<ThomasK> njegova teza je ta, da smo hardwired for religion .. tko nekako
<ThomasK> in glede tega ima prav
<Marjan1> aja, sem vidu ja
<ThomasK> vecina ljudi je hardwired for religion
<Marjan1> ocitno je to res!
<Marjan1> podobno je pa s cascenjem narave
<Marjan1> verjetno ze gensko
<ThomasK> in ko poide ena religija .. je to plodno za druge
<ThomasK> Zelena religija (poganstvo v bistvu) nadomesca krscanstvo
<k0ndi> kaj naj bi pomenilo hardwired for religion?
<ThomasK> to bi pomenilo ... da se religioznost pozna na EEG
<ThomasK> so porocali o takih raziskavah ...
<ThomasK> da verniki med molitvami imajo poseben profil EEG
<k0ndi> to dejansko obstaja?
<ThomasK> ja no .. porocali so
<ThomasK> zanikanj nisem stel
<ThomasK> nisem videl
<k0ndi> sam to ne more bit absolutno
<ThomasK> Bog je alfa samec, tako mogocen, da se mu upreti ne da
<ThomasK> to jasno boga ne dokazuje ..
<k0ndi> heh...zanimiva ideja ja
<ThomasK> to dokazuje globoke korenine vere v bogaž
<ThomasK> jasno
<ThomasK> jest sem se zmerej predrzen ateist .. pa ene 30% ljudi tudi
<ThomasK> 70% pa ...
<k0ndi> zakaj pa predrzen?
<k0ndi> kaj je tako predrznega v tem?
<Marjan1> vcasih je bilo
<ThomasK> to pomeni rebelion proti plemenski ureditvi
<k0ndi> tocno tko vcasih
<ThomasK> ja
<k0ndi> zdaj pa ne
<ThomasK> in "vcasih" smo mi zevoluiral
<Marjan1> odvisno kje zivis!
<k0ndi> ja to je res
<Primoz> thomas.. ateist as in religija, al ateist as in ateist?
<k0ndi> pri nas je cerkev nula
<ThomasK> zato pricakuj, da 70% ljudi bo boga iskalo, pa pocni kar ces!
<ThomasK> ker je pri nas RKC dost zjebana ... Zeleni zdaj pobirajo plen
<k0ndi> to bomo sele videli
<ThomasK> ateist pomeni, da ne cutis inherentne potrebe po alfi
<ThomasK> no .. znano je, da ce ze pride do bitke cerkva ....
<ThomasK> bi jest enakomerno navijal za RKC in Protestantsko cerkev ...
<ThomasK> oni naj poberejo
<ThomasK> Rode in Geza
<ThomasK> ostalo je prenevarno - IMHO
<ThomasK> ce RKC zgubi 30% zarad Protestantov - I dont care
<ThomasK> ne bi pa rad, da zgublja za Greeens, Budhist in podobne
<ThomasK> to pa boljs da ne
<ThomasK> ker 70% ljudi, se religiji NE MORE odpovedat
<ThomasK> 100% ateizacija - je zaenkrat oslarija
<k0ndi> samo cas rabijo
<ThomasK> ne, tko sem tud jest mislu ...
<ThomasK> ampak .. je hard wired
<ThomasK> zal
<k0ndi> ni!
<k0ndi> iz cesa to sklepas?
<ThomasK> upam da mas prov Kondi
<ThomasK> sem bral raziskave
<k0ndi> ki to predvidevajo...
<k0ndi> ...sam dokaza pa ziher ni
<ThomasK> EEG pokaze ...
<ThomasK> kaj ces zdej
<k0ndi> ah no
<ThomasK> hja ... se bojim da je
<k0ndi> eeg po moje kaze vse zive vzorce iz katerih se da kar vse zivo ugotovit.. CE se hoce
<k0ndi> to je po moje bs
<ThomasK> sej ta liberalisticna fora ... bomo pocasi ljudi izobrazili, pa bo, je zame lepa
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> zal obstaja hardwired
<k0ndi> sori, ampak zaenkrat tega ne sprejemam
<Marjan1> Samo to je čudno, Thomas... ker potem se jim memi tepejo v glavi
<ThomasK> to je tko, kot ce pricakujes da bos cloveka s shizofrenicnimi simptomi preprical, da glasov ni
<ThomasK> sej racionalno ga lahko ...
<ThomasK> ampak on se vedno SLISI
<ThomasK> teh je 1%
<k0ndi> ja vidim, kaj hoces povedat
<ThomasK> ja ...
<k0ndi> in mogoce imas prav
<k0ndi> sam zaenkrat se ne verjamem
<ThomasK> ce ga uni neuroraziskovalci serjejo, pol ma kondi prov .. pol je life good again
<ThomasK> ampak .. bojim se da ne
<Marjan1> Do kakšne mere se lahko memi tepejo v glavi posameznika?
<Marjan1> Tako bi lahko naslovili diskusijo - moderni svet, religija
<ThomasK> po moje ... uni ki so hardwired prevladajo
<ThomasK> lahko eden recimo pridiga o morali ...
<ThomasK> po predavanju bo izginil z eno od poslusalk
<k0ndi> a potem ti dejansko trdis, da nekdo, ki ima ateisticne starse in ni bil nikoli versko vzgajan se vedno lahko cuti kar
tako potrebo po veri
<k0ndi> ?
<ThomasK> v temo
<ThomasK> toko je kondi
<k0ndi> zanimivo
<ThomasK> sem bral to ene dve leti nazaj ...
<ThomasK> je blo novo zame ...
<Marjan1> Ja, sej zdej je ena taka miselnost tipa "nazaj k naravi"
<ThomasK> ampak uni tipcki kazejo tiste diagramcke - nimas kej
<ThomasK> EEG posnetke
<ThomasK> tako je Marjan
<k0ndi> koliksna pa je bila populacija osebkov?
<ThomasK> uff ... zadosti velika
<ThomasK> so kar tekmovali, kdo bo dal bolj statisticno relevantne rezultate
<k0ndi> aha tako
<ThomasK> ja ...
<k0ndi> je vec razlicnih organizacij delalo iste razskave?
* Double_J has joined #st.z&t
<ThomasK> in zdej ti zjebi RKC (kar je komunistom dokaj uspelo) pa bos imel poplavo novih religij
<ThomasK> ja vec ja
<ThomasK> hi double
<Marjan1> o DoubleJ, hi :)
<k0ndi> sam tok, da mal dobim obcutek
<ThomasK> pa to kaze ze tudi zgodovina ...
<Double_J> :))
<k0ndi> ja kar se tega tice, je bil komunizem zakon
<ThomasK> porusis ene templje, ljudje drejo v nove
<Marjan1> ma ja, to je gensko
<ThomasK> ja Marjan
<ThomasK> in trenutno je (IMO) Mati Zemlja boginja v vzponu
<ThomasK> Kristus je out
<k0ndi> heh :)
<ThomasK> Mati Zemlja pa in
<k0ndi> ja vera je k moda :))
<Marjan1> ja, ker ocitno določen delež noče poslušat razuma, pač pa "gene" (nazaj k naravi...)
<ThomasK> sja
<ThomasK> to je treba tko gledat ...
<ThomasK> ce recimo hoces vedet .... kako cutijo Iranci, ce jim reces: "Ah jest se kristjan nisem, jest sem ateist" ....
<ThomasK> reces Slovencu: "ma meni se zdi Kyoto brezveze"
<ThomasK> isti custveni odziv pri obeh
<ThomasK> ta clovek je totalni brezboznik
<Marjan1> al pa fizicni odziv :-))
<k0ndi> ja no ni res
<k0ndi> vsaj meni ne :)
<ThomasK> sej jim je zal zate ;))
<k0ndi> hehe :)
<ThomasK> ampak si pa nesnaga ;)))
<ThomasK> to tko deluje ...
<ThomasK> hehe
<k0ndi> ja no, mogoce pa res mal :)
<k0ndi> sam se vseeno ni ravno najboljsa primerjava
<ThomasK> ja je ...
<ThomasK> enkrat zalis Mater Zemljo .. enkrat Allaha ... oziroma vsakega boga
<k0ndi> vecina ljudi ima do vere dosti bolj custven odnos
<ThomasK> isti odnos kot do Narave
<ThomasK> "Narava bo ze prav uredila"
<ThomasK> "Naravo moramo spostovat"
<ThomasK> religioznost .. nekaj je je naucene .. nekaj je je - hardwired
<k0ndi> se nekaj...kako ves, ali imas potrebo do vere?
<k0ndi> oziroma, kako ves ali si hardwired?
<ThomasK> jas sej vidis ...
<ThomasK> a mas kaksne iracionalne temelje ...
<ThomasK> ali si popolni brezboznik ki razmislja kako bi bilo boljs zate
<ThomasK> ki ti nic ni sveto
<k0ndi> torej, ce si ateist+materialist, nisi hardwired?
<Double_J> jah si:)
<k0ndi> :)
<ThomasK> seveda .. vedno mas ene hard wired zadeve
<k0ndi> just a thought
<ThomasK> zeja je hardwired, sex je hardwired, lakote je hardwired
<ThomasK> itd
<Double_J> pa vera tudi, ker je življenje zajebano
<k0ndi> potem smo vsi hardwired?
<k0ndi> lol :)
<Double_J> pol si pa morš neki zmislit en smisel
<ThomasK> ampak a se bos pa podrejal kaksni eksterni avtoriteti ali ne - je pa pri ljudeh razlicno
<ThomasK> eni bi kandidirali za alfa samce (in samice)
<ThomasK> tisti niso prevec nagnjeni k spostovanju avtoritet
<ThomasK> to so pac strategije
<ThomasK> tako kot "jastrebi" in "golobi"
<ThomasK> eni iscejo konflikte, drugi sporazum
<k0ndi> torej je bil jezus alfa samec?
<ThomasK> obstaja (Dawkins) ravnotezni procent obojih v populaciji
<Double_J> statistika:)
<ThomasK> jezus je bil _alfa_ _sames_
<ThomasK> obeje poudarjeno
<ThomasK> za samca je znacilno, da tvega
<k0ndi> on je glavo
<ThomasK> in da lahko tragicno konca
<k0ndi> tko da ocitno bo ze
<ThomasK> ampak za gene ne steje, ce ga pri 33 letih pribijejo na kriz ... do takrat je svoje gene prenesel ze 100X
<k0ndi> ja to pa itq
<ThomasK> mejhnih jezusckov, da res ni :)
<k0ndi> heh, saj cakajo na second coming
<k0ndi> kristjani mislim
<ThomasK> kera pa ne bi Jezusu dala v tistih razmerah, te prasam?
<Double_J> v tistih razmerah si je itak vsak vzel
<Double_J> :(
<Double_J> :))
<k0ndi> ne ravno po moje
<k0ndi> zenske padajo na avtoritete
<k0ndi> oziroma demagoge
<k0ndi> on je bil pa eden najvecjih
<ThomasK> ja Double_J, si je vzel ... ampak je bil lahko preprican, da njegovi potomci preziveli ne bodo
<ThomasK> za Jezusove potomce so matere poskrbele vsaj 10% bolje kot za Barabove ;)
<ThomasK> 10% je odlocilno!
<Double_J> ja a je mel kej potomstva?
<ThomasK> prasanje ...
<ThomasK> on je alegorija ...
<ThomasK> takih alf je bilo za njegovega casa ene par deset
<ThomasK> njihovi potomci "smo"
<ThomasK> recimo v Franciji ...
<ThomasK> 10% je potomcev svetega Franciska Asiskega
<ThomasK> svetega moza :)))
<Double_J> ja:)
<ThomasK> v mladosti ...
<ThomasK> je bil pac playboy ...
<ThomasK> potem se je spokoril
<Double_J> uradno ja
<ThomasK> in danes ima 5 milijonov zivecih potomcev
<ThomasK> tudi res
<ThomasK> "uradno" ja
<ThomasK> kaj se je pa dogajalo v njegovi svetniski pisarni, ko je bil ze 40 ... je pa vprasanje ;)
<ThomasK> smo tapravi chimpi, to je jasno ;)))
<ThomasK> chimp ma na izbiro dvoje ...
<ThomasK> da je "oven" ali "kozu" ...
<ThomasK> no ja ... kaj ima on osebno od ene ali druge vloge je ... sekundarno
<ThomasK> kaj imajo njegovi geni ...
<Double_J> chip če daš v google je prvi naslov to http://www.bushorchimp.com/
<Double_J> lol:)
<Double_J> chimp
<k0ndi> hehe
<ThomasK> hehe .. seveda
<ThomasK> chimp taprav!
<Double_J> :)
<Double_J> Want to be the life of the party? Download the new Bush or Chimp Screen Saver today!
<k0ndi> haha :)
<ThomasK> kaksen predsenik bi pa bil, ce ne bi bil dobr chimp?
<ThomasK> to lahko vidis v alternativni zgodovini od 200 naprej
<ThomasK> "Al Gore is President"
<ThomasK> politiki so taotal v genetski igri ,)
<Double_J> samo
<ThomasK> modrost je vedeti, da tam samo "opravljajo tekoce posle"
<ThomasK> in da to ni najbolj pomembno
<ThomasK> tko kot Komunala opravlja tekoce posle
<Double_J> maš tud samodestruktivne gene. naprimer tko kot tale mariborčan ki je lastni hčerkici pobil
<ThomasK> pa Klinicni Center
<ThomasK> ja ... on je imel ERROR
<ThomasK> ali pa tudi ne ...
<Double_J> zato se pa error nebo prenesel, je kr sam poskrbu za to...
<ThomasK> njegovi geni so pricakovali se ogromno drugih potomcev
<ThomasK> ja Double ... rad bi mislil tako kot ti
<ThomasK> kot bi maloprej rad mislil tako kot Kondi
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> lahko da je bilo njegovo obnasanje cisto normalno
<ThomasK> detomor obsoja nas memeplex
<ThomasK> genetsko pa ni nujno slab
<ThomasK> Fenicani, Azteki, Rimljani, Mayi ...
<ThomasK> ti so imeli detomor za normalen
<ThomasK> se so imeli ogromno otrok ...
<Double_J> ja genetsko res... žival pobije 2 mladiča posledično preživi in jih nato naredi 10. torej se lahko splača
<ThomasK> in kaksnega zrtvovat - je cista taktika
<ThomasK> tako je ..
<ThomasK> itak jih prezivi manjsina
<ThomasK> sem bral eno raziskavo o Eskimih
<ThomasK> to so pobili 3/4 otrok
<ThomasK> matere predvsem
<ThomasK> dedci so se pobijali pa za zenske
<ThomasK> pa tudi otroke
<Double_J> eskimi celo tastari grejo nagi letat na sneg, da umrejo ker družbi niso več koristni
<ThomasK> mi je blo skoraj slabo ob branju
<Double_J> baje
<ThomasK> ja, grejo
<k0ndi> s tem ni nic narobe
<Double_J> lol:)
<k0ndi> sam mi na to z gnusom gledamo
<ThomasK> pobije vecino svojih otrok ... za preostanek se zrtvuje sam
<ThomasK> sej to gnusno je
<k0ndi> kot tista zenska k so jo hotl fentat zaradi presustva
<Double_J> ja al pa pajki, ko samica vedno samca požre po oploditvi
<Double_J> črne vdove
<k0ndi> ja recim
<k0ndi> o
<k0ndi> sam res pa je da v danasnjem casu je tisto kar pocnejo v raznih drzavah too mac
<ThomasK> v raznih drzavah ... sledijo svojim genom
<ThomasK> oni sicer mislijo da sledijo Allahu
<ThomasK> to bi bil ze napredek, ce bi mu
<ThomasK> ampak .. mu ne
<k0ndi> zal ja
<ThomasK> sledijo enim starejsim porivom
<ThomasK> recimo ...
<Double_J> ja to je svobodna interpretacija korana:)
<ThomasK> ni Allah ki pravi, da moras deklicam scegetavcek odrezat
<ThomasK> to pravijio tvoji geni
<k0ndi> ja no, mislis?
<ThomasK> tako bo zvesta tvojemu sinu, ker ji sex ne bo tolk pasal
<ThomasK> in bos potem savoje gene prenesel
<ThomasK> ce bi pa klitoris obdrzala ... je pa vprasanje, kok bi se dol dajala s sosedovim mulcem
<ThomasK> tvoji geni pa .. izginejo z odra
<Double_J> ja te punce sploh ne poznajo vzdržnost:)
<ThomasK> kruto ... ampak tko je
<Double_J> i:)
<ThomasK> ja poznajo, ce jih podvrzes obrezovanju ,)
<ThomasK> Allah bi bil ze napredek
<ThomasK> ampak Allah je zjeban .. on je krinka za starejse in bolj krvolocne bogove
<Double_J> jah pol niti ne vejo da kej zamujajo
<ThomasK> to je problem pri Islamu
<ThomasK> ja .. ne vejo Double ...
<ThomasK> sej to je vse dost logicno vse skupaj ...
<Double_J> no eni muslimani so zmerni
<ThomasK> mau se cloveku zelodec obraca, mau ga mrzel pot oblija, mau je zadovoljen nad mocjo svojega razuma ki kaze pot iz
tega ven ...
<ThomasK> muslimani so vedno manj zmerni
<k0ndi> po cem sklepas?
<Double_J> tisti tam dol
<Double_J> tejle ki se integrirajo pa asimilirajo so še okej
<Double_J> razni bosanci
<Double_J> itd...
<ThomasK> ja razni Bosanci niso bili nikoli cisto in
<ThomasK> se Turki niso bili nikoli cisto in
<ThomasK> se vsi Arabci ne
<Double_J> kje je pol epicenter
<Double_J> hipocenter:)
<ThomasK> ampak tam okrog Meke je pa hudic
<ThomasK> Meka, Medina
<Double_J> tm je že zlo nevarno
<ThomasK> tam je bil Hudic ze prej
<Double_J> nacizem pa to
<ThomasK> Pred Mohamedom
<ThomasK> so deklice klali, ce jih je blo prevec
<ThomasK> Mohamed je zadeve nekoliko reformiral in omilil
<ThomasK> zdej seka tisto ancient ven spet
<Double_J> tribal
<Double_J> :)
<ThomasK> ja ;)
<ThomasK> tribal
<ThomasK> tribe in a desert
<ThomasK> hungry tribe
<ThomasK> pol ... je vse dokaj jasno ... ;)
<k0ndi> nice chat
<k0ndi> adijo
* k0ndi has quit IRC
<ThomasK> Kondiju je pozlilo
<Double_J> tm jim žge na glavo in potem se um omrači, al kako
<Double_J> klima ni najbolj prijazna ja
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> tko ja
<ThomasK> pol imajo starodavne recepte za prezivetje plemena
<Double_J> čak najhuj so pa kaste
<ThomasK> in sicer tako prezivetje, da pleme vsebuje cimvec "tvojih" genov
<Double_J> pa tisti tipi k skoz rikše furajo
<ThomasK> ja tist pa tud
<ThomasK> zelo podobno a se hujse
<Marjan1> to je blo vceri na SLO1
<ThomasK> a res
<Double_J> ponovitev?
<Marjan1> dokaj shit :(
<Double_J> jz sm že prej gledal
<Marjan1> ja
<Double_J> k so vsi na ulci
<Double_J> spijo tam
<Marjan1> in se zadevajo s 90% alko
<ThomasK> ja , ja .. to poznamo ja ...
<ThomasK> podn cisti
<Double_J> kuhajo tist žganje
<Double_J> z neke drobovine
<ThomasK> bljek, ja
<Double_J> da sploh lohk prenesejo
<Marjan1> sej kmal podlezejo
<ThomasK> vsi ne ...
<ThomasK> eni prezivijo ...
<Marjan1> trupla kar ob cesti lezijo
<ThomasK> in nadaljuje krog
<Double_J> pol pa maš mafijo ki trupla pobira
<Double_J> pa okostja dela in prodaja
<ThomasK> o shit
<Marjan1> ja res
<ThomasK> sej verjamem
<ThomasK> pol pa eni tezijo, ker IBM ne placa dost usluzbencev v Kalkuti
<ThomasK> jih pa placa 6x lokalna tarifa
<Double_J> to je sploh neki najbolšga kar se jim lahko zgodi
<ThomasK> IBM nej "ne bi hodu dol izkoriscat"
<Double_J> da kak tak job dobijo
<ThomasK> jasno ...
<ThomasK> ampak pras nase antiglobalise ;)
<Double_J> ja sej izkorišča že, samo če majo pol oni velko korist od tega...
<Double_J> hehe
<ThomasK> ma to je jasno vsakemu
<ThomasK> samo ...
<ThomasK> antiglobalisti bi jih pac pustili v "njihovem raju"
<ThomasK> v imenu pravice
<ThomasK> bi jih pustili, da izumrejo
<ThomasK> ali pa da zivotarijo
<Double_J> sploh ne vem če vejo da životarijo
<ThomasK> "v skladu z njihovo kulturo"
<ThomasK> upam da mas prav
<Double_J> bolj pojmujejo kot svojevrsten način življenja
<Double_J> :)
<ThomasK> da so res tako silly
<ThomasK> in ne tako evil
<ThomasK> kar je pa navsezadnje isto
<Marjan1> ne, oni mislijo, da so v prejšnih življnjih tako grešili, da zdej tko živijo
<ThomasK> ja indijci ja, Marjan
<ThomasK> nasi antiglobalisti pa ...
<ThomasK> kdo bi vedu
<ThomasK> morda je njihova racunic status quo doli
<ThomasK> morda .. nimajo nobene racunice
<ThomasK> so navadne trapaste kure
<ThomasK> I wonder
<Double_J> uporniki brez razloga
<ThomasK> upam da brez razloga
<ThomasK> da ni razlog - let them be, as they are
<ThomasK> vse bi blo mozno
<ThomasK> no ja ....
<ThomasK> med nami receno ...
<ThomasK> ki smo itak sami transhumanisti ...
<ThomasK> jest upam ...
<ThomasK> da ko prasas uploada ...
<ThomasK> ce je bilo vredno iti skozi vso zgodovino, skozi vse zadeve ...
<ThomasK> za zadnjo uro, ko je bil upload ...
<ThomasK> da ta rece:
<ThomasK> ZAGOTOVO JA!
<ThomasK> ce ne je tole bolj en shit
<njok> zakaj to?
<Marjan1> Se strinjam, sej nekako smo moral premagat tisto eksponentno vzpenjanje.
<ThomasK> ja
<Marjan1> zrtve so potrebne
<njok> aja....
<njok> za zadnjo uro...sedaj razumem:)
<ThomasK> ja .. je blo treba ... tko kot rojstvo ... painfull
<Marjan1> malo boljs, malo slabs... vazno da gre na boljs
<ThomasK> sam ce zivis za vedno ... pozabis
<ThomasK> ;))
<ThomasK> treba je gledat nekako od zunaj ja, Marjan
<ThomasK> pol .. je ok ,)
<ThomasK> in v resnici je
<ThomasK> se mi zdi
<ThomasK> celo ce bi se uresnicila ena mora Double_Jja ...
<ThomasK> da je nekje mehur, kjer so prisli do Hell scenarija
<ThomasK> je to kapljica v morje dobrega ...
<ThomasK> tko da ..
<ThomasK> bomo preziveli ;)
<Marjan1> grenak priokus?
<Marjan1> :>
<ThomasK> mecken ze
<Double_J> jz samo ne vem če se da hud pain kompenzirat s pleasurjem
<Double_J> pomoje ne
<Double_J> žal...
<ThomasK> tolk da naredis ekspedicijo v tisti mehur - in postimas ;)
<Double_J> ja to že
<Double_J> sam medtem so že trpeli:)
<Double_J> bolš pol da ničesar nikoli nebi blo:)
<ThomasK> sem zadnjic slisal kaj naj bi bila razlika me pain in pleasure ...
<ThomasK> pain je NOT accept ... pleasure je accept
<njok> enkrat je nekdo rekel (mogoce doublej?), da ce obstaja moznost, da pridemo mo do hell scenarija
<ThomasK> da je to sele tam nekje razloceno, pri vrhu
<njok> je po bolj da ze sedaj vse koncamo:)
<ThomasK> ja njok ...
<njok> *bolja
<njok> grrrrr
<ThomasK> dobr je reku ... samo
<Double_J> ja sam itak ne mormo končat
<njok> *boljs
<njok> ne znam tipkat:)
<njok> ja to jasno
<njok> da ne
<ThomasK> samo to - ne moremo koncat, ja
<Double_J> pa tud če že bi, je pri tem postopku morda večja možnost da gre narobe ha?
<njok> sem hotel povedat, da ne bi bilo vredno tvegat
<njok> ce bi pac imeli izbiro
<ThomasK> zdej tega tigra jahamo, razjahat ga mogoce ni
<ThomasK> to ze vemo ...
<ThomasK> kako ga pa narediti mucka ...
<ThomasK> to je edina sansa
<njok> ja... pac tisto moznost, da gre kaj narobe cimbolj zmanjsat
<ThomasK> ja
<njok> in ni veliko nacinov:)
<Double_J> ja po tej poti
<Double_J> drugo je sekundarnega pomena
<ThomasK> a je kdo bral tisti chat zadnjic, ki sem ga dal v sliki?
<njok> jaz sem
<ThomasK> no ... mogoce nam QM daje to moznost
<ThomasK> da naredimo zadevo 100%
<ThomasK> to blo dobro
<ThomasK> zgleda ze tko
<Double_J> qm je nesigurn
<Double_J> ani?
<ThomasK> ja mogoce ni
<ThomasK> kot je reku Feynamann ...
<ThomasK> frdamana zadeva ima samo eno lastnost .. ne mores je postaviti na laz - zmeraj ima prav
<ThomasK> in ce to drzi...
<ThomasK> kar nervira ljudi ze 80 let skoraj
<ThomasK> pol smo safe
<ThomasK> no, bomo safe, ko pridemo do izkoriscanja tega
<ThomasK> pol pain lahko pomeni takojsen odklop
<ThomasK> obvezen in avtomaticen
<ThomasK> tistega sklopa, ki gre narobe
<ThomasK> quantum safety
<ThomasK> ce ta odpove ...
<ThomasK> izgine Vesolje
<ThomasK> no way, da odpove
<ThomasK> to bi blo - CE je, CE gre
<Double_J> kaj če je? natačno?:)
<ThomasK> CE QM deluje
<ThomasK> zdej zgleda da ja
<ThomasK> in to ljudji zdej v glavnem nervira
<ThomasK> v prihodnosti bi jih lahko neizmerno veselilo
<ThomasK> pol entangliras dva (makro) dogodka
<ThomasK> in bad one se NE MORE zgoditi
<ThomasK> to je wierd, very wierd ...
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> bi blo za probat ;)
<ThomasK> sej tam sem dajal ene linke
<ThomasK> na Nature .. pa se ene ar jih nisem dal
<ThomasK> pol smo tole ... nekako obvladali ;)
<ThomasK> sam NE SE ;)
<Double_J> ne moreš dat verjetnost za nek dogodek prav na 0
<ThomasK> prav 0
<ThomasK> sej to je wierd
<Marjan1> to pomeni, da se tudi v neskoncnem casu ne bi zgodila
<Double_J> jah hm...
<ThomasK> neskoncnem mogoce .. koncnem pa ne
<ThomasK> tudi future open ne
<ThomasK> ce tega konja zajahamo ...
<ThomasK> se bomo se smejali! ;)
<Double_J> fizika nima še dokončnih odgovorov to je problem
<Double_J> skoz neke teorije...
<Double_J> :)
<ThomasK> QM .. je tko frdamana ... da je vsaj glede tega najbrz ze kar dokoncna
<ThomasK> sej tisti delci so lahko tko al pa drgac
<ThomasK> who cares
<Marjan1> me!
<Marjan1> :P
<ThomasK> ampak tele quantum igrce so pa dokoncne kt 2+2
<Double_J> te delce skoz pospešujejo, pol bo pa enkrat goo:)
<Double_J> haha
<Marjan1> LOL
<ThomasK> jah a se bos sekiral Marjan, ce bosta namest Higgsovega bozona dva gluona
<ThomasK> po moje bos prebolu )
<Marjan1> ne, to ne, samo ce bo veljalo do pičice na tem nivoju...
<Marjan1> kot sem že rekel
<Marjan1> da se bo dalo dokazljivo zracunat
<ThomasK> ja un entangelment pa bo ...
<ThomasK> to bo zivelo ...
<ThomasK> dobivam religiozen odnos do tega ;)
<ThomasK> sej ni vazen, ce si veren, vazen je, ce je tvoj bog tapravi ;)
<Double_J> da odreagira
<Double_J> ko ga podražiš
<Double_J> :)
<ThomasK> ( :-P )
<Marjan1> >:o))
<Double_J> hm sam tale srednji vek je bil brezveze
<ThomasK> jest sem jezik kazal sebi zarad sveje tazadne izjave
<Double_J> brez bi mel singularity že davno kle ane?
<ThomasK> bi mel figo fago
<Marjan1> tezko rect...
<Double_J> lepo Rimljani
<Marjan1> bomo 1x v prihodnosti to zracunal
<Double_J> bi porazili bandite
<Double_J> in pol bi začel high tech
<Double_J> :)
<ThomasK> takrat je Rim crknu, bodmo veseli, da nismo utonil v barbarstvo nazaj
<ThomasK> komot bi ... IMO
<Marjan1> marsikaj bi se lahko izkazalo drugace v preteklosti, CE bi CE bilo CE....
<ThomasK> ja, veckrat tud slabse
<Double_J> ne sej mamo še kr neki srečež
<ThomasK> aha .. sreckoti navsezadnje ;)
<Marjan1> lucky basdards ;))
<ThomasK> ne bi bili laktozno tolerantni ...
<Double_J> ja no
<ThomasK> smo doomed
<ThomasK> sama Afrika povsod pol
<Double_J> jz bi da bi cel razvoj šel tko da bi bli zdejle za 15let najprej v razvoju
<Double_J> ene 2018
<ThomasK> vsi sesalci so laktozno netolerantni, ko odrastejo ...
<Double_J> to ni tolk velik:)
<ThomasK> belci ne ...
<Marjan1> hehe, te zanima, a?! :)
<ThomasK> eni crnci ne
<Marjan1> mene tud
<ThomasK> 15 let bo hitr mimo ;)
<Double_J> ja jz se ene 15let zavedam
<Double_J> ful je dolgo ubistvu
<Double_J> :)))
<ThomasK> pomnozi z 2
<ThomasK> al pa niti ni treba mnozit ...
<ThomasK> ce ves kaj je 15 let ...
<Double_J> ja vem ja...
<ThomasK> pol ves zadost ;)
<Double_J> vrtec zdej pa hm...
<Double_J> dolga pot:)
<Marjan1> sej tak relativni cas posameznika, zivecega v moderni druzbi, tece cedalje hitreje
<Double_J> če je zabava gre hitr
<Double_J> drgač pa zlo preseda
<ThomasK> ce ti je dolgcas ... se spomni Kalkute ... ti bo takoj vsec dolgcas
<Marjan1> [se mi je zdel, da se okoljska debata ne bo za dolgo prijela:]
<Double_J> ja...
<ThomasK> ma kje pa ...
<Double_J> sam to mi ne paše
<ThomasK> tud domine ne bi prov dolgo igrali ;)
<Double_J> če neki se ful matram pol se dobr počutim ko lenarim
<Double_J> samo lenarit pa se ne da
<Double_J> :))))
<Double_J> zasičenost
<ThomasK> a bomo sli spat ...
<ThomasK> al kako
<Double_J> dons sm mogu bit aktivn če ne bi bla tišina pomoje
<Double_J> :)
<Marjan1> lepo Double
<Marjan1> :)
<Marjan1> Gaby ni blo
<ThomasK> the evening is saved ;)
<Marjan1> koncert menda...
<ThomasK> kaksen koncert pa je
<Double_J> gaby to je una na tv
<Marjan1> ja
<Marjan1> RR
<Double_J> hecna:)
<ThomasK> kera to?
<Marjan1> a poznas RR?
<ThomasK> ne
<ThomasK> kaj je to
<Double_J> tista ki govori kaj si lahko ogledamo na spletnih straneh
<Marjan1> Resnicna resnicnost
<Double_J> računalniška oddaja
<ThomasK> aja .. nisem gledal ze eno leto
<ThomasK> al pa vec
<Double_J> en linux freak je za umret
<Double_J> :)
<Marjan1> un je faca :)
<njok> cakte... a uni hodi na fri?
<ThomasK> bom pogledal otre fois
<Double_J> tvslo je itak bedn
<Double_J> njok ti si na fri?
<ThomasK> sem gledal danes na Animal planet, kako kiti lovijo sledi
<njok> Double_J: ja
<ThomasK> sej sem vedu ze prej ... ampak vseen ..
<ThomasK> pol so kite oznacili z radio satelitskimi sledilniki ...
<ThomasK> so ugotovili, da crede menjajo clane
<ThomasK> svasta
<ThomasK> kit mau palva s temi .. pol z unimi ..
<ThomasK> najbrz to tud sloni pa vsi ...
<Double_J> najbrž ne zato ker ne vejo...
<ThomasK> zadnjic sem pa na istem kanalu gledal slonico, ki vlada credo bivolov
<Double_J> hehe:)
<ThomasK> bivoli so ji pokorni ...
<ThomasK> ceprav ubije vsake tolko katerega ..
<ThomasK> krave ji pripeljejo kazat svojega novega teleta ..
<ThomasK> pol ga pa slonica sprejme al pa ne
<ThomasK> ce ji ni vsec ..
<ThomasK> od tele, al pa se krava zraven
<Double_J> ja pa kaj nč ne znajo bežat
<ThomasK> moske bivole pa tudi skoz redci
<Marjan1> kaj pa bivoli delajo med sloni?
<ThomasK> ampak .. jo majo za boginjo goveda
<Double_J> slonici pa ja zbežiš če je slabe volje
<ThomasK> ja ljudje so jih spravili skupi .. zdej pa ze leta ta druzba zivi
<Double_J> aja ljudje ni naravno?
<ThomasK> levi si ne upajo blizu
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> bivol slonici ne more ubezat
<ThomasK> wierd a?
<Double_J> in je tolk sitna da ga prav muči do smrti
<ThomasK> ni pa ta slonica videla drugih slonov se nikoli - razen tik o rojstvu
<Marjan1> aja... to je tak poskus
<ThomasK> tko pol nekak zivijo - v eni taki cudni simbiozi
<Marjan1> to je umsko prizadeta slonica :P
<Double_J> pol ko jo bojo dal med slone, bo mislila da je še vedno glavna, bo pa nastradala
<ThomasK> ni poskus .. slucajno jim je ratalo
<ThomasK> ja .. ce sreca slone .. bo pa konec veselja
<ThomasK> sam po moje bo skapirala
<Double_J> neki večjega
<Double_J> da se mora podredit
<ThomasK> ena matriarhinja zatuli ... bo vedla da je bivolske ere konec
<ThomasK> konec igre otrostva
<ThomasK> sej to se mogoce v naravi tud dogaja
<ThomasK> cist mozno
<ThomasK> slon skrbi za bivole, da trenira
<ThomasK> pol bo lazje taglavna v credi slonic - enkrat
<Double_J> prilagajanje
<ThomasK> lahko pa da se motim
<ThomasK> samo ... je to kar spodoben kanal 1/4 cas najmanj
<Marjan1> pestra je narava ne Zemlji...
<Marjan1> živalstvo, rastlinstvo
<Double_J> kraljestva, debla, ...
<ThomasK> zanima me ... kok je res Zemlja "okuzila" ze Vesolje
<Double_J> jah to pomoje crkne vse
<ThomasK> a so bakterije kam prisle al nikamor
<Double_J> mrzlo pa to
<Marjan1> ma ne, tisti kokoni preživijo vse
<ThomasK> mrzlo ni problem ...
<ThomasK> pocakajo na pomlad nekej milijonov let
<ThomasK> to bi lahko blo ...
<Double_J> no pol pa kaj razno bombandiranje s sevanjem al kaj
<Double_J> jih unič
<ThomasK> ampak ce je Mars mrtev .. kar kaze da je .. pol ni nic
<ThomasK> verjetno res
<Marjan1> yap
<ThomasK> bo zdej leta 2006 en dober satelit
<Double_J> ja eni pa pravjo da je vesolje okužilo Zemljo hehe
<ThomasK> bo gledal ce je na planetih okoli zvezd satelit
<ThomasK> 100 000 naenkrat jih bo opazoval
<ThomasK> in ce kateri zakrije zvezdo za sabo ...
<ThomasK> CK! in vidmo ce je kaj kisikovih absorbcijskih linij
<ThomasK> ce so - so rastlince verjetno gor
<ThomasK> ce ni ni
<ThomasK> 2006
<ThomasK> bo gledal ce je na planetih okoli zvezd KISIK
<ThomasK> error vise
<Double_J> satelit kot naša luna, če je?
<ThomasK> ne ne ... napaka moja
<ThomasK> ce je KISIK na tem planetu
<Double_J> aja ja dobr da to uspe zaznat
<Marjan1> ekstrasolarne lunice niso tako zanimive (in opazljive :=)
<ThomasK> ko pride tak planet med svojo zvezdo in nas satelit, ki to gleda
<ThomasK> se pokaze kisik v atmosferi
<ThomasK> bodo vsak dan kaksen od teh 100000
<ThomasK> in ce ne bo nic - jest pravim da ne bo nic kisika - potem bomo vidli da e vse mrtvo
<ThomasK> ampak kje blizu bi pa lahko blo
<ThomasK> zaradi okuzbe iz Zemljež
<ThomasK> se rece, ce je na Marsu kej
<ThomasK> pol smo morda okuzili 10 ali pa 20 svetlobnih let proc tud
<ThomasK> in ce ta satelit zajebejo - bom pa jest tud zalosten
<ThomasK> za tegale Beagla2 mi pa dol visi
<Double_J> ja sej ta 2006 ne bo pristajal
<ThomasK> sej .. to je ze dobr
<Double_J> to je še največja nevarnost
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> 1964
<ThomasK> Surveyor ...
<ThomasK> pristal na Luni
<ThomasK> z raketnimi motorji, uspesno
<ThomasK> goriva i je zmanjkalo manj kot 1 meter na Luno
<ThomasK> ne pa tele zage v Mars
<ThomasK> zoge
<Double_J> jah pa 40let kasnej
<Double_J> bi lahko pognal bolšo simulacijo ne
<Marjan1> luna pa Mars je pa orenk razlika, a ves
<Double_J> eh gravitacija
<Double_J> pa še kaka malenkost
<Double_J> :)
<Marjan1> oddaljenost
<Double_J> to se presimulira
<Marjan1> :)
<ThomasK> Viking je tud pristal z raketnimi motorji na Marsu
<ThomasK> zoga je pa ... za igraco dobro
<Double_J> v orbiti pa so od jupitra pa ostalih ne
<Marjan1> ma ja, prevec ke$ha gre v nic
<ThomasK> mau bluzijo ja ...
<Double_J> jah no ljudi raj nej ne pošilajo
<ThomasK> vsako sekundo bi moral presimulirat ko norci!
<ThomasK> 100X
<ThomasK> tako je
<ThomasK> astronavti bodo mrtvi vsaj 50%, ce grejo na Mars
<ThomasK> in to bi bla stalaž
<Marjan1> a nimajo zadost CPU za simulacije?
<ThomasK> kontraucinek, da ga ni
<ThomasK> sploh ne razmisljajo po mojem v to smer ...
<ThomasK> razmisljajo pa to pri letalski varnosti
<ThomasK> oni pa zdej pravijo, da ne bodo vec cakal na rezultate crnih skrinjic
<ThomasK> vnaprej simulirajo sibke tocke na krilih in podobno
<Marjan1> nice
<ThomasK> eno potencialno tezavo so na ta nacin ze identificirali in preprecili nesreco
<ThomasK> nice, ja
<ThomasK> ce ne bi morali cakat na crno skrinjico ;)
<ThomasK> da jo poberejo z dna morja
<ThomasK> pa delo FDA mi je tud vsec ...
<ThomasK> oni so paranoiki in gledajo kaj bi lahko slo narobe ...
<ThomasK> simulirajo scenarije ...
<Marjan1> http://www.fda.gov/ ??!
<ThomasK> tile ja
<Marjan1> to bi rabili imet pa en F@H za sabo
<ThomasK> tudi ja
<ThomasK> sej bo IBM zdej dobavu abake
<Double_J> a folding ma največ
<ThomasK> bodo lahko to delal
<Double_J> a seti?:)
<ThomasK> ne vem kdo
<ThomasK> SETI bi znal
<Double_J> :)
<ThomasK> ja .. sama vaja
<ThomasK> sam ... jo je blo ze dost
<ThomasK> prevec
<ThomasK> "vaja dela vajenca"
<Marjan1> izkusnje pa mojstra
<Marjan1> :)
<ThomasK> ;))
<ThomasK> ja
<ThomasK> a gremo kej spat ...
===================================
END LOG
START LOG
====================================
<k0ndi> o cem se govori?
<ThomasK> kaj mislite o Chrichonu? (izg=Krajtonu)
<ThomasK> Michael Chricton
<k0ndi> heh
<k0ndi> ja vem kdo je
<ThomasK> Chrichton
<k0ndi> zanimiva tema :)
<ThomasK> jest ga "poznam" ze ene 30 let
<ThomasK> od Andromeda naprej
<ThomasK> doktor medicine, visok preko 2m
<ThomasK> imresivna figura :)
<k0ndi> in pise zf :)
<ThomasK> pisatelj SF
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> ni vse zlato kar napise ...
<ThomasK> ampak kar je zlata - je pa platina
<ThomasK> sem dal oni dan link na slotechu
<ThomasK> na njegov esej o Zelenih
<ThomasK> outstanding
<ThomasK> a je kdo prebral?
<k0ndi> naj uganem...ne mara jih :)
<k0ndi> ne, a lahko pastas link?
<ThomasK> ne .. rad jih ima
<ThomasK> samo vidi v njihove zmote
<ThomasK> jasno :)
<ThomasK> moment za link ...
<Marjan1> http://www.globalnetworkofdreams.com/bo...
<ThomasK> http://www.crichton-official.com/speech...
<ThomasK> pogansko cascenje Matere Zemlje
* njok has joined #st.z&t
<ThomasK> je v jedru Zelene ideologiije
<njok> cer
<ThomasK> hi njok
<k0ndi> a lahko priporocis kaksno dobro knjigo njegovo
<ThomasK> Andromeda ...
<ThomasK> sicer staro, ampak dobro ...
<ThomasK> Sfera ne priporocam ...
<ThomasK> je prevec komercialno
<ThomasK> kaj mislis o Jurasic Park?
<ThomasK> ni slabo - IMO
<ThomasK> je se bolj komercialno, ampak je super
<k0ndi> nisem se nicesar prebral njegovega...zato tudi sprasujem
<ThomasK> ko so snemali Sfero ...
<ThomasK> MC ni imel casa niti priti pogledat za en dan
<ThomasK> ker je vedel, da ni to dobra stvar
<k0ndi> saj dobro da ni...film je slab
<k0ndi> sploh konec...bljah
<ThomasK> ker je napisal samo za tisti honorarcek od par milijonckov
<ThomasK> pol .. glede tega smo se zmenili .. poenotili ;)
<ThomasK> no, a je kdo prebral njegov govor pred Commonwealthom?
<Marjan1> ocitno ne
<ThomasK> zadnjic sem kupil Sobotno delo ...
<k0ndi> bom :)
<ThomasK> potem je pa tam en interview z enim teologom ...
<ThomasK> Krasevec se pise ...
<ThomasK> njegova teza je ta, da smo hardwired for religion .. tko nekako
<ThomasK> in glede tega ima prav
<Marjan1> aja, sem vidu ja
<ThomasK> vecina ljudi je hardwired for religion
<Marjan1> ocitno je to res!
<Marjan1> podobno je pa s cascenjem narave
<Marjan1> verjetno ze gensko
<ThomasK> in ko poide ena religija .. je to plodno za druge
<ThomasK> Zelena religija (poganstvo v bistvu) nadomesca krscanstvo
<k0ndi> kaj naj bi pomenilo hardwired for religion?
<ThomasK> to bi pomenilo ... da se religioznost pozna na EEG
<ThomasK> so porocali o takih raziskavah ...
<ThomasK> da verniki med molitvami imajo poseben profil EEG
<k0ndi> to dejansko obstaja?
<ThomasK> ja no .. porocali so
<ThomasK> zanikanj nisem stel
<ThomasK> nisem videl
<k0ndi> sam to ne more bit absolutno
<ThomasK> Bog je alfa samec, tako mogocen, da se mu upreti ne da
<ThomasK> to jasno boga ne dokazuje ..
<k0ndi> heh...zanimiva ideja ja
<ThomasK> to dokazuje globoke korenine vere v bogaž
<ThomasK> jasno
<ThomasK> jest sem se zmerej predrzen ateist .. pa ene 30% ljudi tudi
<ThomasK> 70% pa ...
<k0ndi> zakaj pa predrzen?
<k0ndi> kaj je tako predrznega v tem?
<Marjan1> vcasih je bilo
<ThomasK> to pomeni rebelion proti plemenski ureditvi
<k0ndi> tocno tko vcasih
<ThomasK> ja
<k0ndi> zdaj pa ne
<ThomasK> in "vcasih" smo mi zevoluiral
<Marjan1> odvisno kje zivis!
<k0ndi> ja to je res
<Primoz> thomas.. ateist as in religija, al ateist as in ateist?
<k0ndi> pri nas je cerkev nula
<ThomasK> zato pricakuj, da 70% ljudi bo boga iskalo, pa pocni kar ces!
<ThomasK> ker je pri nas RKC dost zjebana ... Zeleni zdaj pobirajo plen
<k0ndi> to bomo sele videli
<ThomasK> ateist pomeni, da ne cutis inherentne potrebe po alfi
<ThomasK> no .. znano je, da ce ze pride do bitke cerkva ....
<ThomasK> bi jest enakomerno navijal za RKC in Protestantsko cerkev ...
<ThomasK> oni naj poberejo
<ThomasK> Rode in Geza
<ThomasK> ostalo je prenevarno - IMHO
<ThomasK> ce RKC zgubi 30% zarad Protestantov - I dont care
<ThomasK> ne bi pa rad, da zgublja za Greeens, Budhist in podobne
<ThomasK> to pa boljs da ne
<ThomasK> ker 70% ljudi, se religiji NE MORE odpovedat
<ThomasK> 100% ateizacija - je zaenkrat oslarija
<k0ndi> samo cas rabijo
<ThomasK> ne, tko sem tud jest mislu ...
<ThomasK> ampak .. je hard wired
<ThomasK> zal
<k0ndi> ni!
<k0ndi> iz cesa to sklepas?
<ThomasK> upam da mas prov Kondi
<ThomasK> sem bral raziskave
<k0ndi> ki to predvidevajo...
<k0ndi> ...sam dokaza pa ziher ni
<ThomasK> EEG pokaze ...
<ThomasK> kaj ces zdej
<k0ndi> ah no
<ThomasK> hja ... se bojim da je
<k0ndi> eeg po moje kaze vse zive vzorce iz katerih se da kar vse zivo ugotovit.. CE se hoce
<k0ndi> to je po moje bs
<ThomasK> sej ta liberalisticna fora ... bomo pocasi ljudi izobrazili, pa bo, je zame lepa
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> zal obstaja hardwired
<k0ndi> sori, ampak zaenkrat tega ne sprejemam
<Marjan1> Samo to je čudno, Thomas... ker potem se jim memi tepejo v glavi
<ThomasK> to je tko, kot ce pricakujes da bos cloveka s shizofrenicnimi simptomi preprical, da glasov ni
<ThomasK> sej racionalno ga lahko ...
<ThomasK> ampak on se vedno SLISI
<ThomasK> teh je 1%
<k0ndi> ja vidim, kaj hoces povedat
<ThomasK> ja ...
<k0ndi> in mogoce imas prav
<k0ndi> sam zaenkrat se ne verjamem
<ThomasK> ce ga uni neuroraziskovalci serjejo, pol ma kondi prov .. pol je life good again
<ThomasK> ampak .. bojim se da ne
<Marjan1> Do kakšne mere se lahko memi tepejo v glavi posameznika?
<Marjan1> Tako bi lahko naslovili diskusijo - moderni svet, religija
<ThomasK> po moje ... uni ki so hardwired prevladajo
<ThomasK> lahko eden recimo pridiga o morali ...
<ThomasK> po predavanju bo izginil z eno od poslusalk
<k0ndi> a potem ti dejansko trdis, da nekdo, ki ima ateisticne starse in ni bil nikoli versko vzgajan se vedno lahko cuti kar
tako potrebo po veri
<k0ndi> ?
<ThomasK> v temo
<ThomasK> toko je kondi
<k0ndi> zanimivo
<ThomasK> sem bral to ene dve leti nazaj ...
<ThomasK> je blo novo zame ...
<Marjan1> Ja, sej zdej je ena taka miselnost tipa "nazaj k naravi"
<ThomasK> ampak uni tipcki kazejo tiste diagramcke - nimas kej
<ThomasK> EEG posnetke
<ThomasK> tako je Marjan
<k0ndi> koliksna pa je bila populacija osebkov?
<ThomasK> uff ... zadosti velika
<ThomasK> so kar tekmovali, kdo bo dal bolj statisticno relevantne rezultate
<k0ndi> aha tako
<ThomasK> ja ...
<k0ndi> je vec razlicnih organizacij delalo iste razskave?
* Double_J has joined #st.z&t
<ThomasK> in zdej ti zjebi RKC (kar je komunistom dokaj uspelo) pa bos imel poplavo novih religij
<ThomasK> ja vec ja
<ThomasK> hi double
<Marjan1> o DoubleJ, hi :)
<k0ndi> sam tok, da mal dobim obcutek
<ThomasK> pa to kaze ze tudi zgodovina ...
<Double_J> :))
<k0ndi> ja kar se tega tice, je bil komunizem zakon
<ThomasK> porusis ene templje, ljudje drejo v nove
<Marjan1> ma ja, to je gensko
<ThomasK> ja Marjan
<ThomasK> in trenutno je (IMO) Mati Zemlja boginja v vzponu
<ThomasK> Kristus je out
<k0ndi> heh :)
<ThomasK> Mati Zemlja pa in
<k0ndi> ja vera je k moda :))
<Marjan1> ja, ker ocitno določen delež noče poslušat razuma, pač pa "gene" (nazaj k naravi...)
<ThomasK> sja
<ThomasK> to je treba tko gledat ...
<ThomasK> ce recimo hoces vedet .... kako cutijo Iranci, ce jim reces: "Ah jest se kristjan nisem, jest sem ateist" ....
<ThomasK> reces Slovencu: "ma meni se zdi Kyoto brezveze"
<ThomasK> isti custveni odziv pri obeh
<ThomasK> ta clovek je totalni brezboznik
<Marjan1> al pa fizicni odziv :-))
<k0ndi> ja no ni res
<k0ndi> vsaj meni ne :)
<ThomasK> sej jim je zal zate ;))
<k0ndi> hehe :)
<ThomasK> ampak si pa nesnaga ;)))
<ThomasK> to tko deluje ...
<ThomasK> hehe
<k0ndi> ja no, mogoce pa res mal :)
<k0ndi> sam se vseeno ni ravno najboljsa primerjava
<ThomasK> ja je ...
<ThomasK> enkrat zalis Mater Zemljo .. enkrat Allaha ... oziroma vsakega boga
<k0ndi> vecina ljudi ima do vere dosti bolj custven odnos
<ThomasK> isti odnos kot do Narave
<ThomasK> "Narava bo ze prav uredila"
<ThomasK> "Naravo moramo spostovat"
<ThomasK> religioznost .. nekaj je je naucene .. nekaj je je - hardwired
<k0ndi> se nekaj...kako ves, ali imas potrebo do vere?
<k0ndi> oziroma, kako ves ali si hardwired?
<ThomasK> jas sej vidis ...
<ThomasK> a mas kaksne iracionalne temelje ...
<ThomasK> ali si popolni brezboznik ki razmislja kako bi bilo boljs zate
<ThomasK> ki ti nic ni sveto
<k0ndi> torej, ce si ateist+materialist, nisi hardwired?
<Double_J> jah si:)
<k0ndi> :)
<ThomasK> seveda .. vedno mas ene hard wired zadeve
<k0ndi> just a thought
<ThomasK> zeja je hardwired, sex je hardwired, lakote je hardwired
<ThomasK> itd
<Double_J> pa vera tudi, ker je življenje zajebano
<k0ndi> potem smo vsi hardwired?
<k0ndi> lol :)
<Double_J> pol si pa morš neki zmislit en smisel
<ThomasK> ampak a se bos pa podrejal kaksni eksterni avtoriteti ali ne - je pa pri ljudeh razlicno
<ThomasK> eni bi kandidirali za alfa samce (in samice)
<ThomasK> tisti niso prevec nagnjeni k spostovanju avtoritet
<ThomasK> to so pac strategije
<ThomasK> tako kot "jastrebi" in "golobi"
<ThomasK> eni iscejo konflikte, drugi sporazum
<k0ndi> torej je bil jezus alfa samec?
<ThomasK> obstaja (Dawkins) ravnotezni procent obojih v populaciji
<Double_J> statistika:)
<ThomasK> jezus je bil _alfa_ _sames_
<ThomasK> obeje poudarjeno
<ThomasK> za samca je znacilno, da tvega
<k0ndi> on je glavo
<ThomasK> in da lahko tragicno konca
<k0ndi> tko da ocitno bo ze
<ThomasK> ampak za gene ne steje, ce ga pri 33 letih pribijejo na kriz ... do takrat je svoje gene prenesel ze 100X
<k0ndi> ja to pa itq
<ThomasK> mejhnih jezusckov, da res ni :)
<k0ndi> heh, saj cakajo na second coming
<k0ndi> kristjani mislim
<ThomasK> kera pa ne bi Jezusu dala v tistih razmerah, te prasam?
<Double_J> v tistih razmerah si je itak vsak vzel
<Double_J> :(
<Double_J> :))
<k0ndi> ne ravno po moje
<k0ndi> zenske padajo na avtoritete
<k0ndi> oziroma demagoge
<k0ndi> on je bil pa eden najvecjih
<ThomasK> ja Double_J, si je vzel ... ampak je bil lahko preprican, da njegovi potomci preziveli ne bodo
<ThomasK> za Jezusove potomce so matere poskrbele vsaj 10% bolje kot za Barabove ;)
<ThomasK> 10% je odlocilno!
<Double_J> ja a je mel kej potomstva?
<ThomasK> prasanje ...
<ThomasK> on je alegorija ...
<ThomasK> takih alf je bilo za njegovega casa ene par deset
<ThomasK> njihovi potomci "smo"
<ThomasK> recimo v Franciji ...
<ThomasK> 10% je potomcev svetega Franciska Asiskega
<ThomasK> svetega moza :)))
<Double_J> ja:)
<ThomasK> v mladosti ...
<ThomasK> je bil pac playboy ...
<ThomasK> potem se je spokoril
<Double_J> uradno ja
<ThomasK> in danes ima 5 milijonov zivecih potomcev
<ThomasK> tudi res
<ThomasK> "uradno" ja
<ThomasK> kaj se je pa dogajalo v njegovi svetniski pisarni, ko je bil ze 40 ... je pa vprasanje ;)
<ThomasK> smo tapravi chimpi, to je jasno ;)))
<ThomasK> chimp ma na izbiro dvoje ...
<ThomasK> da je "oven" ali "kozu" ...
<ThomasK> no ja ... kaj ima on osebno od ene ali druge vloge je ... sekundarno
<ThomasK> kaj imajo njegovi geni ...
<Double_J> chip če daš v google je prvi naslov to http://www.bushorchimp.com/
<Double_J> lol:)
<Double_J> chimp
<k0ndi> hehe
<ThomasK> hehe .. seveda
<ThomasK> chimp taprav!
<Double_J> :)
<Double_J> Want to be the life of the party? Download the new Bush or Chimp Screen Saver today!
<k0ndi> haha :)
<ThomasK> kaksen predsenik bi pa bil, ce ne bi bil dobr chimp?
<ThomasK> to lahko vidis v alternativni zgodovini od 200 naprej
<ThomasK> "Al Gore is President"
<ThomasK> politiki so taotal v genetski igri ,)
<Double_J> samo
<ThomasK> modrost je vedeti, da tam samo "opravljajo tekoce posle"
<ThomasK> in da to ni najbolj pomembno
<ThomasK> tko kot Komunala opravlja tekoce posle
<Double_J> maš tud samodestruktivne gene. naprimer tko kot tale mariborčan ki je lastni hčerkici pobil
<ThomasK> pa Klinicni Center
<ThomasK> ja ... on je imel ERROR
<ThomasK> ali pa tudi ne ...
<Double_J> zato se pa error nebo prenesel, je kr sam poskrbu za to...
<ThomasK> njegovi geni so pricakovali se ogromno drugih potomcev
<ThomasK> ja Double ... rad bi mislil tako kot ti
<ThomasK> kot bi maloprej rad mislil tako kot Kondi
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> lahko da je bilo njegovo obnasanje cisto normalno
<ThomasK> detomor obsoja nas memeplex
<ThomasK> genetsko pa ni nujno slab
<ThomasK> Fenicani, Azteki, Rimljani, Mayi ...
<ThomasK> ti so imeli detomor za normalen
<ThomasK> se so imeli ogromno otrok ...
<Double_J> ja genetsko res... žival pobije 2 mladiča posledično preživi in jih nato naredi 10. torej se lahko splača
<ThomasK> in kaksnega zrtvovat - je cista taktika
<ThomasK> tako je ..
<ThomasK> itak jih prezivi manjsina
<ThomasK> sem bral eno raziskavo o Eskimih
<ThomasK> to so pobili 3/4 otrok
<ThomasK> matere predvsem
<ThomasK> dedci so se pobijali pa za zenske
<ThomasK> pa tudi otroke
<Double_J> eskimi celo tastari grejo nagi letat na sneg, da umrejo ker družbi niso več koristni
<ThomasK> mi je blo skoraj slabo ob branju
<Double_J> baje
<ThomasK> ja, grejo
<k0ndi> s tem ni nic narobe
<Double_J> lol:)
<k0ndi> sam mi na to z gnusom gledamo
<ThomasK> pobije vecino svojih otrok ... za preostanek se zrtvuje sam
<ThomasK> sej to gnusno je
<k0ndi> kot tista zenska k so jo hotl fentat zaradi presustva
<Double_J> ja al pa pajki, ko samica vedno samca požre po oploditvi
<Double_J> črne vdove
<k0ndi> ja recim
<k0ndi> o
<k0ndi> sam res pa je da v danasnjem casu je tisto kar pocnejo v raznih drzavah too mac
<ThomasK> v raznih drzavah ... sledijo svojim genom
<ThomasK> oni sicer mislijo da sledijo Allahu
<ThomasK> to bi bil ze napredek, ce bi mu
<ThomasK> ampak .. mu ne
<k0ndi> zal ja
<ThomasK> sledijo enim starejsim porivom
<ThomasK> recimo ...
<Double_J> ja to je svobodna interpretacija korana:)
<ThomasK> ni Allah ki pravi, da moras deklicam scegetavcek odrezat
<ThomasK> to pravijio tvoji geni
<k0ndi> ja no, mislis?
<ThomasK> tako bo zvesta tvojemu sinu, ker ji sex ne bo tolk pasal
<ThomasK> in bos potem savoje gene prenesel
<ThomasK> ce bi pa klitoris obdrzala ... je pa vprasanje, kok bi se dol dajala s sosedovim mulcem
<ThomasK> tvoji geni pa .. izginejo z odra
<Double_J> ja te punce sploh ne poznajo vzdržnost:)
<ThomasK> kruto ... ampak tko je
<Double_J> i:)
<ThomasK> ja poznajo, ce jih podvrzes obrezovanju ,)
<ThomasK> Allah bi bil ze napredek
<ThomasK> ampak Allah je zjeban .. on je krinka za starejse in bolj krvolocne bogove
<Double_J> jah pol niti ne vejo da kej zamujajo
<ThomasK> to je problem pri Islamu
<ThomasK> ja .. ne vejo Double ...
<ThomasK> sej to je vse dost logicno vse skupaj ...
<Double_J> no eni muslimani so zmerni
<ThomasK> mau se cloveku zelodec obraca, mau ga mrzel pot oblija, mau je zadovoljen nad mocjo svojega razuma ki kaze pot iz
tega ven ...
<ThomasK> muslimani so vedno manj zmerni
<k0ndi> po cem sklepas?
<Double_J> tisti tam dol
<Double_J> tejle ki se integrirajo pa asimilirajo so še okej
<Double_J> razni bosanci
<Double_J> itd...
<ThomasK> ja razni Bosanci niso bili nikoli cisto in
<ThomasK> se Turki niso bili nikoli cisto in
<ThomasK> se vsi Arabci ne
<Double_J> kje je pol epicenter
<Double_J> hipocenter:)
<ThomasK> ampak tam okrog Meke je pa hudic
<ThomasK> Meka, Medina
<Double_J> tm je že zlo nevarno
<ThomasK> tam je bil Hudic ze prej
<Double_J> nacizem pa to
<ThomasK> Pred Mohamedom
<ThomasK> so deklice klali, ce jih je blo prevec
<ThomasK> Mohamed je zadeve nekoliko reformiral in omilil
<ThomasK> zdej seka tisto ancient ven spet
<Double_J> tribal
<Double_J> :)
<ThomasK> ja ;)
<ThomasK> tribal
<ThomasK> tribe in a desert
<ThomasK> hungry tribe
<ThomasK> pol ... je vse dokaj jasno ... ;)
<k0ndi> nice chat
<k0ndi> adijo
* k0ndi has quit IRC
<ThomasK> Kondiju je pozlilo
<Double_J> tm jim žge na glavo in potem se um omrači, al kako
<Double_J> klima ni najbolj prijazna ja
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> tko ja
<ThomasK> pol imajo starodavne recepte za prezivetje plemena
<Double_J> čak najhuj so pa kaste
<ThomasK> in sicer tako prezivetje, da pleme vsebuje cimvec "tvojih" genov
<Double_J> pa tisti tipi k skoz rikše furajo
<ThomasK> ja tist pa tud
<ThomasK> zelo podobno a se hujse
<Marjan1> to je blo vceri na SLO1
<ThomasK> a res
<Double_J> ponovitev?
<Marjan1> dokaj shit :(
<Double_J> jz sm že prej gledal
<Marjan1> ja
<Double_J> k so vsi na ulci
<Double_J> spijo tam
<Marjan1> in se zadevajo s 90% alko
<ThomasK> ja , ja .. to poznamo ja ...
<ThomasK> podn cisti
<Double_J> kuhajo tist žganje
<Double_J> z neke drobovine
<ThomasK> bljek, ja
<Double_J> da sploh lohk prenesejo
<Marjan1> sej kmal podlezejo
<ThomasK> vsi ne ...
<ThomasK> eni prezivijo ...
<Marjan1> trupla kar ob cesti lezijo
<ThomasK> in nadaljuje krog
<Double_J> pol pa maš mafijo ki trupla pobira
<Double_J> pa okostja dela in prodaja
<ThomasK> o shit
<Marjan1> ja res
<ThomasK> sej verjamem
<ThomasK> pol pa eni tezijo, ker IBM ne placa dost usluzbencev v Kalkuti
<ThomasK> jih pa placa 6x lokalna tarifa
<Double_J> to je sploh neki najbolšga kar se jim lahko zgodi
<ThomasK> IBM nej "ne bi hodu dol izkoriscat"
<Double_J> da kak tak job dobijo
<ThomasK> jasno ...
<ThomasK> ampak pras nase antiglobalise ;)
<Double_J> ja sej izkorišča že, samo če majo pol oni velko korist od tega...
<Double_J> hehe
<ThomasK> ma to je jasno vsakemu
<ThomasK> samo ...
<ThomasK> antiglobalisti bi jih pac pustili v "njihovem raju"
<ThomasK> v imenu pravice
<ThomasK> bi jih pustili, da izumrejo
<ThomasK> ali pa da zivotarijo
<Double_J> sploh ne vem če vejo da životarijo
<ThomasK> "v skladu z njihovo kulturo"
<ThomasK> upam da mas prav
<Double_J> bolj pojmujejo kot svojevrsten način življenja
<Double_J> :)
<ThomasK> da so res tako silly
<ThomasK> in ne tako evil
<ThomasK> kar je pa navsezadnje isto
<Marjan1> ne, oni mislijo, da so v prejšnih življnjih tako grešili, da zdej tko živijo
<ThomasK> ja indijci ja, Marjan
<ThomasK> nasi antiglobalisti pa ...
<ThomasK> kdo bi vedu
<ThomasK> morda je njihova racunic status quo doli
<ThomasK> morda .. nimajo nobene racunice
<ThomasK> so navadne trapaste kure
<ThomasK> I wonder
<Double_J> uporniki brez razloga
<ThomasK> upam da brez razloga
<ThomasK> da ni razlog - let them be, as they are
<ThomasK> vse bi blo mozno
<ThomasK> no ja ....
<ThomasK> med nami receno ...
<ThomasK> ki smo itak sami transhumanisti ...
<ThomasK> jest upam ...
<ThomasK> da ko prasas uploada ...
<ThomasK> ce je bilo vredno iti skozi vso zgodovino, skozi vse zadeve ...
<ThomasK> za zadnjo uro, ko je bil upload ...
<ThomasK> da ta rece:
<ThomasK> ZAGOTOVO JA!
<ThomasK> ce ne je tole bolj en shit
<njok> zakaj to?
<Marjan1> Se strinjam, sej nekako smo moral premagat tisto eksponentno vzpenjanje.
<ThomasK> ja
<Marjan1> zrtve so potrebne
<njok> aja....
<njok> za zadnjo uro...sedaj razumem:)
<ThomasK> ja .. je blo treba ... tko kot rojstvo ... painfull
<Marjan1> malo boljs, malo slabs... vazno da gre na boljs
<ThomasK> sam ce zivis za vedno ... pozabis
<ThomasK> ;))
<ThomasK> treba je gledat nekako od zunaj ja, Marjan
<ThomasK> pol .. je ok ,)
<ThomasK> in v resnici je
<ThomasK> se mi zdi
<ThomasK> celo ce bi se uresnicila ena mora Double_Jja ...
<ThomasK> da je nekje mehur, kjer so prisli do Hell scenarija
<ThomasK> je to kapljica v morje dobrega ...
<ThomasK> tko da ..
<ThomasK> bomo preziveli ;)
<Marjan1> grenak priokus?
<Marjan1> :>
<ThomasK> mecken ze
<Double_J> jz samo ne vem če se da hud pain kompenzirat s pleasurjem
<Double_J> pomoje ne
<Double_J> žal...
<ThomasK> tolk da naredis ekspedicijo v tisti mehur - in postimas ;)
<Double_J> ja to že
<Double_J> sam medtem so že trpeli:)
<Double_J> bolš pol da ničesar nikoli nebi blo:)
<ThomasK> sem zadnjic slisal kaj naj bi bila razlika me pain in pleasure ...
<ThomasK> pain je NOT accept ... pleasure je accept
<njok> enkrat je nekdo rekel (mogoce doublej?), da ce obstaja moznost, da pridemo mo do hell scenarija
<ThomasK> da je to sele tam nekje razloceno, pri vrhu
<njok> je po bolj da ze sedaj vse koncamo:)
<ThomasK> ja njok ...
<njok> *bolja
<njok> grrrrr
<ThomasK> dobr je reku ... samo
<Double_J> ja sam itak ne mormo končat
<njok> *boljs
<njok> ne znam tipkat:)
<njok> ja to jasno
<njok> da ne
<ThomasK> samo to - ne moremo koncat, ja
<Double_J> pa tud če že bi, je pri tem postopku morda večja možnost da gre narobe ha?
<njok> sem hotel povedat, da ne bi bilo vredno tvegat
<njok> ce bi pac imeli izbiro
<ThomasK> zdej tega tigra jahamo, razjahat ga mogoce ni
<ThomasK> to ze vemo ...
<ThomasK> kako ga pa narediti mucka ...
<ThomasK> to je edina sansa
<njok> ja... pac tisto moznost, da gre kaj narobe cimbolj zmanjsat
<ThomasK> ja
<njok> in ni veliko nacinov:)
<Double_J> ja po tej poti
<Double_J> drugo je sekundarnega pomena
<ThomasK> a je kdo bral tisti chat zadnjic, ki sem ga dal v sliki?
<njok> jaz sem
<ThomasK> no ... mogoce nam QM daje to moznost
<ThomasK> da naredimo zadevo 100%
<ThomasK> to blo dobro
<ThomasK> zgleda ze tko
<Double_J> qm je nesigurn
<Double_J> ani?
<ThomasK> ja mogoce ni
<ThomasK> kot je reku Feynamann ...
<ThomasK> frdamana zadeva ima samo eno lastnost .. ne mores je postaviti na laz - zmeraj ima prav
<ThomasK> in ce to drzi...
<ThomasK> kar nervira ljudi ze 80 let skoraj
<ThomasK> pol smo safe
<ThomasK> no, bomo safe, ko pridemo do izkoriscanja tega
<ThomasK> pol pain lahko pomeni takojsen odklop
<ThomasK> obvezen in avtomaticen
<ThomasK> tistega sklopa, ki gre narobe
<ThomasK> quantum safety
<ThomasK> ce ta odpove ...
<ThomasK> izgine Vesolje
<ThomasK> no way, da odpove
<ThomasK> to bi blo - CE je, CE gre
<Double_J> kaj če je? natačno?:)
<ThomasK> CE QM deluje
<ThomasK> zdej zgleda da ja
<ThomasK> in to ljudji zdej v glavnem nervira
<ThomasK> v prihodnosti bi jih lahko neizmerno veselilo
<ThomasK> pol entangliras dva (makro) dogodka
<ThomasK> in bad one se NE MORE zgoditi
<ThomasK> to je wierd, very wierd ...
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> bi blo za probat ;)
<ThomasK> sej tam sem dajal ene linke
<ThomasK> na Nature .. pa se ene ar jih nisem dal
<ThomasK> pol smo tole ... nekako obvladali ;)
<ThomasK> sam NE SE ;)
<Double_J> ne moreš dat verjetnost za nek dogodek prav na 0
<ThomasK> prav 0
<ThomasK> sej to je wierd
<Marjan1> to pomeni, da se tudi v neskoncnem casu ne bi zgodila
<Double_J> jah hm...
<ThomasK> neskoncnem mogoce .. koncnem pa ne
<ThomasK> tudi future open ne
<ThomasK> ce tega konja zajahamo ...
<ThomasK> se bomo se smejali! ;)
<Double_J> fizika nima še dokončnih odgovorov to je problem
<Double_J> skoz neke teorije...
<Double_J> :)
<ThomasK> QM .. je tko frdamana ... da je vsaj glede tega najbrz ze kar dokoncna
<ThomasK> sej tisti delci so lahko tko al pa drgac
<ThomasK> who cares
<Marjan1> me!
<Marjan1> :P
<ThomasK> ampak tele quantum igrce so pa dokoncne kt 2+2
<Double_J> te delce skoz pospešujejo, pol bo pa enkrat goo:)
<Double_J> haha
<Marjan1> LOL
<ThomasK> jah a se bos sekiral Marjan, ce bosta namest Higgsovega bozona dva gluona
<ThomasK> po moje bos prebolu )
<Marjan1> ne, to ne, samo ce bo veljalo do pičice na tem nivoju...
<Marjan1> kot sem že rekel
<Marjan1> da se bo dalo dokazljivo zracunat
<ThomasK> ja un entangelment pa bo ...
<ThomasK> to bo zivelo ...
<ThomasK> dobivam religiozen odnos do tega ;)
<ThomasK> sej ni vazen, ce si veren, vazen je, ce je tvoj bog tapravi ;)
<Double_J> da odreagira
<Double_J> ko ga podražiš
<Double_J> :)
<ThomasK> ( :-P )
<Marjan1> >:o))
<Double_J> hm sam tale srednji vek je bil brezveze
<ThomasK> jest sem jezik kazal sebi zarad sveje tazadne izjave
<Double_J> brez bi mel singularity že davno kle ane?
<ThomasK> bi mel figo fago
<Marjan1> tezko rect...
<Double_J> lepo Rimljani
<Marjan1> bomo 1x v prihodnosti to zracunal
<Double_J> bi porazili bandite
<Double_J> in pol bi začel high tech
<Double_J> :)
<ThomasK> takrat je Rim crknu, bodmo veseli, da nismo utonil v barbarstvo nazaj
<ThomasK> komot bi ... IMO
<Marjan1> marsikaj bi se lahko izkazalo drugace v preteklosti, CE bi CE bilo CE....
<ThomasK> ja, veckrat tud slabse
<Double_J> ne sej mamo še kr neki srečež
<ThomasK> aha .. sreckoti navsezadnje ;)
<Marjan1> lucky basdards ;))
<ThomasK> ne bi bili laktozno tolerantni ...
<Double_J> ja no
<ThomasK> smo doomed
<ThomasK> sama Afrika povsod pol
<Double_J> jz bi da bi cel razvoj šel tko da bi bli zdejle za 15let najprej v razvoju
<Double_J> ene 2018
<ThomasK> vsi sesalci so laktozno netolerantni, ko odrastejo ...
<Double_J> to ni tolk velik:)
<ThomasK> belci ne ...
<Marjan1> hehe, te zanima, a?! :)
<ThomasK> eni crnci ne
<Marjan1> mene tud
<ThomasK> 15 let bo hitr mimo ;)
<Double_J> ja jz se ene 15let zavedam
<Double_J> ful je dolgo ubistvu
<Double_J> :)))
<ThomasK> pomnozi z 2
<ThomasK> al pa niti ni treba mnozit ...
<ThomasK> ce ves kaj je 15 let ...
<Double_J> ja vem ja...
<ThomasK> pol ves zadost ;)
<Double_J> vrtec zdej pa hm...
<Double_J> dolga pot:)
<Marjan1> sej tak relativni cas posameznika, zivecega v moderni druzbi, tece cedalje hitreje
<Double_J> če je zabava gre hitr
<Double_J> drgač pa zlo preseda
<ThomasK> ce ti je dolgcas ... se spomni Kalkute ... ti bo takoj vsec dolgcas
<Marjan1> [se mi je zdel, da se okoljska debata ne bo za dolgo prijela:]
<Double_J> ja...
<ThomasK> ma kje pa ...
<Double_J> sam to mi ne paše
<ThomasK> tud domine ne bi prov dolgo igrali ;)
<Double_J> če neki se ful matram pol se dobr počutim ko lenarim
<Double_J> samo lenarit pa se ne da
<Double_J> :))))
<Double_J> zasičenost
<ThomasK> a bomo sli spat ...
<ThomasK> al kako
<Double_J> dons sm mogu bit aktivn če ne bi bla tišina pomoje
<Double_J> :)
<Marjan1> lepo Double
<Marjan1> :)
<Marjan1> Gaby ni blo
<ThomasK> the evening is saved ;)
<Marjan1> koncert menda...
<ThomasK> kaksen koncert pa je
<Double_J> gaby to je una na tv
<Marjan1> ja
<Marjan1> RR
<Double_J> hecna:)
<ThomasK> kera to?
<Marjan1> a poznas RR?
<ThomasK> ne
<ThomasK> kaj je to
<Double_J> tista ki govori kaj si lahko ogledamo na spletnih straneh
<Marjan1> Resnicna resnicnost
<Double_J> računalniška oddaja
<ThomasK> aja .. nisem gledal ze eno leto
<ThomasK> al pa vec
<Double_J> en linux freak je za umret
<Double_J> :)
<Marjan1> un je faca :)
<njok> cakte... a uni hodi na fri?
<ThomasK> bom pogledal otre fois
<Double_J> tvslo je itak bedn
<Double_J> njok ti si na fri?
<ThomasK> sem gledal danes na Animal planet, kako kiti lovijo sledi
<njok> Double_J: ja
<ThomasK> sej sem vedu ze prej ... ampak vseen ..
<ThomasK> pol so kite oznacili z radio satelitskimi sledilniki ...
<ThomasK> so ugotovili, da crede menjajo clane
<ThomasK> svasta
<ThomasK> kit mau palva s temi .. pol z unimi ..
<ThomasK> najbrz to tud sloni pa vsi ...
<Double_J> najbrž ne zato ker ne vejo...
<ThomasK> zadnjic sem pa na istem kanalu gledal slonico, ki vlada credo bivolov
<Double_J> hehe:)
<ThomasK> bivoli so ji pokorni ...
<ThomasK> ceprav ubije vsake tolko katerega ..
<ThomasK> krave ji pripeljejo kazat svojega novega teleta ..
<ThomasK> pol ga pa slonica sprejme al pa ne
<ThomasK> ce ji ni vsec ..
<ThomasK> od tele, al pa se krava zraven
<Double_J> ja pa kaj nč ne znajo bežat
<ThomasK> moske bivole pa tudi skoz redci
<Marjan1> kaj pa bivoli delajo med sloni?
<ThomasK> ampak .. jo majo za boginjo goveda
<Double_J> slonici pa ja zbežiš če je slabe volje
<ThomasK> ja ljudje so jih spravili skupi .. zdej pa ze leta ta druzba zivi
<Double_J> aja ljudje ni naravno?
<ThomasK> levi si ne upajo blizu
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> bivol slonici ne more ubezat
<ThomasK> wierd a?
<Double_J> in je tolk sitna da ga prav muči do smrti
<ThomasK> ni pa ta slonica videla drugih slonov se nikoli - razen tik o rojstvu
<Marjan1> aja... to je tak poskus
<ThomasK> tko pol nekak zivijo - v eni taki cudni simbiozi
<Marjan1> to je umsko prizadeta slonica :P
<Double_J> pol ko jo bojo dal med slone, bo mislila da je še vedno glavna, bo pa nastradala
<ThomasK> ni poskus .. slucajno jim je ratalo
<ThomasK> ja .. ce sreca slone .. bo pa konec veselja
<ThomasK> sam po moje bo skapirala
<Double_J> neki večjega
<Double_J> da se mora podredit
<ThomasK> ena matriarhinja zatuli ... bo vedla da je bivolske ere konec
<ThomasK> konec igre otrostva
<ThomasK> sej to se mogoce v naravi tud dogaja
<ThomasK> cist mozno
<ThomasK> slon skrbi za bivole, da trenira
<ThomasK> pol bo lazje taglavna v credi slonic - enkrat
<Double_J> prilagajanje
<ThomasK> lahko pa da se motim
<ThomasK> samo ... je to kar spodoben kanal 1/4 cas najmanj
<Marjan1> pestra je narava ne Zemlji...
<Marjan1> živalstvo, rastlinstvo
<Double_J> kraljestva, debla, ...
<ThomasK> zanima me ... kok je res Zemlja "okuzila" ze Vesolje
<Double_J> jah to pomoje crkne vse
<ThomasK> a so bakterije kam prisle al nikamor
<Double_J> mrzlo pa to
<Marjan1> ma ne, tisti kokoni preživijo vse
<ThomasK> mrzlo ni problem ...
<ThomasK> pocakajo na pomlad nekej milijonov let
<ThomasK> to bi lahko blo ...
<Double_J> no pol pa kaj razno bombandiranje s sevanjem al kaj
<Double_J> jih unič
<ThomasK> ampak ce je Mars mrtev .. kar kaze da je .. pol ni nic
<ThomasK> verjetno res
<Marjan1> yap
<ThomasK> bo zdej leta 2006 en dober satelit
<Double_J> ja eni pa pravjo da je vesolje okužilo Zemljo hehe
<ThomasK> bo gledal ce je na planetih okoli zvezd satelit
<ThomasK> 100 000 naenkrat jih bo opazoval
<ThomasK> in ce kateri zakrije zvezdo za sabo ...
<ThomasK> CK! in vidmo ce je kaj kisikovih absorbcijskih linij
<ThomasK> ce so - so rastlince verjetno gor
<ThomasK> ce ni ni
<ThomasK> 2006
<ThomasK> bo gledal ce je na planetih okoli zvezd KISIK
<ThomasK> error vise
<Double_J> satelit kot naša luna, če je?
<ThomasK> ne ne ... napaka moja
<ThomasK> ce je KISIK na tem planetu
<Double_J> aja ja dobr da to uspe zaznat
<Marjan1> ekstrasolarne lunice niso tako zanimive (in opazljive :=)
<ThomasK> ko pride tak planet med svojo zvezdo in nas satelit, ki to gleda
<ThomasK> se pokaze kisik v atmosferi
<ThomasK> bodo vsak dan kaksen od teh 100000
<ThomasK> in ce ne bo nic - jest pravim da ne bo nic kisika - potem bomo vidli da e vse mrtvo
<ThomasK> ampak kje blizu bi pa lahko blo
<ThomasK> zaradi okuzbe iz Zemljež
<ThomasK> se rece, ce je na Marsu kej
<ThomasK> pol smo morda okuzili 10 ali pa 20 svetlobnih let proc tud
<ThomasK> in ce ta satelit zajebejo - bom pa jest tud zalosten
<ThomasK> za tegale Beagla2 mi pa dol visi
<Double_J> ja sej ta 2006 ne bo pristajal
<ThomasK> sej .. to je ze dobr
<Double_J> to je še največja nevarnost
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> 1964
<ThomasK> Surveyor ...
<ThomasK> pristal na Luni
<ThomasK> z raketnimi motorji, uspesno
<ThomasK> goriva i je zmanjkalo manj kot 1 meter na Luno
<ThomasK> ne pa tele zage v Mars
<ThomasK> zoge
<Double_J> jah pa 40let kasnej
<Double_J> bi lahko pognal bolšo simulacijo ne
<Marjan1> luna pa Mars je pa orenk razlika, a ves
<Double_J> eh gravitacija
<Double_J> pa še kaka malenkost
<Double_J> :)
<Marjan1> oddaljenost
<Double_J> to se presimulira
<Marjan1> :)
<ThomasK> Viking je tud pristal z raketnimi motorji na Marsu
<ThomasK> zoga je pa ... za igraco dobro
<Double_J> v orbiti pa so od jupitra pa ostalih ne
<Marjan1> ma ja, prevec ke$ha gre v nic
<ThomasK> mau bluzijo ja ...
<Double_J> jah no ljudi raj nej ne pošilajo
<ThomasK> vsako sekundo bi moral presimulirat ko norci!
<ThomasK> 100X
<ThomasK> tako je
<ThomasK> astronavti bodo mrtvi vsaj 50%, ce grejo na Mars
<ThomasK> in to bi bla stalaž
<Marjan1> a nimajo zadost CPU za simulacije?
<ThomasK> kontraucinek, da ga ni
<ThomasK> sploh ne razmisljajo po mojem v to smer ...
<ThomasK> razmisljajo pa to pri letalski varnosti
<ThomasK> oni pa zdej pravijo, da ne bodo vec cakal na rezultate crnih skrinjic
<ThomasK> vnaprej simulirajo sibke tocke na krilih in podobno
<Marjan1> nice
<ThomasK> eno potencialno tezavo so na ta nacin ze identificirali in preprecili nesreco
<ThomasK> nice, ja
<ThomasK> ce ne bi morali cakat na crno skrinjico ;)
<ThomasK> da jo poberejo z dna morja
<ThomasK> pa delo FDA mi je tud vsec ...
<ThomasK> oni so paranoiki in gledajo kaj bi lahko slo narobe ...
<ThomasK> simulirajo scenarije ...
<Marjan1> http://www.fda.gov/ ??!
<ThomasK> tile ja
<Marjan1> to bi rabili imet pa en F@H za sabo
<ThomasK> tudi ja
<ThomasK> sej bo IBM zdej dobavu abake
<Double_J> a folding ma največ
<ThomasK> bodo lahko to delal
<Double_J> a seti?:)
<ThomasK> ne vem kdo
<ThomasK> SETI bi znal
<Double_J> :)
<ThomasK> ja .. sama vaja
<ThomasK> sam ... jo je blo ze dost
<ThomasK> prevec
<ThomasK> "vaja dela vajenca"
<Marjan1> izkusnje pa mojstra
<Marjan1> :)
<ThomasK> ;))
<ThomasK> ja
<ThomasK> a gremo kej spat ...
===================================
END LOG
Double_J ::
Jah hitro smo se prepričali o neumnosti greenpeace + antiglobalism.
Potem je pa sledil običajen čvek.
Potem je pa sledil običajen čvek.
Thomas ::
Jest sem mislu predlagat tisti Bostromov link, ki sem ga dal na P zadnjič. IMO taboljš kar je tipček sproduciral do sedaj. Čeprav tud prejšnje zadeve niso bile slabe.
To, pa še kej ...
To, pa še kej ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Jah, saj ne more človek drugače, kot da slejkoprej pride prav do takih sklepov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jst ::
Ta vaša zadnja debata se mi je pa zelo dopadla. Mi je ZELO žal, da sem to temo videl šele danes... Mogoče se pa pridružim danes, če se mi uspe konektat na irc. (nisem ircal že MNOGO let, najmanj 4)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Marjan ::
zanimiva debata danes (in vceraj).
START LOG:
===================================
<zgic> torej kaj bo tema danes?
<zgic> nick??
<Marjan1> naceloma Bostrom
<ThomasK> naceloma
<ThomasK> ampak ce ima kdo kasen dober predlog ....
<zgic> sej tak kot je ze DJ rekel da ni tam nic novega...
<ThomasK> please!
<zgic> aa
<zgic> ja samo sekundo..
<Marjan1> ja, ce ste bral Thomasa na forumu, potem res ze vse kar pravi Bostrom veste
<Marjan1> :)
<zgic> codex do 1.1.2010
<ThomasK> ja ... blo dobr ...
<zgic> kaj pravite?
<ThomasK> ce ne bomo ze pozni ;)
<ThomasK> ceprav po moje je to dokaj jasna stcar tud
<ThomasK> stvar
<ThomasK> no pain to no one
<ThomasK> + se nekej okrasja ;)
<zgic> samo ravno ko sem bral Nicka
<ThomasK> ja ...
<zgic> je on rekel da se bomo lahko najbolj zanesli na SAI ko bo ta nareta
<ThomasK> se strinjam ...
<zgic> zakaj bi potem tako hitro sprejeli codex??
<ThomasK> pa da bomo lahko vnaprej pogledali, to se mi zdi bistveno
<ThomasK> rabimi zakon, da razresi nasprotja
<ThomasK> eni bi se naprej radi vozili na slepo
<ThomasK> eni ne
* T|mor has joined #st.z&t
<ThomasK> hi
<T|mor> hej
<zgic> ja one osnove bi res morale biti sprejete
<ThomasK> po moje nujno
<zgic> ne bi pa smeli it prevec v detaile
<zgic> ali ne?
<ThomasK> ker eni bi se sli kapitalizem se takrat, ko bo res nemoderen
<ThomasK> nekateri gojijo dokaj odkrite ambicije, da bi ohranili bistveno neenakost
<ThomasK> kar je po moje ... podn
<ThomasK> to se ze mora prepovedat ...
<zgic> a to je 1. pravilo
<zgic> ?
<ThomasK> stvar diskusije
<zgic> All sentients have to have the same amount of resources
<zgic> ?
<ThomasK> prvo pravilo mora biti - no pain
<zgic> aha
<ThomasK> to je pol eno tretje - naj bi bilo eno tretje, bi reku
<zgic> to bi moralo bit absolutno
<ThomasK> seveda ... better die than suffer
<ThomasK> too much
<zgic> ampak ce smo ze pri tem "tretjem pravilu"
<ThomasK> in suffer je lahko nepojmljiv
<ThomasK> ja?
<zgic> ne mormo se vedet da je to res najboljse
<zgic> da ima vsak enake resourse
<ThomasK> ja je, vemo
<zgic> zakaj pa?
<ThomasK> ker ce eden pobere vec, kot je optimum ...
<ThomasK> vsota ni optimalna
<zgic> sej kot smo ze ugotovili v onih modri rdeci in beli sobi
<ThomasK> sej to vseen
<ThomasK> ce niso enaki & optimalni resourci ...
<zgic> kak pa se ve da je to optimum?
<ThomasK> optimum mas na Daily life among Jupiter ...
<zgic> kaj pa ce bi SAI rekla da je optimum da bi samo eden živel, ampak ta naspidiran do onemoglosti?
<ThomasK> ne bi
<ThomasK> mas latency
<ThomasK> ce mas prevelike mozgane, delujejo boljs ce so dvojne
<ThomasK> sumarno vec od tega
<ThomasK> ce mas mozgane velike kot Luna, predolg cakas na odziv
<zgic> aha
<ThomasK> prepocasi mislis
<zgic> kaksni bi pa potem morali bit?
<ThomasK> cas ti gre kot sedaj ali pa se slabse
<ThomasK> odvisno od substrata
<zgic> da bi bil optimum?
<OvvcA> ampak sam sistem pa dejansko bo tekel na eni taki ogromni masini - computronu?
<ThomasK> ja .. vprasanje ...
<ThomasK> optimum je vprasanje .. ampak vsekakor je odvisen od substrata
<ThomasK> in od hitrosti potovanja signala po njem
<iTanian> a lahk mogoče kdo to podkrepi s kašnim linkom :) vsi nismo tok na tekočem, če je možno seveda..
<zgic> torej je tudi neka meja v majhnosti?
<ThomasK> v kvantni kromodinamiki je 10^-16 metra, baje
<Marjan1> tole je odlicen in obsezen transhumanisticni link:
<Marjan1> http://www.aleph.se/Trans/
<ThomasK> hitrejsi signal - manjsi moras biti
<ThomasK> eeee
<iTanian> hvala
<ThomasK> hvala marjan
<NotNamed> Se nobenemu ne zdi leto 2020 nekam optimistično?
<ThomasK> ja vsakemu
<ThomasK> se meni
<NotNamed> ok hvala :)
<ThomasK> ampak ce dobro premislim ...
<ThomasK> potem pa ne vec
<ThomasK> ce se prisilim povsem logicno in hladno razmisljat ...
<zgic> ja to pa ni kr tak lahko:)
<ThomasK> potem grem mislit na LNL in njihovo delo ...
<ThomasK> ko ze zdej simulirajo vsakdanje predmete z veliko natancnostjo ...
<ThomasK> vsakdanji predmet je stikalo za vzig rakete
<ThomasK> scanirajo ga in v simulaciji preverijo, ce se dela
<ThomasK> siroka uporaba te tehnologije bo povzrocila ... da sezacne "vse topit"
<ThomasK> inovacije so potem stvar .... "batch joba"
<ThomasK> in ta vlak se že premika
<zgic> kr rahlo scary kaksne spremembe nas cakajo...
<ThomasK> ce bi cakali kaksne tipcke, da kaj imanentno novega izumijo - bi jest reku - pocak do 2200
<ThomasK> ampak to je samo sestavljanje ze dobro poznanih stvari
<ThomasK> nov procesor iz masine ... nov RAM iz masine .. nov program iz masine ....
<ThomasK> nov ples iz masine
<NotNamed> ja ampak a niso tele strojne pogruntavščine samo eno zaporedje IF stavkov.. kako lahko kej inovativnega iz tega
rata?
<ThomasK> hoja robota iz masine
<ThomasK> inovativno - je prepotentna beseda - itak
<ThomasK> task in solution - samo to je
<NotNamed> ja pa vseeno je ta "solution" ponavadi nekaj inovativnega.. novega.. a ni tko?
<ThomasK> inovativno je nekaj, kar da neko novo resitev - no more, no less
<NotNamed> ja in nove rešitve rabimo?
<ThomasK> chimp je inovativen in gunca cisto nove afne, da dobi banano
<ThomasK> ne rabimo nic "novega" .... rabimo predmete ki jih se nismo videli
<ThomasK> ampak so iz atomov
<ThomasK> (zaenkrat)
<ThomasK> pa ce bi bili iz kvarkov .. no big deal
<ThomasK> primer:
<ThomasK> inovativno bi bilo izumiti novo vrsto gibov pri borilnih sportih, ja?
<zgic> s simulacijo..
<ThomasK> ja
<ThomasK> extenzivno
<ThomasK> pol pa mas
* [Jst_] has joined #st.z&t
<[Jst_]> hello all!
<ThomasK> seveda pa mora biti simulacija kvalitetna
<ThomasK> hi jst
<zgic> po 4 letih:)
<ThomasK> ampak iz kvalitetne simulacije pridejo vse reci
<[Jst_]> kaj je za ena tema danes?
<ThomasK> ergo ....
<ThomasK> sej razmisljanje kako bom ujel veverico za malico, je tudi samo simulacija
* T|mor has quit IRC (kaka bomba... )
<NotNamed> ja potem bi bil en tak task npr. izboljšanje hitrosti procesorjev?
<ThomasK> dober lovec naredi dosti simulacij, z uporabo starih trikov
<ThomasK> recimo
<ThomasK> ampak to kar bottom up
<ThomasK> kako naj postavim atome, da bo hitro tranzistoriralo
<ThomasK> kakrsnekoli atome
<ThomasK> kolikorkoli
<NotNamed> in kako bi se izvajale simulacije.. tako kot critticall z random poizkusi?
<ThomasK> ja ... v zacetku ....
<ThomasK> potem je pa tudi simulacijska masina vedno boljsa
<ThomasK> njeni deli so izpostavljeni simlacijam
<ThomasK> sam trenutek
<ThomasK> one=1;
<ThomasK> if (liim2==zero) {
<ThomasK> if (hliim1>=hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> if (liim2==one) {
<ThomasK> if (hliim1>hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> two=2;
<ThomasK> if (liim2==two) {
<ThomasK> if (hliim1!=hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> three=3;
<ThomasK> if (liim2==three) {
<ThomasK> if (hliim1<hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> four=4;
<ThomasK> if (liim2==four) {
<ThomasK> if (hliim1<=hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> if (hliim1==hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> to je en delcek Critticalla, ki je ta trenutek pod simulacijo
<ThomasK> na tem racunalniku, s katerega tipkam
<ThomasK> goal je pohitritev, jasno
<ThomasK> lahko je tudi kaj drugega, jasno
<ThomasK> in ko so vsa orodja in vse pod tem agresivnim izracunavanjem ...
<ThomasK> deluje to kot sonce na vosek
<ThomasK> kmalu ni vec nicesar spoznati
<ThomasK> ne tranzistorjev ...
<ThomasK> ne procesorjev
<ThomasK> ne zdravil ....
<ThomasK> ZATO pravim .... 2020
<OvvcA> to je del critticalla samega, al neki s cimer se crtl ukvarja?
<NotNamed> hmm.. in kakšni so kaj dosedanji rezultati? se je critticall dost pohitril?
<ThomasK> oboje
<zgic> pa se dosti pozna odkar si zacel?
<ThomasK> to smo sele danes zaceli
<ThomasK> smo zabelezili 30% pohitritev tega dela
* [Jst_] has quit IRC (Ping timeout )
<iTanian> smo?
<zgic> u mater
<zgic> sem pricakoval par promil...
<OvvcA> a to dele potem prepises v critticallscino al mas vedno tako cudno kodo? ;)
<ThomasK> ja ne, ne sme bit
<ThomasK> oh, se bl cudno kodo mamo
<NotNamed> ampak critticall gleda samo na dolžino kode al tudi na hitrost izvajanja? včasih je lahko daljša koda hitrejša se
mi zdi
<ThomasK> mamo itak ene totalno neortodoksne pristope
<ThomasK> zdej gleda na vec stvari ze lahko
<ThomasK> na vrednost neke spremenljivke recimo
<ThomasK> jo hoce minimizirat
<ThomasK> ali pa stevilo linij
<ThomasK> ampak glavna je seveda hitrost
<NotNamed> pa si lahko 100% da je optimizirana koda po funkcionalnosti enaka originalni?
<ThomasK> ne ... +-
<ThomasK> stvar compilerja
<ThomasK> ampak ... zdej so utezi ze tako nastavljene, da je kar nekako tocen na MS
<ThomasK> VC
<NotNamed> samo zaenkrat se critticalla ne da uporabljat kar za vse namene, ker ne podpira vseh C ukazov če prav razumem?
<ThomasK> podpira tiste osnovne
<ThomasK> iz njih se da narest pa vse v principu
<NotNamed> ja samo potem ne moreš kar vreči nekega obstoječega sourca v critticall ampak ga moraš še priredit?
<ThomasK> ne more se
<ThomasK> moras priredit, ja
<NotNamed> to ma critticall notri svoj interpreter.. nekako tko kot java?
<ThomasK> ja, tako je
<ThomasK> no, anyway ...
<ThomasK> vse stvari se da tkole delat
<OvvcA> sej ce se ti da mal igrat, lahko prevajalnik nahecas da izplune dokaj critticallu ljubo kodo tudi ce je drugace OOP
<ThomasK> seveda, to ne bi smel biti prehud problem
<ThomasK> ampak hocem rect, da stol se tudi da tkole narest
<ThomasK> samo simulacijo mehanike (telesa) mora vsebovat
<OvvcA> edin kako packanje z dedovanjem in RTTI mi nikakor ni ratal prpravit do ssodelovanja
<ThomasK> pa pade stol ven, ki ne zuli
<ThomasK> aja, si se igral Owca?
<ThomasK> tale bestija zahteva en poseben stil, ki sem ga pokazal zgoraj
<ThomasK> to racunam, se bodo ljudje navadili
<ThomasK> sicer mam pa ene hecne kode tukaj na tem racunalniku ...
<ThomasK> pocas jih bom dal na site
<ThomasK> ni tko ... simpl ;)
<ThomasK> drugace mors razmisljat, tko kot se sam nisem navajen
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> to je ena stvar
<OvvcA> men je slo predvsem za to, da bi lahko uporabu eno "normalo kodo" notr brez vecjih tezav
<ThomasK> svet je pa velik in je veliko stvari za narest
* [Jsst] has joined #st.z&t
<NotNamed> najbrž se ne bi dalo nekako vplest kak zunanji compiler? to bi najbrž upočasnilo vse skupaj
<[Jsst]> god damned. a mi lahko kdo pove recept, da me nebi metalo dol z irca? pliz be quick ...
<ThomasK> F@H misli grobo v isti smeri ... samo brez evolucije
<ThomasK> ja ni recepta
<ThomasK> IRC server je ful, sem viduprej
<[Jsst]> irc1.us.ircnet.net zdej sm na tem serveju
<Double_J> irc.uni-mb.si
<ThomasK> irc.arnes.si
<[Jsst]> arnes mi ne dela
<Double_J> slabs
<Double_J> irc.uni-mb.si
<ThomasK> je ful bil
<[Jsst]> no upam da bo zdej kaj boljš...
<[Jsst]> just hope so
<Marjan1> ja, dons je vse zabasan, ne bi vedu zakaj!?
<ThomasK> no ... kar jest mislim je to ...
<ThomasK> da se bo tale nacin dela prijel na vseh podrocjih
<ThomasK> in spremembe bodo potem toliko hitre, kot bo dopuscala CPU
<ThomasK> mi je pa vsec una Bostroma finta:
<ThomasK> AI je tazadno kar rabimo
<ThomasK> samo da jest mislim, da I ni nic posebnega, nic misticnega in nic posvecenega
<[Jsst]> zakaj bi pa bila AI zadnje kar rabimo. V kakšnem smislu?
<ThomasK> to je simulacija
<ThomasK> v tem smislu, da ko AI mamo - mamo vse
<zgic> da potem vec nicesar ne rabimo
<ThomasK> kot da si ujel zlato ribico na 100000000 zelja
<[Jsst]> se pa ne strinjam
<zgic> kaj pa bi se potem rabili - kaj bi se morali naredit cesar AI ne bi znala?
<ThomasK> al pa na 2, pa da velja "two more!" vedno za drugo zeljo
<[Jsst]> odvisno kako si ai predstavljaš.
<ThomasK> jest si AI predstavljam zelo po drvarsko
<ThomasK> in se mi zdi da pravilno
<[Jsst]> kot znanje vsega, ki ti na kakršeno koli vprašanje da odgovor,
<[Jsst]> ali kaj drugega
<ThomasK> to je simulacija sveta
<ThomasK> na karsnokoli tezko da
<iTanian> overflow ne obstaja?
<ThomasK> lahko hitro das kaksno sahovsko vprasanje ... ali pa matematicno .. pa ni odgovara v doglednem casu ...
<ThomasK> ampak ce si pameten, ce sprasujes modro ...
<ThomasK> pa ne sme biti problema
<zgic> potem ne vprasas vrednosti pi-ja
<[Jsst]> ja samo iz tega stališča ni ai last thing
<ThomasK> pa tudi kaksen matematicen izrek pade ven obcasno - ali pa sahovski
<ThomasK> takoje zgic
<ThomasK> kaj ti bo pi?
<ThomasK> ali pa Goldbach - ce gre, gre, ce ne ne
<ThomasK> molekulo za raka morit, to pa bi
<ThomasK> ali pa tranzistor
<ThomasK> ali pa eno amorfno kepo snovi, ki hudicevo dobro computa
<ThomasK> to pa z EA pocasi zagotovo prides zraven
<[Jsst]> in kakšna je potem simbioza ljudi z AI?
<ThomasK> pa tudi te ne zanima matematicna teorija ... tebe zanimajo prakticni rezultati
<ThomasK> AI je lahko ekstern agent, ki ga ponotranjis
<ThomasK> ti zacnes resevat en tezek problem ...
<zgic> ampak verjetno bi potem kr hitro prislo do protokola
<[Jsst]> ali pa vgradiš v možgane. support system
<ThomasK> in namest celic v neocortexu, angaziras se AI
<ThomasK> se ti zdi, kot da si sam pogruntal
<zgic> ja kolker jaz to razumem tega sploh ne bi imel dolgo...
<ThomasK> celice v lastni glavi ali nekaj kilometrov oddaljen AI - ne opazis razlike
<ThomasK> tudi res zgic
<zgic> mogoce kasen teden
<ThomasK> to se vse hitro pomašina nekako
<ThomasK> v nek optimum config
<ThomasK> kaj bi tratili ;)
<[Jsst]> ja, počakajmo nekaj več desetletij
<[Jsst]> vsaj
<ThomasK> no sej, slisi se razumno ... ampak ni tako
<iTanian> in kdaj domnevate da bi naj bil prvi primerek AI narejen?
<[Jsst]> škoda je, da ni državam v interesu (tako kot včasih rusija vs zda, boj za vesolje) to v najkrajšem času poštimat
<[Jsst]> potem bi pa videl konkurenco
<[Jsst]> me pa res zanima, kdo bo to izdeloval, v kakšni obliki, kako boš ločil konkurenče izdelke (če)
<ThomasK> po moje je tko
<ThomasK> ne bo Proteus ali HAL
<ThomasK> najprej bodo razne nerodne gare
<ThomasK> (Crt & alikes)
<[Jsst]> polne bugov
<ThomasK> ampak potem se bo to izboljsevalo
<ThomasK> kaj ces ...
<ThomasK> ;))))
<[Jsst]> samo zanima me pa naslednje:
* Chronoboy has joined #st.z&t
<[Jsst]> imaš AI. Ali se lahko zaveda da ima pomanjklivosti?
<[Jsst]> In ko se to začne zavedati...
<ThomasK> ne sme se antromorfizirat AI
<ThomasK> nima nobenih krvavo pridobljenih motivov
<ThomasK> najbolj neumen motiv ji obesis - pa ne bo imela nobenega motiva, da se ga znebi
<[Jsst]> hja, nekateri si predstavljamo AI kot inplementacijo robota, ki je sposobna "oponašati" človeka
<ThomasK> lahko jo celo vprasas, kaj bi jo najbolj ukrotilo
<[Jsst]> v vseh pogledih
<ThomasK> tega ne rabimo
<[Jsst]> torej. jaz se zavedam, da me boli hrbet
<ThomasK> lahko bi naredili, ampak zakaj
<ThomasK> lahko naredimo avion ki leta kot golob
<ThomasK> za to je se razlog
<[Jsst]> good point
<ThomasK> muhasta (kot clovk) AI ... pa ...
<[Jsst]> vendar, kakšni so pa kriteriji za uvršanje neke eksistence med AI
<ThomasK> AI morajo bit ene racunske gare
<ThomasK> kkako to mislis Jst?
<ThomasK> kkako to mislis Jsst?
<[Jsst]> hja. kako bi ti rekel za neko stvar, to je pa AI
<ThomasK> aja .. zastopim
<[Jsst]> ?
<ThomasK> jah AI za racunanje je kalkulator ...
<ThomasK> (iz praska)
<[Jsst]> :)
<ThomasK> in glede tega je AI
<ThomasK> ni nobenega razloga da (v skladu z muhasto clovesko naravo) zacnemo simfat, kako to je pa glupa rec
<ThomasK> nic ni glupa
<ThomasK> za ta task je boljs kot mi
<[Jsst]> hja, potem pa gledamo čisto namensko. če je AI namenjen, recimo pobiranju jabolk okoli hiše, potem je kriterij, da to
delo naredi čimbolj hitro, natančno ipd
<ThomasK> ni dobra za pravit rezultate v kitajscini - kar kak clovek zna - ampak racuna pa bp
<ThomasK> ja .. mas milijon namenov ...
<ThomasK> potem pa inteligenco za vse te ...
<ThomasK> za nekatere kar eno samo
<[Jsst]> aha, jaz pa mislim nekako takole:
<ThomasK> za druge specialne ...
<ThomasK> kako?
<[Jsst]> AI naj bi bil nekako sčasoma konkurenca človekum, v smislu logičnega matematičnega itd ...
<[Jsst]> torej neki brain implants
<[Jsst]> jaz si kalkulatorja nisem nikoli predstavljal kot ai
<ThomasK> to je narobe
* Chronoboy has left #st.z&t (Chronoboy )
<ThomasK> kalulator je AI
<ThomasK> samo ni General AI
<ThomasK> ni GAI
<ThomasK> je AI
<ThomasK> AI mas v hladilniku ze dolg
<ThomasK> ugasne lucko, ko ga zapres
<ThomasK> ampak je v bistvu isto
<ThomasK> ce eden rec - ma to je glupo - ne ni glupo
<ThomasK> dela ta task
<[Jsst]> torej je AI vsak (pa naj bo še tako primiteven) mehanihem, ki ga človek, ali kakšno drugo bitje naredi?
<ThomasK> ostalo milijardo taskov pac ne zna
<ThomasK> tako je
<iTanian> ali sprogramira..
<[Jsst]> kljuka na vratih
<[Jsst]> isto?
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> dela na enem bitu ;)
<[Jsst]> :)))
<ThomasK> doesn't matter
<ThomasK> to je tko kot temperatura ...
<ThomasK> vedno je neka temperatura ...
<[Jsst]> temperatura je lastnost
<ThomasK> ceprav bi se ti clovek iz leta 1200 smejal, ce bi mu rekel da ima tudi let temperaturo
<ThomasK> ima ...
<ThomasK> led
<[Jsst]> "da ima tudi let temperaturo" ??
<ThomasK> led
<[Jsst]> si mislil led
<ThomasK> hehe
<[Jsst]> ja
<ThomasK> ja
<[Jsst]> človek iz leta 1200 bi se smejal marsičemu
<ThomasK> sej ... temperaturo je podrazumeval kot nekaj toplega
<ThomasK> "toplega"
<ThomasK> mi razumemo pod inteligenca nekaj, "kar vse ve"
<[Jsst]> zanimivo bi bilo, če bi res lahko dobili človeka iz omenjenega leta in ga začeli filati z takimi informacijami. zelo
me zanima kako bi reagiral. bi lahko shandlal vse to...
<ThomasK> ceprav ne vemo vsega niti sami
<ThomasK> ne bi shandlal
<ThomasK> vecina ljudi iz 2004 ne shandla ;)
<[Jsst]> breakdown
<[Jsst]> :))
<ThomasK> ignore
<[Jsst]> to sem pa tudi sam opazil
<ThomasK> pes recimo ... zna 100 taskov ...
<ThomasK> smo pripravljeni mu priznat nekej inteligence
<ThomasK> se mormo navadit ...
<ThomasK> da je le vprasanje kolicine
<[Jsst]> res je. vendar zame ni intiligenca. vse so to samo nagoni
<[Jsst]> in tačka then briket
<ThomasK> mozgani mu procesirajo ...
<iTanian> nagoni se izvršujejo s pomočjo intelegence :)
<ThomasK> ista figa
<[Jsst]> vse kar pes počne, da zaradi prehranjavanja
<ThomasK> samo slabse
<[Jsst]> primarni motiv neke potrebe
<[Jsst]> !!
<[Jsst]> ha ista fora kot pri človeku
<[Jsst]> a poznaš Maslowo hiearhijo človekovih potreb?
<ThomasK> ja smo slisali ja ....
* vesoljc has joined #st.z&t
<vesoljc> 01100100 ?
<ThomasK> http://web.utk.edu/~gwynne/maslow.HTM
<ThomasK> no to je neki prblizno
<[Jsst]> no on je v bistvu nadanjeval Freuda. (freud če se ne motim predpostavlja, da vse izhaja iz fizioloških potreb in
sexa)
<ThomasK> 01010001 Vesoljc!
<vesoljc> sex talk aye?
<iTanian> :)
<ThomasK> :)))
<[Jsst]> no,
<ThomasK> ja mas ene motive ane
<[Jsst]> ja to je to
<[Jsst]> ((lik)
<[Jsst]> link
<ThomasK> prasanje kaksne in kdaj
<[Jsst]> samo jaz sem bral njegovo knjigo
<ThomasK> vcasih bi dal kraljestvo za kozarec vode
<[Jsst]> no in če pogledaš psa (za primer), njegova intiligenca izhaja iz motivov, ki so pri nas najjižnji
<ThomasK> vcasih bi dal kraljestvo za sex ...
<[Jsst]> to bi lahko bil en kriterij po človeku, kako bi razvrščal AI
<ThomasK> po moje ma pes samo ta problem ...
<[Jsst]> poudarek na lahko
<ThomasK> ker ma premal mesa s kerim misli
<vesoljc> :)
<ThomasK> pa mau ... nesplosno narjenega
<[Jsst]> pes že. samo sedaj mi je pa prišlo na misel, da smo sesalci v tem pogledu zelo podobni
<ThomasK> primati smo face ...
<vesoljc> cuzavci mleka je boljši izraz...
<[Jsst]> pri živalih vidiš tiste self respect, savety
<ThomasK> drugi majo pa probleme drugje
<ThomasK> pes nima smisla, da je nevem kako pameten ...
<ThomasK> prehitro umre
<ThomasK> preden bi se izobrazil kaksne silne reci - umre
<ThomasK> ne clovek in ne slon
* Gemm has joined #st.z&t
<[Jsst]> ja za nas je dovolj, da če te kdo napade, da ga ugrizne in to je to. njegov namen bivanja
<[Jsst]> :)
<iTanian> K. Eric Drexler, Engines of Creation: The Coming Era of Nanotechnology, Anchor Books a je kdo bral?
<[Jsst]> pa da kako žensko spoznaš, ko greš z psom na sprehod
<[Jsst]> :)
<ThomasK> nope
<[Jsst]> ne
<ThomasK> ampak povzetke pa
<ThomasK> bistvo
<iTanian> mhm
<ThomasK> ful nano pac :)
<ThomasK> mene je najbolj fasciniralo, da majhni strojcki hitro delajo
<[Jsst]> Freud je imel kar prav, ko je rekel, da ne vidi razlike med človekom in žival
<[Jsst]> smaller is better, except mens balls
<iTanian> :))))
<[Jsst]> da mi malo razširite znanje: kako mislijo nano storje sploh proizvajati?
<[Jsst]> vzgajati z pomočjo genetike?
* zgic has quit IRC
<[Jsst]> ali na način, ki ga poznamo danes?
<[Jsst]> (no to je čisto subjektivno)
<Gemm> najbrž ne mehansko..
<Gemm> se mi zdi da bolj po kemijsko
<Gemm> bottom-up princip
<[Jsst]> vendar pri kemiji je vedno problem odstopanja
<Gemm> da najprej sintetiziraš osnovne kose in jih spajaš
<[Jsst]> in pri nano, je to še bolj kritično
<ThomasK> po moje ni kritično
<ThomasK> drevo zrase
<ThomasK> gre pa za nano mehaniko pri tem
<Gemm> hja.. je treba pač sintetizirat tako, da je produkt enoličen
<ThomasK> lahko bi zrasel tudi avto
<vesoljc> al pa še en vesoljc
<ThomasK> sej ... biokemija deluje ...
<ThomasK> al pa vesoljc ;)))
<[Jsst]> kaj pa mislite, kaj bo prva nano stvar, ki jo bodo naredili?
<vesoljc> ki so jo naredili?
<[Jsst]> jaz mislim, da bo nekaj komercialnega. kar bo fasciniralo množice
<iTanian> verjetno tudi ni dvoma kdo jo bo naredil :)
<[Jsst]> say it
<NotNamed> IJS? :)
<Gemm> farmacija ali pa vojska
<iTanian> da
<iTanian> predvidevam da ameriška :)
<iTanian> so nekako najbolj zagriženi ...
<ThomasK> v kodi ki sem jo prej pastal ... se je zgodil napredek
<Gemm> ja, oni ogromno vlagajo
<[Jsst]> ameriška vojska že
<vesoljc> pa sej ma že dons garnier nanosome al neki podobnga...
<ThomasK> pa tudi oni resno mislijo s tem
<Gemm> heh.. sej, nekako ni ostre meje med kemijo-farmacijo in nanotechom
<ThomasK> v EU nikoli ne ves, kdaj se bodo ustrasli dat na trg
<[Jsst]> to je vse marketing
<ThomasK> bojo rekli "frankenfood"
<iTanian> :)
<[Jsst]> ?
<[Jsst]> ne razumem BEDAKE, ki imajo toliko proti biološko spemenjeni hrani
<ThomasK> ja no ... GM hrano je Zimbawe moral zavrnt
<ThomasK> ker mu je EU rekla ...
<ThomasK> posluste ...
<ThomasK> boljs da umrete kot pa to jeste
<ThomasK> in so
<[Jsst]> :))
<ThomasK> ne sicer tisti, ki so se pogajali
<[Jsst]> ja sej je bilo res
<[Jsst]> nekaj takega
<ThomasK> raja dol v Zimbabweju
<ThomasK> ja res ja
<ThomasK> zato se kapital izogiba EU, ce je nano vmes
<ThomasK> ni investicij
<iTanian> hm.... pa ste sigurni da je biološko spremenjena hrana tok nedolžna?
<ThomasK> podobno kot se izogiba ZDA, ce gre za zarodke
<iTanian> ThomasK saj je ... vendar primerno manj kot v ZDA
<vesoljc> sej po kmalu bo drugače ;) hint slo->eu
<iTanian> :)
<ThomasK> jah GM hrana ... ma vec spremenjenih genov tista koruzica, ki sploh niso evidentirani, kot pa uni ki so ga popravli
<ThomasK> tko da pojes prekontrolirano spremenjen gen in se par nakljucno spremenjenih - bonus
<vesoljc> ups se temu rece...
<ThomasK> te dobis tudi v "naravi" koruzi
<[Jsst]> človek genetsko spreminja hrano že tisočletja
<[Jsst]> recimo ceplenje dreves
<iTanian> hm.... sam če je res tako .... zakaj bi potem EU zavrnila takšno hrano?
<iTanian> razlogi?
<vesoljc> paranoid?
<[Jsst]> ali pa selektivno izločanje kokoši.. ene za jajca druge za hrano
<ThomasK> ja ....
<ThomasK> paranoid
<[Jsst]> to je vse genetno spreninjanje
<[Jsst]> vsaj jaz tako mislim
<[Jsst]> je pa neizogibno
* ThomasK opaza, da povprecen clovek ima nekaj okvarjenih (spremenjenih) genov. On ni za jest, on je frankenfood!
<ThomasK> krava liska pa tudi
<ThomasK> pa spinaca na vrtu
<[Jsst]> en človek, ki sem ga enkrat spoznal ki študira (najbrž je že doštidiral), filozofijo, mi je rekel, da on ne razume
dojemanja sveta, različno od materialističnega, razen če je pod vplivom substanc
<iTanian> lol
<NotNamed> filozofi, to so ti škodljivci :)
<Marjan1> take majo filozofi ja...
<[Jsst]> ful je mel hude teorije o neskončnosti, družbi, vesolju itd.
<vesoljc> pa ne sam oni ;)
<iTanian> so pa zanimivi :)
<[Jsst]> vsak dojema stvari po svoje.
<[Jsst]> vse je relativno
<[Jsst]> :)
<Marjan1> naj dojema kokr če :P
<iTanian> :)
<[Jsst]> oziroma naj dojema VSAK kokr če
<[Jsst]> karkoli
<[Jsst]> freedom of will
<[Jsst]> or something like that
<Marjan1> hotu ti je povedat, da je materialistični svet neki "low"...
<ThomasK> jest sem zato, da vsak kaor hoce ... vendar naj vsak izpostavi svoje trditve zoprnezem kakrsen sem jest (al pa
Marjan) ... al pa Owca :)
<Marjan1> tako je :))
<ThomasK> ole, da je materialisticni svet neki low ....
<ThomasK> to ma ene hecne korenine
<iTanian> kakšne pa?
<ThomasK> po moje so opazili (Platon) decay, razpadanje ....
<Marjan1> filozofske
<ThomasK> pa jih je to tko prizadelo, da so hoteli izolirati pa ideal od tega
<ThomasK> ideal da ne propade, ker "nima nic z materijo"
<ThomasK> ki je "grda"
<[Jsst]> TkomasK: z zoprznem ne moreš nikakor priti na isto linijo, če si to tudi zoprzneš
<ThomasK> eni se tega ne mrjo otrest
<ThomasK> lahko
<ThomasK> sam vprasanje casa
<[Jsst]> trma je važna
<ThomasK> se zbrusita pogleda kot dva kamna
<ThomasK> eden bolj, drugi vcasih celo nic
<ThomasK> to mas take idejne spopade se v sebi
<ThomasK> bos prijel vilico v levo ali desno
<[Jsst]> osnove komunikacije te uči, da si izbereš s sogovornikom teme, katere so v interesu obeh, drugače dvosmerna
komunikacije ne more potekati
<ThomasK> ena bitka se odvije, ti pa vilico lepo v levo
<ThomasK> naprimer
<[Jsst]> enosmerna komunikacija pa ni komunikacija, ampak prepričevanje, zavajanje
<ThomasK> no, to da nekoga neki ne zanima ... je mogoce pa ravno zaradi tega ranljiv na tistem podrocju
<[Jsst]> primer: človek, ki ne ve NIČ o nogometu...
<ThomasK> mene bi lahko nekdo "zavedel" z zemljepisom Pacifika ....
<iTanian> sklepaš lahko da je..
<ThomasK> tega ne obbvladam prav prevec
<[Jsst]> lahko ga prepričaš, da je Maribor najboljši klub v evropi
<ThomasK> se pustim naucit
<ThomasK> recimo
<ThomasK> v kerem sportu pa?
<[Jsst]> ranljivost->prepričevanje->zavananje
<ThomasK> ranljivost je podloznost za memsko infekcijo
<ThomasK> ni nujno, da je slaba
<ThomasK> mene lashko prepricas da je Tahiti tam pa tam ...ne vem kje je
<ThomasK> ampak ... infekcija bi zanala biti dobrodosla
<ThomasK> verjetno praviilna
<[Jsst]> recimo jaz in geografija sva skregana ko amena
<ThomasK> ja pol si mau za inficirat
<[Jsst]> u can fool me any time
<ThomasK> zemljepisno ...
<ThomasK> kdo ve na pamet, katere sosede ima Francija?
<ThomasK> na pamet!
<Marjan1> andore ne pozabit
<vesoljc> spanija, porto, usa, japan...
<ThomasK> ;)
<NotNamed> aja še francoska gvineja
<Gemm> španija, andora, belgija, luksemburg, nemcija, svica, monako, italija.
<iTanian> ja :)
<iTanian> tricky question :D
<ThomasK> Gemm correct
<Marjan1> bravo
<Marjan1> :)
<ThomasK> mnogo podrocij je tricky
<Gemm> to ce ne stejemo gvineje... pol je se surinam, gvineja, brazilija.
<Marjan1> meni pa zgodovina... bljak :(
<[Jsst]> uf...
<[Jsst]> vsak je ranljiv na tisem področju, ki ni interesantno zanj
<ThomasK> mene najbolj pri zgodovini impresionira to ....
<vesoljc> zgodovina? tja do 1600 je kul, pol pa rata jajc :)
<ThomasK> da ne manjka EN dan zadnjih nekaj tisoč let
<iTanian> vesoljc se strinjam :)
<vesoljc> EN?
<ThomasK> so preverli ze davno s soncnimi mrki ... vse klapa
<ThomasK> ja
<iTanian> ThomasK hm..
<[Jsst]> Thomas: o čem govoriš?
<ThomasK> bitka pa mrk ... postavijo tocen datum ...
<ThomasK> en sam dan
<iTanian> ja maybe, sam viri pa se men včasih vseeno ne zdijo tok zanesljivi :)
<ThomasK> niso zgubili v metezu stoletij, tisocletij
<[Jsst]> zanimivo
<ThomasK> ce bi sfalili ...
<[Jsst]> jaz poznam zgodovim od 1930 naprej
<ThomasK> bi mrki lagali
<ThomasK> "lagali"
<[Jsst]> nazaj bolj tako-tako
<ThomasK> pa ne
<[Jsst]> najbolj zanimiva mi je pa 2 WW
<ThomasK> celo datum izbruha Strombolija je na dan natancno
<ThomasK> 3600 let nazaj!
<iTanian> ThomasK a to si na doscoveryu gledal?
<vesoljc> :)
<iTanian> discoveryju even :)
<ThomasK> ja, sem pa vedu ze prej - za stromboli
<ThomasK> na discoveriju ne vem, ce so dali datum
<iTanian> mhm
<iTanian> jst tud več ne :)
<vesoljc> in ker dan je bil?
<ThomasK> grem na net gledat kdaj ze je blo ....
<vesoljc> pondelk?
<ThomasK> torek
<vesoljc> 100%
<vesoljc> ?
<ThomasK> ma ne vem zdej
<[Jsst]> offtopic: a mi lahko kdo zasebno pove, kako uplodati stvari na freeweb.siol oz. nekaj taaksnega?
<ThomasK> bom pol poiskal
<vesoljc> :)
<iTanian> According to Maslow, there are general types of needs (physiological, safety, love, and esteem) that must be
satisfied before a person can act unselfishly. :D hm.... po njegovi teoriji torej danes veliko tega primanjkuje :)
<Marjan1> Jsst: instaliri si CuteFTP
<[Jsst]> misilm, da se mi fant dosti zmoril
<[Jsst]> (maslow)
<vesoljc> berem fraken tekst :)
<iTanian> "pomoje" tudi.
<iTanian> :)
<[Jsst]> sem pa moral vedeti njegove teorija na izpitu, pa mi je bilo tako všeč, da sem prebral celo knjigo
<iTanian> :))
<Marjan1> psihologija?
<[Jsst]> ne, upgradana verzija moriviranja ljudi, organizacija
<Marjan1> meni je psihologija zanimiva, se v veliki meri strinjam s Freud-om
<iTanian> George Norwood, Maslow's Hierarchy of Needs
<iTanian> to je naslov?
<[Jsst]> ne
<[Jsst]> prav od maslowa
<iTanian> Abraham Maslow, Motivation and Personality, 2nd ed., Harper & Row
<[Jsst]> Maslow: motivacija in osebnosti
<[Jsst]> pojt v knižnico
<iTanian> aham :)
<[Jsst]> Maslow: motivacija glede osebnosti.... kaj pa vem
<[Jsst]> nekaj takšnega
<iTanian> ooo kriza :/ zaj si me spomnil..... knjige bi moral vrnit ... :)
<iTanian> spet opomin :)
<[Jsst]> psihologija je pa zelo zanimiva veda
<iTanian> da
<iTanian> .
<iTanian> precej.
<Marjan1> ja... evolucijsko so se v nas razvile take težnje
<[Jsst]> psihološke razlage odzivov ljudi na zunanje dražljanje
<[Jsst]> recimo, večina stvari je pogojenih z traumami
<[Jsst]> Thomask: tako kot pri psu
<[Jsst]> :)
<[Jsst]> smo pa živali v vseh pogledih
<iTanian> mene ne moti :)
<vesoljc> and a pround one...
<iTanian> :)
<[Jsst]> čustva vedno prevladujejo nad razumom
<[Jsst]> pa naj kdo trdi nasprotno
<iTanian> [Jsst] A ni to tako da samo v nekaterih primerih?
<Marjan1> trdim nasprotno
<[Jsst]> itak :)
<Marjan1> _vedno_ ?!
<Marjan1> lahko
<Marjan1> je prav
<[Jsst]> na vsak zunaji dražljaj se ti vedno sprošajo prvo čustva
<Marjan1> aja, tko si mislu
<Marjan1> menda res
<iTanian> nato začne delovat neokorteks :) je tako? :)
<[Jsst]> take možnage imamo, nimaš kaj
<vesoljc> define čustvo
<Marjan1> želeti, hoteti
<[Jsst]> isto kot pri računalnikih. prvo ko zaženeš računalnik, prebere v bios in glede na informacije notri se začne
sporazumevati z i/o
<Marjan1> smo egoisti v svojem bistvu
<vesoljc> pround ones!
<vesoljc> proud
<[Jsst]> možgani. prvo moraš dobiti zunaji dražljaj, da lahko reagiraš
<[Jsst]> prvo čustveno, potem razumsko
<[Jsst]> čista psihologija
<vesoljc> in kak veš kaj je čustvo kaj pa razumska reakcija?
<Marjan1> razum je tak preračunljivc, ki vzame v zakup tudi svoje potrebe :)
<vesoljc> :)
<Marjan1> zmeri zračunaš kaj se ti bolj splača, da boš na boljšem
<Marjan1> evolucija, čista!
<[Jsst]> seveda
<[Jsst]> se strinjam
<iTanian> da.
<[Jsst]> vendar gonilna sila razuma je pa čustvena reakcija
<[Jsst]> če bo čustvana reakcija neizmeren strah, potem bo tudi razumski del rekel, nope thats not good, try something else
<Marjan1> ja, je podvržen
<vesoljc> komu pa?
<OvvcA> se ne strinjam, custva so samo katalizator ali zaviralec
<Marjan1> evolucijskim težnjam po preživetju
<OvvcA> ja
<iTanian> da
<[Jsst]> zanima me, še se da statistično zračunati, kdaj bo razumski del prioriteta
<iTanian> OvvcA zakaj pa zaviralec?
<Marjan1> evolucijskim težnjam po preživetju = čustvom
<[Jsst]> prej omenjem Maslow: kaj pa je hiearhija potreb drugega kot čustvene reakcije?
* ThomasK se zmotu kar se natancnosti datuma za mega blast santorinija tice
<OvvcA> iTanian: zaviralec naprimer v tem smislu, da se na nek nov mempleks odzoves "custveno" in ga zato ne sprejmes
<ThomasK> http://www.google.com/search?hl=en&lr=&...
* ThomasK bil zaveden
<iTanian> aham..
<OvvcA> oz. vedno kadar ti so custva antagnost
* ThomasK is now known as nevone
<[Jsst]> racionalizacija
<[Jsst]> nič drugega
<Marjan1> zivjo nevone :)
<vesoljc> kar mene zanima je, kdo "prevaja" čustva? "če bo čustvana reakcija neizmeren strah, potem bo tudi razumski del
rekel..." kdaj _potem_?
<Marjan1> razum vzame vse v svojo kalkulacijo
<[Jsst]> jaz si to razlagam tako nekako: možgani imajo nek buffer: v ta buf se shranjujejo infornacije iz čutil (vid,
sluh,....)
* iTanian bbl :) Treba v kuhno za 30 min skočit :)
<vesoljc> ja
<vesoljc> sej bi res en per pasu... :)
<OvvcA> jst si custva predsavlam bl kot utezi
<[Jsst]> potem se to "obarva" in razumski del možganov odloči kaj bo reakcija
<OvvcA> vsako idejo razgradimo na neke minimalne kose
<OvvcA> in potem te obtezimo
<[Jsst]> nikakor pa ni obratno. da prvo pretehtajo možgani good/bad point in potem glede na to razvijejo čustva
<Marjan1> ne, jest si jih predstavljam pa kot ene samostojne teznje
<[Jsst]> je pa res, da os čustva v določenih primerih zaviralec
<[Jsst]> vsekakor drži
<[Jsst]> vendar so pa neizogobna
<[Jsst]> sestavni del našega početja
<[Jsst]> gonilna sila
<Marjan1> a bi brez custev lezal na tleh napol mrtev?
<[Jsst]> kaj ti je dandanes pomembno: da se vsak dan lepo naješ in da si zagotoviš potomce... nagon.
<Marjan1> ja, volje do prezivetja ne bi imel vec
<OvvcA> odvisno od razlage
<OvvcA> marjan: ja
<Marjan1> vrgel bi se pod vlak?
<OvvcA> ne
<[Jsst]> seveda da je odvisno od razlage
<OvvcA> ne bi bilo racionalno
<Marjan1> sej razum je tud evolucijska komponenta in po tej definiciji - čustvo
<[Jsst]> ovvca: zakaj pa potem tukaj debtiraš? zato ker je to razumsko dejanje. ali pa spada to dejanje pod "teorijo vlog"?
<[Jsst]> kar pa spet posledično pelje do čustev
<[Jsst]> če si čustva le ne razlagaš samo kot love, hate, scare....
<[Jsst]> tudi potreba po višji samopodobi v določeni družbi je čustvo.
<Marjan1> mi tle delimo primarne teznje od sekundarnih...
<[Jsst]> če mi pa poveste recept, kako izklopiti določena čustva, pa takoj začnem na tem
<vesoljc> use a gun :)
<OvvcA> sej ne pravim, da se da custva izklopit
<Marjan1> mi sami smo evolucijska teznja!
<[Jsst]> da
<OvvcA> ne
<OvvcA> evoluciji je vseeno ali je ali je ni
<Marjan1> produkt
<OvvcA> to pa
<Marjan1> zakaj sploh potem locevat mozganske funkcije na locene komponente razum - custva ?!
<[Jsst]> to dopovej tudi sodiščem, pa nikoli več ne bodo določila insanity
<[Jsst]> :)
<vesoljc> exactly
<vesoljc> na koncu so samo nevroni, ni tko?
<Marjan1> pulzi med njimi!
<[Jsst]> zato ker smo ljudje tako kompleksni, da še svojih dejanj ne razumemo, kaj šele drugih
<vesoljc> zaenkrat... zato smo si pa zmisli psihologijo
<[Jsst]> tako je
<Marjan1> ce gledas iz vidika evolucije je kar jasno
<[Jsst]> ni nikakršnih dokazov, da to kar nas psihologija uči, drži 100%
<[Jsst]> vse je samo blef
<[Jsst]> interpretaciaja posameznikov
<OvvcA> itaq je bol ali manj vse blef
<OvvcA> vprasanje je samo kako dober
<Marjan1> eh, pesimisti :P
<OvvcA> ce mas dobre aksiome ti lahko celo kaj rata :)
<vesoljc> ali 11 ali samo 1 :)
<OvvcA> ne pesimist
<OvvcA> realist ;)
<Marjan1> ccc to vsak rece zase
<Marjan1> :))
<OvvcA> seveda, ravno v tem je car stvari ;)
<[Jsst]> there's a thin line between a benious and a madman
<[Jsst]> genious :(
<Marjan1> :)
<Marjan1> ne
<Marjan1> ni sans
<Marjan1> je neko znanje, ki ga imas ali pa ga nimas
<Marjan1> ga imas vec ali manj
<vesoljc> kam te to znanje pripelje je pa drugo
<vesoljc> med blazine? :)
<vesoljc> možno
<[Jsst]> jaz sem imel v SŠ sošolca, ki ti je v 1 sek na pamet zračunaj deseti koren od 500 na 6 decimalk natančno isto kot na
kalkulatorju
<vesoljc> na grmado? zelo možno
<[Jsst]> vendar je bil človek socoliško gledano... hm.. debil
<vesoljc> geek
<Marjan1> Jsst: to ni znak inteligence
<[Jsst]> ni se znal obnašati v družbi
<Marjan1> to je vedu ena pravilca
<[Jsst]> seveda da ni
<[Jsst]> kaj pa je intiligenca?
<vesoljc> valda da ne... ce je vse zaznaval na šest decimalk...
<[Jsst]> :)
<[Jsst]> to sem dal primer.
<vesoljc> jest pa šalo
<[Jsst]> tip je bil car, kar se tiče matematike
<[Jsst]> vendar je imel folkfobijo, ni se znal pogovalrati z ženskami... katastrofa
<[Jsst]> socološka katastrofa
<[Jsst]> :)
<Marjan1> potem pa mozno, da je res znal vse tisto racunat ;)))
<[Jsst]> ja res. lahko si vzel kalkulator in ga vprašal KARKOLI, in na kalkulatorju je bilo to, kar je priletelo iz njegovih
ust
<vesoljc> in kaj počne fante danes?
<[Jsst]> pojma nimam
<Marjan1> jest pravim - znanje je pomembnejše kot inteligenca. Einstein pa pravi - domišljija je pomembnejša od znanja.
<[Jsst]> računa na pamet integrale :))))
<[Jsst]> Einsten je rekel da so vrednote sklop strahov, ki se jih naučih do 18 leta
<Double_J> idiot savant
<vesoljc> jj?
<Double_J> ja kaj, vpis to v googla
<Double_J> ce ne ves kaj je?
<Marjan1> http://www.idiotsavant.com
<Marjan1> :))
<Double_J> kwa si to dal?
<Double_J> hah
<vesoljc> all i see is a baby
<Double_J> aha
<Marjan1> tole bo prov: http://home.tiac.net/~cri/1997/idiot.ht...
<Double_J> sej dej kliki desno
<vesoljc> ahhh prodigy, pa tko reč
<Marjan1> idiot savant: There are people who can perform long, demanding arithmetic calculations in their head very quickly
<Marjan1> This talent or capability apparently does not depend on general intelligence; one can be an idiot otherwise and
still have the talent.
<Double_J> but they dont know how to change underpants
<vesoljc> franken? :)
<Double_J> jah no eden ne zna seštevat
<Double_J> zna pa v trenutku za 20mestno število povedat če je praštevilo
<Double_J> naprimer
<vesoljc> in kako si to "fizikalno" lahko razložimo? that nevron took the wrong turn?
<Double_J> tko
<Double_J> da ma nevrone sklenjene v vezje, ki vn meče praštevila
<nevone> vprašanje je a so nevroni že od začetka tako zvezani, ali jih človek zveže s pomočjo informacij ki jih konzumira
<Marjan1> pri idiot sevantu so mende že od začetka
<vesoljc> imho, je to kr en navadan defekt
<vesoljc> gee... i wanna be a self changing idiot :)
<OvvcA> nevone: potem bi dejansko lahko zavestno ustvarjali (po)vezave med nevroni
<vesoljc> really? :)
<nevone> jest mislim, da jih ne glih zavestno...
<nevone> ampak da input ki prihaja tako vpliva nanje
<OvvcA> ja
<OvvcA> amapak na input lahko mi uplivamo
<nevone> ja sej
<OvvcA> torej lahko uplivamo tudi na vezave
<vesoljc> če lahko rečeš da je input udar strele...
<nevone> samo ne zadosti hitro
<OvvcA> hitro?
<nevone> recimo tudi
<vesoljc> recimo poštevanka
<vesoljc> 6x9
<vesoljc> je to naučeno ali res izračunano?
<OvvcA> to je kompresija
<OvvcA> 54 ovac spremenimo v zapis 6x9
<[Jsst]> folk, jst grem... nice chatting.
<vesoljc> bye...
<OvvcA> noc
<[Jsst]> see ya
<vesoljc> mogoče čuden primer...
<[Jsst]> mejte se
* [Jsst] has quit IRC
<vesoljc> hmm... če bi torej forsirali poštevanko do 1000x1000, bi se naši možgani kej optimizirali?
<OvvcA> odvisno od paradigm
<OvvcA> ce si upeljan v desetiski sistem
<OvvcA> bi optimiziral v produkte in potence do 10
<vesoljc> samo to bi delal še vedno "software" aka razum, ne?
<vesoljc> kaj pa hardware?
<nevone> hardware se pač odziva na input
<OvvcA> hw ni zelo specializiran
<nevone> software je krmiljenje hardwera
<OvvcA> podobno kot danasni procesorji
<nevone> da ta da kaj od sebe
<nevone> samo ne vem, če lahko rečemo da se ves software pri človeku izvede v možganih
<vesoljc> npr?
<OvvcA> nekaj je se emergennt computinga znotraj druzbe
<OvvcA> vec glav vec ve ;)
<nevone> ja sej to je pa izmenjava inputa med posamezniki
<OvvcA> hm nevroni in hrcki v moji glavi so zaspani - lahko noc :)
<vesoljc> lahko...
<nevone> lahko noč
* OvvcA has left #st.z&t (OvvcA)
<vesoljc> se torej po 100ih generacijah lahko nadejamo ene vrste MMX-a?
<nevone> lepote jezika delujejo tudi pri programskih jezikih
<nevone> raznolikost
<Marjan1> ja, imamo 200 zemeljskih in tudi 200 programskih jezikov ;))))
<vesoljc> ampak samo enega pravega: ingliš c++ :)))
<nevone> ja globalizacija tudi na tem področju
===================================
END LOG
START LOG:
===================================
<zgic> torej kaj bo tema danes?
<zgic> nick??
<Marjan1> naceloma Bostrom
<ThomasK> naceloma
<ThomasK> ampak ce ima kdo kasen dober predlog ....
<zgic> sej tak kot je ze DJ rekel da ni tam nic novega...
<ThomasK> please!
<zgic> aa
<zgic> ja samo sekundo..
<Marjan1> ja, ce ste bral Thomasa na forumu, potem res ze vse kar pravi Bostrom veste
<Marjan1> :)
<zgic> codex do 1.1.2010
<ThomasK> ja ... blo dobr ...
<zgic> kaj pravite?
<ThomasK> ce ne bomo ze pozni ;)
<ThomasK> ceprav po moje je to dokaj jasna stcar tud
<ThomasK> stvar
<ThomasK> no pain to no one
<ThomasK> + se nekej okrasja ;)
<zgic> samo ravno ko sem bral Nicka
<ThomasK> ja ...
<zgic> je on rekel da se bomo lahko najbolj zanesli na SAI ko bo ta nareta
<ThomasK> se strinjam ...
<zgic> zakaj bi potem tako hitro sprejeli codex??
<ThomasK> pa da bomo lahko vnaprej pogledali, to se mi zdi bistveno
<ThomasK> rabimi zakon, da razresi nasprotja
<ThomasK> eni bi se naprej radi vozili na slepo
<ThomasK> eni ne
* T|mor has joined #st.z&t
<ThomasK> hi
<T|mor> hej
<zgic> ja one osnove bi res morale biti sprejete
<ThomasK> po moje nujno
<zgic> ne bi pa smeli it prevec v detaile
<zgic> ali ne?
<ThomasK> ker eni bi se sli kapitalizem se takrat, ko bo res nemoderen
<ThomasK> nekateri gojijo dokaj odkrite ambicije, da bi ohranili bistveno neenakost
<ThomasK> kar je po moje ... podn
<ThomasK> to se ze mora prepovedat ...
<zgic> a to je 1. pravilo
<zgic> ?
<ThomasK> stvar diskusije
<zgic> All sentients have to have the same amount of resources
<zgic> ?
<ThomasK> prvo pravilo mora biti - no pain
<zgic> aha
<ThomasK> to je pol eno tretje - naj bi bilo eno tretje, bi reku
<zgic> to bi moralo bit absolutno
<ThomasK> seveda ... better die than suffer
<ThomasK> too much
<zgic> ampak ce smo ze pri tem "tretjem pravilu"
<ThomasK> in suffer je lahko nepojmljiv
<ThomasK> ja?
<zgic> ne mormo se vedet da je to res najboljse
<zgic> da ima vsak enake resourse
<ThomasK> ja je, vemo
<zgic> zakaj pa?
<ThomasK> ker ce eden pobere vec, kot je optimum ...
<ThomasK> vsota ni optimalna
<zgic> sej kot smo ze ugotovili v onih modri rdeci in beli sobi
<ThomasK> sej to vseen
<ThomasK> ce niso enaki & optimalni resourci ...
<zgic> kak pa se ve da je to optimum?
<ThomasK> optimum mas na Daily life among Jupiter ...
<zgic> kaj pa ce bi SAI rekla da je optimum da bi samo eden živel, ampak ta naspidiran do onemoglosti?
<ThomasK> ne bi
<ThomasK> mas latency
<ThomasK> ce mas prevelike mozgane, delujejo boljs ce so dvojne
<ThomasK> sumarno vec od tega
<ThomasK> ce mas mozgane velike kot Luna, predolg cakas na odziv
<zgic> aha
<ThomasK> prepocasi mislis
<zgic> kaksni bi pa potem morali bit?
<ThomasK> cas ti gre kot sedaj ali pa se slabse
<ThomasK> odvisno od substrata
<zgic> da bi bil optimum?
<OvvcA> ampak sam sistem pa dejansko bo tekel na eni taki ogromni masini - computronu?
<ThomasK> ja .. vprasanje ...
<ThomasK> optimum je vprasanje .. ampak vsekakor je odvisen od substrata
<ThomasK> in od hitrosti potovanja signala po njem
<iTanian> a lahk mogoče kdo to podkrepi s kašnim linkom :) vsi nismo tok na tekočem, če je možno seveda..
<zgic> torej je tudi neka meja v majhnosti?
<ThomasK> v kvantni kromodinamiki je 10^-16 metra, baje
<Marjan1> tole je odlicen in obsezen transhumanisticni link:
<Marjan1> http://www.aleph.se/Trans/
<ThomasK> hitrejsi signal - manjsi moras biti
<ThomasK> eeee
<iTanian> hvala
<ThomasK> hvala marjan
<NotNamed> Se nobenemu ne zdi leto 2020 nekam optimistično?
<ThomasK> ja vsakemu
<ThomasK> se meni
<NotNamed> ok hvala :)
<ThomasK> ampak ce dobro premislim ...
<ThomasK> potem pa ne vec
<ThomasK> ce se prisilim povsem logicno in hladno razmisljat ...
<zgic> ja to pa ni kr tak lahko:)
<ThomasK> potem grem mislit na LNL in njihovo delo ...
<ThomasK> ko ze zdej simulirajo vsakdanje predmete z veliko natancnostjo ...
<ThomasK> vsakdanji predmet je stikalo za vzig rakete
<ThomasK> scanirajo ga in v simulaciji preverijo, ce se dela
<ThomasK> siroka uporaba te tehnologije bo povzrocila ... da sezacne "vse topit"
<ThomasK> inovacije so potem stvar .... "batch joba"
<ThomasK> in ta vlak se že premika
<zgic> kr rahlo scary kaksne spremembe nas cakajo...
<ThomasK> ce bi cakali kaksne tipcke, da kaj imanentno novega izumijo - bi jest reku - pocak do 2200
<ThomasK> ampak to je samo sestavljanje ze dobro poznanih stvari
<ThomasK> nov procesor iz masine ... nov RAM iz masine .. nov program iz masine ....
<ThomasK> nov ples iz masine
<NotNamed> ja ampak a niso tele strojne pogruntavščine samo eno zaporedje IF stavkov.. kako lahko kej inovativnega iz tega
rata?
<ThomasK> hoja robota iz masine
<ThomasK> inovativno - je prepotentna beseda - itak
<ThomasK> task in solution - samo to je
<NotNamed> ja pa vseeno je ta "solution" ponavadi nekaj inovativnega.. novega.. a ni tko?
<ThomasK> inovativno je nekaj, kar da neko novo resitev - no more, no less
<NotNamed> ja in nove rešitve rabimo?
<ThomasK> chimp je inovativen in gunca cisto nove afne, da dobi banano
<ThomasK> ne rabimo nic "novega" .... rabimo predmete ki jih se nismo videli
<ThomasK> ampak so iz atomov
<ThomasK> (zaenkrat)
<ThomasK> pa ce bi bili iz kvarkov .. no big deal
<ThomasK> primer:
<ThomasK> inovativno bi bilo izumiti novo vrsto gibov pri borilnih sportih, ja?
<zgic> s simulacijo..
<ThomasK> ja
<ThomasK> extenzivno
<ThomasK> pol pa mas
* [Jst_] has joined #st.z&t
<[Jst_]> hello all!
<ThomasK> seveda pa mora biti simulacija kvalitetna
<ThomasK> hi jst
<zgic> po 4 letih:)
<ThomasK> ampak iz kvalitetne simulacije pridejo vse reci
<[Jst_]> kaj je za ena tema danes?
<ThomasK> ergo ....
<ThomasK> sej razmisljanje kako bom ujel veverico za malico, je tudi samo simulacija
* T|mor has quit IRC (kaka bomba... )
<NotNamed> ja potem bi bil en tak task npr. izboljšanje hitrosti procesorjev?
<ThomasK> dober lovec naredi dosti simulacij, z uporabo starih trikov
<ThomasK> recimo
<ThomasK> ampak to kar bottom up
<ThomasK> kako naj postavim atome, da bo hitro tranzistoriralo
<ThomasK> kakrsnekoli atome
<ThomasK> kolikorkoli
<NotNamed> in kako bi se izvajale simulacije.. tako kot critticall z random poizkusi?
<ThomasK> ja ... v zacetku ....
<ThomasK> potem je pa tudi simulacijska masina vedno boljsa
<ThomasK> njeni deli so izpostavljeni simlacijam
<ThomasK> sam trenutek
<ThomasK> one=1;
<ThomasK> if (liim2==zero) {
<ThomasK> if (hliim1>=hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> if (liim2==one) {
<ThomasK> if (hliim1>hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> two=2;
<ThomasK> if (liim2==two) {
<ThomasK> if (hliim1!=hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> three=3;
<ThomasK> if (liim2==three) {
<ThomasK> if (hliim1<hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> four=4;
<ThomasK> if (liim2==four) {
<ThomasK> if (hliim1<=hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> if (hliim1==hliim3) {
<ThomasK> if (liim5==zero) {
<ThomasK> im=liim4-one;
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=one;
<ThomasK> im=liim5-one;
<ThomasK> }
<ThomasK> } else {
<ThomasK> false[im]=zero;
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> to je en delcek Critticalla, ki je ta trenutek pod simulacijo
<ThomasK> na tem racunalniku, s katerega tipkam
<ThomasK> goal je pohitritev, jasno
<ThomasK> lahko je tudi kaj drugega, jasno
<ThomasK> in ko so vsa orodja in vse pod tem agresivnim izracunavanjem ...
<ThomasK> deluje to kot sonce na vosek
<ThomasK> kmalu ni vec nicesar spoznati
<ThomasK> ne tranzistorjev ...
<ThomasK> ne procesorjev
<ThomasK> ne zdravil ....
<ThomasK> ZATO pravim .... 2020
<OvvcA> to je del critticalla samega, al neki s cimer se crtl ukvarja?
<NotNamed> hmm.. in kakšni so kaj dosedanji rezultati? se je critticall dost pohitril?
<ThomasK> oboje
<zgic> pa se dosti pozna odkar si zacel?
<ThomasK> to smo sele danes zaceli
<ThomasK> smo zabelezili 30% pohitritev tega dela
* [Jst_] has quit IRC (Ping timeout )
<iTanian> smo?
<zgic> u mater
<zgic> sem pricakoval par promil...
<OvvcA> a to dele potem prepises v critticallscino al mas vedno tako cudno kodo? ;)
<ThomasK> ja ne, ne sme bit
<ThomasK> oh, se bl cudno kodo mamo
<NotNamed> ampak critticall gleda samo na dolžino kode al tudi na hitrost izvajanja? včasih je lahko daljša koda hitrejša se
mi zdi
<ThomasK> mamo itak ene totalno neortodoksne pristope
<ThomasK> zdej gleda na vec stvari ze lahko
<ThomasK> na vrednost neke spremenljivke recimo
<ThomasK> jo hoce minimizirat
<ThomasK> ali pa stevilo linij
<ThomasK> ampak glavna je seveda hitrost
<NotNamed> pa si lahko 100% da je optimizirana koda po funkcionalnosti enaka originalni?
<ThomasK> ne ... +-
<ThomasK> stvar compilerja
<ThomasK> ampak ... zdej so utezi ze tako nastavljene, da je kar nekako tocen na MS
<ThomasK> VC
<NotNamed> samo zaenkrat se critticalla ne da uporabljat kar za vse namene, ker ne podpira vseh C ukazov če prav razumem?
<ThomasK> podpira tiste osnovne
<ThomasK> iz njih se da narest pa vse v principu
<NotNamed> ja samo potem ne moreš kar vreči nekega obstoječega sourca v critticall ampak ga moraš še priredit?
<ThomasK> ne more se
<ThomasK> moras priredit, ja
<NotNamed> to ma critticall notri svoj interpreter.. nekako tko kot java?
<ThomasK> ja, tako je
<ThomasK> no, anyway ...
<ThomasK> vse stvari se da tkole delat
<OvvcA> sej ce se ti da mal igrat, lahko prevajalnik nahecas da izplune dokaj critticallu ljubo kodo tudi ce je drugace OOP
<ThomasK> seveda, to ne bi smel biti prehud problem
<ThomasK> ampak hocem rect, da stol se tudi da tkole narest
<ThomasK> samo simulacijo mehanike (telesa) mora vsebovat
<OvvcA> edin kako packanje z dedovanjem in RTTI mi nikakor ni ratal prpravit do ssodelovanja
<ThomasK> pa pade stol ven, ki ne zuli
<ThomasK> aja, si se igral Owca?
<ThomasK> tale bestija zahteva en poseben stil, ki sem ga pokazal zgoraj
<ThomasK> to racunam, se bodo ljudje navadili
<ThomasK> sicer mam pa ene hecne kode tukaj na tem racunalniku ...
<ThomasK> pocas jih bom dal na site
<ThomasK> ni tko ... simpl ;)
<ThomasK> drugace mors razmisljat, tko kot se sam nisem navajen
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> to je ena stvar
<OvvcA> men je slo predvsem za to, da bi lahko uporabu eno "normalo kodo" notr brez vecjih tezav
<ThomasK> svet je pa velik in je veliko stvari za narest
* [Jsst] has joined #st.z&t
<NotNamed> najbrž se ne bi dalo nekako vplest kak zunanji compiler? to bi najbrž upočasnilo vse skupaj
<[Jsst]> god damned. a mi lahko kdo pove recept, da me nebi metalo dol z irca? pliz be quick ...
<ThomasK> F@H misli grobo v isti smeri ... samo brez evolucije
<ThomasK> ja ni recepta
<ThomasK> IRC server je ful, sem viduprej
<[Jsst]> irc1.us.ircnet.net zdej sm na tem serveju
<Double_J> irc.uni-mb.si
<ThomasK> irc.arnes.si
<[Jsst]> arnes mi ne dela
<Double_J> slabs
<Double_J> irc.uni-mb.si
<ThomasK> je ful bil
<[Jsst]> no upam da bo zdej kaj boljš...
<[Jsst]> just hope so
<Marjan1> ja, dons je vse zabasan, ne bi vedu zakaj!?
<ThomasK> no ... kar jest mislim je to ...
<ThomasK> da se bo tale nacin dela prijel na vseh podrocjih
<ThomasK> in spremembe bodo potem toliko hitre, kot bo dopuscala CPU
<ThomasK> mi je pa vsec una Bostroma finta:
<ThomasK> AI je tazadno kar rabimo
<ThomasK> samo da jest mislim, da I ni nic posebnega, nic misticnega in nic posvecenega
<[Jsst]> zakaj bi pa bila AI zadnje kar rabimo. V kakšnem smislu?
<ThomasK> to je simulacija
<ThomasK> v tem smislu, da ko AI mamo - mamo vse
<zgic> da potem vec nicesar ne rabimo
<ThomasK> kot da si ujel zlato ribico na 100000000 zelja
<[Jsst]> se pa ne strinjam
<zgic> kaj pa bi se potem rabili - kaj bi se morali naredit cesar AI ne bi znala?
<ThomasK> al pa na 2, pa da velja "two more!" vedno za drugo zeljo
<[Jsst]> odvisno kako si ai predstavljaš.
<ThomasK> jest si AI predstavljam zelo po drvarsko
<ThomasK> in se mi zdi da pravilno
<[Jsst]> kot znanje vsega, ki ti na kakršeno koli vprašanje da odgovor,
<[Jsst]> ali kaj drugega
<ThomasK> to je simulacija sveta
<ThomasK> na karsnokoli tezko da
<iTanian> overflow ne obstaja?
<ThomasK> lahko hitro das kaksno sahovsko vprasanje ... ali pa matematicno .. pa ni odgovara v doglednem casu ...
<ThomasK> ampak ce si pameten, ce sprasujes modro ...
<ThomasK> pa ne sme biti problema
<zgic> potem ne vprasas vrednosti pi-ja
<[Jsst]> ja samo iz tega stališča ni ai last thing
<ThomasK> pa tudi kaksen matematicen izrek pade ven obcasno - ali pa sahovski
<ThomasK> takoje zgic
<ThomasK> kaj ti bo pi?
<ThomasK> ali pa Goldbach - ce gre, gre, ce ne ne
<ThomasK> molekulo za raka morit, to pa bi
<ThomasK> ali pa tranzistor
<ThomasK> ali pa eno amorfno kepo snovi, ki hudicevo dobro computa
<ThomasK> to pa z EA pocasi zagotovo prides zraven
<[Jsst]> in kakšna je potem simbioza ljudi z AI?
<ThomasK> pa tudi te ne zanima matematicna teorija ... tebe zanimajo prakticni rezultati
<ThomasK> AI je lahko ekstern agent, ki ga ponotranjis
<ThomasK> ti zacnes resevat en tezek problem ...
<zgic> ampak verjetno bi potem kr hitro prislo do protokola
<[Jsst]> ali pa vgradiš v možgane. support system
<ThomasK> in namest celic v neocortexu, angaziras se AI
<ThomasK> se ti zdi, kot da si sam pogruntal
<zgic> ja kolker jaz to razumem tega sploh ne bi imel dolgo...
<ThomasK> celice v lastni glavi ali nekaj kilometrov oddaljen AI - ne opazis razlike
<ThomasK> tudi res zgic
<zgic> mogoce kasen teden
<ThomasK> to se vse hitro pomašina nekako
<ThomasK> v nek optimum config
<ThomasK> kaj bi tratili ;)
<[Jsst]> ja, počakajmo nekaj več desetletij
<[Jsst]> vsaj
<ThomasK> no sej, slisi se razumno ... ampak ni tako
<iTanian> in kdaj domnevate da bi naj bil prvi primerek AI narejen?
<[Jsst]> škoda je, da ni državam v interesu (tako kot včasih rusija vs zda, boj za vesolje) to v najkrajšem času poštimat
<[Jsst]> potem bi pa videl konkurenco
<[Jsst]> me pa res zanima, kdo bo to izdeloval, v kakšni obliki, kako boš ločil konkurenče izdelke (če)
<ThomasK> po moje je tko
<ThomasK> ne bo Proteus ali HAL
<ThomasK> najprej bodo razne nerodne gare
<ThomasK> (Crt & alikes)
<[Jsst]> polne bugov
<ThomasK> ampak potem se bo to izboljsevalo
<ThomasK> kaj ces ...
<ThomasK> ;))))
<[Jsst]> samo zanima me pa naslednje:
* Chronoboy has joined #st.z&t
<[Jsst]> imaš AI. Ali se lahko zaveda da ima pomanjklivosti?
<[Jsst]> In ko se to začne zavedati...
<ThomasK> ne sme se antromorfizirat AI
<ThomasK> nima nobenih krvavo pridobljenih motivov
<ThomasK> najbolj neumen motiv ji obesis - pa ne bo imela nobenega motiva, da se ga znebi
<[Jsst]> hja, nekateri si predstavljamo AI kot inplementacijo robota, ki je sposobna "oponašati" človeka
<ThomasK> lahko jo celo vprasas, kaj bi jo najbolj ukrotilo
<[Jsst]> v vseh pogledih
<ThomasK> tega ne rabimo
<[Jsst]> torej. jaz se zavedam, da me boli hrbet
<ThomasK> lahko bi naredili, ampak zakaj
<ThomasK> lahko naredimo avion ki leta kot golob
<ThomasK> za to je se razlog
<[Jsst]> good point
<ThomasK> muhasta (kot clovk) AI ... pa ...
<[Jsst]> vendar, kakšni so pa kriteriji za uvršanje neke eksistence med AI
<ThomasK> AI morajo bit ene racunske gare
<ThomasK> kkako to mislis Jst?
<ThomasK> kkako to mislis Jsst?
<[Jsst]> hja. kako bi ti rekel za neko stvar, to je pa AI
<ThomasK> aja .. zastopim
<[Jsst]> ?
<ThomasK> jah AI za racunanje je kalkulator ...
<ThomasK> (iz praska)
<[Jsst]> :)
<ThomasK> in glede tega je AI
<ThomasK> ni nobenega razloga da (v skladu z muhasto clovesko naravo) zacnemo simfat, kako to je pa glupa rec
<ThomasK> nic ni glupa
<ThomasK> za ta task je boljs kot mi
<[Jsst]> hja, potem pa gledamo čisto namensko. če je AI namenjen, recimo pobiranju jabolk okoli hiše, potem je kriterij, da to
delo naredi čimbolj hitro, natančno ipd
<ThomasK> ni dobra za pravit rezultate v kitajscini - kar kak clovek zna - ampak racuna pa bp
<ThomasK> ja .. mas milijon namenov ...
<ThomasK> potem pa inteligenco za vse te ...
<ThomasK> za nekatere kar eno samo
<[Jsst]> aha, jaz pa mislim nekako takole:
<ThomasK> za druge specialne ...
<ThomasK> kako?
<[Jsst]> AI naj bi bil nekako sčasoma konkurenca človekum, v smislu logičnega matematičnega itd ...
<[Jsst]> torej neki brain implants
<[Jsst]> jaz si kalkulatorja nisem nikoli predstavljal kot ai
<ThomasK> to je narobe
* Chronoboy has left #st.z&t (Chronoboy )
<ThomasK> kalulator je AI
<ThomasK> samo ni General AI
<ThomasK> ni GAI
<ThomasK> je AI
<ThomasK> AI mas v hladilniku ze dolg
<ThomasK> ugasne lucko, ko ga zapres
<ThomasK> ampak je v bistvu isto
<ThomasK> ce eden rec - ma to je glupo - ne ni glupo
<ThomasK> dela ta task
<[Jsst]> torej je AI vsak (pa naj bo še tako primiteven) mehanihem, ki ga človek, ali kakšno drugo bitje naredi?
<ThomasK> ostalo milijardo taskov pac ne zna
<ThomasK> tako je
<iTanian> ali sprogramira..
<[Jsst]> kljuka na vratih
<[Jsst]> isto?
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> dela na enem bitu ;)
<[Jsst]> :)))
<ThomasK> doesn't matter
<ThomasK> to je tko kot temperatura ...
<ThomasK> vedno je neka temperatura ...
<[Jsst]> temperatura je lastnost
<ThomasK> ceprav bi se ti clovek iz leta 1200 smejal, ce bi mu rekel da ima tudi let temperaturo
<ThomasK> ima ...
<ThomasK> led
<[Jsst]> "da ima tudi let temperaturo" ??
<ThomasK> led
<[Jsst]> si mislil led
<ThomasK> hehe
<[Jsst]> ja
<ThomasK> ja
<[Jsst]> človek iz leta 1200 bi se smejal marsičemu
<ThomasK> sej ... temperaturo je podrazumeval kot nekaj toplega
<ThomasK> "toplega"
<ThomasK> mi razumemo pod inteligenca nekaj, "kar vse ve"
<[Jsst]> zanimivo bi bilo, če bi res lahko dobili človeka iz omenjenega leta in ga začeli filati z takimi informacijami. zelo
me zanima kako bi reagiral. bi lahko shandlal vse to...
<ThomasK> ceprav ne vemo vsega niti sami
<ThomasK> ne bi shandlal
<ThomasK> vecina ljudi iz 2004 ne shandla ;)
<[Jsst]> breakdown
<[Jsst]> :))
<ThomasK> ignore
<[Jsst]> to sem pa tudi sam opazil
<ThomasK> pes recimo ... zna 100 taskov ...
<ThomasK> smo pripravljeni mu priznat nekej inteligence
<ThomasK> se mormo navadit ...
<ThomasK> da je le vprasanje kolicine
<[Jsst]> res je. vendar zame ni intiligenca. vse so to samo nagoni
<[Jsst]> in tačka then briket
<ThomasK> mozgani mu procesirajo ...
<iTanian> nagoni se izvršujejo s pomočjo intelegence :)
<ThomasK> ista figa
<[Jsst]> vse kar pes počne, da zaradi prehranjavanja
<ThomasK> samo slabse
<[Jsst]> primarni motiv neke potrebe
<[Jsst]> !!
<[Jsst]> ha ista fora kot pri človeku
<[Jsst]> a poznaš Maslowo hiearhijo človekovih potreb?
<ThomasK> ja smo slisali ja ....
* vesoljc has joined #st.z&t
<vesoljc> 01100100 ?
<ThomasK> http://web.utk.edu/~gwynne/maslow.HTM
<ThomasK> no to je neki prblizno
<[Jsst]> no on je v bistvu nadanjeval Freuda. (freud če se ne motim predpostavlja, da vse izhaja iz fizioloških potreb in
sexa)
<ThomasK> 01010001 Vesoljc!
<vesoljc> sex talk aye?
<iTanian> :)
<ThomasK> :)))
<[Jsst]> no,
<ThomasK> ja mas ene motive ane
<[Jsst]> ja to je to
<[Jsst]> ((lik)
<[Jsst]> link
<ThomasK> prasanje kaksne in kdaj
<[Jsst]> samo jaz sem bral njegovo knjigo
<ThomasK> vcasih bi dal kraljestvo za kozarec vode
<[Jsst]> no in če pogledaš psa (za primer), njegova intiligenca izhaja iz motivov, ki so pri nas najjižnji
<ThomasK> vcasih bi dal kraljestvo za sex ...
<[Jsst]> to bi lahko bil en kriterij po človeku, kako bi razvrščal AI
<ThomasK> po moje ma pes samo ta problem ...
<[Jsst]> poudarek na lahko
<ThomasK> ker ma premal mesa s kerim misli
<vesoljc> :)
<ThomasK> pa mau ... nesplosno narjenega
<[Jsst]> pes že. samo sedaj mi je pa prišlo na misel, da smo sesalci v tem pogledu zelo podobni
<ThomasK> primati smo face ...
<vesoljc> cuzavci mleka je boljši izraz...
<[Jsst]> pri živalih vidiš tiste self respect, savety
<ThomasK> drugi majo pa probleme drugje
<ThomasK> pes nima smisla, da je nevem kako pameten ...
<ThomasK> prehitro umre
<ThomasK> preden bi se izobrazil kaksne silne reci - umre
<ThomasK> ne clovek in ne slon
* Gemm has joined #st.z&t
<[Jsst]> ja za nas je dovolj, da če te kdo napade, da ga ugrizne in to je to. njegov namen bivanja
<[Jsst]> :)
<iTanian> K. Eric Drexler, Engines of Creation: The Coming Era of Nanotechnology, Anchor Books a je kdo bral?
<[Jsst]> pa da kako žensko spoznaš, ko greš z psom na sprehod
<[Jsst]> :)
<ThomasK> nope
<[Jsst]> ne
<ThomasK> ampak povzetke pa
<ThomasK> bistvo
<iTanian> mhm
<ThomasK> ful nano pac :)
<ThomasK> mene je najbolj fasciniralo, da majhni strojcki hitro delajo
<[Jsst]> Freud je imel kar prav, ko je rekel, da ne vidi razlike med človekom in žival
<[Jsst]> smaller is better, except mens balls
<iTanian> :))))
<[Jsst]> da mi malo razširite znanje: kako mislijo nano storje sploh proizvajati?
<[Jsst]> vzgajati z pomočjo genetike?
* zgic has quit IRC
<[Jsst]> ali na način, ki ga poznamo danes?
<[Jsst]> (no to je čisto subjektivno)
<Gemm> najbrž ne mehansko..
<Gemm> se mi zdi da bolj po kemijsko
<Gemm> bottom-up princip
<[Jsst]> vendar pri kemiji je vedno problem odstopanja
<Gemm> da najprej sintetiziraš osnovne kose in jih spajaš
<[Jsst]> in pri nano, je to še bolj kritično
<ThomasK> po moje ni kritično
<ThomasK> drevo zrase
<ThomasK> gre pa za nano mehaniko pri tem
<Gemm> hja.. je treba pač sintetizirat tako, da je produkt enoličen
<ThomasK> lahko bi zrasel tudi avto
<vesoljc> al pa še en vesoljc
<ThomasK> sej ... biokemija deluje ...
<ThomasK> al pa vesoljc ;)))
<[Jsst]> kaj pa mislite, kaj bo prva nano stvar, ki jo bodo naredili?
<vesoljc> ki so jo naredili?
<[Jsst]> jaz mislim, da bo nekaj komercialnega. kar bo fasciniralo množice
<iTanian> verjetno tudi ni dvoma kdo jo bo naredil :)
<[Jsst]> say it
<NotNamed> IJS? :)
<Gemm> farmacija ali pa vojska
<iTanian> da
<iTanian> predvidevam da ameriška :)
<iTanian> so nekako najbolj zagriženi ...
<ThomasK> v kodi ki sem jo prej pastal ... se je zgodil napredek
<Gemm> ja, oni ogromno vlagajo
<[Jsst]> ameriška vojska že
<vesoljc> pa sej ma že dons garnier nanosome al neki podobnga...
<ThomasK> pa tudi oni resno mislijo s tem
<Gemm> heh.. sej, nekako ni ostre meje med kemijo-farmacijo in nanotechom
<ThomasK> v EU nikoli ne ves, kdaj se bodo ustrasli dat na trg
<[Jsst]> to je vse marketing
<ThomasK> bojo rekli "frankenfood"
<iTanian> :)
<[Jsst]> ?
<[Jsst]> ne razumem BEDAKE, ki imajo toliko proti biološko spemenjeni hrani
<ThomasK> ja no ... GM hrano je Zimbawe moral zavrnt
<ThomasK> ker mu je EU rekla ...
<ThomasK> posluste ...
<ThomasK> boljs da umrete kot pa to jeste
<ThomasK> in so
<[Jsst]> :))
<ThomasK> ne sicer tisti, ki so se pogajali
<[Jsst]> ja sej je bilo res
<[Jsst]> nekaj takega
<ThomasK> raja dol v Zimbabweju
<ThomasK> ja res ja
<ThomasK> zato se kapital izogiba EU, ce je nano vmes
<ThomasK> ni investicij
<iTanian> hm.... pa ste sigurni da je biološko spremenjena hrana tok nedolžna?
<ThomasK> podobno kot se izogiba ZDA, ce gre za zarodke
<iTanian> ThomasK saj je ... vendar primerno manj kot v ZDA
<vesoljc> sej po kmalu bo drugače ;) hint slo->eu
<iTanian> :)
<ThomasK> jah GM hrana ... ma vec spremenjenih genov tista koruzica, ki sploh niso evidentirani, kot pa uni ki so ga popravli
<ThomasK> tko da pojes prekontrolirano spremenjen gen in se par nakljucno spremenjenih - bonus
<vesoljc> ups se temu rece...
<ThomasK> te dobis tudi v "naravi" koruzi
<[Jsst]> človek genetsko spreminja hrano že tisočletja
<[Jsst]> recimo ceplenje dreves
<iTanian> hm.... sam če je res tako .... zakaj bi potem EU zavrnila takšno hrano?
<iTanian> razlogi?
<vesoljc> paranoid?
<[Jsst]> ali pa selektivno izločanje kokoši.. ene za jajca druge za hrano
<ThomasK> ja ....
<ThomasK> paranoid
<[Jsst]> to je vse genetno spreninjanje
<[Jsst]> vsaj jaz tako mislim
<[Jsst]> je pa neizogibno
* ThomasK opaza, da povprecen clovek ima nekaj okvarjenih (spremenjenih) genov. On ni za jest, on je frankenfood!
<ThomasK> krava liska pa tudi
<ThomasK> pa spinaca na vrtu
<[Jsst]> en človek, ki sem ga enkrat spoznal ki študira (najbrž je že doštidiral), filozofijo, mi je rekel, da on ne razume
dojemanja sveta, različno od materialističnega, razen če je pod vplivom substanc
<iTanian> lol
<NotNamed> filozofi, to so ti škodljivci :)
<Marjan1> take majo filozofi ja...
<[Jsst]> ful je mel hude teorije o neskončnosti, družbi, vesolju itd.
<vesoljc> pa ne sam oni ;)
<iTanian> so pa zanimivi :)
<[Jsst]> vsak dojema stvari po svoje.
<[Jsst]> vse je relativno
<[Jsst]> :)
<Marjan1> naj dojema kokr če :P
<iTanian> :)
<[Jsst]> oziroma naj dojema VSAK kokr če
<[Jsst]> karkoli
<[Jsst]> freedom of will
<[Jsst]> or something like that
<Marjan1> hotu ti je povedat, da je materialistični svet neki "low"...
<ThomasK> jest sem zato, da vsak kaor hoce ... vendar naj vsak izpostavi svoje trditve zoprnezem kakrsen sem jest (al pa
Marjan) ... al pa Owca :)
<Marjan1> tako je :))
<ThomasK> ole, da je materialisticni svet neki low ....
<ThomasK> to ma ene hecne korenine
<iTanian> kakšne pa?
<ThomasK> po moje so opazili (Platon) decay, razpadanje ....
<Marjan1> filozofske
<ThomasK> pa jih je to tko prizadelo, da so hoteli izolirati pa ideal od tega
<ThomasK> ideal da ne propade, ker "nima nic z materijo"
<ThomasK> ki je "grda"
<[Jsst]> TkomasK: z zoprznem ne moreš nikakor priti na isto linijo, če si to tudi zoprzneš
<ThomasK> eni se tega ne mrjo otrest
<ThomasK> lahko
<ThomasK> sam vprasanje casa
<[Jsst]> trma je važna
<ThomasK> se zbrusita pogleda kot dva kamna
<ThomasK> eden bolj, drugi vcasih celo nic
<ThomasK> to mas take idejne spopade se v sebi
<ThomasK> bos prijel vilico v levo ali desno
<[Jsst]> osnove komunikacije te uči, da si izbereš s sogovornikom teme, katere so v interesu obeh, drugače dvosmerna
komunikacije ne more potekati
<ThomasK> ena bitka se odvije, ti pa vilico lepo v levo
<ThomasK> naprimer
<[Jsst]> enosmerna komunikacija pa ni komunikacija, ampak prepričevanje, zavajanje
<ThomasK> no, to da nekoga neki ne zanima ... je mogoce pa ravno zaradi tega ranljiv na tistem podrocju
<[Jsst]> primer: človek, ki ne ve NIČ o nogometu...
<ThomasK> mene bi lahko nekdo "zavedel" z zemljepisom Pacifika ....
<iTanian> sklepaš lahko da je..
<ThomasK> tega ne obbvladam prav prevec
<[Jsst]> lahko ga prepričaš, da je Maribor najboljši klub v evropi
<ThomasK> se pustim naucit
<ThomasK> recimo
<ThomasK> v kerem sportu pa?
<[Jsst]> ranljivost->prepričevanje->zavananje
<ThomasK> ranljivost je podloznost za memsko infekcijo
<ThomasK> ni nujno, da je slaba
<ThomasK> mene lashko prepricas da je Tahiti tam pa tam ...ne vem kje je
<ThomasK> ampak ... infekcija bi zanala biti dobrodosla
<ThomasK> verjetno praviilna
<[Jsst]> recimo jaz in geografija sva skregana ko amena
<ThomasK> ja pol si mau za inficirat
<[Jsst]> u can fool me any time
<ThomasK> zemljepisno ...
<ThomasK> kdo ve na pamet, katere sosede ima Francija?
<ThomasK> na pamet!
<Marjan1> andore ne pozabit
<vesoljc> spanija, porto, usa, japan...
<ThomasK> ;)
<NotNamed> aja še francoska gvineja
<Gemm> španija, andora, belgija, luksemburg, nemcija, svica, monako, italija.
<iTanian> ja :)
<iTanian> tricky question :D
<ThomasK> Gemm correct
<Marjan1> bravo
<Marjan1> :)
<ThomasK> mnogo podrocij je tricky
<Gemm> to ce ne stejemo gvineje... pol je se surinam, gvineja, brazilija.
<Marjan1> meni pa zgodovina... bljak :(
<[Jsst]> uf...
<[Jsst]> vsak je ranljiv na tisem področju, ki ni interesantno zanj
<ThomasK> mene najbolj pri zgodovini impresionira to ....
<vesoljc> zgodovina? tja do 1600 je kul, pol pa rata jajc :)
<ThomasK> da ne manjka EN dan zadnjih nekaj tisoč let
<iTanian> vesoljc se strinjam :)
<vesoljc> EN?
<ThomasK> so preverli ze davno s soncnimi mrki ... vse klapa
<ThomasK> ja
<iTanian> ThomasK hm..
<[Jsst]> Thomas: o čem govoriš?
<ThomasK> bitka pa mrk ... postavijo tocen datum ...
<ThomasK> en sam dan
<iTanian> ja maybe, sam viri pa se men včasih vseeno ne zdijo tok zanesljivi :)
<ThomasK> niso zgubili v metezu stoletij, tisocletij
<[Jsst]> zanimivo
<ThomasK> ce bi sfalili ...
<[Jsst]> jaz poznam zgodovim od 1930 naprej
<ThomasK> bi mrki lagali
<ThomasK> "lagali"
<[Jsst]> nazaj bolj tako-tako
<ThomasK> pa ne
<[Jsst]> najbolj zanimiva mi je pa 2 WW
<ThomasK> celo datum izbruha Strombolija je na dan natancno
<ThomasK> 3600 let nazaj!
<iTanian> ThomasK a to si na doscoveryu gledal?
<vesoljc> :)
<iTanian> discoveryju even :)
<ThomasK> ja, sem pa vedu ze prej - za stromboli
<ThomasK> na discoveriju ne vem, ce so dali datum
<iTanian> mhm
<iTanian> jst tud več ne :)
<vesoljc> in ker dan je bil?
<ThomasK> grem na net gledat kdaj ze je blo ....
<vesoljc> pondelk?
<ThomasK> torek
<vesoljc> 100%
<vesoljc> ?
<ThomasK> ma ne vem zdej
<[Jsst]> offtopic: a mi lahko kdo zasebno pove, kako uplodati stvari na freeweb.siol oz. nekaj taaksnega?
<ThomasK> bom pol poiskal
<vesoljc> :)
<iTanian> According to Maslow, there are general types of needs (physiological, safety, love, and esteem) that must be
satisfied before a person can act unselfishly. :D hm.... po njegovi teoriji torej danes veliko tega primanjkuje :)
<Marjan1> Jsst: instaliri si CuteFTP
<[Jsst]> misilm, da se mi fant dosti zmoril
<[Jsst]> (maslow)
<vesoljc> berem fraken tekst :)
<iTanian> "pomoje" tudi.
<iTanian> :)
<[Jsst]> sem pa moral vedeti njegove teorija na izpitu, pa mi je bilo tako všeč, da sem prebral celo knjigo
<iTanian> :))
<Marjan1> psihologija?
<[Jsst]> ne, upgradana verzija moriviranja ljudi, organizacija
<Marjan1> meni je psihologija zanimiva, se v veliki meri strinjam s Freud-om
<iTanian> George Norwood, Maslow's Hierarchy of Needs
<iTanian> to je naslov?
<[Jsst]> ne
<[Jsst]> prav od maslowa
<iTanian> Abraham Maslow, Motivation and Personality, 2nd ed., Harper & Row
<[Jsst]> Maslow: motivacija in osebnosti
<[Jsst]> pojt v knižnico
<iTanian> aham :)
<[Jsst]> Maslow: motivacija glede osebnosti.... kaj pa vem
<[Jsst]> nekaj takšnega
<iTanian> ooo kriza :/ zaj si me spomnil..... knjige bi moral vrnit ... :)
<iTanian> spet opomin :)
<[Jsst]> psihologija je pa zelo zanimiva veda
<iTanian> da
<iTanian> .
<iTanian> precej.
<Marjan1> ja... evolucijsko so se v nas razvile take težnje
<[Jsst]> psihološke razlage odzivov ljudi na zunanje dražljanje
<[Jsst]> recimo, večina stvari je pogojenih z traumami
<[Jsst]> Thomask: tako kot pri psu
<[Jsst]> :)
<[Jsst]> smo pa živali v vseh pogledih
<iTanian> mene ne moti :)
<vesoljc> and a pround one...
<iTanian> :)
<[Jsst]> čustva vedno prevladujejo nad razumom
<[Jsst]> pa naj kdo trdi nasprotno
<iTanian> [Jsst] A ni to tako da samo v nekaterih primerih?
<Marjan1> trdim nasprotno
<[Jsst]> itak :)
<Marjan1> _vedno_ ?!
<Marjan1> lahko
<Marjan1> je prav
<[Jsst]> na vsak zunaji dražljaj se ti vedno sprošajo prvo čustva
<Marjan1> aja, tko si mislu
<Marjan1> menda res
<iTanian> nato začne delovat neokorteks :) je tako? :)
<[Jsst]> take možnage imamo, nimaš kaj
<vesoljc> define čustvo
<Marjan1> želeti, hoteti
<[Jsst]> isto kot pri računalnikih. prvo ko zaženeš računalnik, prebere v bios in glede na informacije notri se začne
sporazumevati z i/o
<Marjan1> smo egoisti v svojem bistvu
<vesoljc> pround ones!
<vesoljc> proud
<[Jsst]> možgani. prvo moraš dobiti zunaji dražljaj, da lahko reagiraš
<[Jsst]> prvo čustveno, potem razumsko
<[Jsst]> čista psihologija
<vesoljc> in kak veš kaj je čustvo kaj pa razumska reakcija?
<Marjan1> razum je tak preračunljivc, ki vzame v zakup tudi svoje potrebe :)
<vesoljc> :)
<Marjan1> zmeri zračunaš kaj se ti bolj splača, da boš na boljšem
<Marjan1> evolucija, čista!
<[Jsst]> seveda
<[Jsst]> se strinjam
<iTanian> da.
<[Jsst]> vendar gonilna sila razuma je pa čustvena reakcija
<[Jsst]> če bo čustvana reakcija neizmeren strah, potem bo tudi razumski del rekel, nope thats not good, try something else
<Marjan1> ja, je podvržen
<vesoljc> komu pa?
<OvvcA> se ne strinjam, custva so samo katalizator ali zaviralec
<Marjan1> evolucijskim težnjam po preživetju
<OvvcA> ja
<iTanian> da
<[Jsst]> zanima me, še se da statistično zračunati, kdaj bo razumski del prioriteta
<iTanian> OvvcA zakaj pa zaviralec?
<Marjan1> evolucijskim težnjam po preživetju = čustvom
<[Jsst]> prej omenjem Maslow: kaj pa je hiearhija potreb drugega kot čustvene reakcije?
* ThomasK se zmotu kar se natancnosti datuma za mega blast santorinija tice
<OvvcA> iTanian: zaviralec naprimer v tem smislu, da se na nek nov mempleks odzoves "custveno" in ga zato ne sprejmes
<ThomasK> http://www.google.com/search?hl=en&lr=&...
* ThomasK bil zaveden
<iTanian> aham..
<OvvcA> oz. vedno kadar ti so custva antagnost
* ThomasK is now known as nevone
<[Jsst]> racionalizacija
<[Jsst]> nič drugega
<Marjan1> zivjo nevone :)
<vesoljc> kar mene zanima je, kdo "prevaja" čustva? "če bo čustvana reakcija neizmeren strah, potem bo tudi razumski del
rekel..." kdaj _potem_?
<Marjan1> razum vzame vse v svojo kalkulacijo
<[Jsst]> jaz si to razlagam tako nekako: možgani imajo nek buffer: v ta buf se shranjujejo infornacije iz čutil (vid,
sluh,....)
* iTanian bbl :) Treba v kuhno za 30 min skočit :)
<vesoljc> ja
<vesoljc> sej bi res en per pasu... :)
<OvvcA> jst si custva predsavlam bl kot utezi
<[Jsst]> potem se to "obarva" in razumski del možganov odloči kaj bo reakcija
<OvvcA> vsako idejo razgradimo na neke minimalne kose
<OvvcA> in potem te obtezimo
<[Jsst]> nikakor pa ni obratno. da prvo pretehtajo možgani good/bad point in potem glede na to razvijejo čustva
<Marjan1> ne, jest si jih predstavljam pa kot ene samostojne teznje
<[Jsst]> je pa res, da os čustva v določenih primerih zaviralec
<[Jsst]> vsekakor drži
<[Jsst]> vendar so pa neizogobna
<[Jsst]> sestavni del našega početja
<[Jsst]> gonilna sila
<Marjan1> a bi brez custev lezal na tleh napol mrtev?
<[Jsst]> kaj ti je dandanes pomembno: da se vsak dan lepo naješ in da si zagotoviš potomce... nagon.
<Marjan1> ja, volje do prezivetja ne bi imel vec
<OvvcA> odvisno od razlage
<OvvcA> marjan: ja
<Marjan1> vrgel bi se pod vlak?
<OvvcA> ne
<[Jsst]> seveda da je odvisno od razlage
<OvvcA> ne bi bilo racionalno
<Marjan1> sej razum je tud evolucijska komponenta in po tej definiciji - čustvo
<[Jsst]> ovvca: zakaj pa potem tukaj debtiraš? zato ker je to razumsko dejanje. ali pa spada to dejanje pod "teorijo vlog"?
<[Jsst]> kar pa spet posledično pelje do čustev
<[Jsst]> če si čustva le ne razlagaš samo kot love, hate, scare....
<[Jsst]> tudi potreba po višji samopodobi v določeni družbi je čustvo.
<Marjan1> mi tle delimo primarne teznje od sekundarnih...
<[Jsst]> če mi pa poveste recept, kako izklopiti določena čustva, pa takoj začnem na tem
<vesoljc> use a gun :)
<OvvcA> sej ne pravim, da se da custva izklopit
<Marjan1> mi sami smo evolucijska teznja!
<[Jsst]> da
<OvvcA> ne
<OvvcA> evoluciji je vseeno ali je ali je ni
<Marjan1> produkt
<OvvcA> to pa
<Marjan1> zakaj sploh potem locevat mozganske funkcije na locene komponente razum - custva ?!
<[Jsst]> to dopovej tudi sodiščem, pa nikoli več ne bodo določila insanity
<[Jsst]> :)
<vesoljc> exactly
<vesoljc> na koncu so samo nevroni, ni tko?
<Marjan1> pulzi med njimi!
<[Jsst]> zato ker smo ljudje tako kompleksni, da še svojih dejanj ne razumemo, kaj šele drugih
<vesoljc> zaenkrat... zato smo si pa zmisli psihologijo
<[Jsst]> tako je
<Marjan1> ce gledas iz vidika evolucije je kar jasno
<[Jsst]> ni nikakršnih dokazov, da to kar nas psihologija uči, drži 100%
<[Jsst]> vse je samo blef
<[Jsst]> interpretaciaja posameznikov
<OvvcA> itaq je bol ali manj vse blef
<OvvcA> vprasanje je samo kako dober
<Marjan1> eh, pesimisti :P
<OvvcA> ce mas dobre aksiome ti lahko celo kaj rata :)
<vesoljc> ali 11 ali samo 1 :)
<OvvcA> ne pesimist
<OvvcA> realist ;)
<Marjan1> ccc to vsak rece zase
<Marjan1> :))
<OvvcA> seveda, ravno v tem je car stvari ;)
<[Jsst]> there's a thin line between a benious and a madman
<[Jsst]> genious :(
<Marjan1> :)
<Marjan1> ne
<Marjan1> ni sans
<Marjan1> je neko znanje, ki ga imas ali pa ga nimas
<Marjan1> ga imas vec ali manj
<vesoljc> kam te to znanje pripelje je pa drugo
<vesoljc> med blazine? :)
<vesoljc> možno
<[Jsst]> jaz sem imel v SŠ sošolca, ki ti je v 1 sek na pamet zračunaj deseti koren od 500 na 6 decimalk natančno isto kot na
kalkulatorju
<vesoljc> na grmado? zelo možno
<[Jsst]> vendar je bil človek socoliško gledano... hm.. debil
<vesoljc> geek
<Marjan1> Jsst: to ni znak inteligence
<[Jsst]> ni se znal obnašati v družbi
<Marjan1> to je vedu ena pravilca
<[Jsst]> seveda da ni
<[Jsst]> kaj pa je intiligenca?
<vesoljc> valda da ne... ce je vse zaznaval na šest decimalk...
<[Jsst]> :)
<[Jsst]> to sem dal primer.
<vesoljc> jest pa šalo
<[Jsst]> tip je bil car, kar se tiče matematike
<[Jsst]> vendar je imel folkfobijo, ni se znal pogovalrati z ženskami... katastrofa
<[Jsst]> socološka katastrofa
<[Jsst]> :)
<Marjan1> potem pa mozno, da je res znal vse tisto racunat ;)))
<[Jsst]> ja res. lahko si vzel kalkulator in ga vprašal KARKOLI, in na kalkulatorju je bilo to, kar je priletelo iz njegovih
ust
<vesoljc> in kaj počne fante danes?
<[Jsst]> pojma nimam
<Marjan1> jest pravim - znanje je pomembnejše kot inteligenca. Einstein pa pravi - domišljija je pomembnejša od znanja.
<[Jsst]> računa na pamet integrale :))))
<[Jsst]> Einsten je rekel da so vrednote sklop strahov, ki se jih naučih do 18 leta
<Double_J> idiot savant
<vesoljc> jj?
<Double_J> ja kaj, vpis to v googla
<Double_J> ce ne ves kaj je?
<Marjan1> http://www.idiotsavant.com
<Marjan1> :))
<Double_J> kwa si to dal?
<Double_J> hah
<vesoljc> all i see is a baby
<Double_J> aha
<Marjan1> tole bo prov: http://home.tiac.net/~cri/1997/idiot.ht...
<Double_J> sej dej kliki desno
<vesoljc> ahhh prodigy, pa tko reč
<Marjan1> idiot savant: There are people who can perform long, demanding arithmetic calculations in their head very quickly
<Marjan1> This talent or capability apparently does not depend on general intelligence; one can be an idiot otherwise and
still have the talent.
<Double_J> but they dont know how to change underpants
<vesoljc> franken? :)
<Double_J> jah no eden ne zna seštevat
<Double_J> zna pa v trenutku za 20mestno število povedat če je praštevilo
<Double_J> naprimer
<vesoljc> in kako si to "fizikalno" lahko razložimo? that nevron took the wrong turn?
<Double_J> tko
<Double_J> da ma nevrone sklenjene v vezje, ki vn meče praštevila
<nevone> vprašanje je a so nevroni že od začetka tako zvezani, ali jih človek zveže s pomočjo informacij ki jih konzumira
<Marjan1> pri idiot sevantu so mende že od začetka
<vesoljc> imho, je to kr en navadan defekt
<vesoljc> gee... i wanna be a self changing idiot :)
<OvvcA> nevone: potem bi dejansko lahko zavestno ustvarjali (po)vezave med nevroni
<vesoljc> really? :)
<nevone> jest mislim, da jih ne glih zavestno...
<nevone> ampak da input ki prihaja tako vpliva nanje
<OvvcA> ja
<OvvcA> amapak na input lahko mi uplivamo
<nevone> ja sej
<OvvcA> torej lahko uplivamo tudi na vezave
<vesoljc> če lahko rečeš da je input udar strele...
<nevone> samo ne zadosti hitro
<OvvcA> hitro?
<nevone> recimo tudi
<vesoljc> recimo poštevanka
<vesoljc> 6x9
<vesoljc> je to naučeno ali res izračunano?
<OvvcA> to je kompresija
<OvvcA> 54 ovac spremenimo v zapis 6x9
<[Jsst]> folk, jst grem... nice chatting.
<vesoljc> bye...
<OvvcA> noc
<[Jsst]> see ya
<vesoljc> mogoče čuden primer...
<[Jsst]> mejte se
* [Jsst] has quit IRC
<vesoljc> hmm... če bi torej forsirali poštevanko do 1000x1000, bi se naši možgani kej optimizirali?
<OvvcA> odvisno od paradigm
<OvvcA> ce si upeljan v desetiski sistem
<OvvcA> bi optimiziral v produkte in potence do 10
<vesoljc> samo to bi delal še vedno "software" aka razum, ne?
<vesoljc> kaj pa hardware?
<nevone> hardware se pač odziva na input
<OvvcA> hw ni zelo specializiran
<nevone> software je krmiljenje hardwera
<OvvcA> podobno kot danasni procesorji
<nevone> da ta da kaj od sebe
<nevone> samo ne vem, če lahko rečemo da se ves software pri človeku izvede v možganih
<vesoljc> npr?
<OvvcA> nekaj je se emergennt computinga znotraj druzbe
<OvvcA> vec glav vec ve ;)
<nevone> ja sej to je pa izmenjava inputa med posamezniki
<OvvcA> hm nevroni in hrcki v moji glavi so zaspani - lahko noc :)
<vesoljc> lahko...
<nevone> lahko noč
* OvvcA has left #st.z&t (OvvcA)
<vesoljc> se torej po 100ih generacijah lahko nadejamo ene vrste MMX-a?
<nevone> lepote jezika delujejo tudi pri programskih jezikih
<nevone> raznolikost
<Marjan1> ja, imamo 200 zemeljskih in tudi 200 programskih jezikov ;))))
<vesoljc> ampak samo enega pravega: ingliš c++ :)))
<nevone> ja globalizacija tudi na tem področju
===================================
END LOG
Thomas ::
Nocoj se bomo pogovarjali v "Beli, zeleni in modri sobi". O tem je že ena dokaj dolga tema, preberte si vsaj uvodne poste. Lahko sledite tudi vsem postom od Double_Ja, ki ima nocoj nekakšne orgije, če sem prav razumu.
Pa nič hudega, jest mislim enako kot on glede tega vprašanja sob, tko da ne bo problema.
Pa nič hudega, jest mislim enako kot on glede tega vprašanja sob, tko da ne bo problema.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sci-Fi ::
zakon tole s sobami.
Je bla ena boljših tem tuki.
Enostavno rula
Torej:
Danes ob 21:00?
Je bla ena boljših tem tuki.
Enostavno rula
Torej:
Danes ob 21:00?
Sci-Fi is the best way to dream
Thomas ::
Ja, ob devetih zvečer. Upam da bo Marjan (ali kdo drug) snemal in pastal. Jest ne premorem nobenega IRC programa, ki ima opcijo za delat log.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Eh v tisti temi, je v začetku polno mojih postov, ko še nič nisem kapiral.
Glede irca pa... lahko bi omogočil chat, kar direkt na slo-techu.
Glede irca pa... lahko bi omogočil chat, kar direkt na slo-techu.
Marjan ::
Vabljeni danes ob 21:00 na kanal st.z&t vsi ljubitelji hardcore znanosti. Debata bo namreč tekla o zavesti, torej o JAZu.
Predpriprava je obvezna.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Folding@Home (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 10165 (2771) | quadrok3100m |
| » | Ona - on - mi daš številko? ;) (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 9840 (6032) | vrtnyka |
| » | Kdo bo ...Oddelek: Znanost in tehnologija | 1830 (1402) | Thomas |
| » | Debate prek irca?Oddelek: Znanost in tehnologija | 2403 (1439) | Lucifer Tanatos |