» »

Chats

Chats

««
2 / 11
»»

Marjan ::

Zopet zanimiva debata pozno v noč. Nismo pa bili ravno časovno usklajeni, tako, da so potekali večinoma le dialogi.


Session Start: Fri Nov 07 20:21:41 2003
* Now talking in #st.z&t
* Topic is 'ST Z&T Chat. | Chats '
{Marjan} :)
* McHusch sets mode: +o Marjan
{McHusch} ojla :)
* slash_ has joined #st.z&t
{slash_} hi :)
{Marjan} hi hi ;)
{slash_} ;}
{Marjan} kako gre?
{slash_} fajn :)
{slash_} emm...a bi se ti dalo pomagat 2 izraza razstavit... 9(x-y)^2 - 4(x+y)^2 in pa x^2 - xy + 2x^2 - 2y^2 ..malo vadim, ker pisemo v ponedeljek :)
{Marjan} kaj to - srednja sola?
{slash_} jep, 1 letnik.
{Marjan} Kaj ti pa v računu ne gre? Razstavit znas ane?!
{slash_} emm taprvega znam razstavit...sam tadrug nevem
{slash_} nevem zakaj sem unga sploh napisal :)
{Marjan} Tadrugega moraš pa obratno od razstavit, ane.
{Marjan} "skup pobrat"
{slash_} hmm nevem kako bi naredu...lohk bi recimo izpostavu x(x-y) + 2(x^2 - y^2) pa pol x(x-y) + 2(x+y)(x-y) sam to ni prov :)
{Marjan} Ne, eno binomsko pravilo je, ki bi ti prov prišlo tukaj!
{slash_} hmm, zgleda da ga ne poznam....
{slash_} :)
* graham- has joined #st.z&t
{slash_} a das se ksn hint?
{slash_} :)
{Marjan} ...
{Marjan} sem probu zdele z ugibanjem, pa ne pride
{slash_} ubistvu mam rezultat sam nevem kako je postopek...
{McHusch} kaj to razstavljas?
{McHusch} ko sem ravno v vaji :)
{slash_} x^2 - xy + 2x^2 - 2y^2
* Shock_ has joined #st.z&t
{Shock_} ola
{McHusch} (x-y)(3x+2y)
{slash_} in kako si dobu me zanima :)
{Shock_} kaj pa se greste?
{McHusch} ogrevamo se za pravo debato :)
{McHusch} xx-xy+2xx-2yy
{McHusch} x(x-y)+2(xx-yy)
{McHusch} x(x-y)+2(x-y)(x+y)
{McHusch} (x-y)(x+2x+2y)
{McHusch} (x-y)(3x+2y)
{McHusch} _=
{McHusch} :)
{slash_} :)\
{Shock_} mah
{slash_} ahh.
{slash_} sej ni tolk tezek :)
{McHusch} itak
{slash_} ostale sm use vedu sam tega ne :)
{Marjan} He, ko vidiš napisano ni nič več težko ;))
{McHusch} ma problem v SŠ je
{McHusch} da znaš ravno toliko malo matematike
{McHusch} da se piflaš finte in trike
{McHusch} ne razumeš pa celote
{McHusch} imho
{slash_} se strinjam :)
* krren has joined #st.z&t
{krren} lp
{Shock_} da bi vidu kaj je šele na faksu :)
{krren} tokrat brez virusa
{krren} :)
{Marjan} oo, krren, me kar zmrazi ko te vidim... brrrr
{Marjan} ;)
{Shock_} nič
{krren} :)
{Shock_} lepo se imejte
{krren} te pa grem
{krren} :)
{Shock_} in veselo debatiranje
{Marjan} ne ostanite
{Marjan} ne, ostanite
{Marjan} :)
{Shock_} jst grem malo na rekreacijožcel teden sem v lj in nič nisem se rekreiral
* ThomasK has joined #st.z&t
{krren} uf točno :9
{Shock_} pridem ob 00:00
{graham-} hi ThomasK
{Marjan} hoj
{ThomasK} hi all ;)
{Marjan} :)
{Shock_} hi thomas
{graham-} tocnost je lepa cednost
{ThomasK} kako ste, a gre kej sneg kje?
{Marjan} Niti ne, pa sem dal celo gorensko čez.
{Shock_} mejte se
{slash_} hi thomas
{ThomasK} ja .. sem hotu bit prezgodn, sm pa tocn
{ThomasK} ce bi hotu bit tocn, bi bil prepozn
{Shock_} dijo
{Marjan} cau
{ThomasK} shock - bye
* Shock_ has quit IRC
* Retrieving #st.z&t modes...
{ThomasK} kje na gorenjskem si pa bil marjan?
* Marjan changes topic to 'ST Z&T Chat. | Katera pot do Singularnosti je najkrajša in kako dolga je? '
{Marjan} Bohinj
{Marjan} Seminar o praktični fiziki
{ThomasK} pol si su 2 km proc od tuki
{ThomasK} aja, pol si bil bizi
{Marjan} Od kje?
{krren} a lahk en offtopic?
{Marjan} Si gor?
{krren} thomas: enkrat si omenu, da hitrej pišeš kot lahko nekdo bere
{ThomasK} od tukaj kjer sedim
{ThomasK} no ja ... pustmo lokacije ;)
{ThomasK} ja samo ne temle ircu
{krren} kako to realiziraš
{ThomasK} morm imet ultraedit
{krren} jaj ok
{ThomasK} pol pa ze gre
{Marjan} Ma ne mi rečt, da si v Hotelu Kozorog, ker tam sem bil jaz :))
{ThomasK} tm mas shortcute
{krren} aja sm mislu da ti kr 1 pa 0 klofaš
{ThomasK} ma kje pa - to pa 30 km proc
{krren} :)
{krren} low level :)
{ThomasK} no, za forum pisat je ultredit dobra rec
{ThomasK} tm si naredis shortcute za besede
{ThomasK} to je boljs kot kakrsnokoli tipkopisnistvo
{krren} mhm ok
{Marjan} He, dobra fora
{ThomasK} poznam pa enga ...
{ThomasK} ki si je za taprvi tetris naredu sidekick macrote
{ThomasK} je špilov ko hudic
{ThomasK} pa sploh ni blo opazit, kaj tip pocne ..
{ThomasK} on je samo makrote sprozal ;))
{ThomasK} no ... od njega se ucimo! ;))
{ThomasK} a ste vi sploh se kej spilal tetris?
{ThomasK} a ste premladi vsi?
{Marjan} smo, itak
{slash_} ne
{Marjan} spilal
{slash_} men je dolgcas
{ThomasK} ok ;)) ... no potem si lahko predstavljas makrote
{Marjan} zdej maš že take 3D in to :)
{ThomasK} jest sem bil v tetrisu slab
{graham-} zdej je tetrinet
{Marjan} Jest sem špilu tistega prvega 3D ruskega star okoli 10 let, ko gledaš od zgoraj.
{Marjan} Poznate?
{ThomasK} ja .. 3d tetris, ja ;)
{ThomasK} a celo to ...
{ThomasK} ja poznam
{Marjan} Tist mi je bil zelo dober
{ThomasK} sam ... tud hudic ...
{ThomasK} tezko to igrat
{graham-} a ni bil tisto pentix ?
{Marjan} desete stopnje nisem naredu ker je že prehitra
{Marjan} Ne, tisto je BlockOut!!
{Marjan} :)
{ThomasK} ne ne, pentix je bil pa tetris iz petih kvadratkov
{ThomasK} 2D
{ThomasK} v glavnem ... mene je tip z makroti popolnoma fasciniral ;)
{ThomasK} ok .... pustmo to
{Marjan} ja, druge shortcute si omenjal
{Marjan} :)
{ThomasK} sem prsu prasat nocoj, ce mate kaksne dobre ideje, kako spoziti Singularity
{Marjan} huh
{ThomasK} al pa .. kako mislite, da bi to slo
{Marjan} nano, SSAI,...?!
{Marjan} AInet
{ThomasK} sej ... sam ...
{ThomasK} _katera_ pot?
{Marjan} extreme kapitalizem
{ThomasK} kaj je realno, kaj je najbolj realno
{ThomasK} kako to mislis?
{ThomasK} kdaj je realno?
{Marjan} po tej poti, ki že gremo, samo naspidirana
{ThomasK} aha ..
{ThomasK} in s kom bos naoljil to pol?
{Marjan} z znanjem?
{ThomasK} ja ... edinomozno ...
{ThomasK} ce bi vlival knowhow v druzbo ...
{ThomasK} bi to mogoce lahko imelo dobr efekt
{ThomasK} potem bi se zadeve spidirale po mojem - precej
{krren} mhm
{krren} že zelo zgodaj!
{ThomasK} ker zdej eni loleki (vecina takorekoc) nic ne vejo kaj in kako bi ,,,
{ThomasK} pol ko bi jim pa stratesko dobavljal knowhow .. bi pa slo
{krren} že zelo zgodaj! -} bi mogli začeti vlivati
{ThomasK} a ti mislis da je zgodaj krren
{krren} pa ne popuščati!
{ThomasK} aja tko ...
{ThomasK} aha zdej razummem
{ThomasK} prej sem mislu, da mislis, da je se prezgodaj, da bi se resno zaceli ukvarjat
{ThomasK} se pravi, da bi ljudi nekoliko natrenirali ...
{krren} mhm recimo
{Marjan} Lahko pa zapremo 20 top znanstvenikov in delajo na sprožitvi TS ... ?!
{ThomasK} da bi kej vedli, da bi znali mislit in da bi znali inovirat zadeve
{ThomasK} to bi ze slo
{krren} ampak zelo zgodaj -} koncentrirano znanje
{krren} samo spet vprašanje koliko lahk recimo "prenesemo"
{ThomasK} jest mislim da 20 .... mogoce ...
{krren} prenesejo even
{krren} učitelji bi bili problem se mi zdi
{ThomasK} 20 je dost mejhna stevilka, ce tako pomislis ...
{krren} če gre za elito tu
{ThomasK} recimo ... za zgodovinski primer bi jest vzel tisti bentchly Park
{ThomasK} se mi zdi, da se tko rece
{krren} hmm
{Marjan} ne, ker G. ne najde :))
{krren} ?
{ThomasK} ko so Angleži v WW2 organizirali razbijanje Enigme, nemške šifreŽ
{krren} aja že vem
{Marjan} jaja, tisto jih je bilo UF veliko
{ThomasK} http://www.turing.org.uk/turing/scrapbo...
{ThomasK} no, tole ... in najbl zanimivo se mi zdi pri tej zgodbi ...
{ThomasK} da je MOGOCE PA RES, bla ena zenska ...
{ThomasK} ki je predlagala en tak cudn postopek, ki bi vse bistveno pospesil, ce bi jo poslusali
{krren} recimo da bi izbirali ljudi (otroke) skoraj na meji da bi z njimi genetsko manipulirali za kar se da največji potencial
* cman2 has joined #st.z&t
{ThomasK} bistveno!
{ThomasK} hi cman
{krren} ekaterim bi to šlo v nos verjetno
{cman2} pozdrav vsem
{ThomasK} a mislis krren, za Enigmo, da bi jim slo v nos?
{krren} mah drugače pomoje
{ThomasK} al za Marjanov TS Park
{krren} danes je preveč to hmm
{krren} "skomercializirano"
{ThomasK} ja pa ne ...
{ThomasK} to da je skomercializirano, ti da sredstva, ki drugace niso zagotovljena
{ThomasK} ena druga angleska zgodba se mi zdi zanimiva tud ..
{krren} mediji nebi sprejeli
{ThomasK} je ena ZF zgodba, kjer Angleži dajo Babeageu dost sredstev ...
{ThomasK} tm okol leta 1800 + še malo
{krren} edino če bo šlo za TS
{ThomasK} ene 100 000 funtov .. akapavem
{ThomasK} pa naredi pote Britanija računalniško industrijo, ki spremeni svet ...
* White_Awy has joined #st.z&t
* TERORR has joined #st.z&t
* Tic` has joined #st.z&t
* monster-x has joined #st.z&t
{ThomasK} pred bratoma Wright eni na računalnikih že izračunajo letalo ki leti
{Marjan} zivjo :)
{ThomasK} pa pride do aviacije ... že dost prej
{ThomasK} pozdravljeni vstopajoči
{monster-x} hi
{TERORR} lep pozdrav vsem.. jaz samo z zanimanjem spremljam tole..
{Tic`} helo
{Tic`} Meni se pa še spi :)
{ThomasK} se pravi .... mogoce so Anglezi ze zamudili dve veliki zgodovinski priloznosti
{ThomasK} ki sta bili na videz zelo podobni sedanji situaciji s TS
{Marjan} če je bilo izvedljivo taktrat je tudi danes
{krren} zanimivo tole, torej bi potrebovali nek "switch", neko novo stvar, ki bi bistveno pohitrila zadeve
{ThomasK} dovolj strateska alokacija virov ...
{krren} zmanjšala čas do S
{ThomasK} mogoce je treba manj, kot kaksna revolucionarna hardwareaska tehnologija ...
{ThomasK} mogoce ta ze kar sledi avtomaticno ...
{ThomasK} mogoce je pohitrevanje lahko ze v drugem planu
{ThomasK} v prvem planu en ta ... http://www.turing.org.uk/turing/scrapbo... v narekovajih
{ThomasK} pohitritev je ze rezultat prve zetve
{ThomasK} no, sej to sva z Marjanov govorila takrat v Monetu ...
{ThomasK} IBM je na dobri poti
{ThomasK} s svojimi kmalu obstojecimi masinami lahko zacne optimizirati te masine ...
{ThomasK} plaz se MORDA lahko sprozi, se bo sprozil, kakr tako
{Marjan} MORDA -- pri kakih pogojih?
{ThomasK} Blue Gene bodo porabili za optimizacijo mašine Blue Gene
{ThomasK} recimo ...
{ThomasK} naredijo simulacijo kriticnih delov masine BG ...
{ThomasK} in gledajo kaj bi se dalo zboljsat ...
{cman2} sej a ne optimizirajo povezav v procesorju ( in podobnega) s simulacijami ze zdaj
{ThomasK} ITD ... to se nikjer ne neha ... vsaj ne kmalu, no
{ThomasK} no sej cman2 ... sej to je moj point
{ThomasK} se ze nekoliko ... ukvarjajo .. so nekako ze startali
{Marjan} Veš katera pot je najkrajša Thomas?! Tista pri kateri se eksponentna funkcija najhitreje začne dvigat.
{ThomasK} ne vem, koliko zavestno in koliko ne
{ThomasK} sej Marjan, samo katera je ta?
{Marjan} Lahko, da je to BG.
{Marjan} v tej smeri..
{ThomasK} lahko da je ...
{ThomasK} BG bo 2005
{ThomasK} lahko pa da bodo to resno zastavili sele 2007
{TERORR} oprostite BG ?
{Marjan} http://www.research.ibm.com/bluegene/pr...
{ThomasK} potem je samo vprasanje, koliko casa bodo porabili za simulacije na BG, preden bo njegova moc podvojena
{TERORR} Marjan: thanx
{ThomasK} no, sej pol je tko ... ne bodo pod simulacijo samo masine ... ampak vse
{ThomasK} pol je treba zracunat podvojevalni cas
{ThomasK} ce bi bil slucajno ... 1 mesec ...
{ThomasK} pol ... se bodo stvari sukale hitro
{ThomasK} CE
{Marjan} PA se ti ne zdi software pomemben dejavnik pri takih optimizacijah?
{ThomasK} no, jest mislim, da v zacetku bo sicer daljsi ... samo ...
{ThomasK} software ... je easy Marjan
{ThomasK} dost easy
{krren} problem je da tista funkcija, če smo že na eksponentno od začetka bolj malo narašča, pol
{krren} pol pa recimo sledi "slap"
* OverDoza has joined #st.z&t
{OverDoza} re
{ThomasK} ponavad se misli, da pri softwareu se bo pa ustavlo
{ThomasK} hi OD!
{Marjan} Tako je bilo do zdaj pri optimizacijah!
{krren} mislim da ima celo tista točka, pri kateri se stvari začnejo opazno drugače povečevati svoje ime
{ThomasK} ja ... do sedaj .. samo ce mas dost CPU, software postane easy
{Marjan} Za BG bo SW eazy?
{ThomasK} jest sem 100% preprican, da ni treba prav zelo komplicirat s softwareom
{ThomasK} naredis simulacijo, ki je priblizna ... zelo priblizna ...
{krren} ampak ga vržti v critticall?
{ThomasK} potem jo pa naredis v milijardi malenkostno razlicnih kopijah ...
{ThomasK} v bistvu ja krren
{ThomasK} sicer i morali narest extra simulacij ene 5 vrst ...
{Marjan} Kako boš prepričal blugenovce, da bojo laufal Critticall-a in simulacijo CPUjev ?
{ThomasK} ampak v principu ja. ..
{ThomasK} oh, po moje ne bo problem ...
{krren} critticall like programe, če jih je sploh kej
{ThomasK} ampak Critticall je kompliciran za pogovor
{ThomasK} pejmo eno stopnjo nize
{ThomasK} Critticall je 90% rezije, ki je potrebna za marketing
{ThomasK} tko kot pri Windows media player 9 ... naprimer
{ThomasK} decodeca je cist mal ... zraven pa ene sare ... 7 kil
{ThomasK} uteznih! :))
{ThomasK} rajs se spomnte unga saha ...
{ThomasK} kako sem mu ze rekel? Chess_solver al kaj?
{ThomasK} ko je bla naloga, da postavis sahovske figure tko, da se cimbolj pokrivajo
{krren} mhm
{cman2} yep tisto je bil zanimiv problem
{ThomasK} pa je Mici pol najdu 51
{ThomasK} na pamet ...
{ThomasK} no, ta pa 53
{ThomasK} ampak v osnovi je stos isti
{ThomasK} reces, kako hudica bi se resu tale problem, ki je blazno "inteligenten" videt, na nacin EA
{ThomasK} pride ene .. 1000 vrstic kode ...
{ThomasK} 500 za rezijo ...
* TERORR has left #st.z&t (TERORR )
{ThomasK} 500 pa za sredicno nalogo
{ThomasK} in ta dela na SAH svetu ravno to, kar sem reku, da bi moral BG delat na masini
{ThomasK} 1000 krat bolj komplicirano, vec pa ne
{ThomasK} jest sem spacal tisti 500 vrstic v ene parih urah - in so delale .. ok
{krren} jst vidim potencial - množično uporabo critticalla, ko se poenostavi sintaksa, da leni programerji nebi svojih stvari (že naretih) potrebovali prilagajati critticall sintaksi
{ThomasK} celo Micija, ki se je izkazal kot najboljsi human solver tega problema, solver nabije hitro
{ThomasK} no sej ... to mnozicno uporabo za vse zivo C. jest predvidevam ... ampak to je sele prvi korak
{ThomasK} pol treba narest se zadost drugih simulacij z evolucijskim algoritmom naklopljenim gor .. pa je
{krren} dobra zadeva brez dvoma, še vseeno bo potrebna ena orng kampanija, da sploh ljudje spoznajo pravo moč
{krren} ker kr neki optimizerjev že obstaja mislim
{krren} ok ni o to
{ThomasK} ja ... samo ... ne poznam nobenga, ki gre tako globoko
{ThomasK} Several Unique sort ...
{krren} verjetno res
{ThomasK} al pa "doctored Quick Sort" ...
{krren} vem sem se orng pogledal stvar
{krren} !
* White_Awy is now known as White_Dev
{ThomasK} aja, a si testiral kaj?
{krren} :)
{krren} ne ti verjamem d deluje
{krren} če to res je najhitrejši sort
{ThomasK} hja .. boljš prevert, sej simple
{krren} pol supr, ampakj rabiš še vedno nekaj takiga kot MS
{ThomasK} direkt se da skompilirat
{krren} publiciteto, and lots of it
{ThomasK} no, jest mislim, da bodo ljudje kmalu zaceli delat tud boljse zadeve
{ThomasK} ampak nekje je treba zacet ... in ta zacetek je dobr
{krren} mhm
{krren} a lahko patentiraš ta sort?
{ThomasK} uporabnikov ne bo 120 milijonov, pac pa MOGOCE milijon
{ThomasK} ne vem ... sem ga ze dal na WEB, tko da noben drug ga ne more
{ThomasK} samo meni ni za en sort
{krren} vem
{ThomasK} meni je za to, da takele zadeve zacno delat po tekocem traku
{krren} sem slišal že ene parkrat :)
{ThomasK} hehe ;)))
{ThomasK} no vidis
{ThomasK} ampak pustmo zdej ta konkreten moj program ...
{ThomasK} poglejmo bl nasiroko
{ThomasK} kaj bo, ko bodo poganjali simulacije na vseh moznih podrocjih
{ThomasK} od farmacije (so ze zaceli) do ... cesarkoli
{Marjan} kjer bo optimum obstajal ga bodo dosegli.
{ThomasK} potem se stvari lahko zacnejo odigravati s "svetlobno hitrostjo"
{ThomasK} tako je ...
{ThomasK} optimime, pa ne SAMO optimume
{ThomasK} take traparije kot je Parondizacija, bodo lahko iskali - strojno
{ThomasK} to pomeni, da se dva efekta neverjetno poklopita - sinergirata
{ThomasK} to je s simulacijo - se da odkrit
{ThomasK} najbolj divje se mi zdi tole:
{ThomasK} http://mathworld.wolfram.com/ParrondosP...
{ThomasK} maš dve loosing game strategije ...
{ThomasK} pol ju pa menjaš na poseben način - in postane winning strategy
{ThomasK} http://hampshire.edu/lspector/parrondo/...
{Marjan} weird
{ThomasK} evo, tole je simulacija
{ThomasK} ja wierd ko svinja, ampak simulacije lahko iscejo vse takele traparije
{ThomasK} ki jih je najbrz kar precej - oziroma bi jih pes iskali se 200000 let
{ThomasK} na vseh moznih podrocjih
{krren} snowa nebo?
{ThomasK} zdej pa ... ko enkrat imamo simulacije, pa lahko vprezemo konje in IHAHA
{krren} osebe mislim
{krren} :)
{ThomasK} ne vem kje hodi ...
{ThomasK} no, tole se meni vse skupaj zdi celo boljse, kot da bi naredili enga HALa ...
{ThomasK} ker HALa ... je tezko narest, pa se komplicira pol
{ThomasK} tukaj smo pa ze na zelo dobri poti, da gremo pocasi ... v kaksnih 10 (?) letih malo zet rezultate
{ThomasK} evo - to je bistvo mojega pogleda na te zadeve
{ThomasK} aja, se nekej
{ThomasK} kako sem tko preprican, da so kar VSI problemi resljivi na ta nacin?
{Marjan} Ker si Wolframist?!
{ThomasK} ker se nisem vidu enga, ki bi ne bil, pod pogojem da je dost CPUja v dohvatu ruke
{ThomasK} to tudi ...
{Marjan} :)
{ThomasK} ampak se mi ne zdi pomembno tko globoko spuscat
{ThomasK} zaenkrat
{Marjan} Torej pričakuješ, da bo taka optimizacija CPUjev šla še najbolj eksponentno?
{ThomasK} zaenkrat nas briga Newtonova fitika, elektromagnetizem, kemija ...
{ThomasK} ja, tako je
{ThomasK} tudi pricakujem bolj dramaticne soke kot 2X
{Marjan} sej cool, samo jest si ne morem predstavljat, da je software tako postranskega pomena
{ThomasK} ker tukaj smo ... se zelo dalec od teoreticnih optimumov
* _2Deep has joined #st.z&t
* Dark3lf has joined #st.z&t
{Marjan} Sej mora pri optimizacijah upoštevat vse fizikalne zakone u nulo natančno.. kvantna mehanika...
{ThomasK} software je ... osnoven dovolj
{ThomasK} jah .. to so ze napisane zadeve
{ThomasK} kako simuliras to in ono
{ThomasK} kvantna kemija je "vsa" v C++
{cman2} zakaj pa v nulo natancno sej lahko kaksne aproksimacije vzames
{ThomasK} tudi to
{cman2} pa gre veliko hitreje
{ThomasK} vsaj v zacetku kar precej
{ThomasK} tako je
{ThomasK} ce ne dela ... pol se trudis izboljsevat
{Marjan} to tud res ja.
{ThomasK} ce dela za Pratt&Witney motorje ...
{ThomasK} mora se za goro drugih stvari
{ThomasK} samo .. misterijev na atomskem nivoju in visje ni ...
{ThomasK} samo komplicirano je vcasih
{ThomasK} samo tud niti ne vec ...
{Marjan} a pa boš možne CPUje fizično izdelal in preizkusil ali bo to naredil BG programsko?
{ThomasK} to se ze kar lepo melje
{ThomasK} BG ali "BG" - programsko
{ThomasK} po mojem
{Marjan} Potem bo moral upoštevati vso kvantno fizko u nulo!!
{ThomasK} pol bo optimiziral se proizvodnji proces
{ThomasK} zakaj to mislis?
* OrkAA has joined #st.z&t
{ThomasK} ce jo bo moral .. jo pac bo
{ThomasK} samo na tem podrocju gredo stvari kar dobro
{Marjan} Ker recimo tranzistorski procesor 1THz optimiziran je lahko nič vreden, če ne upošteva teh bistev, ki se tam dogajajo
{ThomasK} je bila skrivnost, zakaj ni videt nikoli nobenih NOON molekul
{ThomasK} pol so zracunali, da jih ni s QM
{ThomasK} po moje so jo upostevali v nulo
{ThomasK} dober trening za procesor
{Marjan} Thomas: Kako to misliš, da je vsa kvantna mehanika v Cju ?
{ThomasK} sej ... en tranzistor z okolico morjo zracunat kvantno
{Marjan} ja, pa more "BG" potem preizkusit, če bi delal CPU v realnosti
{_2Deep} Zakaj bi morala biti sing. fizika enaka real. fiziki?
{Marjan} 2Deep: Fizika je fizika, vedno in povsod.
{_2Deep} vsaka fizika, dokler bi se zadosten podset oseb znotraj sing. z njo strinjal, bi bila zadostna
{_2Deep} matematika je matematika
{Marjan} ja, simulacija je lahko poljubna
{_2Deep} fizika je stvar dogovora
{Marjan} če si to mislil
{_2Deep} jp
{Marjan} niti ne
{Marjan} fizika je opis realnosti
{ThomasK} lej ...
{_2Deep} iin kaj.... je realnost :P
{ThomasK} ce naredis simulacijo tranzistorja z oklico ...
{ThomasK} v orto QM ...
{Marjan} ki je že v Cju?
{ThomasK} potem lahko simulacijo procesorja postavis na drug nivo
{ThomasK} algebro vrat
{ThomasK} v Cju je kvantna kemija...
{ThomasK} sta dva tipcka dobla nobellovo nagrado za to 1999
{ThomasK} eden je bil kvantni kemik, drug je bil programer
{Marjan} kvantna kemija je torej samo logični operatorji...?
{_2Deep} (moja poanta je samo, da lahko naredimo nek simulator realnosti.... Recimo tako dober, kot ga znamo. Uporabimo vse znanje, ki ga imamo. Ostalo dopolnimo, matematika štima in je čim manj obremenilno za procesiranje. Bolj kot toliko se ni za sekirat.....
{ThomasK} seveda
{ThomasK} se strinjam z _2Deep om
{_2Deep} Seveda prehod na drug substrat prinese vprašanje, zakaj se matrat pa ko opice poskušat simulirat realnost.... če lahko imamo poljubno fiziko.
{Marjan} Dobro, če je K.K. tako "easy", potem samo iz nje izračunamo zadosti hud CPU, brez da bi BG kazali današnje CPUje
{ThomasK} no, zdej govorimo bolj za zdej
{ThomasK} pa za naslednjih 10+ let
{ThomasK} v tem casu mamo prakticno simuliranje kot bistvo tehnologije in industrije .. IMO
* Double_J has joined #st.z&t
{ThomasK} gradbeniki statiko racunajo ze par sto let
{Marjan} hi :)
{Double_J} da ne govorimo o kinematiki:)
{ThomasK} cas da se zacne to delat na vseh podrocjih, i "v nulo", kot bi reku Marjan
{ThomasK} ja, kinemtiko isto
{ThomasK} kinematiko motorja z notranjim izgorevanjem
{ThomasK} tok casa gonis simulacije, da zevoluira sparovna in vse masina
{ThomasK} enostavno "premisljujes" s simulacijami o vsem
{Marjan} T: a je zadosti, da "BG" damo samo nalogo, ali naj raje optimizira po GA?
{ThomasK} o medicini, o elektromasinah, o procesorjih ...
{ThomasK} po GA - bi reku jest
{_2Deep} Od 21h - ste že dorekli optimalno pot in nje dolžino?
{ThomasK} nismo
{ThomasK} ampak smo nekako ....
{Marjan} zakaj?
{ThomasK} hodili v to smer
{_2Deep} thx... bom pogledal objavljen log pol na temi
{Marjan} (po GA)
* Gemm has joined #st.z&t
{ThomasK} 2005 je BG, ki ga IBM namerava uporablati za simulacije svojih problemov tudi
{ThomasK} hi Gemm
{Gemm} 'cer vsi
{ThomasK} no, bom nekaj povedal ....
{ThomasK} na simulacijah so taboljsi uni iz Livermore National Lab, al kako je že ...
{ThomasK} oni delajo HUDE zadeve
{Marjan} a delajo z GA?
{ThomasK} Marjan bi mislu, da rabjo "QM u nulo tm", po moje pa niti ne
{ThomasK} ne vem, to je top secret
{ThomasK} to je military
{_2Deep} GA - Genetski Algoritmi.... BG- ?
{ThomasK} ve se pa KAJ delajo
{ThomasK} Blue Gene - IBM huda mašina
{ThomasK} no LNL ma nalogo, da kompletno simulira kaj bi se zgodilo ...
{ThomasK} če bi eden pritisnu na gumb za izstrelitev TOCNO DOLOCENE rakete z jedrsko bombo
{ThomasK} a bi sploh poletela, glede na to, da je že 40 let v silosu
{ThomasK} al bi jo ze kar tam razneslo
{ThomasK} al bi razpadla v atmosferi mogoce
{ThomasK} kako in ce bi sploh potekala eksplozija na cilju
{ThomasK} VSE to simulirajo!
{ThomasK} ce to ni hudo, pol ne vem kaj je
{Marjan} Ti ocenjuješ, da delajo z GA?
{ThomasK} treba seveda odmislit emocionalne okraske proc, da to so pa bad zadeve pa to
{ThomasK} jest mislim da oni niti ne rabijo GA
{ThomasK} oni majo samo tako dobre simulacije, da se na rit usedeš
{ThomasK} GA zraven naklopt, za druge potrebe - je pa - sprehod v parku :))
{Marjan} Se pravi, da delajo samo z znano fizko?
{ThomasK} kr pomisli, kako je konkreten avto posnet pa nasimulirat, ce bo vzgal
{ThomasK} samo z znano
{ThomasK} staro 50+ let
* cman2 has quit IRC (Ping timeout )
{ThomasK} ampak postopki racunanja pa znajo biti poboljsani
* OverDoza has quit IRC
{ThomasK} in da atomsko eksplozijo nasimulirajo - to clovek se zastopi ...
{ThomasK} da pa konkretno raketo z vsemi delujocimi sklopi ... je pa hudo
{ThomasK} anyway ...
{Marjan} Jaz zato mislim, da rabi QM u nulo vedet ker to je bistveno pri hudem CPUju normalnih dimenzij, pri avtu, raketi ti pojavi niso bistveni
{ThomasK} treba je vedet, da simulacije so dons dobre ze
{ThomasK} CPU ... je tranzisti X N
{ThomasK} z do nule QM zracunas tranzistor ...
{Marjan} ja ja!
{ThomasK} pol pa samo ... gres v algebro vrat
{ThomasK} to bi se jest znal
{ThomasK} no big deal ni to vec
{ThomasK} big deal je tisti kerozin al kaj maja za raketno gorivo - bo goru al su KABOOOM
{ThomasK} no, v bodoce bodo to morali delat tudi NASA in vsi
{Marjan} Bi blo fajn ja
{ThomasK} civiilno letalstvo in kozji pastrji - po moje
{ThomasK} sej ... pot je zdej odprta ...
{ThomasK} presenetljivo odprta
{ThomasK} sam mal volje, odlocnosti se ...
{ThomasK} pa ... bo slo tole v cvet in sad
{Marjan} T: A potem misliš, da ne bo ta stopnja prej, da kar rečeš "BGju": Izdelaj najboljši možen stroj, ki dela to in to...?
{ThomasK} jaaa ...
{ThomasK} tak luksuz delat, da ti samo reces masini ...
{ThomasK} je LUXUS - to big luxus
{ThomasK} too big
{Marjan} to pa :))
{Marjan} to je že TS v bistvu
{ThomasK} ampak lepo po domace nasimuliras EN tranzistor za zacetek ...
{ThomasK} potem ... pa stvari postajajo vedno bolj gladke ...
{ThomasK} user interface se zboljsuje ...
{ThomasK} in pocas je res luxuzen
{ThomasK} da samo reces kaj bi
* OrkAA has left #st.z&t (OrkAA )
{ThomasK} no, sej to je TS dan pol
{Marjan} minuta
{ThomasK} najprej Spartansko ... nosis enacbe not vtipkavat ... ven dobis ene nacrte ...
{ThomasK} nazadnje se pa UI zboljsa ... ker je UI lahko tudi predmet takega razvoja
{ThomasK} TJA po moje stvari ze en cas peljejo
{ThomasK} no, bom povedal zdaj za intermezzo nekej drugega ...
{ThomasK} Conway je izumu Life game
{ThomasK} je pa izumu tudi Doomsday algoritem
{ThomasK} to pomeni racunanje, na kateri dan v tednu pride datum v letu
{ThomasK} je ugotovil, da je treba pogruntat, na kateri dan pride zadnji februar
{ThomasK} letos je bil to petek
{ThomasK} zato so petki tudi
{ThomasK} 4.4
{ThomasK} 6.6.
{ThomasK} 8.8.
{ThomasK} 10.10.
{ThomasK} 12.12.
{ThomasK} to velja za vsa leta
{ThomasK} potem je pa se eno dodatno pravilo
{ThomasK} "from 9-5 I work for 7-11"
{ThomasK} torej so ptki se 5.9.
{ThomasK} 9.5.
{ThomasK} 7.11.
{ThomasK} 11.7.
{ThomasK} no, pa se 31. januar
* _2Deep has quit IRC (User pushed the X - because it's Xtra, baby )
{Marjan} 2.2. je izjema?
{ThomasK} to je potem za vsak dan v letu pesmica zracunat datum
{ThomasK} 2.2 je izjema ja
{ThomasK} 31.1. mu je blizu
{ThomasK} anyway ...
{ThomasK} Critticall ta trenutek v ozadju skusa izboljsati ta algoritemŽ
{ThomasK} tko, za ilustracijo
{ThomasK} za ... ponazoritev, kaj z primero simulacij in misljenja sploh misli un Dawkins
{ThomasK} ma da ... znese ...
{ThomasK} simulacija + ena mejhen GA gor :))
{ThomasK} ja nic .... gremo spat po dveh urah
{Double_J} ja:)
{Marjan} jah, ne vem kaj so danes nekam mrtvi... tale folk
{Marjan} :P
{ThomasK} Martin
{ThomasK} Martin jih je dobu
{ThomasK} ;)))
{ThomasK} ok ... mejte se, see ya!
* ThomasK has quit IRC (Client exited )
{Marjan} Nocko
{krren} konec že?
* kyon has joined #st.z&t
{kyon} Ok, kaj sploh je singularnost, na kratko?
{kyon} Vem, kaj to je v matematiki :)
{slash_} http://www.singinst.org/
{kyon} aha, torej narediti inteligenco
{kyon} na racunalniku
{kyon} in kdaj po vase se bo to zgodilo?
{Marjan} malo si preberi kaj vse smo se že pogovarjal na Z&T
{Marjan} Če te zanima pa ST pa lahko tudi na moji strani osnove dobiš in linke
{Marjan} ST -} TS
{Marjan} http://info.pagehere.com/transhumanizem
{kyon} Zadnje case kar redno berem Z&T, samo vsega iz Protokola pa nisem prebral
{kyon} je malo prevec strani
{Marjan} ja, sej pravim...
{kyon} No saj, vseeno mi lahko odgovoris na prejsnje vprasanje, kako doseci inteligenco
* Dark3lf has quit IRC (This is Linux world. On a quiet day, you can hear Windows reboot. )
{kyon} s Critticall?
{kyon} sodec po nekaterih postih na forumu, res
{Marjan} Inteligenca je že dosežena, po moje no... :)
{kyon} lahko kaj vec poves, kje
{Marjan} v možganih Homo Sapiensa
{kyon} hehe, to pa res 100% drzi :)
{kyon} Seveda ves, kaj sem imel v mislih
{Marjan} Kako narediti AI?
{Marjan} Kakšno?
{Marjan} Nekakšno tudi že imamo.
{kyon} Kot prvo moras definirati AI.
{kyon} Da se lahko naprej pogovarjava.
{Marjan} Sej zato sem te pa vprašal kakšno AI imaš v mislih.
{kyon} Na ravni cloveka recimo.
{Marjan} odg: ne vem.
{kyon} Kako torej narediti AI na tem nivoju, ce ga ne znamo definirat?
{Marjan} jah, sej pravim... težko
{Marjan} ;)
{Marjan} eh, malo bluzim ker sem že zaspan
{Marjan} Poglej,
{Marjan} naš cilj ne sme biti narediti AI , ki bo pametnejša od človeka
{Marjan} Ravno obratno
{Marjan} naš cilj je narediti stupid AI, ki bo izpolnjevala naloge, ki ji jih bo človek zadal
{Marjan} Torej nekakšen super computer
{Marjan} in proti tem gremo zdaj, lepo počasi
{Marjan} a čedalje hitreje
{kyon} stupid AI ni AI, se ti ne zdi.
{Marjan} stupid, v smislu pokoravanja človeku!
{Marjan} srtoj
{kyon} Naloge nam izpolnjujejo programi, pa ne gre za nikakrsen AI
{Marjan} stroj
{Marjan} V bistvu gre!
{kyon} Algoritem ni AI.
{kyon} No ja, v bistvu je lahko
{kyon} pardon
{kyon} Kaj pa zavedanje?
{Marjan} uf, to pa na naslednjem chatu
{Marjan} :)
{kyon} v bistvu sem prej hotel reci, da danasnji algoritmi niso AI
{kyon} No pa vseeno, kaksno je tvoje mnenje o tem, kako doseci zavedanje s programom
{Marjan} naslednji chat, kyon
{kyon} Na oni strani, katere link si dal, pise da se bo singularnost zgodila v naslednjih letih(oz desetletjih)
{kyon} na cem temelji ta ugotovitev?
{kyon} ce samo na moorovem zakonu, potem stoji na majavih temeljih
{Marjan} na eksponentni rasti napredka
* Shock_ has joined #st.z&t
{Shock_} pozdravljeni
{krren} samo a ni možno recimo da stvar sploh ni funkcija -} rast napredka
{kyon} krren: to je bolj figure of speech
{krren} da je trenutno stanje to (oz stvar zadnjih nekaj stoletij)
{kyon} lahko naredis interpolacijo glede na prejsnja leta, samo to v racunalnistvu NI zanesljivo
{kyon} kot pri veliko meritvah
{krren} žeže, ampak žetežko je ugotoviti koliko je zanesljiva
{Marjan} ekstrapolacija! (ki je še bolj neznesljiva :))
{kyon} saj to ti pravim, ni zanesljivo
{kyon} zato je tisto o eksponentni rasti do sedaj drzalo, v prihodnosti se pa ne ve
{krren} ne morda, verjetno se lepše čuje - upa kdo to reči
{Marjan} znanja je končno v vesolju. Ja?
{Marjan} Po kakšni funkciji ga osvajamo?
{krren} ja
{kyon} kaj ti pomaga moorov zakon, ce je veliko algoritmov se vedno eksponentnih
{kyon} pardon, neskoncno jih je :)
* slash_ has quit IRC (Connection reset by peer )
{Marjan} ?
{krren} torej stvar ne more vedno eksponentno naraščat ne?
{kyon} ups, problemov
{kyon} ne algoritmov, kiks
{kyon} hmm, v bistvu tudi algoritmov
{Marjan} Po kakšni funkciji osvajamo končno zalogo znanja, sprašujem.
{kyon} Ne vem
{krren} hmm jst bi reku po taki da bo mela asimbtoto
{Marjan} zakaj, kje?
{kyon} a sploh obstaja splosna funkcija?
{krren} jah če more stvar končna bit ane?
{krren} omejena
{Marjan} aha, po tvoje bomo limitirali k končni količini znanja, pa nikoli je dosegli!? Zanimivo.
{Marjan} Sej mogoče imaš pa prav.
{krren} ja mejbi
{krren} :)
{Marjan} Toda, povej mi zdaj - kaj se dogaja takrat, ko bo naše znanje praktično enako končnemu znanju.
{Marjan} Kaj bomo sposobni naredit?
{krren} hmm možna bi bila tudi obratna varijanta - da zamenjamo osi čas, znanje
{krren} recimo za logaritem
{krren} marsikaj, upam da ne uničit - to ne bi bilo pametno ;))
{kyon} Ali clovek sploh lahko doseze koncno mnogo znanja. Saj sproti pozablja
{krren} mah pomoje je potrebno sodelovat - vsak nekaj, pa velik nas je, skupaj bi ravno (bomo) imeli za eno celoto
Session Time: Sat Nov 08 00:00:00 2003
{kyon} :)
* Shock_ has quit IRC
{Tic`} re
{Tic`} še kdo sploh prisoten
{kyon} jep
{krren} mhm
{Tic`} bomo kakšno debato začeli
{kyon} jaz sem jo ze, pa se je koncala z vprasanjem o tem, kako sprogramirat samozavedanje :))
{kyon} mene je v bistvu zanimalo, ce je to sploh mozno
{kyon} jaz vidim, kar nekaj preprek
{Tic`} mhm
{Tic`} programirat samozavedanje
{Tic`} zanimivo :)
{krren} msilim da je thomas v forumu o nečem podobnem že pisal: kako nadzirati samozavedanje
{krren} kar je pomoje zelo pomembno
{kyon} ne ne, kako ga sploh naredit
{kyon} to da je pomembno, je namrec ocitno :)
{Tic`} Seveda
{krren} preko evolucije je edino možno se zdi
{kyon} ...narediti zavedanje?
{krren} hmm narediti
{krren} se naredi
{kyon} seveda :)
{kyon} samo kako narediti evolucijo, ce gremo naprej
{krren} z algoritmom, kako se stalno izbolševati, nadgrajevati
{kyon} imas Critticall v mislih slucajno?
{krren} nevem no
{krren} tudi mogoče
{kyon} vse je teoreticno mogoce in se slisi dokaj preprosto, samo ni
{krren} je pa ta algoritem pomoje umetost
{krren} velika
{kyon} evolucijski algoritmi niso ravno to kar marsikdo, ki o tem nima veliko pojma, misli
{krren} se strinjam
{kyon} zato pa o tem pisejo tako lahkotno
{krren} zadnjimi stagi evolucije je samozavedanje imho
{krren} med
{kyon} absolutno
{kyon} meni se ni padlo na pamet, kako bi kaj takega naredil, niti teoretnicno
{krren} itak :)
{kyon} praksa, torej programiranje, je dejansko obrtnisko delo
{krren} ampak recimo nekaj 10 najintelegentejših ljudi kar jih premore svet bi mislim da spacalo nekaj skupaj
{kyon} tocno tako, zmetat 50 najboljsih znanstvenikov na kup, jih zapret in naj delajo
{kyon} tako se je naredila atomska bomba, naj se se inteligenca.
{krren} :)
{kyon} amen :)
{krren} dober primer
{kyon} ves kaj je problem s tem. Zdaj je vse corporate, vse dobre znanstvenike pokupijo velike korporacije, ki pa nicesar ne dajo ven(jasno)
{kyon} to je zacaran krog kupovanja najboljsih. Iz te moke ne bo kruha
{krren} AI je lahko še veliko veliko bolj nevarna kot atomska bomba, če se stvari nebodo nadzorovale
{kyon} tako sem pa ze nekaj casa nazaj nehal razmisljat
{kyon} ne mores verjet, kaj naredijo mediji
{krren} ah dej no
{krren} :)
{kyon} pa da ne bos mislil, veliko ljudi tako razmislja
{krren} samo od sebe se stvar nebo naredila (sprogramirala):)
{kyon} AI ne bo usel iz vajeti, ker ne bo kar iz lepega nastal. Prej bodo vedeli, ali gredo v pravo smer
{krren} tu je človek
{krren} tu so napake
{kyon} prevec si pesimisticen, pomoje :)
{krren} hmm če prav razumem, se stvar sama razvija - evolira in ravno pregleda v katero smer bo šla nebomo imeli, zato morajo biti začetni aksiomi za AI ne 100 ampak 1000% pravilni
{krren} pesimist - } možno
{krren} čeprav bi rekel da sem previden
{kyon} se ena napaka
{kyon} saj ne bo zadeva zevoluirala v full grown human?
{kyon} :)
{kyon} saj bo infant
{kyon} ne mores kar takoj dobit superinteligence, se ti ne zdi?
{krren} res je
{kyon} da ne bos mislil, jaz sem tudi tako razmisljal dolgo casa
{krren} ampak rast je eksponentna smo ugotovili in kaj kmalu preraste človeško intelegenco
{kyon} rast cesa? inteligence?
{krren} koraki so hitrejši kor pri človeku pomoje
{krren} ja recimo no intelegence
{kyon} za rast inteligence, ce temu tako recemo(raje bi rekel rast spoznanja) zahteva informacije.
{kyon} Te morajo podati tisti, ki bodo delali na tem
{kyon} torej imas vse pod kontrolo
{krren} saj ne bo zadeva zevoluirala v full grown human? - } ne ta ima napake, stroj brez napak
{kyon} saj ti pravim, da je potreba po informacijah nujna.
{kyon} ce programu ne dajo informacij, ne bo znal nic !!
{krren} mhm informacija pa more biti pravilna! - za neše dobro :)
{kyon} evo problem resen.
{kyon} ja seveda, ampak mora pa znati tudi lociti slabo od dobrega, se ti ne zdi
{kyon} torej moras posredovati informacije na prav nacin
{krren} da to more biti na low level prioritetna zadeva v aksiomih
{kyon} evo se en problem
{kyon} kako podati, kaj je prav in kaj ne
{krren} slabo od dobrega? -} to je kar težko implementirati
{kyon} jaz pri tem vidim ogromno problemov
{krren} :)
{kyon} se to, prej si rekel, da imamo ljudje napake. Res? Kaksne?
{krren} nevem no, recimo čustva
{kyon} torej bi bil po tvoje AI brez custev
{krren} ja sam nesme čutiti kaj je dobro za njega -} ne sme delati za svoje dobro ampak za naše
{krren} čustva so ovira imho
{kyon} potem ne more razlikovati med dobrim in slabim
{krren} mah lahk na druge načine pomoje
{kyon} lahko samo, potem ni AI na ravni cloveka, ampak je to modifkacija, ki je clovek ne pozna
{krren} hmm, jst vidim AI brez nepotrebnih stvari
{Tic`} Hm
{Tic`} sam en čudne pogleda na to svar
{kyon} vse je potrebno, ce mene vprasas
{Tic`} Jaz mislim da ni mogoče narest AI
{kyon} drugace ni AI
{Tic`} Samo vam povem kako bo
{kyon} Tic, mene tudi se noben ni preprical, da se da :)
{kyon} zato sem tudi nacel debato
{Tic`} Ljudje si bomo pričeli ugrajevati elektroniko
{Tic`} bo kdo slabo videl
{Tic`} evo čipek, pa bo
{Tic`} al pa X-ray oko
{Tic`} pa super sound
{Tic`} pa tale CPU, da boš hitreje računal
{Tic`} in tako bodo bili zagovorniki
{kyon} za to bos moral ti se zelo dobro poznati mozgane
{Tic`} računaliških ljudi
{kyon} to bo se trajalo, vsaj tako se mi zdi
{Tic`} in zagovorniki čistih ljudi
{Tic`} brez čipove
{Tic`} čipov
{Tic`} in tisti s čipi, se bodo nekako osamosvojili
{Tic`} al karkol
{Tic`} tako bo nastala robotska rasa
{Tic`} oz matrix scena, man vs machine
{kyon} uff, nehaj
{kyon} to je spet medijska fora
{kyon} upam, da si se hecal.
{Tic`} seveda :
{krren} me zanima kaj bi thomas povedal na to temo
{kyon} sem obcutljiv na take stavke :)
{kyon} skoda, da se ni oglasil
{krren} ja je bil tu samo je šel spat zgleda
{kyon} ze vidim, on bi rekel, da je Critticall odgovor :)))
{kyon} in da je vse odvisno od hitrosti racunalnikov.
{krren} a pa nebi čustva ovirala presoje?
{kyon} kaj pa je presoja? malo pomisli :))
{kyon} ni presoje brez custev
{krren} se ne strinjam
{kyon} potem to ni AI
{kyon} kako naj dela odlocitve sam, to mi povej
{krren} na podlagi dejstev se odločiš, ne na podlagi čustev
{krren} verjetno je problem o ocenjevanju dejstev ne?
{kyon} aha, torej na podlagi zgodovine
{kyon} to ni v redu
{kyon} kako bos pa racionalnost uvedel, zdravo pamet. Kaj pa je to drugega kot custvo?
{kyon} vidis, problemov kolikor hoces
{krren} najugodnejša rešitev za nas je rešitev po zdravi pameti
{kyon} in na slo-techu govorijo o singularnosti kot da se bo zgodila se v nasem zivljenju
{kyon} res skoda, da ni thomasa gor
{krren} tudi thomas tako misli če sem ga prav razumel
{kyon} in kaksna je resitev po zdravi pameti
{kyon} to je resitev AI
{krren} tudi thomas tako misli če sem ga prav razumel -} in na slo-techu govorijo o singularnosti kot da se bo zgodila se v nasem zivljenju
{kyon} to je isto kot bi rekel, da je potrebna samo resitev po algoritmu za trgovskega potnika.
{krren} ne
{kyon} To pomeni tudi resitev za vse NP-polne probleme. Vse se podere kot domine
{krren} je najugodnejša
{kyon} ze ze, ampak s tem nismo nicesar resili. To vsi vemo, da mora imeti AI zdravo pamet
{kyon} kaj, a tukaj se pa konca?
{kyon} kako pa narediti zdravo pamet?
{krren} zdrava pamet -} so po tvojem čustva?
{kyon} custva+izkusnje
{kyon} kaj pa je po tvojem racionalnost?
{krren} to bi celo nekak šlo
{kyon} krren, kaj je po tvoje racionalnost?
{krren} recimo bolj izkušnje, kot kakšni predsodki na podlagi čustev
{kyon} ja ze, ampak izkusnje pridobiva z dejanji, ki jih stori kako?
{krren} učenje na podlagi izkušenj in potem ukrepanje v skladu s tem
{kyon} nisi mi odgovoril
{krren} simulacija
{kyon} bingo
{kyon} to pa ni to
{kyon} ti mu vneses neko mnozico dejanj, tako da ve kaj delat naprej
* White_Dev has left #st.z&t (White_Dev )
{kyon} Evo kljucno vprasanje: Kaj pa ko pride do dejanja, ki ni povezan z ostalimi, kaj naredi?
{krren} kaj pa če mu vneseš dejanja ki jih nesme dobiti z simulacijo -}in so to potem slabe izkušnje
{kyon} glavno tezavo predstavlja interpretacija podatka
{kyon} kaj mu pomeni neko dejanje?
{kyon} povezava s 1000 ostalimi dejanji
{kyon} po moje vsi skupaj podcenjujemo zahtevnost problema
{kyon} krren, ja to je res, dolocena dejanja mu vneses. To je itak potrebno, da sploh funkcionira
{kyon} da problem podcenjujemo kaze ze dejstvo, da ga niso delno uspesno resili se na nobeni univerzi
* Gemm has quit IRC (Ping timeout )
{krren} ja se strinjam
{kyon} slisal sem sicer, da so(ali bodo) izvedli simulacijo, ki naj bi bila na nivoju 5 letnega otroka
{kyon} ampak podrobnosti ne vem, oziroma ce je to sploh res
{kyon} na neki ameriski univerzi
{krren} sem utrujen od faksa se grem spočit
{krren} :)

undefined ::

Thomas je bil gor? Kdaj? ;)

Marjan, next time: /timestamp on :)

Marjan ::

Thomas je bil gor od 9h do 11h.

Če dam še time je bolj neberljivo...

snow ::

Nisem bil vceraj nic na netu, sem instaliral windowse na mojo novo masino, ki bo veselo racunala zadeve :D

Mogoce kaksne molekule kdaj... :\


Dajte za chat drugace vsaj en dan prej povedat ce se da...? :)
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

undefined ::

[00:09] (ali3n_) thomasa ni tle...
[00:09] (ali3n_) vsaj jest ga nikol nism vidu...

Ob pol desetih sem celo osebno preveril, pa ga ni blo na spregled. Me je zavedel. :)

Thomas ::

Padel si v paralelni svet. Na IRCU paralelni svetovi so. Sej nisi bil na #st.z&t ???
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Sej nisi bil na #st.z&t ???

Res ne. Bil sem totalno nepozoren. /me slaps himself ;)

Thomas ::

Tole mojo lajno, da je computing alfa in omega vsega raziskovanja (pa še drugega, ampak zdej govorimo o raziskovanju) je dobila najvišjo prioriteto (skupaj z meni relativno nepomembno fuzijo), na seznamu prednostnih nalog, ki jih financira Ameriško ministrstvo za energijo. :P
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Misls Wolframovo lajno? ;)

drejc ::

The principle of computational equivalence?

Thomas ::

Ma ne, jest sem dosti bolj banalen. Kot DoE razmišljam: Ma dejmo zračunat s simulacijami vse kar se da! To je itak vse, kar sploh je za narest.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Making clean energy by nuclear fusion and building supercomputers to speed up scientific research are the top priorities in physical science, according to a new US Department of Energy road map.
Link. Dobro na poti k SSAI, prav kot sem bil govoril na chatu. :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

A bi nocoj kero rekli? Ob 21:00 CET, (zimski nevarčevalni čas, u deveteh po domače). Al rajši jutri? Marjan je že določu temo zadnjič, pa sem za to, da se tega držimo. Ampak a bi to jutri, dons pa da rečemo kakšno moško o šahu, Kasparovu, s kerim detergentom se posoda pomiva ipd. ? Povejte kaj mislite!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

snow ::

Ja danes 21:00 je kul.

Šah in gaming AI tema. Še bolj kul. :)
Bom si prebral par zadev o nevronskih mrežah za igre in prepoznavanje vzorcev, pa vam poročal potem zvečer.


Offtopic:
Glede detergenta :D
Pri nas doma pomivamo s tistim detergentom, ki ga mama kupi.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Double_J ::

Raj jutr...

Marjan ::

Vsi vljudno vabljeni danes in jutri ob 21:00 na #st.z&t.

:)

Thomas ::

Marjan ima smisel za kompromis, vidim. :P OK. Potem pa danes moške zadeve, jutri pa, ko pride tudi Double_J pa resnejša tema. Tista ki jo je napovedal Marjan na koncu prejšnje debate. Zavest.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

folk...dons je PETEK! :\

Marjan ::

Res je. Hvala za opozorilo drejc.

To je pomemben podatek, da ne bo kdo zamešal. Chat je danes (petek) in jutri (sobota).

;) :\

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Marjan ()

McHusch ::

drejc je verjetno mislu, da je danes petek. _Petek_, dan za ... Folk je zunaj, pa nima časa chatat (okej, nekateri se moramo učit ;))

Double_J ::

Jah, neki prej sm pršu domov, kot je blo načrtovano.:))

Marjan ::

Naslov debate je bil "IGRE".


Session Start: Fri Nov 14 20:42:05 2003
Session Ident: #st.z&t
* Now talking in #st.z&t
* Topic is 'ST Z&T chat. | Danes in jutri @ 21:00
|Marjan1| :)
* McHusch sets mode: +o Marjan1
|McHusch| zivjo Marjan1
* Double_J has joined #st.z&t
|Double_J| re!
* Thomass has joined #st.z&t
|Marjan1| Ziv :)
* BigWhale has joined #st.z&t
|Thomass| hi ;)
|BigWhale| Dan
|Thomass| in tudi noc ;)
|BigWhale| :)
|Thomass| whale ... welcome for the first time!
|BigWhale| Hm, hvala. :)
|BigWhale| V bistvu sem se hotel udelezit ze prej ampak imam redko cas...
|Thomass| morm najprej se prtozit nad Kasparovom
|Thomass| tale šarada mi gre fullll na jetra
|Marjan1| to je menjava kralja s trdnjavo, al kaj že?
|Thomass| spregledal je prodor Fritzevih figur
|Thomass| pol je pa zgubu
|Thomass| ej - jest sem tud zmerej tko zgubu, da sem "spregledal da me nasprotnik misli napast"
|BigWhale| Hm, mogoce se pa stara... Tale kasparov je igral ze takrat ko sem bil jaz mal mlajsi otrok... ;)
|Marjan1| En je pa reku, da ni imel kmeta pod nadzorom
|Thomass| ja .. tud kmetov nisem imu pod nadzorom
|Thomass| toooo .. se ljudem dogaja ... pa tudi vsem drugim, ki spilajo
|BigWhale| Sicer pa, meni sah ni nikoli impresioniral.
|Thomass| jest sem pocar za sah
|BigWhale| ja... jaz tudi ;|
|Thomass| sem enkrat igral z enim tapravi, ki je igral na slepo
|Thomass| tip je ves cas gledal skozi okno ...
|Thomass| cez ene 30 potez je pa vprasal: "a te mam se v skripcih?"
|krren| si bil še (pre)mlad?
|Thomass| seveda me je se imu v skripcih
|Thomass| ne ..on je bil samo dve leti starejsi
|krren| friki so ti to :)
|Thomass| najbrz, da je zdej se tud
|krren| :)
|Thomass| elo 2145 je imu
|krren| mu pa programiranje verjetn ne gre :)
|Thomass| ne ... to je res ... samo sah mu gre
|Marjan1| drugo nic :P
|Double_J| jah al pa uni, ki špilajo 60 igr naenkrat
|BigWhale| Jest predvsem nisem bil impresioniran nad sahom zato, ker je vse skupaj samo precej hitro premlevanje potez in sposobnost pomnenja...
|Thomass| well ... tisti s simultankami ...
|krren| kombinacij je kr dost :9
|Thomass| tist je blo dobr enkrat v Rusiji
|Thomass| so enga velemojstra nahecal, da proti enemu (mladincu) bo pa imel crne figure
* sn0w- has joined #st.z&t
|sn0w-| hi
|BigWhale| krren: ja, res je velik kombinacij, samo vseeno... :)
* sn0w- is now known as snow--
|Marjan1| ziv :)
|Thomass| ker obicajno je pri simultankah velemojster beli
|Thomass| hi snow
|Thomass| pol pa tip ... se strinja
|krren| pa tema a?
|snow--| a to če pri optimalni igri šaha, če beli vedno zmaga?
|Thomass| mladinc pa gleda na sosednjo dilo in ponavlja velemojstrove poteze
|Double_J| hja sam to se ne obnese?
|Thomass| in velemojster tako odigra eno partijo proti sebi in remizira
|Thomass| v tem primeru se obnese
|Thomass| mors pa debelo premisliti, je nekoliko kontraintuitivno
|snow--| o kakem primeru to?
|Thomass| ne ve se,a beli vedno zmaga, al je remi
|Thomass| ko mas simultanko
|Thomass| pa dobi eden iz mnozice bele figure
|Thomass| hehe ... treba narisat tole ... pol zastopis
|Thomass| mors simulirat :)))
|Double_J| ja ne vem, črna drugače igrata, torej morata tudi bela posledično drugače igrat:)
|Thomass| pri tictactoe je remi, ce sta dva idealna igralca
|BigWhale| Isto pri stiri v vrsto... ;)
|snow--| ne
|snow--| prvi zmaga
|snow--| pri stiri v vrsto
|snow--| je optimalna igra..
|Thomass| aja
|Thomass| to nisem vedu
|snow--| maš prav strani
|Thomass| oziroma ... nisem slisal se, kako je
|snow--| ko maš narisane treeje
* GABY has joined #st.z&t
|GABY| cer
|GABY| :)
|snow--| drevesa iger maš narejena
|snow--| lp gaby
|Marjan1| o Zivjo :)
|Thomass| hi gaby
|GABY| cer cer cer...
|GABY| :)
|GABY| kje so pa zenske? :)
|GABY| BRB
|Thomass| aja .. smo rekli da mamo moske pogovore dons
|BigWhale| hmmm, samo potem ni optimalna igra? Ce prvi vedno zmaga... v primeru, da oba igralca igrata idealno
|Thomass| jest sem ravno prej pomil z jarom
|Thomass| _cetudi_ oba igralca igrata optimalno, pri nekaterih igrah drugi zgubi
|Double_J| kaj pa pril power gel?:)
|BigWhale| hehe... :)) Jaz pa PowerBall 3 v pomivalni stroj zabrisem... drugac pa Pril Power Gel ce ze 'na roke'
|Marjan1| ne, reklame... bom mogu vse cenzurirat ;))
|snow--| bigwhale drugi ne more igrat optimalno
|Thomass| pril ... še nikol nisem slisal za to
|GABY| back
|snow--| oz optimalna igra obeh vodi v zmago prvega.
|GABY| :)
|Thomass| so tudi igre, kjer zmaga drugi, ce je optimalno
|Double_J| najbol je met doma eno gospodinjo ki to vse dela:)
|Thomass| recimo black jack
|GABY| LOL
|Thomass| kaj LOL - res, pri Black Jacku zmaga player, ne dealer
|Thomass| ne se hecam
|Thomass| ;))
|Marjan1| Gaby, sem gledu RR in si predstavila "svojo" tematiko, a ne :|
|GABY| Marjan1: ja.
|GABY| a bi morala na to kaj rect?
|GABY| :)
|Thomass| kaj je to gaby - povej
|GABY| Thomass: kaj je to? Kaj to?
|Thomass| RR
|Thomass| pa tvoja tematika?
|GABY| aja... varstvo okolja pa to..neki..
|Thomass| kaj pa bos varovala
|GABY| (pa ne da se mi kregat okrog tega, res ne)
|GABY| hvala! :)
|Thomass| ok
|Double_J| jezero cvetoče?
|Thomass| pa ne, no
|Marjan1| Sej, to sta (smo) se že pregovarjal na Z&T :)))
|GABY| to je ko vera. :)
|GABY| se mi zdi...
|Thomass| aaaa
|GABY| vsak bo svojo vero zagovarjal
|GABY| :)
|Thomass| I do recall
|Thomass| aha
|Thomass| moja milost do Narave ni nic milostna
|GABY| in vsako vero spostujem..po svoje
|GABY| :)
|Thomass| :))
|GABY| Thomass: to ze vem. :)
|snow--| kolk iger igrata gary in fric?
|Thomass| 4
|BigWhale| Jaz grem pa zdaj debatirat o skodljivosti pasjih drekov v gozdovih.
|GABY| LOOL
|Thomass| pasji dreki v gozdovih bi lahko pomenili dobro gnojenje
|snow--| saj je listje dovolj.
|Thomass| fertilizacijo gozdov
|GABY| Thomass: ene zenske niso takega mnenja. sem se ze odlocla..da ma TA ziher pudla..:)))
|BigWhale| Thomass: O pa ne!!! Ker nekateri so mnenja, d ajih treba pobirat za sabo. oz Za psom... ;)
|Thomass| kdo ma podlico?
|GABY| Thomass: na forumu se kregamo neki...
|Thomass| aaaa
|GABY| brezveze..
|BigWhale| In baje tud joggerji kar v gozdovih opravljajo potrebe.
|GABY| zenske smotane..:)
|GABY| hahah
|GABY| meni se je pa tak fajn fsrat v gozdu.
|Thomass| krozenje snovi v naravi ... je ponavadi ugodno za razvoj biomase
|BigWhale| Ko pa smo glih pri igram. Zadnjic sem gledal 5x5 rubikovo kocko...
|GABY| ja..res
|Thomass| sploh kaksni izbruhi vulkanov ... da se Zemlja globoko preorje
|Thomass| in .. kako ti gre kocka whale?
|snow--| evo vam: štiri v vrsto solution - http://homepages.cwi.nl/~tromp/c4.html
|GABY| O cem pa je debata danes?
|GABY| da ne bom offtopic prevec
|GABY| :)
|Thomass| ja ... o igrah
|snow--| da
|Thomass| o šahu ...
|snow--| radi se igramo igre
* ky0n has joined #st.z&t
|Thomass| kartah
|Thomass| hi kyon
|snow--| štiri v vrsto
|Thomass| tudi
|Double_J| kaj pa kej o računalniških špilih?
|snow--| ja saj
|snow--| :)
|Thomass| tri v vrsto tud
|GABY| hmm
|GABY| kaj pa raznorazne namizne igre..
|snow--| kar se tiče gaming ai pač
|Thomass| dve v vrsto
|GABY| Naseljenci? Igra kdo?
|GABY| :)
|BigWhale| Thomass: ha, eno sem dobil v 'happy mealu' v inter sparu.... pa sem jo po hm, kar nekaj casa podrl... ... dobesedno... ;) pa skupaj nazaj sestavil... vse skupaj je trajalo 15 minut. Moj osebni rekord ;)
|snow--| :) dve v vrsto
|GABY| Al pa Scrabble..
|Thomass| dobr si whale ...
|snow--| kako kocko to?
|Thomass| tudi Scrabble
|GABY| mhm
|Thomass| any turn over game
|snow--| kak se scrabble igra?
|BigWhale| Thomass: podrl mislim, zlo dobesedno... Eno veliko kocko sem razstavil na cca 20 majhnih kockic....
|GABY| ma to je ono..ko besede sestavljas
|GABY| v krizanko..
|GABY| :)
|snow--| aham
|Thomass| aha .. aja .. no tud si dobr whale
|snow--| a to mas crke po delih?
|snow--| mislim vsako crko posebej
|Thomass| po bitih snow :)))
|snow--| :)))
|Thomass| bit scrabble
|Thomass| ;)))
|snow--| ja bi se dalo ai naredit :)
|snow--| pač slovar daš notri
|Thomass| bi
|snow--| oz...
|Thomass| tako je .. AI pol raztura
|Thomass| še bolj kot šah
|snow--| še bolj kot GO :)
|BigWhale| Kaj je ze GO...
|Thomass| hehe .. to pa sploh
|BigWhale| nekaj vzhodnjaskega...
|snow--| da
|snow--| malo sem si bral
|snow--| pač mreža
|snow--| 19 x 19
|snow--| pa na črte devaš ..
|Thomass| so dajali nagrado 2 milijona dolarjev za najboljši go program par let nazaj
|snow--| kamnčke..
|Thomass| eni Taiwanci
|snow--| bele in črne
|BigWhale| hmmm.. reversi...
|snow--| pa sedaj če nekaj obkoliš nasprotnikove
|snow--| mu gredo dol
|snow--| cilj pa je... kaj je že cilj? :)
|Thomass| reversi je zaključena igra - AI vedno zmaga
|Thomass| cilj je imeti več teritiorija pri goju
|snow--| aha
|snow--| konec je pa ko ni vec valid mova?
|snow--| jaz v prihodnje planiram se z nevronskimi mrezami igrat nekaj...
|Thomass| no ... kombinatorična eksplozija pri goju razstreli vse programe - until now
|BigWhale| hm, cakaj, to je, ko se kamencki obracajo...
|snow--| prvo tic tac toe
|Thomass| until next yer :)
|Thomass| TTT ... TTT ... hehe to je bil hec
|snow--| ja? kak hec :)
|BigWhale| hm... tisti, ki je bil za Linux napisan, je bil pateticen... sem zmagoval.. v vecini...
|Thomass| ko sem bil se otrok (5. r OS) me je eden ob koncu leta naucil TTT
|BigWhale| ttt?
|Thomass| ravno je vodil 13:0, pa smo sli zadnji dan domov
|Thomass| prvi dan v jeseni sem obrnil rezultat na 13:20
|Thomass| zato mi je TTT ljub
|Thomass| se danes :-P
|snow--| križci & krožci = ttt
|snow--| 3 v vrsto
|Thomass| TicTacToe = tri pike v vrsto
|snow--| ttt je kul.. za testiranje :)
|Thomass| TPVV po slovensko
|snow--| :)lol
|krren| jst čiste tehnike ne obladam
|Thomass| TTT ..je dobra laboratorijska podgana
|krren| ok vidim nekaj potez naprej pa nevarnosti
|krren| sam
|krren| ni mi dost to
|krren| kakšen link razen gogle? :)
|snow--| thomas ves en simple ttt igralec: če lahko dopolni vrstico, drugače poglej če ma nasprotnik kje pripravljeno vrstico, če ne random postavi figuro
|Thomass| TTT ... morš samo naštudirat
|snow--| ttt je samo par for.
|snow--| če on ki začne da v en kot
|Thomass| ja ... hehe snow .. ne boš verjel!
|snow--| moraš dat ti v konta kot
|Thomass| takole strategijo smo dali:
|Thomass| daj na sredo najprej
|Thomass| potem v vogal
|Thomass| potem pa .. zna da si dobu
|Thomass| ce samo pazis naprej
|Thomass| ali pa:
|Thomass| daj na vogal ...
|Thomass| ce oni ni dal na sredino ...
|Thomass| je tudi zmatiran
|snow--| ful najprej pri TTT misliš da je center ful pomemben
|Thomass| tko .. to plus da paziš na spreglede je vsa strategija
|Thomass| ni nujno
|snow--| no saj je, ampak je vogal bolj lahko
|snow--| :)
|Thomass| z vogala je enakovredno stratehija
|Thomass| nikakor pa ne zacni na robu
|Thomass| na ta nacin se ti lahko zgodui, da nasprotnika prisiliš, da zmaga
|snow--| maš kje tele tvoje igralce ttt spravljene?
|Thomass| ja mam ...
|Thomass| u strict C
|snow--| kul... boš posodil
|Thomass| Critticall C, no
|snow--| da bom treniral ene mini možgane :)
|Thomass| jah sej zdej se ne "razumes" vseh ukazov ;)))
|Thomass| mislim .. ti jih
|Thomass| un jih ne
|snow--| ker un
|snow--| :)
|Thomass| tvoj Critticall
|snow--| aja
|snow--| :)
|Thomass| un tastar
|snow--| on ne razume nic
|snow--| gledam jaz... aha kul tvoja koda
|Thomass| ma ja .. un je glup
|snow--| dam v moj critticall
|snow--| reče error
|snow--| hm.
|snow--| gledam kodo
|Thomass| ampak ... bo TTT tud na sajt pršu
|BigWhale| Jaz bi raje imel tak AI, ki bi mi spam sortiral... *cry*
|ky0n| zakaj critticall podpira samo 2 tabeli _
|snow--| ||, : ...
|snow--| ma po novem jih bo 8
|ky0n| super
|snow--| ko bo...
|snow--| :)
|snow--| pa ful ful enih trikov se
|Thomass| sej jih podpira ze tolk tabel, da se nevone ne ve kolk
|snow--| :)))
|ky0n| ker z 2 si nimas kaj dosti pomagat pri dolocenih problemih
|Thomass| se prav, da jih je sigurno dost
|Thomass| res je
|snow--| ky0n ma ful se da :)
|Thomass| affirmative
|snow--| sam za GA mi je pa malo premalo...
|ky0n| sej pravim, dolocenih....
|Thomass| ampak pejmo nazaj na igre
|snow--| ja.
|BigWhale| Hm, zakaj je .exe? Zato, da ga jaz ne morem sprobat? ;|
|snow--| :)))
|Thomass| zato ja ...
|Thomass| to je blo tko misljeno ...
|Thomass| whale nima Windowsow ...
|Thomass| pa ne simulatorja ...
|BigWhale| Ah saj jih mam.
|Thomass| dejmo narest exeta
|BigWhale| Ampak...
|Thomass| aja ..
|BigWhale| Sedajle sem v bistvu v Windowsih... :P
|Thomass| ma tist version sem jest dal prezgodaj ven ...
|snow--| dobro da si ga dal.
|Thomass| bi moral drzat projekt v tajnosti se pol leta
|snow--| drugace se sedaj nebi bilo nic.
|BigWhale| samo imajo precej beden uptime...
|BigWhale| "Release early, release often..."
|Thomass| samo potem ne bi bilo takih dragocenih nasvetov kot so bli - to pa res
|BigWhale| Ampak to ima svoje prednosti.
|snow--| saj thomass kolk folka pa ti tezi poleg mene
|snow--| za nov critticall
|Thomass| ja ... ene par pa ze
|snow--| :)
|Thomass| sam ti si poseben primer
|snow--| zakaj to
|Thomass| ti sodelujes dost intenzivno
|snow--| se trudim
|Thomass| sem se nekaj reci spomnu v komunikaciji s tabo
|snow--| sam ce bi vsaj optimizacijo po doloceni spremenljivki mel.
|snow--| ja?
|Thomass| ce bi ljudje vidli najine ZS ... sploh ne hodjo vec na net
|snow--| :))))
|Thomass| ampak ...
|Thomass| dejmop igrce
|snow--| ja.
|snow--| kak ta sedanji fritz laufa?
|snow--| kake algoritme me kaj notri
|Thomass| da ne bo se tole vedno vrtelo okrog ... big Cja .)))
|Thomass| aja ...
|snow--| ful sem se zacel zanimat za neural netse
|Thomass| Fritz je soliden ...
|Thomass| ma solidno knjiznico partij
|snow--| ja sem studiral prej... da mu das na vpogled vse prejsne igre kasparova
|snow--| bi mu to kaj koristilo?
|Thomass| pol pa hitro preracunavanje (mislijo) ni tko akutna stvar
|krren| bi se dal od Friza izvorno dobit?
|Thomass| mislim da ne
|snow--| kaj hitro preracunavanje?
|Thomass| ampak 3 milijone potez na sekundo je malo
|krren| jkaj pa kakšne stare verzije?
|snow--| aha..
|snow--| kolk je mel deep blue?
|snow--| sam za deep blue so bili namenski racunalniki?
|Thomass| to ni ... da bi se clovek nevemkako busal ob prsa za 3 milijone potez na sekundo
|Thomass| DB je imel 300 milijonov do milijarde na sekundo
|Thomass| to je pa blo nekaj
|snow--| ja, sam je bilo zvecina samo to a ne?
|Thomass| samo je pa moral DB veckrat on fly izumljati toplo vodo
|Thomass| Nimitzova otvoritev DB ni mu pojma kaj je to
|Thomass| tko kot jest recimo ne
|BigWhale| Kaj ko bi dva taka programa vpregel, vsakega za eno polovico sahovnice in ju ppotem pustil, da experimentirata z random potezami in razvijata strategije...
|Thomass| samo DB jo je lahko on fly ... izumil
* grinsunn has joined #st.z&t
|grinsunn| hoj
|Thomass| BigWhale .... tocno tko
|snow--| aha
|Thomass| tko!
|Thomass| razdelis na pol .. na 100 delov ...
|Thomass| v vsako obdelavo vkljucis svoj grid superracunalnikov ... pa UIIIIHAAAA!
|snow--| ne mores delit zadeve?! moras vedno gledat celotno sliko?
|Thomass| ne mors zgubit pol
|Thomass| _lahko_ delis
|BigWhale| Pa pustil ene pol leta da laufa... ustavis samo vsake toliko casa, da nardis CPU upgrade...
|snow--| ja pol sahovnice? pa kralj ostane na drugi polovici?
|krren| :)
|Thomass| sah je deljiv
|snow--| hmz?
|Thomass| ne pol sahovnice
|Thomass| to ne
|Thomass| neee
|snow--| ja tak je bilo prej napisano
|snow--| :)
|krren| :)
|snow--| za del search treeja to ja
|snow--| :)
|snow--| to mi je jasno
|Thomass| ampak da ti en cluster racuna od hipoteticne poteze 1 ....
|snow--| ja. vsak ma svojo vejo
|Thomass| pol si spogas (teoreticno) vzeti kmeta s kraljico in obenem zrtvovati se topa za drugega kmeta ...
|Thomass| odds are, da se tko edino zmaga ...
|Thomass| sej ti grid to zracuna
|Thomass| ostale poteze pa drugi gridi
|snow--| ocene težavnosti iger na generations5.org mimogrede:
|snow--| Pente (medium)
|snow--| Tic-Tac-Toe (easy)
|snow--| Othello (easy-medium)
|snow--| Backgammon (medium)
|snow--| Chess (hard)
|snow--| Connect 4 (easy)
|snow--| Go (hard)
|snow--| 3D Tic-Tac-Toe (easy-medium)
|Thomass| huuuu
|BigWhale| Hmmm... Manjka se Star Trek 3D chess...
|Thomass| blo treba stestirat to
|BigWhale| (ne, ne znam ga igrat ;| )
|Thomass| kaj ta 3D šah v ST
|Thomass| a to je kr neki
|snow--| lol..
|snow--| :)
|Thomass| tko kot warp 8?
|snow--| nisem ga videl
|snow--| to je nekaj takega kot 4D rubikova.
|snow--| kr neki
|snow--| :)
|BigWhale| Thomass: ne v bistvu je ene vrste sahu... ampak nimam pojma kako se igra... da pa se ga igrat...
|Thomass| 4 D Rubikova .. to je nekje na enem siteu
|Thomass| se lepo suce
|snow--| ma sem mel program za 4D rubika
|snow--| glava me je bolela.
|snow--| nekaj sukat 8 kock, pa ene kao ne vidis, pa blah
|krren| to je blo od hercov pomoje ~60
|krren| :)
|Thomass| kokr je meni znano .. 3D šahi niso ravno uspeli, ker je prehitro konec ... eden zelo kmalu zmaga
|Marjan1| Men se pa zdi, da bi bil 3D šah cool. Tko, da bi bilo 64*64*64 polj, pa eden bi imel 64 fihur, pravila pa bi bila zelo podobna... zakaj pa ne!
|Thomass| a je kdo vidu, kako nekateri sah zacenjajo z dvema potezama?
|Thomass| zato Marjan, ker bi bilo isto kot z dvema potezama ob otvoritvi
|Thomass| idealni igralec te takoj premaga, ce tako zacne
|Thomass| v 3D je pa isto
|Marjan1| jah, mozno... ne vem
|Thomass| vsaj za obstojece sahe
|Marjan1| al pa bi moral pravila mal modificirat
|Thomass| takoj se tehtnica prevesi na eno stran
|Thomass| to pa ... ampak je hudic kao
|Thomass| TEGA niso uspeli
|Marjan1| sej tudi samo igranje je težavno - virtualno...
|Thomass| popularnost saha izvira tudi iz tega, kesr je ravnotezje tako obstojno ...
|Thomass| celo iz izgubljene pozicije se lahko hitro vrnes
|Thomass| in TO je tezko doseci
|Marjan1| E, to je pa res!
|Thomass| sam ... hehe ... bi napisali program ....
|Marjan1| A ima sploh se kaka igra tako ravnotezje?
|snow--| tictactoe :)
|Thomass| hehe
|snow--| nevem kako je z go-jem?
|Thomass| hehehe ... ja, TTT je takoj za sahom!
|Thomass| go ...
|Marjan1| ne, GO je verjetno zelo blizu šahu
|snow--| sem bral da 12 letni otrok igra go tako kot en super go program.
|snow--| tak zajebano da je go AI naredit
|snow--| ker maš vsakič ene 300 potez
|snow--| pa lahko ful ful naprej študiraš
|snow--| kar pa računalniku zmanka memorije
|BigWhale| pro go-ju lahko nasprotniku precej hitro odvzames se tako veliko prednost... z eno potezo recimo...
|Thomass| go je pa tko, da boljsi igralci ti dajo cel kup kamnov postavt vnaprej
|Thomass| in te ravnotako zmazejo
|Thomass| saj mene so
|Thomass| zdej ne vem :)))
|Thomass| ce so pa dobri ... je pa mozno, da je tako kot je reku Whale
|Thomass| pocarja pa tkole provocirajo: "Polozi 15 kamnov kar sam, jest takoj pridem!"
|Thomass| 15 mogoce ne ... 9 pa
|Thomass| drugace mas pa za GO tudi se manje formate
|BigWhale| http://darktrekvoyages.net/tenforward/O...
|BigWhale| nekaj o star trek sahu...
|BigWhale| tle med igro lahko se sahovnico premikas...
|BigWhale| too much... :))
|Marjan1| Bi lahko rekli, da je problem GOja in šaha v tem, da majhne spremembe povzročijo drastičen zasuk igre? A la vreme, kaos...
|snow--| http://www.generation5.org/content/2003... - gaming ai tehnike
|snow--| npr en kralj v šah matu? :)
|Thomass| bi lahko marjan ja, rekli tako
|Thomass| zrusi se stabilnost pozicije
|Thomass| in sah je tukaj izjemno .. dober
|Thomass| noben popravljen sah ne tako
|Thomass| recimo Fischer random šah
|Thomass| tist .. ne spila tko
|snow--| ma a tisto sploh igrajo?
|Thomass| ze ce en pasant vzames navadnemu sahu proc, ga osiromasis
|Thomass| ja igrajo eni to oslarijo ja, snow
|snow--| tam se ti vse figure pomešajo
|snow--| tud kmetje?
|snow--| al sam prva vrsta
|Thomass| jah .. zadaj za kmeti se mesa, una gosposka linija precej
|BigWhale| Evo, Gaby zacel klasiko vrtet!
|BigWhale| ;)
|Thomass| kmetje pa so spredaj vedno
|GABY| BigWhale: :))
|GABY| Bach seka!
|Marjan1| A vidva sta skupaj...?
|Thomass| bom jest tud dal gor
|Thomass| neki
|GABY| :)))
|GABY| Marjan1: hmm.. na isti postelji spima. No, pa se pes poleg
|GABY| :)
|Marjan1| nice :)
|snow--| no sem nasel nekaj o gaming ai se: http://www.ics.uci.edu/~eppstein/180a/w...
|snow--| mixmax search algorighms
|snow--| alfa beta pruning
|snow--| neural nets, genetic algorithms
|snow--| v povezavi s gaming ai
|Thomass| sem vidu .. dobr link ja
|Thomass| to valja prebrat
|snow--| da
|snow--| bom sedaj še enkrat šel čez
|snow--| ko malo več vem.
|snow--| hashing...
|snow--| to kaj točno je? :)
|snow--| dve pozicije ki sta enaki
|Thomass| alfa beta pruning
|snow--| v drevesu... da ne računa od vsake naprej
|snow--| da si samo reče.. aha tam je isto
|BigWhale| mene v bistvu bolj zanimajo 'bolj advanced' AI, tak, ki bi znal igrat eno konkretno statesko racunalnisko igro.
|snow--| :)
|snow--| kaj je to konkretna strateska racunalniska igra?
|BigWhale| kjer je precej vec parametrov treba upostevat...
|snow--| npr?
|BigWhale| v bistvu vse strategije...
|Thomass| a tak AI ... hm
|snow--| ja no
|Thomass| a poznaš risiko?
|BigWhale| ja...
|Thomass| a poznas
|BigWhale| evo nekaj v tem stilu recimo...
|snow--| risk?
|Thomass| a spilas to?
|BigWhale| al pa Settlers
|BigWhale| ne, ne spilam ga...
|BigWhale| :)
|snow--| risiko? kaj je spet to :)
|BigWhale| board game...
|snow--| riziko?
|BigWhale| ja...
|snow--| aka risk.
|snow--| aha ok.
|Thomass| to je en zanimiv hec
|snow--| :)
|BigWhale| risk, risiko, ...
|snow--| glih risiko nismo rekli nikol pri nas
|Thomass| cilj je, da zavladas nad svetom
|BigWhale| nisem ga se igral... ga nimam, pa ne poznam nobenga, ki bi ga imel... :)
|snow--| vem vem :)
|snow--| igramo to s kolegi
|snow--| pol pa se dva na enega spravita
|snow--| in je cao..
|Thomass| hm ...
|Double_J| k maš kontinent
|Marjan1| mečeš kocke, al kaj že?
|snow--| saj obstaja tudi na racunalniku igra ja.
|snow--| da
|Double_J| pa + dobiš:)
|snow--| napadalec ma 3
|BigWhale| hm....
|Double_J| okrepitve
|Thomass| ja ja .. tko ja
|snow--| branilec 2
|snow--| sam vecji kontinent - vec okrepitev - bolj odprt
|snow--| :)
|Marjan1| Ta mi je bila všeč
|Marjan1| Pa še neki geografije sem se nauču
|Thomass| no .. AI za take reci ... donekle ze obstaja Whale
|Marjan1| :)
|snow--| ma saj maš RISK igro za comp :P
|BigWhale| pri teh igrah sem jaz vedno oz dostikrat hinavski... medtem ko se dva kregata in tepeta med sabo, delam jaz zaloge... da tistega, ki ostane potem pokoncam...
|GABY| kdaj bo spet kaksna debata tu in kaksna bo tema? :)
|snow--| itak je pa preveč random tu pri risku.
|Thomass| Marjan ... tiste geografije ne jemlji prevec resno .. ni cist tko lih, ves :)))
|Marjan1| LOL
|snow--| lol :)) geografija
|Thomass| jutri bo GABY
|GABY| Thomass: o cem pa?
|snow--| jutri bo kaj?
|Thomass| zavest
|Marjan1| To je bilo v OŠ
|snow--| nice.
|Thomass| dons se igramo pa posodo pomivamo
|snow--| nismo se posode pomil.
|snow--| :)
|BigWhale| Ma, rajsi glej Discovery, se bos VELIK naucil... ker slika pove, ja, vsaj 1000 besed ;)
|Thomass| kokr kod ...
|Thomass| kdo
|BigWhale| snow--: tiho.. jaz sem jo v stroj zmetal in dal prat :P
|snow--| mam mlajsega brata in sedaj ko sem prisel domov
|snow--| je pac pomito. :)
|Thomass| Discovery je blagoslov
|BigWhale| Zdaj pa psico ven peljem... :)
|Thomass| velik blagoslov za naso dezelo
|BigWhale| ker tezi... ;|
|snow--| discovery je blagoslov za tiste ki imajo kabelsko.
|Thomass| a to uno, ki pr vama lezi
|snow--| alpa one ki znajo prek satelitske dekodirat :|
|BigWhale| Thomass: ja... moj komentar je letel na eno debato v sedem umetnosti... ;)
|Marjan1| Ja, pri nas ni nic :((
|BigWhale| Thomass: ja uno ja... :)
|GABY| Tezka tema jutri.
|GABY| I guess.
|Thomass| o ja ...
|snow--| thomas blackjack mas koncan?
|Thomass| sej, zato se pa dons se igrajmo, dokler se se lahko
|snow--| ja.
|Thomass| ja ...
|snow--| TSP je ena zanimiva igra :)
|Thomass| a ces da postam source ;))
|krren| thomas: bi znal napovedat izid tekme?
|snow--| najdi cimkrajso pot!
|BigWhale| hm... ampak bi bil hec... imet en AI, ki bi 'raztural' ruleto ;)
|Thomass| kere tekme
|snow--| hrvaska slovenija?
|snow--| :)
|Thomass| BigWhale ... mislim da tacga AI pa ni
|Thomass| ne bo
|BigWhale| bleeh.... fussbal... :P
|Thomass| al ako
|snow--| bigwhale se strinam z bleeh :)
* TomiTP has joined #st.z&t
|BigWhale| Thomass: saj bi blo cudno ce bi bil... ;)
|snow--| farmacevt, hi.
|Thomass| je pa za BLack Jack
|TomiTP| pozdravljeni
|krren| fuzbal ja
|Thomass| to pa ze
|krren| da lahk ostavim pol :)
|BigWhale| Thomass: black jack je fajn ja :)
|snow--| znova.. blackjack je ono na karte... ko moras met 21?
|Thomass| fuzbal bodo eni dal gol verjetno
|BigWhale| ja..
|snow--| al kaj ze
|Thomass| tako ja
|snow--| ok.
|BigWhale| pa ne smes presest
|Thomass| impresivna zadeva black jack
|krren| mhm
|BigWhale| in ce dosezes 21 v dveh kartah je to bolje kot ce s tremi...
|Thomass| presest boh var
|BigWhale| :)
|krren| sam ni kej preveč zahtevna
|Thomass| to je pa local dependent whale
|snow--| luck related game.
|snow--| :)
|krren| par pravil pa je vse
|Thomass| ne ni .. pravila so simple
|krren| če maš več ko 17 ne zvišuj
|krren| :)
|Thomass| ampak ...pol ...
|BigWhale| ne, to je edina igra, pri kateri lahko dejansko zasluzis v kazinoju... vse ostalo je bolj brez veze... ;|
|krren| jah
|Thomass| depends krren
|snow--| če ne dobiš kart, ne moreš zmagat.
|Thomass| zasluzis lahko tud pri pokru
|krren| če dobro skrivajo - mešajo kartze jim nč nemorš
|snow--| pri šahu pač imaš vse figure
|snow--| in to je to.
|Thomass| ne snow, motis se
|snow--| :)
|snow--| a?
|krren| pa si lahk še tolk velik zapomneš
|snow--| moram si pravila prebrat, tocno prebrat
|snow--| :)
|Thomass| ja .. obstaja winning strategija
|Thomass| Beat the dealer
|snow--| ja?
|BigWhale| poker.. ja... samo poker je bluff...
|BigWhale| :)
|krren| jah sam morš si zapolnit karte
|Thomass| moras pa mau gledat, kaj se dogaja
|krren| pa "sklad" more bit
|Thomass| mau si zapomnt
|BigWhale| ok, zdaj pa res grem... ce ne bo joj... ;)
|snow--| ja in kolk jih to igra na enkrat?
|Thomass| ampak .. maš edge čez dealerja
|snow--| al je to sam proti dealerju?
|krren| oz vrsta
|Thomass| 8
|Thomass| lahko 8
|snow--| in če vsi igrajo winning strategijo?
|krren| fifo
|krren| mešanje:)
|Thomass| dealer neodvisno proti vsem, najmanj pa proti dvema
|Thomass| če vsi winning dealer zgublja
|Thomass| 1% dobivaš na partijo, če si idealen
|Thomass| to je pri nas ene 1000 SIT na uro
|Thomass| za tolk se lahko zaposliš v igralnici
|krren| kako pa je s tem 1%, če ne se karte orng mešajo?
|snow--| :)
|krren| sm že vidu take mašine
|Thomass| v Ameriki pa več, ker so limiti veliko večji
|Thomass| če se karte mešajo ... pa ... hehe .. ne gre
|krren| ko karte res random zmešajo
|krren| mhm
|Thomass| sam moda tistega sprot mešanja je mim
|Thomass| sej karte mešajo random zmeraj .... samo je 6 deckov standardno ...
|krren| drgač je izi pač pamtiš koliko ta vlkih je že blo v bližnji preteklosti
|Thomass| pol pa če je še dost 10 not ...
|Thomass| navali!
|krren| 1%
|Thomass| in dealer krvavi zetoncke ...
|krren| hvala lepa
|Thomass| ja
|Thomass| 1% vlozka
|krren| pa itak nimam sreče
|Thomass| ce vlagas po milijon dolarjev ...
|Thomass| se nabere pocas
|krren| ma ja imet jih :)
|krren| brezskrbi če bi jih imel pa nebi šel špilat :)
|Thomass| a je kdo gledal un film - poker - Matt Daemon
|snow--| raje gledam filme ko so PI... :)
|snow--| si gledal PI thomas?
|Thomass| ko spila poker s KGB
|Thomass| PI ... no sir
|Thomass| kaj je to PI
|krren| čb film :)
|snow--| en matematik, ki hoče ugotovit univerzalni vzorec
|snow--| ki naj bi se tudi kazal v borzi
|snow--| itd.
|snow--| ful huda zadeva
|snow--| čb je pa zaradi efekta.
|krren| mhm škoda da je čb
|krren| :)
|Thomass| aha
|Thomass| cak mau
|snow--| je bil narejen ~2000 se mi zdi
* slash| has joined #st.z&t
|snow--| tipo se tko pobrije
|snow--| kr nekaj mu zbija..
|krren| se splača pogledat, kljub temu da je čb :)
|snow--| no konca ne bom povedal :)
* McHusch has quit IRC (Connection reset by peer )
|TomiTP| Pi je super film
|snow--| ampak sem gledal tko film
* GABY is away: ...Kavc!....
|snow--| in bil na koncu: waw
|TomiTP| zzzzzzzzzzzzzzzz
|Thomass| sem ga ze zguglov ja
|snow--| joj joj... filme je treba 'imdbjat'
|snow--| :)
|BigWhale| hm, malo off topic... ste tole ze videli?
|BigWhale| http://www.usatoday.com/news/science/20...
|snow--| itak smo offtopic :)
* Sci-Fi has joined #st.z&t
|Sci-Fi| oj
|BigWhale| prvi umetni virus... ki se sam razmnozuje...
|TomiTP| pozdravljen
|BigWhale| bioloski...
|BigWhale| ne computer
|snow--| oj ti_ki_sem_te_srecal_na_troli :)
|Thomass| BJ in poker sta on topic
|Sci-Fi| snow :)
|Thomass| o hi SF
|TomiTP| to je bilo včeraj
|Thomass| IN slash!
|TomiTP| to je bilo včeraj?
|snow--| ja:)
|TomiTP| ni kaj, čas hitro teče...
|snow--| trije slo techovci se srečajno na štirinajstki.
|snow--| :)
|Sci-Fi| in o čem teče debata?
|Sci-Fi| nek ai in šah?
|Thomass| poker
|snow--| šah, poker, blackjack
|TomiTP| snow ima eksistenčne probleme...
|snow--| tictactoe
|snow--| kaj? :)
|TomiTP| ;)
|Thomass| TTT
|BigWhale| hmmm..
* Retrieving #st.z&t modes...
|TomiTP| nevronske mreže
|BigWhale| Kaj pa Paper, Scissors, Rock?
|Sci-Fi| xox
|Thomass| poker je tudi igra, kjer v kazinu lahko zmagas
|Sci-Fi| oxo
|Sci-Fi| xox
|Sci-Fi| oxo
|Sci-Fi| js mam krogce
|Sci-Fi| :9
* Marjan1 changes topic to 'ST Z&T chat. | topic: IGRE '
|Thomass| :)))
|snow--| :)
|snow--| zakaj si igral na 4x3 gridu?
|Thomass| A1
|Sci-Fi| sej nisem en mi ga je mal odrezu pa sem ga nan novo izpisal
|Sci-Fi| :)
|Sci-Fi| B2
|Thomass| C3
|Sci-Fi| c1
|Sci-Fi| ok zafukal
|Thomass| a3
|snow--| aja a veste kaj je to pentne?
|Sci-Fi| še eno
|snow--| b2 !?!?
|Sci-Fi| ?
|snow--| :)
|Thomass| okž
|snow--| a1
|Thomass| ti zacni zdej
|krren| zasebno?
|Sci-Fi| b2
|krren| :)
|Thomass| b2
|snow--| c3
|Thomass| hehe
|snow--| :p
|Sci-Fi| a2
|Thomass| zdej mamo tri na eni plati
|snow--| a3
|snow--| jaz igram s thomsom
|snow--| pa ti thomas?
|snow--| :))
|Sci-Fi| zgubu si
|krren| zdaj ga mata
|krren| :)
|Thomass| cak ... simultanke ne zmorem
|snow--| :9
|snow--| lol
|Sci-Fi| ok kdo gre z mano?
|Thomass| a kdo od vas igra poker
|Sci-Fi| lahko začne
|snow--| sci fi jaz.
|snow--| a1
|Sci-Fi| b2
|snow--| c3
|Sci-Fi| a2
|BigWhale| Thomass: jaz ga igram... :)
|snow--| c1
|Sci-Fi| b1
|snow--| c2
|snow--| i win.
|snow--| c linijo mam.
|Sci-Fi| ni res
|snow--| daj poglej gor.
|snow--| c3
|snow--| c1
|snow--| c2
|snow--| mir.
|Sci-Fi| matr vidim sem zajbu bi lahk zmagu
|snow--| sploh pa se ne grem vec, ce prvic zmagam :)
|snow--| hm
|Sci-Fi| names b1 bi dal c2
|snow--| :)))
|snow--| ja hehe
|Sci-Fi| ja to je ko si ne rišem
|snow--| nisem gledal sploh je jih mas ti
|Sci-Fi| :)
|snow--| sam svoje sem studiral
|BigWhale| Hmm... V bistvu bi pa zlo lahko igral tarok...
|BigWhale| ker so vse karte razdeljene
|Sci-Fi| ?
|Sci-Fi| snow js sm tud sam tvoje gledal
|Sci-Fi| :)
|snow--| :)
|snow--| bigwhale em..
|Double_J| kaj pa magic?:))
|snow--| mtg?
|Sci-Fi| kaj z njim?
|snow--| kje ze mam deck...
|Double_J| a vam je všeč?
|Double_J| jz mam črnga shadow
|snow--| sem najdel enega sosolca na faksu ki igra
|BigWhale| snow--: mtg?
|Sci-Fi| ja lepe so one podobice
|snow--| magic the gathering
|snow--| double ... crni suicide :)
|Double_J| sam na turnirjih je itak polno kombinacij bananih
|Sci-Fi| jih je zlo fajn gledat
|BigWhale| ooh... nic nikoli mi ni bil vsec...
|snow--| tudi nekaj shadowov je ja.
|Double_J| ker pr zelenih itak maš že takoj lahko neskončno mane
|Double_J| itd...
|snow--| ja..
|Sci-Fi| bo kr res
|snow--| sam je mal bedno ker ful stane
|snow--| ce hoces nove skos kupovat
|snow--| sicer je fino ker je vedno novo..
|Double_J| jz mam še iz osnovne šole...
|BigWhale| prevec dela, prevec kart, prevec dnarja
|Sci-Fi| škoda dnarja
|snow--| dnar je najvecji problem ja.
|Double_J| jah
|Double_J| sej si sprinti dol
|Double_J| iz neta
|Double_J| pa nalep na lande:)
|snow--| da
|Sci-Fi| ma vseen ni poceni
|snow--| ejte kaj je bilo ono nekaj ko je dna computer nekaj igral al racunal?
|BigWhale| pa te potem pustijo igrat s takimi 'domacimi' kartami?
|snow--| s kolegi zakaj pa ne?
|Double_J| na turnirju ne
|snow--| turnir... dunno
|BigWhale| mislim na tekmovanju..
|snow--| :)
|snow--| ja to ne.
|snow--| sam itak za fun?
|Double_J| jah nč v tem vas premagam:)
|snow--| Researchers have found new evidence for an alternate theory of evolution in which instead of an infinite number of small genetic changes over a long period of time, the process begins with several large mutations before settling down into a series of smaller ones.
|BigWhale| ja, sploh mene, ker prvo, nimam kart, drugo pa ne znam spilat ;)
|snow--| double_j ne če jaz račnem pa dobim npr... hatred
|Double_J| kaj to dela?
|snow--| in dost ... em dark ritualov
|Sci-Fi| hatred?
|Double_J| rituale mam tud jz 4
|Double_J| več ne smeš met
|snow--| pay x life... target creature gets +x/+0
|snow--| :)
|Double_J| mam destroy target creature
|Double_J| :)
|snow--| crni?
|Double_J| jup
|snow--| nonblack pise :p
|Double_J| corrupt
|Double_J| lej tko je
|snow--| sorrcery je?
|snow--| :]
|snow--| saj ni instant? imo.
|Double_J| sorcery je
|Thomass| snow ... tale skokovita evolucija je zanimiva, ja
|Double_J| delas 1damage to target creature or player for each swamp, you gain equal life:))
|snow--| thomas saj tak princip sem dosti kje videl da se uporablja pri EA
|snow--| najprej velike mutacije
|snow--| potem pa vedno manjse
|BigWhale| Thomass: men je mal cudna... Nekak tko, kot ce bi ribi kar noge pognale...
|snow--| ne pa skos neke male.
|Thomass| ja sej .. velika mutacija je maloverjetna ampak nujna ... potem pridejo pa tamale in podelajo kar je se
|snow--| moram se prebrat original clanek.. da bom lahko kaj vec rekel.
|Double_J| mre bit najprej velka, ne more imet samo polovico noge:)
|Double_J| roke do komolca:)
|Thomass| v tem smislu
|BigWhale| ampak pri vecji mutaciji je vec moznosti da gre stvar narobe...
|snow--| sure
|Thomass| kako je pa prislo do nog ...
|snow--| ampak tud vecja moznost da pride do izboljsanja
|Thomass| je pa hec ...
|Thomass| noge so ble najprej za poganjanje cez mocvirje
|BigWhale| do nog? po pomoti... tko kot vse ostalo... ;)
|Sci-Fi| ne po pomoti ampak po naklučju :)
|Thomass| iz ene luze v drugo, pred sladkovodnimi morskimi psi!
|Thomass| pa 8 prstov!
|Sci-Fi| bog dal :)
|snow--| :)
|Thomass| so imeli fosile od ichtiotege ...
|Thomass| pa sploh niso znali prestet, kolk prstav ma - nekaj desetletij
|Thomass| pa ne da bi se tko slabo vidli, steli so slabo
|Sci-Fi| ?
|Sci-Fi| so misli da sta dve okončini skupi?
|Thomass| no .. pol ko jim je koncno uspelo ...
|Thomass| je blo jasno
|Thomass| ne .. narobe so steli
|BigWhale| jest sem imel obcutek, da bos rekel, da se stevilski sistem ni bil tolk razvit... da bi znal prestet... :))
|Sci-Fi| :)
|Sci-Fi| tud možno
|Thomass| :)))
|BigWhale| to bi blo ze prevec bizarno :))
|Thomass| paleontologi so ga ene parkrat tkole ...
|Sci-Fi| 1+4=8
|Thomass| enkrat so dinazavru lobanjo pritrdili na rep
|Thomass| in ga kazal tko
|snow--| :))))
|Thomass| pol je pa eden predlagal, da bi glavo preselil na drug konc
|Thomass| mu niso mgli verjet :)
|BigWhale| ja... pa za Stegozavra so v sedemdesetih veselo razlagali da ima v repu se ene mozgane, ker tisti v glavi so premejni, da bi lahko rep kontrolirali... ;)
|Thomass| samop pol so le
|BigWhale| premejhni even
|Thomass| ja Whale ... sam to je pa res
|Thomass| medenični ganglij
|Thomass| ene take bolj majhne
|BigWhale| ni res.... ima samo malo 'bolj debelo' zivcevje...
|Marjan1| huda :)
|Thomass| ampak tud tadruge niso bile kaj dosti boljš
|BigWhale| jest ne bi tistmu rekel glih mozganu...
|BigWhale| mozgani
|Thomass| no ja ...
|Thomass| semantika
|Sci-Fi| sej pr človeku tud
|Sci-Fi| :)
|Thomass| ampak malo tega policentrizma mamo mi tud
|BigWhale| ja, to je pa res, da tisti v glavi niso bli nevem kwa...
|Thomass| refleksi iz hrbtenjace
|Sci-Fi| pa tebušno živčevje
|Thomass| signal je pocasen ...
|snow--| ja.
|snow--| 100m/s po speed vlaknih
|Thomass| pol se pa ... dogaja policentrizem
|snow--| ter nekje 1m/s po pocasnih
|snow--| :)
|Sci-Fi| ma a ni to dost
|snow--| speed vlakna = mielizirana vlakna...
|Sci-Fi| :)
|Thomass| najbl smesno se mi pa zdi una zabloda biologov ...
|snow--| 1m/s pri 40+m dolgem.
|snow--| :)))
|snow--| pol minute
|Thomass| ko so svoje case steli slone med primate
|snow--| da rep premakne
|Sci-Fi| :)
|Sci-Fi| sej mu ga ni treba hitrej
|Sci-Fi| nima nič od tega
|Thomass| ja mu ga je
|BigWhale| hmmm
|snow--| ma trik pri bioloskem razvrscanju je da recimo mas v eni naravni skupini vrste ki se ful ful razlikujejo
|Sci-Fi| sam ravnotežje bi si zje**
|Thomass| je moral ga umikat, da mu ga niso pojedli
|BigWhale| kaj pa imas 40+ metrov dolgo? ;)
|snow--| bolj kot dva osebka iz dveh razlicnih skupin
|snow--| on dolgi dinozaver?
|snow--| :)
|Sci-Fi| 28m
|snow--| stegozaver?
|Thomass| argentinozaver
|BigWhale| Diplodocus? Hm, ne bil je cca 30 metrov...
|Sci-Fi| 32m
|BigWhale| Stegozaver pa ni bil najvecji...
|Thomass| kit je tolk dolg
|snow--| no ok... pol minute ostaja
|snow--| :)
|Thomass| lahko
|snow--| ni bil to moj point!
|BigWhale| Thomass: za kite si pa upam trdit, da lahko hitrej repe premikajo... ;)
|Thomass| sej
|Thomass| hrbtenjaca ...
|Thomass| ma rogram kako
|snow--| saj ti tud nogo, ko te en po kolenu mahne :)
|Thomass| program
|Sci-Fi| pač majo high speed nevrone
|Thomass| policentrizem tud
|snow--| jaz bi sel nekaj v zvezi z neurologijo naprej.
|snow--| bom programiral nevronske mreze :)
|Thomass| hehe
|Thomass| ma ja ...
|Thomass| ej .. ni slabo to
|Sci-Fi| snow elektro fax
|snow--| :)
|BigWhale| ampak se zmeraj je ideja o tem, da bi jaz rad premaknil rep v moji glavi.
|Thomass| ti cestitam se tuki, javno
|snow--| tnx. :)
|Thomass| ideja ja ...
|Sci-Fi| čestitaš za?
|snow--| mojo prvo nevronsko mrezo. :]
|Thomass| ja za prve dosezke pri neural nets
|Sci-Fi| opala
|Thomass| sam dost CPUja ... pa bo :)
|Sci-Fi| kje se da kej videt al pa potipat?
|snow--| bo ze kaka firma dala.
|snow--| hm..
|snow--| mam eno zanimivo zadevo
|BigWhale| snow--: ti ze studiras?
|BigWhale| al se ne?
|snow--| ja ze.
|snow--| sam tole je hobby :)
|Thomass| sej ... kaj se pa da ze brez OGROMNO CPU .. ampak z zmerno
|snow--| farmacijo.
|Sci-Fi| ko bo kmal zamenjal fax
|Thomass| mors .. natargetat prov
|snow--| ja..
|BigWhale| hmmm u lej, vis jest nucam enga farmacevta...
|snow--| dva sva tu :)
|Sci-Fi| aja atomi tud?
|snow--| da
|Sci-Fi| nice
|Sci-Fi| :)
|BigWhale| da mi eno pozivilo v en aerosol spravi... Ki ga lahko potem speljem u klimatski sistem...
|BigWhale| da bom lahko codal po 20 ur na dan, ko bo kriza in release date :PP
|snow--| uglavnem.. moja nevronska mreza zna npr iz dost tock polinoma, ven poiskat se ostale
|snow--| dokaj natancno.
* slash| has quit IRC (of all the things i've lost i miss my mind the most. )
|snow--| recimo sem mu dal tocke polinoma tam od f(-5) do f(5)
|snow--| brez f(0)
|snow--| pa je zadevo nekje na 1% natancno zracunal.
|Sci-Fi| lapo tole lepo
|snow--| za f(0)
|snow--| sam zna sam v tistem intervalu ko ga naucis
|Sci-Fi| kk kej nov cpu?
|snow--| ful lepo. :)
|Sci-Fi| kak je?
|snow--| lep.
|snow--| :)
|Sci-Fi| kok pa gre?
|snow--| 3.06
|Sci-Fi| p4?
|snow--| z HT
|snow--| da.
|Sci-Fi| s čim ga pa fotraš?
|snow--| švercali iz .at pač :)
|snow--| kak to misliš fotram?
|Thomass| 220 V
|Thomass| po mojem
|BigWhale| :P
|snow--| ja.
|Sci-Fi| a si sam cpu menjal al še kej?
|krren| W so vprašaj
|krren| :)
|snow--| vse skup
|snow--| prenosnika mam to.
|snow--| sem ful mobilen sedaj.
|krren| uffff hud prenosnik!
|Sci-Fi| nice
|Sci-Fi| ga boš enkrat na obisk prpelu
|snow--| jup.
|BigWhale| Brrrr, prenosniki... Ne maram jih :P
|snow--| bomo testiral nevrone :)
|Sci-Fi| kok drži
|Sci-Fi| lahko
|snow--| drži česa?
|Sci-Fi| časa
|snow--| odvisno kaj delaš
|Sci-Fi| povp
|snow--| nekje 2 uri tak normalnega dela
|snow--| itak mam skos napajanik zraven
|BigWhale| Men je u hibernate mode zdrzal tud 14 dni ;)
|snow--| ker 100% cpu veliko poje
|Sci-Fi| kak disk
|snow--| 80 gb
|Sci-Fi| ram
|snow--| 512
|snow--| ddr
|krren| pa si res 3.06 rabu?
|Sci-Fi| švoh :)
|krren| :)
|snow--| pač to je blo.
* ky0n has quit IRC
|snow--| neural network dost poje
|snow--| :)
|krren| :)
|snow--| pa critticall tud
|Sci-Fi| grafična
|snow--| khm.. thomas ej
|Double_J| integrirana:)
|Thomass| ja
|snow--| zakaj se ne da dveh proc na en critticall dat?
|snow--| radeon 9600
|Sci-Fi| a mx300 pa zravn nosiš
|snow--| jup
|Thomass| ja dva Critticalla poženeš
|snow--| in everglida :)
|snow--| thomass ja sam to ni to?
|Sci-Fi| lepo tole
|BigWhale| Hm...
|Thomass| če je HT .. na enmu procesorju lahko 2 laufata
|snow--| ja.. ampak ne delata istega
|Thomass| ja .. zaenkrat je tko
|BigWhale| Polnocni klub je trenutno in imajo temo ali znajo stroji prevajt slovenscino...
|Thomass| ko pa bo dvo in vec procesorski ...
|snow--| pa bo za več procesorjev tud?
|Sci-Fi| ne je ne znajo
|snow--| ok.
|snow--| :)
|krren| bye all
|Sci-Fi| bye
|snow--| bye
|Sci-Fi| krere
|Thomass| bye krren
* krren has quit IRC
|snow--| bigwhale nismo še pri aerosolih, lahko ti pa kako svečko naredim :))
|BigWhale| Thomass: pa je narava dela, ki ga opravlja critical dejansko tudi 'deljiva' na vec delov?
|Thomass| slovenscine tud ne bodo se znali prav hitro
|Sci-Fi| snow kok si pa dal?
|Thomass| je whale ...
|snow--| 1900 eurov
|Thomass| popolnoma je deljiva
|BigWhale| snow--: u, to sem si ze nekdaj zelel... ;|
|snow--| :)
|Sci-Fi| kok maš pa resolucijo možno
|BigWhale| snow--: kateri letnik pa si?
|Thomass| tko kot un šah
|snow--| 2.
|snow--| sedaj smo zaceli nekaj pac skupaj pacat
|Thomass| o katerem smo se prej pogovarjali
|snow--| lani je blo tak splošno
|snow--| matematika , fizika itd.
|BigWhale| hmm.. snow--, poznas Ikota? :)
|snow--| Iko?
|BigWhale| ja
|snow--| hm
|Sci-Fi| snow kok maš pa resolucijo možno
|Thomass| lahko dodaš cel tovornjak procesorjev lahko
|snow--| 2 letnik? prvič?
|BigWhale| po mojem je ze koncal :))
|snow--| 1400x1050
|snow--| aja... ne
|snow--| ful je dobro programirat na veliki resoluciji ja.
|snow--| :)
|snow--| bigwhale kaj ti programiraš?
|BigWhale| ce sem cist iskren, nic konkretnega... ;|
|snow--| :|
|snow--| jaz ubistvu tud sam principe se ucim
|BigWhale| sicer pa v sluzbi skrbim, da lahko nasa ljuba drzava opravlja svoj placilni promet...
|snow--| :))
|BigWhale| in posilja devize ven iz drzave, pa kdaj pa kdaj tud dobi kaj deviz not... ;)
|snow--| hehe
|snow--| na pretoku denarja si.
|Double_J| to bi lohk že avtomatično delal...
|BigWhale| ceprav je slednjega bistveno manj ;|
|Double_J| pomojem boš kmal ob job:)
|Thomass| kaksne pretoke pa mate
|BigWhale| Double_J: kaj? a placilni promet?
|Double_J| ja:)
|Thomass| milijardo na dan?
|BigWhale| haha...
|Thomass| tolarjev
|BigWhale| ko bi ti vedel... ;|
|Thomass| hehe
|BigWhale| Thomass: najvec je bilo milijardo DEM... :P
|Thomass| :))
|snow--| :)
|BigWhale| na dan..
|Thomass| ja to je bil peak
|Sci-Fi| to pa je dnarja
|BigWhale| torej od osmih zjutraj pa do enih popoldan
|Thomass| drgac pa tud 0 na dan
|BigWhale| kolk je pa povprecje pa ne vem...
|snow--| ravn dost za eno zdravilo! :)
|snow--| oz za pol...
|snow--| :)O
|BigWhale| Thomass: ne, ni nikoli... no ja, razen sobot in nedelj, ko obdelava ne dela... ;)
|snow--| razvit itd.
|Thomass| ob nedeljah
|Thomass| no sej ...
|Thomass| ampak ...
|Thomass| milijarda pokojnih DEm pa ni od muh
|Thomass| a se vam kej nabira kje?
|BigWhale| ne, ni slabo...
|Thomass| kakšne obresti
|BigWhale| Thomass: uh... ne more se nabirat...
|Thomass| daš pol sekunde poznej naprej ...
|BigWhale| Thomass: je pa prej bil precejssen problem...
|snow--| a lahko za en dan preusmerite na moj racun tole? :)
|BigWhale| ko si imel firmo, racun na APPju, pa zadaj recimo tri racune na bankah odprte...
|Sci-Fi| js bi pa rajš za kak mesec mel na moj račun :)
|Thomass| kaksen problem whale
|BigWhale| in potem ves denar ki pride na tvoj racun, se razdeli na te tri banke v razmerju 40 : 25 : 35
|Thomass| aha ....
|BigWhale| in potem ti nekdo nakaze 3533,24 SIT
|BigWhale| Zdaj pa razdeli!
|Thomass| aha ... razumem ja
|BigWhale| in sicer to tako, da ko razdelis das na vse tri kupe tocno denarja... in potem ko vzames, moras spet vzet is vseh treh kupov...
|Thomass| stotini ne spilajo nikoli
|BigWhale| zato pa imajo banke in ostale take ustanove 'izravnave'
|Thomass| a to niso .... predvideli?
|snow--| aha
|snow--| :]
|Thomass| to bi morali biti racuni na 10 decimalk
|snow--| sicer pa prvega in drugega izracunas, za tretjega pa odstejes
|snow--| :)
|Thomass| 10 decimalka pa nepomembna knjizno
|BigWhale| Thomass: tisti, ki so si sistem zmislili? oz tisti, ki so rekli tako naj bo? ne... ti ljudje bolj malo mislijo... ;)
|Thomass| ali celo ze 7.
|Thomass| aja .. aja .. hehehe
|Thomass| ja sej to sem pa ze slisal ja
|snow--| hehe
|BigWhale| in potem se ti cez dan nabere za kak milijon teh 'ostankov'
|snow--| ja...
|snow--| ubistvu ne zgleda nic
|snow--| ampak kamen na kamen...
|snow--| :]
|Sci-Fi| če en veš kam z njimi se priporčam
|Thomass| samo ... 10 decimalk ... bi blo cool
|Thomass| vsaj za racunalnisko knjizenje
|BigWhale| btw, zdaj en na TV razlaga, da en program ki prevaja slovenscino, pravi da imajo v programo en if stavek... ki obravnava besedno zvezo Tone Rop
|BigWhale| :))))
|Thomass| ce ze kovanckov ne bi izdali
|Sci-Fi| in kaj izusti
|Thomass| This Not a Robbery
|BigWhale| ;|
|BigWhale| Sinking Robbery
|Thomass| aha ... hehe ,,,
|BigWhale| recimo ;|
|Thomass| zakladi jezika
|Thomass| kdo pa so majstri ... ki razlagajo
|Thomass| mam remotota
|Sci-Fi| a jutri bo tudi chat?
|snow--| da
|Sci-Fi| ura?
|BigWhale| hmm,... prej me je gaby sprasvala, ce koga poznam, sam nisem nobenga...
|snow--| 21:00
|BigWhale| :))
|Sci-Fi| hvala
|snow--| np
|Thomass| hehe .. poznam tipcke
|GABY| hmm
|snow--| :))
|BigWhale| hm, deset decimalk bi bil overkill...
|GABY| nic ni na TV
|Thomass| je na TV
|Sci-Fi| snow a ti si še zmeri dial-up?
|snow--| ja.
|BigWhale| pr nama je prah na TV ;)
|snow--| ni izbire...
|GABY| Thomass: nic pametnega. :) prah. :)
|Sci-Fi| a zdejle iz laptopa tipkaš?
|snow--| jup
|Sci-Fi| integriran modem?
|BigWhale| iz laptopa? ;)
|GABY| :)
|snow--| lan
|Sci-Fi| laptop - notebook - prenosnik
|GABY| jaz bi rabla eno masazo..vse me boli.. hehe
|snow--| prek compa.
|Sci-Fi| internet connection sharing?
|snow--| bratec je prej igrice igral.. nek motocross :
|snow--| ja.
|snow--| celo dela to.
|snow--| :]
|Sci-Fi| :)
|snow--| tak friendly je
|snow--| parkrat kliknes.
|snow--| in je
|BigWhale| hehe... to me spomni na enga tipa, ki je spraseval kako naj pride V neko ZIP datoteko... na koncu mu je bilo predlagano naj naredi HEX dump datoteke na printer z listi oblepi veliko kartonasto sklatlo in naj se not zapre....
|Sci-Fi| gaby po tleh si posuj žakl koruze se ulež gor pa se probaj mal premikat
|GABY| Jaz bi kako FRP-jko, al pa kaksen SciFi movie..
|GABY| Sci-Fi: hehe...:)
|snow--| :)))))) lol
|snow--| ja to me je zanimalo
|snow--| tole zip kodiranje
|Sci-Fi| ej moje filme pa kr pr mir pust
|BigWhale| pa mu ni bla vsec ideja...
|Sci-Fi| :9
|snow--| če nimaš pravega ključa ne dobiš ven nič uporabnega?
|snow--| če je password na zipu
|BigWhale| Sci-Fi: dobrega sci fi filma ni blo ze dolg :P
|snow--| matrix lkjfksjfr4gzerr
|BigWhale| snow--: tisti password na zipu je zlo lahko brute forcat... :)
|Sci-Fi| da recimo
|snow--| zakaj sem dal jurja mi tud ni jasno.
|snow--| bigwhale brute force...
|Sci-Fi| ma efekti so dobri če že drugega ne
|snow--| ja to kul
|snow--| me je zanimalo če je kaka krajša pot :)
|BigWhale| tocno kako pa deluje zip enkripcija pa se niti nisem nikoli poglabljal...
|snow--| aha..
|BigWhale| ah, kaj blazno kompliciranega najbrz ni...
|snow--| kak pa so video signali kodirani kaj
|snow--| :)
|snow--| oni prek digitalne sat..
|Thomass| ja ... sem vidu brute force zip pwda ...
|Thomass| noro
|Sci-Fi| tk da se jih da enostavno odkodirat :)
|snow--| nek advanced zip recovery to?
|Sci-Fi| o kakem zipu teče beseda
|snow--| .zip
|BigWhale| Thomass: zakaj pa noro?
|snow--| :)
|Sci-Fi| ta je vendar open source
|BigWhale| snow--: tist pa ne vem... ampak po mojem se vedno lahko v real-time dekriptiras....
|snow--| kaj dejansko vrne zip... ko mu daš en key?
|BigWhale| a ce key ni taprav? rece, da key ni taprav...
|snow--| aha..
|BigWhale| predvidevam, da ima not nek hash
|Sci-Fi| a to gre za zaklenjen zip?
|snow--| sem mislu da npr... odkodira celoten file s keyem..
|snow--| pa pol pogleda če je kaj pametnega
|BigWhale| in potem samo s tem hashem 'precese' vsebino zipa...
|snow--| to bi dost več trajalo..
|BigWhale| ja... ampak ni tko...
|Thomass| ja noro, ker sem mislil, da je malo boljš narjeno
|BigWhale| Thomass: aja.. :)))
|snow--| hash je ubistvu ena enosmerna funkcija?
|snow--| kak boljš?
|BigWhale| ja
|snow--| in z rezultatom si ne moreš nič pomagat?
|BigWhale| afaik ne...
|Thomass| ja tko, da skor ne morš okriptirat
|BigWhale| Je pa en Hashe, ki ga dela podravka... tist je pa fajn za jest... ;)
|snow--| :))
|Sci-Fi| nč grem jst počas spat da bom jutr lohk še kej počel
|Sci-Fi| lahko noč
|BigWhale| nite :)
|snow--| noc
|GABY| hmm.
|GABY| noc ima svojo moc. :)
|snow--| hm jaz bom tudi vsak čas šel...
|Thomass| noc
* Sci-Fi has quit IRC
|Thomass| noc vsem, ki idhajate
|snow--| ja pa se pol lune mi tam nekaj sveti
|snow--| thomas kaj sedaj evolva tvoj cpu? :))
|Thomass| ja
|Thomass| evoluira djikstra naprej
|snow--| ja... kaj je to
|Thomass| djikstra next permutation
|snow--| to ze prej nisem na ZS razumel te besede
|snow--| djikstra...
|Thomass| da da naslednjo permutacijo po abecedi
|BigWhale| Psica spi na kavcu in glavo ma na poustru... :)))
|snow--| aha
* grinsunn has quit IRC (Connection reset by peer )
|Thomass| no ... ce so zaporedno ... poboljsa 30%
|Thomass| posamezno pa 25%
|snow--| saj sploh nevem kdaj sva it tsp na permutacijah pristala
|snow--| :)
* Shock_ has joined #st.z&t
|snow--| moram si tsp ga materila mal prebrat
|Thomass| ja .. tvoja sugestija je bla
|Shock_| lep pozdrav vsem
|snow--| pozabil te specificne crossoverje
|Thomass| permutacije .))
|snow--| :))
|Thomass| hi shock
|snow--| ja no
|snow--| lahko bi probala zadevo
|snow--| za vsako permutacijo da izracuna pot
|snow--| pol pa naj to optimizira
|snow--| na dolzino poti
|snow--| bi to slo?
|snow--| aja pa ce bi se ze slo tak s permutacijam lahko imas eno mesto fiksno :)
|snow--| je n-krat manj permutacij...
|Thomass| no ja ... ja
|Thomass| sam vseeno mas za eno mesto manj
|snow--| saj je tak krog.
|Thomass| narest permutacije
|snow--| ja.
|snow--| to se dost pozna
|Thomass| je ... ampak nextpermutacija je problem
|snow--| hm
|snow--| zakaj?
|snow--| 1234567
|snow--| permutiras 234567
|Thomass| 1234576
|Thomass| moras nares
|Thomass| t
* Shock_ has quit IRC
|snow--| pa saj to bi si lahko critticall sam gor prisel
|snow--| sam ko takoj ko je n^n je štala...
|snow--| oz n!
|snow--| tole stran poznas: http://citeseer.nj.nec.com ?
|snow--| ponavadi med prvimi linki v googlu...
|snow--| sem mislu da je kr neki
|snow--| ampak je ful velik dobrega strokovnega materiala
|snow--| sem nasel nekje neke temporal neural netse
|snow--| ki predvidevajo naslednjo številko v nekem zaporedju
|snow--| 10101001000100100x
|snow--| to je blo enkrat na slo techu
|snow--| uglavnem, grem spat.
|snow--| lahko noc.
* snow-- has quit IRC
|Thomass| aha ...
|Thomass| grem jest tud
|Thomass| mejte se vsi
|Double_J| ajt
* Thomass has quit IRC (User pushed the X - because it's Xtra, baby )
|Marjan1| Cao
Session Time: Sat Nov 15 00:00:00 2003
* Double_J has quit IRC

undefined ::

|Thomass| ne ..on je bil samo dve leti starejsi
|Thomass| najbrz, da je zdej se tud

LOL!

Double_J ::

Mejbi je umru že medtem, pol se leta nehajo štet, al kako?:D

undefined ::

Hehe, škoda, k sem zamudil. A dons pa striktno le še Z&T? :\

Tr0n ::

Mogoce bi bilo boljse, da se samo link do loga objavi.

Marjan ::

@IceMan: Da, zavest.

@Tr0n: Verjetno bi bila res nekoliko bolj pregledna ta tema... a koga moti? Če se kdo ne znajde, naj se mi javi za arhiviranje starih in novih logov (brisanje zgornjega, uploadanje, podajanje linkov...).

Pomoje je zadovoljivo, no...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Marjan ()

undefined ::

> Verjetno bi bila res nekoliko bolj pregledna ta tema... a koga moti?

(Skoraj) nobenega. :)

Tr0n ::

Recimo, da je bolj pregledno, ce bi se log linki dali v zacetek teme pa tudi manj se obremenjuje ST baza :).

Marjan ::

Če bo Primoz rekel, da logi preveč obremenjujo server, potem bomo pa dali kam drugam.

OwcA ::

Glede strežnikov ni potrebno skrbeti. Vprašanje je le, ali je tako kot je dovolj pregledno.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Marjan ::

V tej temi je samo podatek kdaj se dobimo in nato sledi log. Tako, da je vprašanje preglednosti dokaj irelevantno.

Da ne pozabim:

Vsi vljudno vabljeni danes ob 21:00 na kanal st.z&t :)

Marjan ::

Debata je bila odlična, ena najboljših do sedaj - tematsko mislim, naslov je bil ZAVEST.

Da ne bom koga zmedel, tukaj se začne log. Če bi ga kdo rad prejel v drugačni obliki naj mi piše na mail, vse se da zmenit.

START LOG
========================================

Start of #st.z&t buffer: Sat Nov 15 21:05:46 2003
* Now talking in #st.z&t
*Marjan1* ziv :)
* Retrieving #st.z&t modes...
* Marjan1 changes topic to 'Z&T Chat | Zavest
* malal has joined #st.z&t
* malal has left #st.z&t (malal )
* OvvcA has joined #st.z&t
*OvvcA* ziv
*Marjan1* o, ziv :)
* TomiTP sets mode: +o Marjan1
* Thomass has joined #st.z&t
*Thomass* pozdravljeni vsi, ki se zavedate ;)
*OvvcA* ... in vse tiho je bilo ;)
*Thomass* takoj on topic ;)
* Odyssey has joined #st.z&t
*Thomass* helow Odisej
*Thomass* drejc, no
*drejc_* elow
*drejc_* guzva dons?
* snow-- has joined #st.z&t
*Thomass* niti ne
* Tariel has joined #st.z&t
*snow--* zdravo.
*Thomass* hi snow
*Marjan1* ziv, se pridejo :)
*Thomass* hi Tariel
*snow--* glava me boli od nevronov:) dobesedno.
* Tariel is now known as Sci-Fi1
*Thomass* hehe ... nevronov zunaj al znotraj glave?
*Sci-Fi1* zdravo
*snow--* zunaj... na procesorju.
*Sci-Fi1* mamo jim mi morjo nick krast :)
*drejc_* mene pa od grup,pa alkota :)
*Thomass* aha ...
*snow--* ttt bi slo... sam rabim database
*snow--* :)
*snow--* ok zavest.
*Thomass* hja ... mam jest še 8 inačic sem potem gledal snow
*snow--* ne bomo spet danes moje igrice.
* Rozle_ has joined #st.z&t
*Thomass* ok .. ja ja .. pustmo to
*Thomass* o Rozle
*snow--* ste se ze kaj pogovarjali?
*Rozle_* pozdravljeni vsi
*Thomass* ne
*Thomass* prakticno nic
*Sci-Fi1* oj rozle
*Sci-Fi1* kako
*snow--* prvo bi jaz mal glede onega pleasurja
*Rozle_* lepo :9
*snow--* kako ga zaznavamo
*Thomass* ok
*Sci-Fi1* vsak po svoje :)
* drejc_ pros, ce bi loh czs namest šcž
*Thomass* komot
*drejc_* khul
*snow--* je rekel double... da je ful razlicic al variacij pleasurja
*Thomass* ja ...
*snow--* men to nekak ni ravno jasno kako je to mislil.
*snow--* za cutila bi se nekak slo..
*Thomass* ja .. hrana, pijaca ... you name!
*OvvcA* ampak to so samo povzrocitelji ugodja
*snow--* ja
*Thomass* ja, to so
*snow--* kaj pa ugodje samo
*Sci-Fi1* je pa skupek vsega skupaj
*Thomass* ugodje samo - kt bolecina - je zame mirakolo
*snow--* al bi delili ugodje na povzrocitelje? mislil sem tisto notranje
*OvvcA* sam p je pa metamotivator
*Thomass* notranje, kaj je - vprasanje in problem
*Sci-Fi1* pač odvisno od čutenj posameznika
*OvvcA* al pa mogoce proto-
End of #st.z&t buffer Sat Nov 15 21:05:46 2003

Start of #st.z&t buffer: Sat Nov 15 23:04:02 2003
* Now talking in #st.z&t
*Marjan1* ziv :)
* Retrieving #st.z&t modes...
* Marjan1 changes topic to 'Z&T Chat | Zavest '
* malal has joined #st.z&t
* malal has left #st.z&t (malal )
* OvvcA has joined #st.z&t
*OvvcA* ziv
*Marjan1* o, ziv :)
* TomiTP sets mode: +o Marjan1
* Thomass has joined #st.z&t
*Thomass* pozdravljeni vsi, ki se zavedate ;)
*OvvcA* ... in vse tiho je bilo ;)
*Thomass* takoj on topic ;)
* Odyssey has joined #st.z&t
* Odyssey is now known as drejc_
*Thomass* helow Odisej
*Thomass* drejc, no
*drejc_* elow
*drejc_* guzva dons?
* snow-- has joined #st.z&t
*Thomass* niti ne
* Tariel has joined #st.z&t
*snow--* zdravo.
*Thomass* hi snow
*Marjan1* ziv, se pridejo :)
*Thomass* hi Tariel
*snow--* glava me boli od nevronov:) dobesedno.
* Tariel is now known as Sci-Fi1
*Thomass* hehe ... nevronov zunaj al znotraj glave?
*Sci-Fi1* zdravo
*snow--* zunaj... na procesorju.
*Sci-Fi1* mamo jim mi morjo nick krast :)
*drejc_* mene pa od grup,pa alkota :)
*Thomass* aha ...
*snow--* ttt bi slo... sam rabim database
*snow--* :)
*snow--* ok zavest.
*Thomass* hja ... mam jest še 8 inačic sem potem gledal snow
*snow--* ne bomo spet danes moje igrice.
* Rozle_ has joined #st.z&t
*Thomass* ok .. ja ja .. pustmo to
*Thomass* o Rozle
*snow--* ste se ze kaj pogovarjali?
*Rozle_* pozdravljeni vsi
*Thomass* ne
*Thomass* prakticno nic
*Sci-Fi1* oj rozle
*Sci-Fi1* kako
*snow--* prvo bi jaz mal glede onega pleasurja
*Rozle_* lepo :9
*snow--* kako ga zaznavamo
*Thomass* ok
*Sci-Fi1* vsak po svoje :)
* drejc_ pros, ce bi loh czs namest šcž
*Thomass* komot
*drejc_* khul
*snow--* je rekel double... da je ful razlicic al variacij pleasurja
*Thomass* ja ...
*snow--* men to nekak ni ravno jasno kako je to mislil.
*snow--* za cutila bi se nekak slo..
*Thomass* ja .. hrana, pijaca ... you name!
*OvvcA* ampak to so samo povzrocitelji ugodja
*snow--* ja
*Thomass* ja, to so
*snow--* kaj pa ugodje samo
*Sci-Fi1* je pa skupek vsega skupaj
*Thomass* ugodje samo - kt bolecina - je zame mirakolo
*snow--* al bi delili ugodje na povzrocitelje? mislil sem tisto notranje
*OvvcA* sam p je pa metamotivator
*Thomass* notranje, kaj je - vprasanje in problem
*Sci-Fi1* pač odvisno od čutenj posameznika
*OvvcA* al pa mogoce proto-
*Thomass* ne ve, po mojem bazicni mehanizem mamo vsi istiž
*OvvcA* ja
*Thomass* no, jest sicer mam eno divjo teorijo, kako to gre ...
* komisan has joined #st.z&t
*Thomass* ampak niti sam ne verjamem povsem vanjo
*Thomass* hi new
*komisan* hi
*OvvcA* vprasanje je a lahko recimo iz ugodja (odziva) ugotovimo kaksen je povrocitel
*OvvcA* ce je to mogoce
*snow--* mislim da ne..
*OvvcA* potem dejansko je mogoca delitev
*Thomass* dobimo input ... potem se pa procesira ...
*OvvcA* men se tud zdi za lase privleceno
*snow--* mogoce bi slo na skupino povzrociteljev..
*Thomass* kam gre, v kateri predal ... to je vprasanje
*Thomass* enim gre bolecina v + predal .. vecini gre v -
*Thomass* potem je pa tudi kakor kdaj
*OvvcA* pomoje, da je to tesno povezano s sistemom vrednotenja
*OvvcA* al kar nelocljivo
*Thomass* to, kar naleti na neodobravanje znotraj je pain
* slash_ has joined #st.z&t
*Thomass* hi slash
* Double_J has joined #st.z&t
*Thomass* hi Doble
*Double_J* hi:)
*Thomass* Double
*slash_* hi!
*OvvcA* hm kaj pa medsebojno delovanje vecih razlicnih uplivov?
*OvvcA* ce velja memetika tud tuki
*Thomass* jest mislim, da je pametno, ko razlagamo pain (pleasure) se vrniti na t.i. qualias
*OvvcA* potem bi lahko ze samo splet udelezenih motivov uplival na razpleet
*Thomass* bolecina je qualia, ki jo tako locis od druge sorte bolecino, kot rdeco barvo od modre
*Thomass* lahko bi motivi vplivali ... samo nimas kontrole nad vsemi
*Marjan1* No, sej ni neke čiste razmejitve!
*OvvcA* hm, samo "modra" je samo ime
*Thomass* ja ni samo ime
*OvvcA* gre samo za intenziteto neke kolicine
*Thomass* modra nastane v oceh
*Double_J* lahko ji pa rečemo rdeča, modri namreč:)
*Thomass* ker modre druge celice sprejmejo
*Thomass* najprej je vhod za modro in rdeco drug
*OvvcA* ampak to je samo resitev nekega problema
*Thomass* pa za topo bolecino in opeklino tudi
*OvvcA* da ga obravnavamo po kosih
*drejc_* se mi zdi da vse kar ni pain = pleasure in obrat, ni to dovolj?
*Thomass* so razni inputi najprej ...
*Marjan1* Ne, Thomas. Vhodi so enaki, samo interpretacije so različne.
*OvvcA* to ja
*Thomass* ne ... interpretacije so tudi razlicne
*Thomass* in vhodi
*Marjan1* Skozi druge nevrone misliš?
*OvvcA* vhodni podatek je po tipu enak
*Thomass* rdec in moder foton ne prideta iz iste celice v oceh
*OvvcA* ampak informacija, ki sprozi drazlaj je istega tipa
*Thomass* tako kot cutnice za toploto niso iste
*Thomass* informacija pa ze ...
*Thomass* ampak se zacne drugje in konca (ponavadi) drugace
*Thomass* to je dokaj jasno z evolucijskega stalisca
*OvvcA* zacne samo v okviru nasega telesa
*Thomass* ja .. samo telo .. kaj pa je telo
*Thomass* jest gledam na telo kot na asociacijo bakterij
* grinsunn has joined #st.z&t
*OvvcA* stroj na katerem se izvaja zaves?
*Thomass* niso vse prijateljice med sabo
*Thomass* ja tko je owca
*snow--* stevilo cutil * stevilo cutilnih zivcnih vlaken * stevilo vhodnih tock v mozganih * stevilo pleasure nevronov... tak si jaz
predstavljam.
*Thomass* stroj, "celicni avtomat"
*snow--* ce gres po obratni poti... mas zmedo.
*Thomass* ja snow .. stevilo UTEGNE biti odlocilno
*OvvcA* dvomim
*Thomass* lahko da se se malo zakomplicira, ker eni signali so hitrejsi ... ampak v osnovi to
*OvvcA* sej mas lahko naceloma ista cutila -* ...
*Thomass* lahko bi jih imel ...
*OvvcA* in ti enkrat posredujejo inf. ki predstavlja -, drugic pa +
*Thomass* samo clovek ima bolj in manj pomembna cutila
*OvvcA* torej stevilo ne more igrati zelo klucne vloge
*snow--* ja sam ko pride od cutil +++ alpa --- se to potem sesteva in potem sporoca naprej
*Thomass* tako je ...
*snow--* bolj deluje na stevilu, kot pa na jakosti.
*Thomass* pride input in se ovrednoti, kako je ZAZELJEN
*Thomass* ce je zazeljen je +++ ... ce ne ----
*OvvcA* zazeljen za koga?
*snow--* ne mores ti nevronsko pot dat 'ojacevalec'
*Thomass* pa odvisno kako zelo je zazeljen
*snow--* zazeljen ali nezazeljen..
*snow--* pleasure or pain
*OvvcA* zazeljen za koga/kaj?
*Thomass* vcasih je mraz zazeljen
*Thomass* ko si pregret
*Double_J* zaželjen za tvoje preživetje
*Thomass* vcasih je vrocina zazeljena, ko si podhlajen
*OvvcA* ampak kaj je tisto kar ima v danem trenutku vajeti v rokah, da doloca
*OvvcA* nagoni, motivacije, ..., bele misi ... ?
*Thomass* tako ... za to kar tvoj CK sklene da je + .. je + ...
*Thomass* to je skupek tvojih nagonov, zelja .. vsega po malem
*Thomass* kar se ti je vrodilo, kar si se naucil
*OvvcA* hm, tole mi ni vsec, prevelika packarija :)
*Thomass* packarija je
*Thomass* to je dejstvo, da smo na vecih podrocjih packi
*Thomass* samo to ne pomeni, da ni tako
*OvvcA* a je potemtakem mogoca abstrakcija?
*Thomass* ce ti nek inpu dolocis, da ti prinasa + je po definiciji potem +
*Thomass* ce smucas in te zebe v zacetku, to ni tako hudo, vec + pricakujes od cele zgodbe
*OvvcA* ne to, to je trivijalno
*Thomass* trivialni smo
*Marjan1* Ali + že po defoltu pomeni tudi - skrajnost?
*OvvcA* najprej je treba dolociti/opisati mehanizme, ki vrednotijo
*Thomass* ne vem ce najprej
*OvvcA* drugace imamo neko crno skatlo
*Thomass* jest bi bil skromen in bi nasteval opazanja
*OvvcA* ki doloca p/p
* TomiTP sets mode: +o snow--
*Thomass* potem bomo pa ze videli, ce crna skatla deluje
*snow--* tomi hi.
*Thomass* recimo ....
*Double_J* jah če je nekdo p/p precej drugače vrednotil je hitro umrl
* TomiTP je sicer samo preletel kanal...
*Double_J* in je zadeva hitro zamrla:)
*TomiTP* sicer pa pozdravljeni
*Sci-Fi1* no da mal zmotim
*Thomass* ko so med ww2 ranjeni piloti pristali, jih ni nic bolelo
*Sci-Fi1* kk pa sploh vi definirate zavest
*Thomass* po pristanku pa ja
*Double_J* osredotočeni na druge reči so morali biti
*Thomass* zavest je ... kako opazovalec vidi znotraj programa
*Thomass* seved, fokus je bil drugje
*OvvcA* men je vsec zavest: proces, ki vrednoti pojave glede na nek navidezen objekt (sebe, svoj ego)
*Thomass* slisal sem se 100 zgodbic, ki potrjujejo to vrednotenje
*Marjan1* zavest: evolucijski program, ki je spregledal
*Sci-Fi1* :)
*Thomass* vse to po malem ;)
*Thomass* ampak predvsem nek program
*Thomass* self referencing program
*Thomass* morda zavest nastopi sele tedaj, ko se zavedas zavedanja
*Thomass* en tak loop
*OvvcA* tukaj se da stvari z abstrakcijo krasno poenostaviti in obenem zelo dobro opisati
*OvvcA* zato mi ni vsec crna skrinjica
*OvvcA* celo zivljenje je loop
*Sci-Fi1* kaj pa kak rekurzivni program
*Thomass* crna skrinjica .. dokler ne zves kako je v resnici
*OvvcA* do feed, fuck while alive :)
*Thomass* rekurzijo v _tem smislu_ bi pa pozrl
*Sci-Fi1* _tem smislu_?
*Thomass* SF ... edini ZARES rekurzivni program v Vesolju bi znala biti zavest
*Sci-Fi1* aja ok
*snow--* jup..
*Thomass* ja, ne mi s programersko rekurzijo
*snow--* vsak nevron je povezan z vsakim
*snow--* še s samim sabo.
*snow--* no vsaj večina...
*Sci-Fi1* ja to bi bla res prava rekurzija
*snow--* no tak je.
*Sci-Fi1* programerska je nekolk omejena
*snow--* :)
*Thomass* no .. taka rešitev bi bla ok
*OvvcA* ampak ali na bitnem nivoju rekurzija lahko obstaja?
*komisan* a se danes bolj zavedamo sami sebe kot nasi predniki pred 100 leti ?
*Sci-Fi1* ne bi reku
*OvvcA* zanjo vedno rabis se nek nad proces
*Sci-Fi1* owca ja sej zavest samo
*Thomass* sej .. ce razsedlamo iz zavesti za hip ...
*Sci-Fi1* zavest sama bedi nad sabo pa še enih par drugih zavesti se zravn štuli
*Thomass* in se osredotocimo na "modra" barva .... je ravno tako na videz cudno
*OvvcA* v kaksnem smislu?
*Sci-Fi1* modra barva je v resnici vse ostalo sam to ne :)
*Thomass* kako more bit "take barve", saj je samo valovna dolzina
*OvvcA* poenastavitev
*OvvcA* alias
*Thomass* ampak to je en tak efekt, ena taka qualia
*Thomass* zavest pa isto
*Thomass* in jest se ne bi odreku nobeni od teh dveh ...
*Thomass* vsi inputi so potem samo qualie ... take in drugacne
*OvvcA* ampak modra barva je to samo zato, ker se je tako lazje sporazumevati
*Thomass* nek odsev bitov
*OvvcA* pac protokol, ki predvideva kompresijo
*Thomass* se ne strinjam Owca
*snow--* em
*snow--* razsiritev...
*Marjan1* interpretacija bi jaz reku, nic druzga
*Thomass* cetudi bi se rodil na samotnem otoku, barve bi videl
*OvvcA* ja
*OvvcA* ja, ampak ne bi reku modri modra
*Thomass* namre JE en samotni otok, kjer so sami farbenblinti
*Sci-Fi1* __________________OZNAKA____________________(da bom kasnje najdel od kod brat :))
*snow--* :)
*OvvcA* dokler ne bi spoznal protokola/jezika
*Thomass* pa ce bi tebe kot otroka dal tja, ti bi vedu kaj je modra
*snow--* thomass kaj vidijo crno belo?
*snow--* al vse isto?
*Thomass* ja .. ko stara TV :))
*snow--* al kak
*snow--* :)
*snow--* hehe
*Thomass* no, sej zveri tud
*OvvcA* vedu ne bi, bi pa se vedno razloceval n-barv
*Thomass* pac nimajo cutnic za barve
*Thomass* ja Owca bi ... in modro bi si lahko predstavljal
*Thomass* mogoce bi celo izumil besedo zanjo
*OvvcA* kot karkoli drugega ze obcutenega
*Thomass* privatno, sootocanom nerazumljivo besedo
*OvvcA* to ni nic drugega kot abstrakcija zaznava pojava-*ideja
*Thomass* je abstrakcija, ampak je interna lahko
*OvvcA* ideja v fil. smislu
*OvvcA* ja in ravno ker je interna
*Thomass* ni treba da je inter humana
*OvvcA* ji ne moremo pripisovati nekega objektivnega obstoja
*Thomass* ma objektivni obstoj ...
*Thomass* bom povedal resnicno zgodbico
*OvvcA* ne cisto dobesedno
*OvvcA* ne mislim sem mesati prevec fil.
*Thomass* so eni patologi od casa do casa naleteli na ene cudne oci
*Thomass* cloveske, vedno zenske
*Thomass* ne samo tri tipe cutnic za barve - RGB - pac pa se cetrti tip
*Thomass* pol so pa nasli se tako zivo zensko
*Thomass* ona definitivno vidi kodrlajsasto, al kako ji rece privatno
*Thomass* nova qualia
*Double_J* :)
*Thomass* prej prijetna kot ne
*Thomass* ker je koristna
*Thomass* koristno, ce vidi se
*Thomass* vec
*Thomass* tako kot so nam barve prej prijetne kot ne
*OvvcA* a vidi vec, al drgac?
*Thomass* drugac
*OvvcA* no
*OvvcA* torej gre samo za stvar poimenovanja
*OvvcA* predstave
*Thomass* ja .. poimenovanje pride al pa ne ...
*Thomass* stvar pa obstaja
*OvvcA* notranje mora biti
*Thomass* to ja
*OvvcA* ce hoces o tem razmislat
*Thomass* sej je
* Sci-Fi1 has quit IRC (Ping timeout )
*OvvcA* no, ampak to se ne da stvari nekega obcega obstoja
*Thomass* sej ... ti na noter vidis barve, paine razne (horibble) ...
*Thomass* sej objektivno tista svetloba obstaja
*OvvcA* ja, ampak gre za isti tip stvari
*OvvcA* z drugacno "intenziteto"
*OvvcA* tako kot pri bolecini
*OvvcA* (po moje)
*Thomass* mi jo vidimo kot zeleno - recimo - ona pa kot kodrlajsasto, nekoliko razlicno od zelene, kot je modra razlicna od zelene
*OvvcA* da to razlikovanje ni zelo smiselno povedo robni primeri
*Thomass* jest mislim, da je nase poimenovanje reci ... mnaj pomembno kot to kaj res cutimo
*OvvcA* nekaterim se bo ena barva zdela modra, drugim zelena
*Thomass* to ... je stvar inputa
*OvvcA* *Thomass* jest mislim, da je nase poimenovanje reci ... mnaj pomembno kot to kaj res cutimo
*OvvcA* in tocno zato, "modra" ni pomembna
*Thomass* lahko nahookas zeleno na toplo, recimo
*OvvcA* onkraj pogovarjanja
*snow--* ja no.. za mordo se skriva točno določena valovna dolžina
*snow--* oz. interval le te...
*Thomass* ok, poimenujes pac zadeve tako ali drugace
*OvvcA* ja
*Thomass* ja .. interval je za vecino ljudi ... nekatere zivali imajo pac te intervale drugacne
*OvvcA* na obcutja to ne bo uplivalo
*Thomass* celo nekateri ljudje
*OvvcA* (poimenovanje)
*Thomass* poimenovanje .. je nekoliko ... nepomembno
* Sci-Fi1 has joined #st.z&t
*OvvcA* tako kot je vseeno a te ugrizne pudl al pa volcjak
*OvvcA* bolel bo vedno :)
*Thomass* tud francozi imenujejo cist drugace
*OvvcA* hm, glup primer sem dal
*Thomass* kot je reku Burke ...
*Sci-Fi1* sem naredu memory overflow pa mi je mašino restartalo :)
*Thomass* - A ste opazili, kako cudno francozi izgovarjajo "Boyle"
*Sci-Fi1* in to pri 768MB rama
*snow--* sci fi... ne nucas tolk rama :)
*snow--* oz zakaj ga?
*Thomass* Boyle recejo Mariot
*Thomass* cudno a?
*Sci-Fi1* ma sej v osnovi ga ne
*snow--* mariotov zakon?
*snow--* :)
*Thomass* ampak .. ime samo ... ni tko pomembno, razen v Boyle Mariot zadevi mogoce je
*Sci-Fi1* sam en moj proggy se je zaciklu pa si ga je hotu še več vzet ko ga pa mam
*Thomass* anyway ...
*Thomass* mas neke qualie ...
*Thomass* lahko da so celo DOKAJ vodljive s tem, kaj ti drugi ljudje recejo nanje ...
*Thomass* ampak to je asortiman tvojih igrac, ki jih obracas v glavi
*Thomass* dajes + in - zraven
*OvvcA* ...ali pa jih nimas (qualijev), ker jih ne potrebujes ;)
*Thomass* vse skupaj .. zelo abstraktno ;)
*Thomass* qualia je kot "modra" ... ko preides na valovno dolzino je ne rabis vec ...
*Thomass* cutis pa se zmeraj zelo dobro
*OvvcA* da
*Sci-Fi1* torej abstrakcija v abstrakciji :)
*Thomass* dokler ne bi tako zeditiral svojega programa, da ne bi vec
*OvvcA* a vrednotu dolocenih pojavov?
*Thomass* ce gledas Luno .. zgleda tko in tko ...
*Thomass* ce gledas sebe od znotraj, pa tko in tko
*Thomass* sokantnost se zacne ze pri Luni
*Thomass* samo .. to nekako pozremo dol
*Thomass* je pac en okrogu kamen dalec na nebu
*Thomass* za svojo zavest ... pa ne pozremo dol
*Thomass* pravimo : kaj pa dela ta pajac v moji glavi!ž
*Thomass* ja nic ... tam je
*Thomass* rezultat vsega, tako kot Luna na nebu
*snow--* hmm
*Thomass* cudno oboje, ali pa nobena rec
*snow--* pri meni je bolj.. kaj pa delam jaz tu v tem telesu
*Thomass* stvar .. kako mas poslihtano v glavi quaie :)))
*Thomass* ja snow ...
*Double_J* zakaj pa ravno v tem telesu:))
*Thomass* pri meni tud
*Thomass* hehe Double ...
*Thomass* ce nas bos v TO diskusijo potegnu .. smo pa tam!
*snow--* ubistvu so se ene celice skupaj povezale..
*Thomass* midva ze veva kako je ...
*Marjan1* saj tja vodi debata
*snow--* in je nastala..
*snow--* em jaz sem slep in ne vidim kam to vodi?
*Marjan1* zavest je ena :)
*Thomass* sej to je vcasih blagoslov .. mau slep biti .. v tem primeru ze ..
*Thomass* no eto ...
*Thomass* Marjan poklical hudica na mizo! ;))
*Double_J* je blo samo vprašanje časa:)
*Thomass* hehe .. sej sem vedu .. sam nisem vedu kok sekund
*snow--* :)
*Thomass* za tako diskusijo so pa cloveski mozgani ....
*Double_J* jah jz sm mal počaku, da je ena druga instanca mene sprožla to:)
*snow--* ena zavest...
*Thomass* pkot oci za opticne iluzuje ... nepripravni
*snow--* zavest je pač nek proces..
* Sci-Fi1 has quit IRC (Ping timeout )
*Thomass* ravno v drugo smer zevoluirani
*Thomass* tako da jim je tole ...
*Thomass* hard
*snow--* neka kolobocija električnih signalov
*Thomass* very hard
*snow--* med nevroni
*snow--* pa še mal so med sabo povezani
*Thomass* ni kolobocija snow
*Thomass* v tej zmedi se skriva red ,)ž
*Double_J* logika je...
*snow--* :)
*snow--* saj vem no... karikirano pravim
*snow--* sicer pa ravno zdele učim eno tako 'kolobocijo'. :)
*Thomass* ja .. kokr un most na Neretvi
*Thomass* zgleda porusen, vojska gre cez ...
*Thomass* pa to se ni vsa kolobocija ...
*OvvcA* ampak v koncni fazi je skupna zavest samo stvar definicije
*Thomass* tud se ne ve, kako se je podrl pravzaprav
*Thomass* itd ..
*Thomass* ampak .. nazadnje funkcionira
*snow--* 18 + 30 + 9 nevronov se uči... če gledam kaj majo vmesna stanja (uteži) ti pač nič ni jasno
*snow--* ko pomislim na forumule nazaj
*snow--* je red tam.
*snow--* pri človeku je pač dosti bolj kompleksno.
*Thomass* tako je
*Thomass* underlying red je
*snow--* da.
*snow--* ki daje na oko zapletene vzorce..
*Thomass* pa ceprav mas 1000 nevronov za 1+1 ...
* Sci-Fi1 has joined #st.z&t
*snow--* vmesni rezultati bodo nori..
*Sci-Fi1* matr še enkrat isto :)
*snow--* dobiš pa 1 + 1 = 2
*Thomass* ja .. dobi ...
*snow--* sci fi... veš ono 3x3 ko sva včeraj igrala..
*Thomass* tako kot so uni prsli cez Neretvo ;))
*Sci-Fi1* ja?
*snow--* moja nevronska že vidi tisto tvojo napako
*snow--* :)
*Thomass* kdo bi reku!
*Sci-Fi1* lepo to lepo
*Thomass* kok nevronov mas zdej ?
*Thomass* maximalno
*snow--* 18 in, 30 vmes, 9 out
*Thomass* aha ... no ja .. nekej je
*Thomass* ce bo to delalo, bo tud vec
*Thomass* mas kej dost surkavo?
*snow--* ja pa nekaj materiala je...
*Thomass* se
*snow--* ni scurkov :)
*Thomass* al je ze spucano
*Thomass* lepo ;)
*snow--* lepo se da stimat... tolk inputov
*snow--* tolk outputov
*snow--* tolk umes nevronov
*snow--* das inpute outpute
*Thomass* kok nevronov mors met da pride do zavesti?
*snow--* in laufas
*Thomass* 1000000 - upam
*Sci-Fi1* premal :
*Sci-Fi1* :)
*Sci-Fi1* ziher
*Thomass* hehe .. najbrz res
*snow--* sam ful je trik... ucenje je ful ful pocasno
*Sci-Fi1* tudi res
*Thomass* ja CPU
*snow--* potem izvajanje pa ful hitro
*Thomass* more CPU
*Marjan1* Dejmo mal razvit misel o eni zavesti raj :)
*Sci-Fi1* to je glavini problem nevronskih rež
*Thomass* kaj ces drugega
*Thomass* dobis en dober quantum computer ...
*snow--* dna computer...
*Thomass* recimo .. 2010 ...
*snow--* bo kaj na teh dna?
*Sci-Fi1* thomas a maš kerg odveč ?
*Sci-Fi1* :)
*Thomass* se pa jest zjutraj zbudim v tvoji mrezi ...
*Thomass* na dna?
*snow--* jup
*Thomass* computingu ...
*Thomass* dvomim
*Thomass* lahko se motim
*Thomass* ampak .. dvomim
*Sci-Fi1* čemu sej je dobro osnovano
*Sci-Fi1* neki bo ziher
*drejc_* a mi loh en razlozi koko sta si sploh podobna danasnji computer in quantum...no ja, quantum vsaj v teoriji
*Thomass* ja ... to je obcutljivo ...
*Sci-Fi1* sam kaj je pa drugo
*Thomass* a ves kaj je QC ....
*drejc_* ne
*drejc_* quant comp?
*Thomass* to da je vrednost bita odvisna od okoliskih bitov
*snow--* par dni staro: http://www.kurzweilai.net/news/frame.ht...
*Thomass* no big deal
*drejc_* se prav 2D?
*drejc_* hmmm...
*drejc_* nene...mal sn zaglibu...vbistvu orenk
*drejc_* :)
*Double_J* od konteksta
*Thomass* ja ..
*Thomass* od konteksta
*drejc_* ?
*snow--* kaj pa so bistvene značilnosti zavesti?
*Thomass* kot clovek, ki da volilni glas v odvisnosti kaj mu pravijo drugi prej
*snow--* prepoznava vzorcev, ...
* k0ndi has joined #st.z&t
* Gemm has joined #st.z&t
*snow--* thomas enkrat si pravil nekje da nekaj enih 40 takih stvari skupaj..
*k0ndi* dobra tema
*Thomass* hi viva
*Thomass* vidva
*snow--* hi.
*Gemm* 'cer
*drejc_* pa dobr...a ma to sploh kej veze z danasnjimi compi...zakaj ne bi bli quant compi nmX hitrejsi?
*k0ndi* no, kako naredit zavest?
*Sci-Fi1* mal vode zmešaš z zrakom pa jo dobiš :)
*drejc_* zakaj naj bi bli quant compi nmX hitrejsi?
*Thomass* zaves je simpl narest .. preplonkas jo iz mozgan
*Double_J* težko pa če je nimaš iz kje plonkat
*Thomass* aj QC ji ... ja zato ker se pri spremembi enega qbita spremeni ves kontekst
*Thomass* lahko je, ja
*OvvcA* ampak, ko mas enkrat alternativni substrat, a nimas tud ze poti do povsem umetne zavesti?
*Thomass* sej mamo
*snow--* (dejstvo ki sem ga zdele ugotovi... ne moreš nekoga učit če si sam smotan...)
*Thomass* sej vseen a je zavest umetna al preplonkana - ne opazis razlike
*k0ndi* hehe
*k0ndi* ja preplonkas kako, thomas_
*k0ndi* ze vem, z nano roboti :)))
*Thomass* skeniraš atome - v the worst case
*Thomass* in pol pozenes simulacijo dogajanja naprej
*k0ndi* in kdaj bo to mozno narest po tvoje
*Thomass* si pa IN
*k0ndi* malcek sem zamudil
*Thomass* preden bo petelin 7000 krat zapel po moje
*snow--* thomas a to mišliš da se bo dala naredit pač simulacija vseh teh atomov ki so v glavi(možganih)
*Thomass* sej ne rabis ...
*k0ndi* hehe
*Thomass* to je sam worst case
*Thomass* rabis nevrone
*k0ndi* 7000 let torej :))
*Double_J* dni:)
*Thomass* tko na cirka
*snow--* ja..
*Thomass* ja, petelin poje vsak dan
*k0ndi* :=
*k0ndi* pretiraval sem
*k0ndi* torej cirka 20 let
*k0ndi* in ta predpostavka izhaja iz cesa?
*Double_J* jah zdej je že bl 15let
*Thomass* no ... preplonkat bomo znali, ce smo pretrapast da sami nardimo - mozno je
*Gemm* sam.. a gredo pol cpuju sploh v pravo smer? namreč nevronska mreža je hudo paralelna zadeva napram serijskim procom.
*Thomass* ta predpostavka izhaja iz tega ....
*Double_J* 2004 bo + 15 = 2019 v tem letu se pa že more zgodit:)
*snow--* ja sam se od cloveka do cloveka mal razlikujejo zadeve a ne?
*k0ndi* hehe, cinik :)
*snow--* ena povezava je/ni pa je vse drugace..
*Thomass* se razlikujejo .. pa se tud ne ...
*snow--* cel computing
*k0ndi* ja sej lahko se tudi cez 1 leto, ane?
*Thomass* sej vseen ...
*snow--* ena utež od enega nevrona
*Thomass* vzames par razlicic
*Gemm* tehnikalije i guess?
*snow--* ne moreš ti zavesti pol dat nekam gor
*Thomass* tako je
*snow--* ker ne bo laufala
*Thomass* tehnikalije so se hard
*Thomass* ampak kmalu ne bodo, dobivamo mehaniko
*snow--* kot bi par knjižic windowsem pobrisal
*Thomass* mehanizacijo
*snow--* pa upal da bo vse delalo
*snow--* :)
*Thomass* danes kopljemo se s krampi in lopatami ... ampak buldozerji so na poti ;)
*Thomass* par let ne delajo stvari .. pol pa zacnejo
*snow--* treba bo men mašin ki ti bo preskeniral arhitekturo...
*snow--* pa jo skopira
*snow--* pa mal potem fake inpute da gor
*Gemm* in te ne scvre zraven. po možnosti.
*snow--* hmm
*snow--* treba bo kar do neke mere poznat delovanje
*snow--* da bomo lahko plonkal nekam
*Thomass* do neke mere ...
*snow--* inpute ter outpute posnemat
*Thomass* do neke mere .. ampak vedno manj
*snow--* sam za vse primere to...
*k0ndi* ti si na forumu rekel, da ne bo treba poznati delovanja
*k0ndi* ..thomas
*Thomass* pol gre zmerom bolj samo .. delegiramo
*snow--* da nebo recimo... možgani rekli... srce hitreje
*k0ndi* da bo zevoluirala
*snow--* nazaj pa bo ... srce isto bije
*Thomass* ja bom povedal zgodbo mojega danasnjega dne ...
*snow--* možgani bodo še bolj španal output za srce
*snow--* ...
*Thomass* snow me je nagovoril, da sem zacel vohati permutacije
*Gemm* torej rabš še emulator človeškega živčevja?
*snow--* :)))))))))
*Thomass* pol sem pa na netu najdu Djikstra ...
*Thomass* nextPermutation
*k0ndi* sele zdaj si odkril dijkstro??
*snow--* sam jo je sfriziral :)
*Thomass* pl sem ga pa dal mau valat tist njegov algoritem
*Thomass* in ... mam zdej nekej cist nerazumljivga
*Thomass* sam dela
*snow--* kolk hitreje pa?
*Thomass* 25% manj korakov
*snow--* to moraš tak objavit, pa rečt da si na roke napisal
* Sci-Fi1 has quit IRC (Ping timeout )
*snow--* :)
*Thomass* ce pa delas VSE pa permutacije pa 30%
*k0ndi* Thomas, si probal mnozenje matrik narediti v critticall?
*Thomass* to je za en tak osnoven algoritem ogromno
*Thomass* ja sem .. sam to zdej stoji
*snow--* kaj je sedaj v planu?
*Thomass* mam .. sourceov ogromno
*k0ndi* koliko hitreje je delalo?
*Thomass* 25%
*k0ndi* torej veliko bolje od n^3
*Thomass* aja .. matrike .. tist ne vem
*Thomass* tist vprasanje, ce je delalo za vse primere sež
*snow--* :))
*k0ndi* zakaj ne probas
* Sci-Fi1 has joined #st.z&t
*Thomass* sem MISLU da je delalo ^2,8
*Thomass* vprasanje
*Thomass* to jezdej mau zadaj
*k0ndi* hehe, take algoritme ze imamo
*Sci-Fi1* matr še enktat :)
*snow--* a ZS_solver je bil za critticala?
*Thomass* to .. pride later spet
*Thomass* ja nimate DJ+ algoritma
*Thomass* tega nimate
*Thomass* al pa several unique
*Thomass* amapak moj point je drugje tuki
*Thomass* ne treba da vse ves ... podobno ne kot za to ne, kdaj je treba tocno svecko kresnt v batu
*snow--* to pa cist tocno vem :P
*Thomass* to se zmeraj bolj delegira buldozerejm
*Thomass* ja ti ves snow ...
*snow--* odvisno od obratov.. :)
*snow--* dolocen kot zasuka predvziga met.
*Thomass* ampak to ves ti teoreticnop
*snow--* hm?
*snow--* prakticno...
*Thomass* prakticno pa ne ves kdaj tocno
*Thomass* tvoja masina pa
*snow--* saj masino nastimam
*Thomass* si delegiral znanje na masino
*snow--* (na mopedu)
*Thomass* sej tocno vem
*snow--* uglavnem nekje je bil en point :)
*Thomass* ampak ko se bom jest vozil z mopedom, ti ne bos vedel kdaj kresat - tvoja masina bo vedla
*snow--* aha..
*Thomass* point je se vedno tam ...
*snow--* ok get the point
*Thomass* da ... uvajamo delegatski sistem nazaj
*Thomass* ne nazaj
*Thomass* uvajamo ga
*snow--* masina bo mela nastimano...
*Thomass* delegiramo masini
*Thomass* bo imela ... ampak
*snow--* ce se bo pa nekaj pokvarilo pa ne bo 'vedela' vec?
*Thomass* kaj ce bosti nastiml z nevronsko mrezo?
*snow--* sam res...
*snow--* a gre na motorolin cip? :)
*Thomass* pol ne bos vedu kako si nastimal, samo mopedist bo malo bolj veselo hitel k ljubci v vas
*snow--* mikrokontroler
*Thomass* sej to ti pravim
*snow--* ok i get the point
*Gemm* najpametnejši fršek zahodno od urala :).. ideja pa ni slaba
*Thomass* zdej ti nastimujes se na roke
*snow--* lahko pa prenesem znanje..
*Thomass* vziga masina
*snow--* na nekoga drugega
*Thomass* ja .. znanje ... ki ga je un ze magari pozabu
*Thomass* jest mislim, da znanje ljudem itak ni za zaupat
*Thomass* to je treba dat na masine ...
*Sci-Fi1* ______________še ena oznaka_________________-
*Thomass* da se tam razvija naprej
*Thomass* kaj se ces ti obremenjevat ... razen zarad firbca samga
*snow--* ja to sem jaz studiral
*snow--* recimo v farmaciji.
*snow--* kaj če bi jaz računalnik naučil molekule računat
*snow--* pa zdravila itd.
*snow--* in potem stisnem run
*snow--* in je to to.
*Thomass* F@H
*snow--* ja.
*Thomass* je start tega
*snow--* no v tem stilu.
*Thomass* sam je treba zdej se zokat ene 10 let
*Thomass* tud mau osebno
*Thomass* pol pa ...
*snow--* kako to mislis osebno?
*Thomass* no .. clovek
*Thomass* ne da mas ze same delegate za vse
*snow--* aha
*Marjan1* Jaz bi sel pa nazaj na topic... Ko sprevidimo, da je kopija mojih nevronskih povezav še vedno JAZ, iz tega sledi logičen
sklep, da individuum nima lastne zavesti.
*snow--* a te je kdaj strah ko sprogramiras nekaj... pa dela boljse kot si nacrtoval?
*Thomass* mene ne - back on topic
*snow--* k
*Thomass* nima Marjanž
*Thomass* to je .. kokr jemljes
*snow--* individum jo ma dokler jo ne skopiramo?
*Thomass* cudno ali pa ne
*OvvcA* spet stvar definicije
*Thomass* individumu se zdi
*Double_J* eden je pa imel samo svojo zavest
*OvvcA* ce posameznika dolocis z zavestjo
*Double_J* takrat ko se je prvič pojavila
*OvvcA* potem sploh ne mores imeti vecih individuumov
*Gemm* individuum ma pac svojo instanco
*Thomass* lahko bi se igral hudobnega boga in bi enga razdelil na dva
*Thomass* dvobojevalca recimo
*Thomass* ce ne bi vedu, da tretji si pa sam
*Marjan1* Ja, sej lahko tako pogledaš - informacijsko!
*Thomass* je ena zgodbica - Kiparji dus
*Marjan1* Če ubijem nekoga, je tudi mene manj, saj sem prikrajšan za njegove informacije
*Thomass* enga nahipnotizirajo, da je skladatelj Strauss
*Thomass* hec je ta, da se s tem Strauss zbudi iz smrti
*OvvcA* samo informacija se bolj ali manj ohranja
*Thomass* to je dejansko tko
*Marjan1* JA!
*Marjan1* Samo ne v celoti
*Marjan1* Ga še nekaj manjka
*Thomass* kaj manjka?
*Thomass* mau je pozabu, kako tocno je blo
*Marjan1* Strauss-ovi spomini..
*Marjan1* niso vsi
*Thomass* sej jest sem tud pozabu 23.5.1999
*Double_J* on je pa še velik več pozabu
*Thomass* se ne spomnim kaj sem jedu tist dan
*Double_J* oziroma se ni spomu:)
*Thomass* sej .. jest za vecino dni ne vem kaj sem jedu in pocel tocno
*snow--* ja ampak recimo neko znanje pa vseeno nosis v sebi
*Thomass* trenutno vsaj ne
*Thomass* sej, tisto znanje o njemu so pa nacepli drugmu
*Marjan1* Ja, sej... tko je
*snow--* hm.
*snow--* sam vseeno ne bo isto pocel z istim znanjem?
*snow--* in ne bo isti.
*snow--* drugacna arhitektura mozganov
*Thomass* sej ne bo ... sej Strauss 2001 ni delal pa nic
*snow--* drugacno procesiranje
*Thomass* ni bil tolk muzikalicen vec
*snow--* :)
*Thomass* razlike so .. tudi znotraj obdobij
*Thomass* tole je kot hlodi na vodi
*Thomass* tezko hodt po njih
*Thomass* ampak .. tko zgleda da je
*Marjan1* Se pravi, ko jaz pomislim na Thomasa, on za kratek čas zaživi v dveh instancah!
*Marjan1* :)
*Thomass* hehe ... se hujs je
*Double_J* stalno živi:)
*Thomass* ja ...
*Thomass* to se navadis
*Thomass* jest sem se ze cist
*Marjan1* Samo o nekem afričanu pa jaz ne morem pomislt...
*Thomass* sej ...
*Thomass* amopak ...
*Thomass* life is a bitch, then you don't die
*Thomass* dokler instance so ....
* Sci-Fi1 has quit IRC (Ping timeout )
*Thomass* pa odkar instance so
* Sci-Fi1 has joined #st.z&t
*Thomass* ce bi jest recimo verjel v Boga, bi molu tkole:
*Thomass* nehi se zajebavat, a si idiot al kva, a ne vidis, da samga sebe jebes u glavo ... in tko naprej
*OvvcA* ampak to pri tej miselnosti ne bi bil vec bog ... :)
*Thomass* ja sej ...
*Thomass* bi bil ena zgubljena dusa vec
*Thomass* Carovnik iz Oza
*Thomass* ki se tolk ne zna, kot tiste vesce
*Marjan1* Ampak, kaj pa če bi imeli dve neodvisni civilizaciji vsako na drugem koncu vesolja. Ali bi imela vsaka svojo zavest?
*Double_J* ne ne
*Thomass* mislim da ne
*Marjan1* zakaj?
*Thomass* ista figa
*Thomass* je v osnovi ekvivalenten program
*Double_J* še če je vesolje iz več mehurjev
*Double_J* živiš ti v vseh
*Double_J* čeprav so fizično ločeni
*Thomass* to je najvecji mozni sit!
*Thomass* shit!
*Marjan1* sej ni pretoka informacij!!
*Double_J* jap:)
*Double_J* ni treba da je
*Thomass* koko mislis to?
*Thomass* ja ni treba da e pretok informacij
*Thomass* ja to ni treba ja
*Thomass* shit pa je
*Double_J* in to velik ane
*Thomass* ja .. velik
*Thomass* na sreco ...
*Double_J* ja ja fantje svet je nevaren, to se meni že skoz zdi
*Thomass* zdej ni to vec TKOOO verjetno videt
*Thomass* da je res vec mehurjev
*Thomass* en pateticen mehurcek je
*Thomass* mogoce velik ko hudic
*Thomass* najbrz
*Marjan1* ne štekam kako lahko jaz obstajam v glavi "Andomedanca", če ni pretoka informacije...
*OvvcA* ampak ce je zavest produkt evolucije, bi se v drugacnem okolju lahko razvila tudi drugace
*OvvcA* torej ni ekvivalencnot zagotovljena
*Thomass* sej ni pretoka informacij med tabo pa Jozico Kostrinovo
*Thomass* sploh ne ves, da ona je
*Thomass* pa kaj?
*snow--* hm
*Thomass* ja Owca .. morda
*snow--* kaj pa ce je ni?
*Thomass* morda .. sam dvomim
*Thomass* a Jozice ...
*snow--* torej tud 'alieni' so.
*Thomass* je Jozica, je, ti jest povem
*Double_J* hehe:))
*snow--* :)
*Thomass* ma alieni so lahko nekje delec
*Thomass* upam da niso prenagnusni
*Double_J* sluzkoti
*Thomass* ce pa ze ... da vsaj nimajo prenagnusnih obicajevž
*Marjan1* Aha, je vse kar mi pomislimo, da je. A tko?
*Double_J* ni treba niti pomislt
*Thomass* ne ne ...
*Thomass* nima to veze ce pomisls ali ne
*Double_J* to je tezka zares razumet
*snow--* ja..
*snow--* bota morala nekako bolj razlozit
*Marjan1* ja
*Thomass* ampak .. pogledas okol inopazis, kako si razstresen po Zemlji in mogoce se po nebu
*Thomass* sej une tri sobe snow
*Thomass* tist je ...
*Thomass* bistvo
*Marjan1* ja, ker se takoj vzdražijo nevroni!
*snow--* ja tam maš nek substrat
*Marjan1* se pa IMHO morjo vzdrazit
*snow--* kjer laufa tvoja instanca.
*Thomass* se pa .. kaj je to zanje
*Thomass* sam ne ko ti pomislis nanje
*Thomass* ko pocnejo kar ze pocnejo
*Double_J* oni ne misljo drug na druzga
*Double_J* sploh ne vejo
*Double_J* da so trije
*Thomass* tako je ...
*Thomass* sploh se ne obremenjuje s tem .. amapk so obremenjeni tako, da sploh ne vejo kako
*Marjan1* Se pravi - vsaka aktivnost znotraj inteligence pomeni obstoj vsega?!
*Thomass* inobstoj je
*Thomass* jje neodvise
*Thomass* n
*Thomass* samo .. kopije so
*Thomass* treba okl it in jih spravt na en kulturn nivo
*Thomass* ASAP
*Thomass* men je tega shita kr dost ze :)
*Marjan1* to je bistvo
*Double_J* bistvo je, da če se spreminjaš si še vedno ti
*Double_J* drugo je pol na dlani
*Marjan1* Ja, maš čist prov!
*Marjan1* da se ti sfuzla
*Thomass* ja
*Thomass* affirmative
*Thomass* zdej nimas druzga, kot da postimas reci .. hladnokrvno in dobro kot se da
*Thomass* sej bilanca je pol mogoce cist dobra
*Thomass* nazadnje pride razmerje p/p na vrtoglavo ugodno vrednost
*Double_J* glede mehurjev, se bo dalo fizikalno dokazat, da jih ni?
*Thomass* tko da je blo vredno potrpet
*Thomass* ja jest mislim, da zihr še ni
*Thomass* ampak dokj, no
*Thomass* ne lufajo jim mehurji
*Thomass* cist prakticno - LInde Andrey - ma tezave z njimi
*Thomass* astronomski podatki jih zatirajo
*Thomass* hvala bogu
*Double_J* dokončno jih bo težka izkjučit
*Thomass* tale muhur bomo pa ze neka
*OvvcA* sce potem samo logicno, dugace je nemogoce sklepati na zunanjost iz notranjosti
*Thomass* tezka bo, se zavedam
*Double_J* ampak ej
*Double_J* nima veze
*Double_J* delamo lahko samo v tem
*Double_J* več se ne da in je vseeno
*Thomass* mogoce niso izolirani
*Double_J* pravim, če so...
*OvvcA* zakaj potem nuja po dokazu?
*Thomass* tudi to blo treba premislit
*Double_J* največ lahko zrihtamo kar imamo na dosegu
*Thomass* no sej .. tole je treba premislit ....
*Double_J* za drugo se ne splača sekirat
*Thomass* tole .. tale mehur .. tole bomo popedenal, to je enkrat ena skorej
*Thomass* za drugje ....
*Thomass* si bomo pol vzel mal casa ...
*Thomass* mogoce so vsi mehurji pa enaki
*Thomass* to blo tud ugodno
*Thomass* da drugacen kot takle ni mozen
*Thomass* samo to je wishfull thinking - not more
*Thomass* zaenkrat
*Thomass* ja nic ... upam, da boste mogli spat nocoj ...
*Thomass* cimboljs :)
*OvvcA* ce jih je vec in so razlicni bi to lahko impliciralo obstoj true randoma
*snow--* zakaj je to wishful?
*Thomass* ker ni supporting datwe za to
*Thomass* date
*Thomass* grem jest ... lahko noc, lepo bodte, hvala na the best debati
* Thomass has quit IRC (User pushed the X - because it's Xtra, baby )
*snow--* noc.
*Marjan1* nocko
*Double_J* ja se slišmo
*Double_J* jz tud grem ajt
*Marjan1* nocko
*snow--* me too.
* Double_J has quit IRC
*snow--* ajd
*Marjan1* nocko
* snow-- has quit IRC
*OvvcA* blah, se preden dojamem, da bi se blo treba poslovit jih pol ze pobegne ;)
End of #st.z&t buffer Sat Nov 15 23:04:02 2003

=============================================
END LOG.

Thomas ::

Danes ob 21:00 CET - se bo "spet trlo", kot bi rekel Uraš Slak? :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Z&T al bolj moške zadeve? :)

Thomas ::

Nee ... resne. Singularity related.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Eh, škoda. :(

Marjan ::

IceMan, poglej v katerem oddelku je ta tema, in celo ime kanala je st.Z&T, tako, da mora biti jasno o čem je govora :\ :)

Vabljeni, kot vedno!

undefined ::

Marjan, česa ne poveš... :)
dons pa da rečemo kakšno moško

Marjan ::

Kako pa ti definiraš "moško debato", Ice?

undefined ::

> Kako pa ti definiraš "moško debato", Ice?

To pa bolje ve Thomas sam, ki je tudi prišel na dan s tem izrazom v tej temi. Torej, raje povprašaj kar njega. :)

Marjan ::

IceMan

Mislim, da Thomas ne ve kako ti definiraš moško debato, zato sprašujem tebe.

Takrat pa smo se pogovarjali o igrah, šahu,...

Sprašujem te zato - ker če imaš dobro idejo povej, pa bo vključena.

Phil ::

Lahko da nekdo log od včeraj na forum, da vidim kaj sem zamudil 0:)
LP

Thomas ::

Dogovorili smo se, da loga tokrat ne bo. Preveč osebne debate in premalo splošno zanimive. Nič dosti nisi zamudil. Mogoče smo zamudili mi, ker si bil ti dokaj redkobeseden.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

snow ::

Danes bo kaj?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Thomas ::

Sem za to, da rečemo kakšno, ampak uradno je imho jutri.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sci-Fi ::

jst tud :)

Tema?
Sci-Fi is the best way to dream

Thomas ::

Je bilo zanimivo (vsaj zame) ampak ... nocoj se bomo pa fokusirali. Na AI koncepte, pa kako zrel je kakšen, pa katerega kdo favorizira, pa seveda tudi zakaj naj bi bilo nemogoče ali vsaj oddaljeno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Marjan ::

Za včerajšnjo debato sem se odločil, da ne bom dal loga, saj je bila debata v veliki večini izven okvira Z&T (če je kdo posebej zainteresiran, se pa kot ponavadi - da-vse-zmenit-mail).

Danes ob 21:00 ste vsi vljudno vabljeni na resno debato o AI, ki jo je napovedal Thomas.

undefined ::

Logi so po mojem itak vedno nepotrebni. Če koga debata zanima, lahko pride na klepet. Simple. :)
««
2 / 11
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Folding@Home (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
628923 (1529) quadrok3100m
»

Ona - on - mi daš številko? ;) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1258429 (4621) vrtnyka
»

Kdo bo ...

Oddelek: Znanost in tehnologija
171613 (1185) Thomas
»

Debate prek irca?

Oddelek: Znanost in tehnologija
402057 (1093) Lucifer Tanatos

Več podobnih tem