» »

Chats

Chats

««
11 / 11
»
»»

snow ::

Mimogrede... a tale tema še koga drugega mal heca... namreč meni v pregledu tem kaže da ima ta tema 10 strani...
edit:hmm zdej je ok :\
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: snow ()

Thomas ::

Po moje, nam bo tja neslo kar samo od sebe. :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kar se kaže števca ... ga še vedno biksa, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

strictom ::

A o protokolu je že bla debata?

Me nekam ful zanima :8)

Thomas ::

Ti ulet, pa vprašej. Sicer je pa to vedno tema.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Nejc Pintar ::

ura je 15 cez, pa se par folka gužva gor. Reče pa 0 nobeden:\
Lahko je biti prvi, če si edini!

OwcA ::

[20:49] snow--: gremo kako rečt o zavesti
[20:49] snow--: tisto kar se je nekaj pod tremi sobami začelo
[20:49] _markob: ravno berem...
[20:49] snow--: ali se samooptimizirajoč proces razvije v zavestnega
[20:50] Nejc_Pintar: samooptimizirajoč proces se ne razvije v zavestnega
[20:50] snow--: nikoli?
[20:50] T_h_o_m_a_s: ja?
[20:50] Nejc_Pintar: se lahko
[20:50] OvvcA: rahlo drzna trditev
[20:50] Nejc_Pintar: samo ni to nujno
[20:50] snow--: kdaj se
[20:50] snow--: oziroma kaj je za to potrebno
[20:51] Nejc_Pintar: hm
[20:51] snow--: prvo se dajmo zmenit kaj sploh razumemo pod zavest
[20:51] snow--: da bomo na istem.
[20:51] T_h_o_m_a_s: no, to bi jest tudi mislil, "se lahko, nujno pa ni", ampak nimam nic otipljivih argumentov
[20:51] Nejc_Pintar: zavest=samozavedanje
[20:51] T_h_o_m_a_s: define zaves:
[20:51] T_h_o_m_a_s: define zavest:
[20:52] T_h_o_m_a_s: zavest je zavedanje samega procesa zavedanja ... plus najbrz je se kaj treba zraven
[20:52] T_h_o_m_a_s: ena cudna rekurzija, najbrz
[20:52] OvvcA: samozavedanje je relativno preprosta stvar
[20:52] T_h_o_m_a_s: zavest je kakor funkcija, ki ima sebe za argument
[20:53] snow--: function(function()) ?
[20:53] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:53] OvvcA: ne samo to
[20:53] T_h_o_m_a_s: nekaj dirty za ortodoksijo
[20:53] OvvcA: bolj je to pomoje lastnos sistema agentov
[20:53] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:53] OvvcA: ki imajo dolocen nabor lastnosti
[20:53] OvvcA: recimo samozavedanje
[20:53] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:54] T_h_o_m_a_s: ja no, priblizno smo skupaj ...
[20:54] _markob: sistem se ne porouši če je en agent neaktiven oz ga ni ...?
[20:55] Nejc_Pintar: IMHO ne
[20:55] snow--: ok približno razumemo zadevo oziroma gledamo v isto smer.
[20:55] T_h_o_m_a_s: svoje case sem imel eno hipotezo, da je zavest podobna kakofoniji ...
[20:55] _markob: tu imo ne gre za sistem agentov ... zavest je nek minimim, ki ga lahko izkoriščaš z primernim substratom, torej na zavest naklopljeni agenti
[20:55] T_h_o_m_a_s: ko mikrofon ujame zvok od lastnega zvočnika, se ojači zadeva ...
[20:56] T_h_o_m_a_s: jo je vedno bolj slisat ...
[20:56] T_h_o_m_a_s: prenasa samo sebe, takorekoc
[20:56] Nejc_Pintar: x=x+1?
[20:56] T_h_o_m_a_s: no, ce bi v moji glavi nastala slika mene, ki dobi spet odziv ...
[20:56] Nejc_Pintar: oz.
[20:56] Nejc_Pintar: x=2x
[20:56] T_h_o_m_a_s: ne, x=x*1.01
[20:56] snow--: ko kamera snema TV in predvaja to sliko :)
[20:57] T_h_o_m_a_s: tako je ...
[20:57] snow--: ampak to gre v neskončnost?
[20:57] snow--: slika v sliki v sliki....
[20:57] T_h_o_m_a_s: pa da je magari se vec kamer, ki vse to snemajo
[20:57] OvvcA: snow--: ne
[20:57] T_h_o_m_a_s: se z drugih kotov ...
[20:57] Nejc_Pintar: ne, gre do najmanjšega piksla
[20:57] OvvcA: niti to ne
[20:57] OvvcA: pocasi ni vec razloga za nove zelve
[20:57] OvvcA: (evolucijskega)
[20:57] T_h_o_m_a_s: pa se vse to poknjizi pod - "evo mene!"
[20:57] OvvcA: poleg tega imas fizikalne omejitve
[20:58] snow--: ja to vem da so fizikalne omejitve
[20:58] T_h_o_m_a_s: seveda, proces se naredi ene 10X maximalno
[20:58] snow--: a?
[20:58] snow--: od kje ta cifra 10x
[20:58] T_h_o_m_a_s: ampak je pa "visoko rekurziven"
[20:58] T_h_o_m_a_s: iz zraka sem jo potegnu, snow
[20:59] Nejc_Pintar: off: kdo ve zakaj v navodilih od kamere piše da se to ne sme delat?
[20:59] snow--: ok. ocena :)
[20:59] STASIoff has joined
[20:59] T_h_o_m_a_s: ves zase, ves da ves zase .... itd
[20:59] snow--: ja got it
[20:59] T_h_o_m_a_s: ene 10 krat mogoce
[20:59] snow--: zmanjka nevronov v glavi
[20:59] Nejc_Pintar: oz. pikslov na tvju
[20:59] snow--: ok kako pa pridemo iz nekega procesa do tega?
[20:59] T_h_o_m_a_s: seveda ... je pa mozno, da jih imas ene par milijonov samo zato in da so celo specializirani
[21:00] snow--: je to optimizacija
[21:00] T_h_o_m_a_s: tako vsaj kazejo ene raziskave
[21:00] snow--: je to optimizacija?
[21:00] Nejc_Pintar: IMO ja
[21:00] T_h_o_m_a_s: hja ..... snow ... optimizacija je vedno glede na nek cilj
[21:00] snow--: no recimo da mamo mi ene 10 takih stopenj.. rekurzivnih
[21:01] Nejc_Pintar: specializacija vedno za sabo potegne optimizacijo?
[21:01] snow--: ja mal čudno sem postavil vprašanje...
[21:01] OvvcA: bolj je obstoja oblika
[21:01] T_h_o_m_a_s: in ce je cilj tak, da imas vedno zmogljivejsi sistem, potem se mu lahko kmalu primeri, da pade v svoj scope ...
[21:01] T_h_o_m_a_s: velikokrat
[21:01] T_h_o_m_a_s: na en nacin se mu mora, ce je pa rekurziven .. je pa vprasanje
[21:01] T_h_o_m_a_s: mogoce je
[21:02] T_h_o_m_a_s: sploh je vprasanje, ce ima tale "moja" rekurzija SPLOH kaksno vlogo
[21:02] T_h_o_m_a_s: mogoce ja, mogoce ne
[21:02] T_h_o_m_a_s: pametno je pa nekaj ...
[21:02] T_h_o_m_a_s: ko je oreh pretrd, zacni treti druge orehe
[21:03] T_h_o_m_a_s: morda se bos celo tako izvezbal, da bos strl originalnega
[21:03] Nejc_Pintar: nice algo;)
[21:03] T_h_o_m_a_s: zavest sama je zame pretezka uganka
[21:04] T_h_o_m_a_s: se raje fasciniram s preprostejsimi recmi, ki pa so donekle v sorodu z zavestjo
[21:04] T_h_o_m_a_s: recimo:
[21:04] T_h_o_m_a_s: nekateri ljudje imajo eno hecno dusevno stanje, da ne vedo, kaj je to strah
[21:05] T_h_o_m_a_s: sploh se ne bojijo, nimajo (ocitno) te funkcije vklopljene ali delujoce
[21:05] T_h_o_m_a_s: zelo redki sicer, samo so pa
[21:05] _markob: evolucijsko zelo slabo
[21:05] T_h_o_m_a_s: kaj je tukaj hecnega? tole:
[21:05] _markob: vsaj za večino
[21:05] T_h_o_m_a_s: ko enemu takemu pokazes sliko prestrasenega cloveka ...
[21:06] Nejc_Pintar: če bi bilo evolucijsko slabo bi verjetno propadlo
[21:06] T_h_o_m_a_s: NE PREPOZNA strhu na obrazu na sliki
[21:06] T_h_o_m_a_s: rece, da se cudno paci ali kaj takega
[21:06] T_h_o_m_a_s: ne pa - "prestrasen je"
[21:06] T_h_o_m_a_s: TO ... je ... ce se mene vprasa
[21:07] T_h_o_m_a_s: noro zanimivo dejstvo in cudno zelo
[21:07] snow--: ok če bi naredili optimizator ki bi optimiziral samega sebe s ciljem da ta čimhitreje optimizira stvari... a bi se začel čez čas zavedat... oziroma bi nekje naredil neko medlo kopijo samega sebe?
[21:08] T_h_o_m_a_s: snow, morda da bi, morda da ne bi. Ampak prej da bi, iz cisto prakticnega razloga
[21:08] T_h_o_m_a_s: moral bi sebe lociti od nesebe, sicer bi si se kej naredil in se zaustavil
[21:09] T_h_o_m_a_s: tako da dobra teorija o sebi, dobra predstava o samem sebi, bi bila za tak proces kar koristna
[21:09] Marjan_: bi se mu moralo *splačat*, da bi jo razvil... tako kot se je nam splacalo
[21:09] T_h_o_m_a_s: ce je ne bi imel, bi jo moral razviti :)
[21:09] T_h_o_m_a_s: nam se je splacalo ja, nismo je pa razvili sami
[21:09] T_h_o_m_a_s: urajmanje nam jo je dalo
[21:09] T_h_o_m_a_s: tako da zgleda ima neko funkcijo
[21:10] snow--: bi lahko rekli da je zavest simuliranje ene slabe kopije sebe v nekem okolju?
[21:10] T_h_o_m_a_s: in je IMHO verjetna faza v razvoju ... recmo Minerve
[21:10] snow--: slaba kopija = nepopolna
[21:10] STASIoff has disconnected: EOF From client
[21:10] T_h_o_m_a_s: jest mislim snow, da parkrat rekurzivno mora biti, ce pa zadostuje to, kar si ti ze rekel, pa ne vem, dopuscam
[21:11] T_h_o_m_a_s: teh stvari preprosto ne vem(o)
[21:11] snow--: ampak ce gre parkrat mas na visjem nivoju vedno slabso simulacijo?
[21:11] Marjan_: ja, ampak ce se splaca, se bo ob dobri evoluciji enkrat ze urajmala
[21:11] T_h_o_m_a_s: vemo pa, da pol visuala v nasih glavah je namenjega prepoznavanju obrazov
[21:11] Marjan_: in obstala
[21:12] joco-: a tok? :)
[21:12] T_h_o_m_a_s: in to imamo oddaljene razne indice, ki jih moramo razumeti
[21:12] T_h_o_m_a_s: potem nam bo zavest sama padla v narocje
[21:12] T_h_o_m_a_s: IMHO
[21:12] Nejc_Pintar has disconnected: ""
[21:12] T_h_o_m_a_s: po moje je treba garati v okolici ...
[21:12] _markob: 1/4 kolk jaz vem
[21:12] T_h_o_m_a_s: pol resitev pride
[21:12] T_h_o_m_a_s: 1/4?
[21:12] T_h_o_m_a_s: morda
[21:13] _markob: nisem siguren
[21:13] joco-: Newman brain story - so fajn pokazal enga, ki ni sebe prepoznal na slikah
[21:14] T_h_o_m_a_s: vsekakor je treba dopuscati moznost, da RSEP se lahko samega sebe zave, precej v maniri SkyNeta :)
[21:14] joco-: je bil pa še en, ki je znal narisat kolo, pa so mu isto sliko pokazal, pa ni vedel kaj je na sliki
[21:14] T_h_o_m_a_s: eeee .. o tem govorim, kar pravi joco
[21:15] T_h_o_m_a_s: takele stvari moramo pojasnit kako in zakaj
[21:15] T_h_o_m_a_s: pa bo zavest tudi ujeta
[21:15] T_h_o_m_a_s: tkole razsifrirat kaj agenti pocnejo ...
[21:15] OvvcA: vprasanje
[21:15] T_h_o_m_a_s: pa postane tudi to jasno, kaj dela agencija
[21:16] OvvcA: ce prav razumem, ti implicitno predpostavljas, "only one way to do it"
[21:16] T_h_o_m_a_s: ne
[21:16] snow--: thomas kaj misliš da je bolj verjetna pot do AI: brain scan & simulacija... ali seed AI?
[21:16] T_h_o_m_a_s: ne predpostavljam, dopuscam pa
[21:16] T_h_o_m_a_s: seed AI
[21:17] snow--: self optimizer a ne?
[21:17] OvvcA: ampak, ce je recimo vec poti, potem kako so razdeljeni in sklopleni nasi agenti ne pove nujno kaj dosti o zavesti
[21:17] _markob: brain scan je nevaren...
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce bi zanemarili ves safety in vse moraliziranje o zavesti (cesar pa ne smemo) je seed AI ... dost simple
[21:17] OvvcA: oz. tudi ce pove, ne mores tega upraviceno posplosti
[21:18] T_h_o_m_a_s: hja ... ce bi razumeli, kako nam glava dela, bi razumeli tudi, kako kaj drugam presadit
[21:18] T_h_o_m_a_s: to pa lahko potraja
[21:19] T_h_o_m_a_s: po drugi strani, pa RSEP .. je kokr atomska bomba leta 1930+
[21:19] T_h_o_m_a_s: RSEP=seed AI
[21:20] joco-: noob vprašanje - kaj ima seed AI za nalogo? :O
[21:20] snow--: our pleasure
[21:20] T_h_o_m_a_s: RSEP=Recursively Self Enhancing Process
[21:20] T_h_o_m_a_s: ja, zanj bi moral biti naloga nas pleasure, ja
[21:21] T_h_o_m_a_s: ce ne ...
[21:21] _markob: secure all sentiens, give tehem max pleasure .. glede naloge AI, na grobo...
[21:21] T_h_o_m_a_s: ja, vse drugo je isto, kot da si pozgal galaksijo
[21:22] T_h_o_m_a_s: spremenil njeno agregatno stanje :)
[21:23] joco-: no sej osnovni principi delovanja mozganov so ze dokaj jasni
[21:23] T_h_o_m_a_s: skuhal vse zivo v njej
[21:24] T_h_o_m_a_s: to jest ne vem, koliko smo ze blizu razumevanja mozganov
[21:24] T_h_o_m_a_s: mogoce da smo ze kar blizu, ja
[21:24] snow--: jaz pravim... da še je neznank.
[21:24] snow--: vsaj če gledam s farmacevtskega stališča
[21:24] snow--: vse bolezni
[21:24] snow--: razni receptorji
[21:24] _markob: sej načeloma ne rabiš vedet nič o možganih, algo
[21:25] T_h_o_m_a_s: sej imunski sistem so tudi v kaksnem letu imeli pojasnjen, potem ko so se naloge lotili tapravi
[21:25] _markob: alog in dovoljšen komputing...
[21:25] _markob: nanoscan in je to to...
[21:25] _markob: typo ... algoritem
[21:25] T_h_o_m_a_s: ja, samo upload je lahko nevaren
[21:25] _markob: ne..
[21:25] T_h_o_m_a_s: skrajno nevaren
[21:25] snow--: ja.
[21:25] snow--: max pain
[21:25] _markob: AI
[21:26] snow--: ker je par inputov narobe "zvezanih"
[21:26] _markob: bo vsekakor skenirala..
[21:26] T_h_o_m_a_s: se bo spomnil .. oslarijo. smo pa tam
[21:26] snow--: alpa to ja.
[21:26] _markob: nisem za pot da sami z nanoboti to delamo in simuliramo
[21:26] _markob: AI naj...
[21:27] T_h_o_m_a_s: ja ... potem moramo do AI preko SEEDa
[21:27] T_h_o_m_a_s: to je RSEP
[21:27] snow--: pač do superAI
[21:27] snow--: potem pa mu rečemo naj dela simulacije
[21:28] _markob: sej to trdim.. AI potem še vedno delala scanb
[21:28] T_h_o_m_a_s: kar bi lahko bilo kar sprejemljivo, kar se kontrole tice
[21:29] T_h_o_m_a_s: jest vidim eno potencialno tezavo tudi v naklapljanju pleasurja na SEED
[21:29] T_h_o_m_a_s: namrec, RSEP lahko sluzi mojemu pleasurju ...
[21:29] T_h_o_m_a_s: potem me pa zadrogira
[21:29] T_h_o_m_a_s: da bom imel vecji pleasure
[21:30] T_h_o_m_a_s: sej ne da sem tako proti ...
[21:30] snow--: hm
[21:30] _markob: se da rešit...
[21:30] T_h_o_m_a_s: le ne bom vedel, da naslednjo sekundo bodo pa luci ugasnile
[21:30] snow--: ampak bi igral scenarije a ne
[21:30] snow--: da bi igral.
[21:30] T_h_o_m_a_s: hja no ja
[21:30] _markob: če je axiom, da mora subjektivn čas bit kar se da raztegnjen za sentienta potem je drogiranje onemogočeno...
[21:31] T_h_o_m_a_s: bi ja
[21:31] _markob: če imata vi2 z ovco prav ...
[21:31] T_h_o_m_a_s: sej marko!
[21:31] T_h_o_m_a_s: ce prav naredimo zacetne axiome
[21:31] T_h_o_m_a_s: CE in AKO
[21:31] T_h_o_m_a_s: potem se nimamo kaj bat
[21:32] _markob: ampak, razloži še zakaj je subjektivn čas tako pomemben, samo en pleasur več da se ti je zdelo da je trajalo dlje.. realno je trajalo enako, in enaka oz po tvojem še manjša količina pleasurja je bila dosežena
[21:32] T_h_o_m_a_s: ampak ce kej spregledamo in lansiramo SEED ... smo pa doomed
[21:33] T_h_o_m_a_s: jah ne, volumen pleasurja je outmost important
[21:33] T_h_o_m_a_s: pa vektorji pleasurja tudi
[21:34] T_h_o_m_a_s: to jih bo IMO treba pazljivo nastelat
[21:34] T_h_o_m_a_s: vendar
[21:34] snow--: to je treba dost prej nastimat
[21:34] T_h_o_m_a_s: dopuscam moznost, da AI je lahko tukaj mau avtonomen
[21:34] snow--: ker ko smo enkrat tam... gre prehitro za nas.
[21:34] T_h_o_m_a_s: pri zadnjem
[21:35] T_h_o_m_a_s: moramo se pa zment ... tolk pleasurja cmo met ... tak in tak nej bo glede varnosti ...
[21:36] T_h_o_m_a_s: ce pa je zraven samo "neznosna sreca" ali se kaj drugih vektorjev ... je pa morda drugotnega pomena
[21:36] T_h_o_m_a_s: morda
[21:37] T_h_o_m_a_s: tolk smo ze pametni, da smo postudirali, da "happy stevec" bi lahko kazal astronomske cifre
[21:37] T_h_o_m_a_s: in zdej smo mau podzgani od tega spoznanja
[21:37] T_h_o_m_a_s: bi radi to imeli
[21:38] T_h_o_m_a_s: ker vse drugo v primeri s tem pade v nepomembnost
[21:39] snow--: kdo bo pa to odločil
[21:39] snow--: vsak bi nekaj po svoje
[21:39] snow--: ljude se včasih težko zmenimo
[21:39] joco-: heh, to je res ja
[21:39] joco-: bojo referendumi? :)
[21:39] T_h_o_m_a_s: hehe ... ne bo referenduma
[21:40] _markob: hja, referendum bo negativen sploh za kakšen transhumanizem
[21:40] T_h_o_m_a_s: referendum bo rekel, da "ne smemo se spilat boga"
[21:40] T_h_o_m_a_s: pol pa lahko, skladno z referendumsko voljo ...
[21:40] T_h_o_m_a_s: zapremo stacuno
[21:40] T_h_o_m_a_s: :-P
[21:41] _markob: criticalla verzijo 14 naklopimo na nobega bluegena leta 2015 :)
[21:41] _markob: novega
[21:41] _markob: no skratka..
[21:41] T_h_o_m_a_s: no, neki bo eden naklopu ...
[21:41] T_h_o_m_a_s: brez referenduma
[21:41] T_h_o_m_a_s: upajmo, da kej dobrga
[21:42] _markob: prednost vkomputingu bodo še vedno imele kakšne korporacije...
[21:42] _markob: posamezniki pa bodo kakšno leto za njim.. čeprav vedno manj...
[21:42] T_h_o_m_a_s: ja ... al pa drzave
[21:42] T_h_o_m_a_s: al pa kokainska mafija :)
[21:42] _markob: da bi bil državni program to?.. dvomim
[21:43] T_h_o_m_a_s: jest pa ne cisto
[21:43] T_h_o_m_a_s: v Sloveniji tud jest dvomim
[21:43] T_h_o_m_a_s: amapk kaksni Madzari recimo ...
[21:43] T_h_o_m_a_s: nikol ne ves
[21:44] T_h_o_m_a_s: po moje zna kdo za RSEP kmalu dobiti ene sorte obrambna sredstva
[21:44] OvvcA: jst cedalje bolj stavim na google z njihovim 20% pristopom
[21:45] OvvcA: ker oni imajo kar nekal sl4 razvijalcev
[21:45] T_h_o_m_a_s: Google je ... eden favoritov, ja
[21:45] T_h_o_m_a_s: in oni lahko naklopjo kaksnga hudica na kaksnga zlodja, oja
[21:46] joco-: kaj je sl4? :D
[21:46] snow--: www.transhumanizem.org
[21:46] T_h_o_m_a_s: zdej ne vem kaksen bo svet po Googlovi podobi
[21:46] _markob: http://www.futurehi.net/archives/000117...
[21:46] T_h_o_m_a_s: vem pa da po Applevi bi pozru dol
[21:47] snow--: http://www.transhumanizem.org/clanki/st...
[21:47] snow--: direkt link.
[21:47] T_h_o_m_a_s: ce bo Apple zmagal v tej dirki, bo en velik party vse skp, tak taprav party ;)
[21:47] T_h_o_m_a_s: vsaj ce bo Jobs imel kej besede pr tem :)
[21:48] snow--: ibm...
[21:48] snow--: ma dost hude mašine
[21:48] snow--: pa še s simulacijami možgan se igrajo.
[21:48] T_h_o_m_a_s: v IBM svetu bos moral pa moral imet nonstop kravato gor
[21:49] joco-: heeh
[21:49] snow--: :)
[21:50] T_h_o_m_a_s: pa k masi vsako nedeljo dopoldne, to tud
[21:50] T_h_o_m_a_s: pri Apple pa ...
[21:50] T_h_o_m_a_s: cista hipijevska komuna na vrhuncu razvrata
[21:50] T_h_o_m_a_s: zdej pa glej, kero firmo podpiras, ko kupujes zadeve
[21:50] T_h_o_m_a_s: :)))
[21:51] T_h_o_m_a_s: jest mislim, da Google je mau kokr Apple, vem pa ne
[21:52] snow--: :)
[21:52] OvvcA: vcasih je bil cisto geekovski
[21:52] snow--: thomas kdaj gremo razvijat zadevo? :)
[21:52] OvvcA: zdej postaja pa vse bolj corporate
[21:52] snow--: critticalla za rep.
[21:52] snow--: kdaj bo tist tvoj osebni cilj.
[21:53] T_h_o_m_a_s: jah jest ...
[21:53] T_h_o_m_a_s: morm se mau premislit strategije in strategijo
[21:53] T_h_o_m_a_s: don't know yet
[21:54] snow--: kakim na FRI dat je pa risky a? :)
[21:55] T_h_o_m_a_s: too risky
[21:55] snow--: če bi šel na floatin poing s critticallom...
[21:55] snow--: bi blo kolk dodatnega dela?
[21:55] T_h_o_m_a_s: hja ne vem ...
[21:55] T_h_o_m_a_s: zakaj pa float?
[21:56] snow--: za kake exponentne fore.
[21:56] T_h_o_m_a_s: vse floate se da fingirat z inti
[21:56] snow--: da...
[21:56] snow--: glih to sem se zdej spomnil ja
[21:56] snow--: :)
[21:57] snow--: sem nekaj gledal molekulsko modeliranje
[21:57] T_h_o_m_a_s: ja ...
[21:57] snow--: pa bo mogoče treba kaj pocrittizirat :)
[21:57] snow--: da pogrunta kako aproksimacijo
[21:58] T_h_o_m_a_s: hja ... good
[21:58] snow--: mal se poucujem v tej smeri
[21:58] snow--: problem je ker je O(n^2) zahteven problem
[21:58] snow--: n - stevilo atomov
[21:59] snow--: kaka bolj resna zadeva je pa vsaj 1000 atomov.
[21:59] T_h_o_m_a_s: no, no ... potencialno zanimivo ....
[21:59] T_h_o_m_a_s: kaj to dela zadeva?
[21:59] snow--: interakcije med molekulam pac
[21:59] snow--: recimo tudi folding
[21:59] snow--: ampak sem mal gruntal eno drugo smer...
[21:59] T_h_o_m_a_s: ja, to mi je jasno ... kako zapletene so interakcije?
[22:00] T_h_o_m_a_s: kar povej, kam si gruntal ... :)
[22:00] snow--: simpl aproksimacije so neki takega a/r^6 + b/r^12 + q1q2/r^2
[22:01] snow--: ampak zdej če bi hotel kak nanodelec (100nm) simulirat...
[22:01] snow--: je tam notri 10^9 atomov ze
[22:01] snow--: bi blo treba najbrž mal združevat zadeve a?
[22:01] T_h_o_m_a_s: taprav problem, kaj naj recem ...
[22:01] snow--: neke bloke...
[22:02] T_h_o_m_a_s: optimizacije gotovo so, najdlive so pa tudi. IMHO
[22:02] snow--: ker simulacije na teh nivojih se delajo tam nekje na casovni interval pikosekund.
[22:02] snow--: nekateri efekti pa se pokazajo tam v rangu ms ali s
[22:02] T_h_o_m_a_s: kar se teh piko sekund tice ...
[22:02] snow--: se pravi moraš ene 10^10 iteracij naredit.
[22:03] T_h_o_m_a_s: ni nujno, da so obvezne
[22:03] snow--: hmm
[22:03] snow--: optimizirat ja.
[22:03] T_h_o_m_a_s: mogoce se da zracunat, kaj bo cez nanosekundo in je 1000 krat prevec zdej teh piko
[22:04] T_h_o_m_a_s: ugibam
[22:04] snow--: mogoce ja..
[22:04] T_h_o_m_a_s: mogoce se najde tak izracun ...
[22:04] snow--: bi se splacalo iskat nek tak simulator iz znanih rezultatov.
[22:04] T_h_o_m_a_s: kdo ve ... spumpat treba kaksno milijardo variant ...
[22:04] T_h_o_m_a_s: no to, to ...
[22:04] snow--: molekula --- (simulator) ---> rezultat
[22:04] snow--: in iščemo simulator
[22:04] T_h_o_m_a_s: iz ze znanega se splaca, ja
[22:05] snow--: tak "enostaven", hiter
[22:05] snow--: in pač dober
[22:05] T_h_o_m_a_s: tko ja
[22:05] snow--: to je druga pot kot pa tisto... uporabi kar je že znano
[22:05] snow--: take enačbice..
[22:05] T_h_o_m_a_s: ker kaj ces racunat, kar si enkrat ze izracunal ali vidu
[22:06] snow--: ja recimo si zračunaš razne sile med molekulama
[22:06] snow--: in potem iščeš poenostavitev tega
[22:06] T_h_o_m_a_s: ali pa sestavis masino iz 1000000 prefabrikatnih izracunov
[22:07] T_h_o_m_a_s: sem preprican, da je tle se veliko uzitnega kruha
[22:07] snow--: ja.. kaki v naprej izračunane zadeve so kul.
[22:07] snow--: molekuli... tolk narazen... pa pod takim kotom.
[22:07] T_h_o_m_a_s: najbrz malenkost za kaksen RSEP ;)
[22:07] snow--: sej. to je zdej problem 1a :)
[22:07] snow--: v kero smer naj grem.
[22:08] snow--: anyway to bom še gruntal dost ja :)
[22:08] T_h_o_m_a_s: poslusaj Konfucija ... najprej premisljuj se kaksen mesec
[22:08] snow--: zadeva 2.
[22:08] snow--: saj to delam
[22:08] T_h_o_m_a_s: ok
[22:08] snow--: http://www.recmath.org/contest/problem....
[22:09] snow--: to bo nasledno tekmovanje
[22:09] snow--: :)
[22:09] OvvcA: idealno je, ce najdes algoritem za zaganje odvecinh izracunov
[22:09] snow--: enkrat... cez mesec/dva.
[22:09] OvvcA: (to se za molekule)
[22:09] OvvcA: mal sm pocasn ;)
[22:09] snow--: hmm...
[22:09] snow--: ja saj kul.
[22:09] snow--: se pravi algo za interakcije med molekulami vrzemo v critticall.
[22:09] snow--: in mu recemo optimiziraj po st. korakov in da je napaka dost mala.
[22:10] OvvcA: ubistvu sem mislil neki analognega temu kako mi (ljudje) poenostavljamo probleme
[22:11] OvvcA: da recimo reces, to nas zanima samo dogajanje v neki ravnini ne porstoru
[22:11] OvvcA: al pa
[22:11] OvvcA: to je pa tko kot ...
[22:11] T_h_o_m_a_s: se strinjam ...
[22:11] snow--: ja sam iz 3D v 2D... zmanjsas za 1/3 zadevo
[22:11] snow--: n^2 ostane recimo.
[22:12] OvvcA: glede na to, da imas relativno ozek (v primerjavi z vso fiziko ;)) set zakonov/pravil
[22:12] OvvcA: ce je n dovolj majhen je lahko tudi n^3 ;)
[22:12] snow--: recimo ena takih dobrih for je da za molekule ki so dalec narazen ne racunas.
[22:12] snow--: ampak n mam velik :)
[22:12] OvvcA: zato pa skusas oklestit stevilo operacij za vsako iteracijo
[22:13] OvvcA: glede na to, da imamo gflop racunalnike
[22:13] OvvcA: niti ni tako grozno ce imas veliko preprostih korakov
[22:13] OvvcA: morda je celo boljse kot en zagaman sistem diff enacb ali kaj podobnega
[22:13] snow--: 10^10 * n^2 ... n pa par tisoc.
[22:14] snow--: 10^10 * n^2 * stevilo kalkulacij na iteracijo... n pa par tisoc.
[22:14] snow--: tak :)
[22:14] OvvcA: pri 10^10 tistih 10^6 od n ni ravno relevantnih
[22:15] snow--: ja ampak se lahko poveca na 10^20 .
[22:15] OvvcA: v 90% fizikalnih izracunov bi to zanemaril ;)
[22:15] snow--: ;)
[22:16] T_h_o_m_a_s: jest se ne bi cudu, ce se zadeva da zooptimizirat ... blaaazno
[22:16] OvvcA: se strinjam
[22:16] snow--: ja gruntam ja...
[22:16] snow--: da recimo 1000 molekul se nekak skup poveze
[22:16] strictom has joined
[22:16] snow--: v neko kapljico recimo
[22:16] snow--: in se nic kaj ne spreminja
[22:16] strictom: cer :-)
[22:17] snow--: in potem gledas sam kaj se dogaja na povrsini
[22:17] T_h_o_m_a_s: cer stric, koko koca?
[22:17] strictom: stoji vredo sam ni nick po koci strica toma :)
[22:17] OvvcA: snow--: recimo ja
[22:17] snow--: haj strictom.
[22:17] snow--: no zdej sem na fazi gruntanja kar obstaja znanega.
[22:17] OvvcA: vprasanje ce sploh rabis celo povrsino
[22:18] snow--: ja... en del površine na kateri se zadeva odvija.
[22:18] snow--: če maš homogen sistem to ja.
[22:18] snow--: dostikrat ja.
[22:18] OvvcA: lahko da bi slo, da poenostavis kar na ravnino z nekimi lastnosmi
[22:18] OvvcA: lastnostmi*
[22:18] snow--: ampak ko se bomo šli pa kake celice simulirat pa proteine...
[22:19] OvvcA: .... bos mel pa ze tolk izpopolnjen sistem, da ne bo panike ;)
[22:19] T_h_o_m_a_s: neki mors vedet snow
[22:19] T_h_o_m_a_s: tile proteini niso zelo kompleksni v smislu Kolmogorova
[22:20] T_h_o_m_a_s: zato verjetno tudi governing njih ni tko hud, kot izgleda
[22:20] snow--: hmm
[22:20] snow--: ja te pa se gremo to :)
[22:20] T_h_o_m_a_s: :))
[22:21] snow--: treba res naštudirat kako EA usmerit.
[22:21] snow--: offtopic: owca kdaj dobim jaz kake funkcije kot moderator? :)
[22:23] OvvcA: nimam pojma, to je v rokah visjih instanc
[22:23] OvvcA: jst sem ze 3x zatezil
[22:23] OvvcA: ce kmal ne bom, grem po kij
[22:23] OvvcA: in bomo sli brtue force
[22:23] snow--: :))
[22:23] snow--: hah
[22:24] snow--: moraš EA way!
[22:24] snow--: probat veliko mutacij.
[22:24] snow--: upajno naj da kij ne pride kmal :)
[22:27] strictom: kje sploh je primoz, btw?
[22:27] snow--: nic.. sibam jaz
[22:27] snow--: lp all
[22:27] snow-- has disconnected: ""
[22:28] OvvcA: kako kje?
[22:28] OvvcA: trenutno verjetno doma
[22:28] OvvcA: mogoce ze spi, ne vem ;)
[22:29] joco-: kaj, kr konc ze? :O
[22:29] joco-: :)
[22:30] OvvcA: ni nujno
[22:31] T_h_o_m_a_s: jah jest sem mau out ze ... ker mam ene sorte gripico, rajtam
[22:32] T_h_o_m_a_s: se cajcka pa grem ajcka
[22:32] strictom: neki cist tretjega me sam zanima
[22:32] strictom: v zvezi z protokolu
[22:32] strictom: kk bi blo z razvojem?
[22:32] _markob: razvojem česa?
[22:32] strictom: tak ko nam je en prfoks v šoli razlagal da je pri napredku vecinoma vse odvisno od izjem
[22:33] strictom: razvojem tehnologije, jadajadajada
[22:33] T_h_o_m_a_s: no se nimam caja
[22:33] _markob: :)
[22:33] T_h_o_m_a_s: kaj te muci tom?
[22:33] strictom: pri protokolu nebi prihajalo do izjem ane?
[22:34] T_h_o_m_a_s: ne
[22:34] T_h_o_m_a_s: 1 izjema - pomeni 0 protokola
[22:34] T_h_o_m_a_s: ce bodo izjeme, umaknem ime ;)
[22:34] strictom: sam pol pa nebi blo nekega jakega napredka?
[22:34] iTanian: T_h_o_m_a_s perfekcionist! ;)
[22:35] T_h_o_m_a_s: jebes ti napredek sam po sebi
[22:35] T_h_o_m_a_s: kaj ce ti to?
[22:35] T_h_o_m_a_s: napredek je smiselen, dokler nisi v optimalnem stanju
[22:35] _markob: napredek bo šel tako dolgo v smer da bo izdelal prostopr/substrat za sentiente... ko bo ta max dober napredka več nebo...
[22:35] strictom: kaj pa ko bomo porabli vse resource?
[22:35] _markob: apopotaza...
[22:35] OvvcA: potem bo vsega konec
[22:35] strictom: mislim protokol jih porabo?
[22:36] iTanian: in kako veš, da si res v "optimalnem stanju" :)
[22:36] _markob: http://sysopmind.com/sing/principles.ht...
[22:36] _markob: ja protokol..
[22:36] T_h_o_m_a_s: sej ni nujno da si lih v optimalnem, glavno da si dovolj high
[22:37] T_h_o_m_a_s: kaj ce ti milijrada milijard dolarjev, sploh ce imas samo 100$ manj od tega
[22:37] T_h_o_m_a_s: se ne bus zdej ubijal se za tistih 100
[22:37] T_h_o_m_a_s: in postavljal vsega na kocko
[22:38] iTanian: če je razlika res samo 100... pa zadeva ni preveč primerljiva...
[22:38] _markob: pleasure/subjective time .. to je pomembno
[22:38] iTanian: ja, na kocko pa raje nebi postavljal..
[22:38] OvvcA: blizu cilju si ze, ko je odvod trplenja po casu enak 0, ugodja pa > 1
[22:39] T_h_o_m_a_s: evo, to je bistvo
[22:39] iTanian: true :)
[22:39] T_h_o_m_a_s: jest ne bom kompliciral, ce zmaga Apple ali ibm ali OwcA s svojo vizijo
[22:39] T_h_o_m_a_s: to je pac stanje, ki je ok
[22:40] T_h_o_m_a_s: zelo ok
Otroška radovednost - gonilo napredka.

OwcA ::

Bomo rekli kakšno?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

Ja, zakaj pa ne!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

snow ::

Blablabla?

IRCNet @ #st.z&t @ 20:00 CET
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

_marko ::

topic?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

I'll be there. Nocoj sem nekam zgovoren. ;)

Tema? Kar bo naneslo. Nanesejo pa lahko ene 3 stvari. Recimo, snowov odgovor waterju mi daje misliti, kako je ljudem treba vse narisat, kot je snow risal waterju ..

A je kej dojel? A ljudje (počasi) dojemajo?

To je lahko topic.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

"Everything is perfect, except people."

Take izjave me vedno zaživcirajo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

OwcA ::

[20:24] sergej: kvantni racunalniki?
[20:24] T_h_o_m_a_s: dost :)
[20:24] T_h_o_m_a_s: jah kvantni racunalniki ... bodo
[20:24] T_h_o_m_a_s: .)
[20:24] sergej: hehe
[20:24] sergej: sej so ze.
[20:24] sergej: :)
[20:24] T_h_o_m_a_s: mau so
[20:24] sergej: ampak kej vec kokr faktorizirat dvomestno stevilo ne znajo
[20:24] T_h_o_m_a_s: Shorov algoritem je
[20:24] sergej: pa se za to rabjo MRI
[20:24] sergej: ja
[20:24] T_h_o_m_a_s: ee
[20:24] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:24] sergej: Shorov algoritem
[20:24] sergej: super stvar
[20:24] T_h_o_m_a_s: 15=3*5
[20:24] T_h_o_m_a_s: :)))
[20:24] sergej: ko sm to bral se mi je kr smejal
[20:24] sergej: kako genialno :)
[20:24] sergej: okej
[20:24] T_h_o_m_a_s: jah je ja...
[20:25] T_h_o_m_a_s: da ne bi zvedli od narave, kar po QM ne smemo, to ta prikrije magari s kvantnim izracunom
[20:25] Sba17 has joined
[20:25] sergej: no,
[20:25] T_h_o_m_a_s: o Sba
[20:25] sergej: kar zdej mene zanima je pa tole
[20:25] Sba17: 'čer
[20:25] sergej: and that's a tricky one
[20:25] sergej: ker to je se nedokazano
[20:25] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:26] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:26] sergej: A je kvantni racunalnik implementacija nedeterministicnega Turingovega stroja
[20:26] sergej: oz
[20:26] T_h_o_m_a_s: ne ...ž
[20:26] sergej: Ali zna kvantni racunalnik NP-polne probleme resevat v poly casu?
[20:26] T_h_o_m_a_s: QC je Turing
[20:26] sergej: zakaj ne?
[20:26] T_h_o_m_a_s: hja ... tkole je ....
[20:26] T_h_o_m_a_s: najprej
[20:27] T_h_o_m_a_s: QC ni neskoncno hiter
[20:27] T_h_o_m_a_s: ni niti poljubno hitrejsi
[20:27] sergej: okej
[20:27] sergej: to je jasno
[20:27] T_h_o_m_a_s: samo nekoliko paralelizira zadeve
[20:27] T_h_o_m_a_s: vec mas qbitov ...
[20:27] T_h_o_m_a_s: hitreje dela
[20:27] T_h_o_m_a_s: potem pa ...
[20:27] OvvcA: sej a ni to nd turing?
[20:27] OvvcA: Nondeterministic Turing machine @ Wikipedia
[20:27] sergej: OvvcA, ne... caki :)
[20:27] T_h_o_m_a_s: ko se izracuna, se IZGUBI kvantna informacija
[20:28] T_h_o_m_a_s: klasicna pa ostane
[20:28] sergej: ja
[20:28] sergej: in catch je v tem, da mors se NAJT pravo resitev.
[20:28] sergej: and there you have it.
[20:28] sergej: NTM bo vedno 'uganil' pravo potezo
[20:28] sergej: QC bo pac izvedel vse, in se 1x vse, in se 1x vse...
[20:29] sergej: pri NTM bos mel eno resitev
[20:29] sergej: pri QC pa vse resitve.
[20:29] T_h_o_m_a_s: vse resitve, ki se dajo popisat s toliko qbitno masino
[20:29] sergej: ja
[20:29] sergej: seveda
[20:29] T_h_o_m_a_s: nic vec
[20:29] sergej: logicno
[20:30] sergej: pa tut
[20:30] sergej: dekoherenca je trenutno tak problem,
[20:30] T_h_o_m_a_s: vec qbitov pa poveca verjetnost dekoherence ...
[20:30] sergej: da so neki naumili,
[20:30] sergej: da bi rabu n^4 qubitov
[20:30] sergej: kjer je n stevilo dejanskih qubitov
[20:30] sergej: in recimo za faktorizirat 1000-bitno stevilo
[20:31] sergej: bi rabu tok-qubitn racunalnik, da se IBMovcem najbrz kr joka mal
[20:31] T_h_o_m_a_s: ja, v tem smislu je omejitev, ja
[20:31] T_h_o_m_a_s: ko prides do prevelikih stevil za faktorizirat, je pa vesolje de facto premajhno :)
[20:31] sergej: jebiga. :)
[20:32] T_h_o_m_a_s: ko bi "moralo" vse delat in bi ti mu .. olala masino ...
[20:32] T_h_o_m_a_s: jo mas samo teoreticno
[20:32] T_h_o_m_a_s: in cela zadeva se relativno kmalu ustavi
[20:32] T_h_o_m_a_s: brb!
[20:32] sergej: sure
[20:35] T_h_o_m_a_s: back
[20:35] T_h_o_m_a_s: (pojedu vecerjo)
[20:35] sergej: si pa hitr
[20:35] T_h_o_m_a_s: tko hitro redko jem
[20:36] T_h_o_m_a_s: ja, no, kolikor vem, ni sploh nujno da je pameten algoritem za QC
[20:36] T_h_o_m_a_s: vcasih lahko, da ga sploh ni
[20:36] sergej: hja, iskanje po bazi pa faktoriziranje, do zdaj
[20:36] T_h_o_m_a_s: vsaj ne hitrejsega od klasicnega
[20:37] sergej: kar je pa se vedno precej :)
[20:37] T_h_o_m_a_s: ja, mensezdi da se ena tretja rec je, ampak nisem 100%
[20:37] sergej: sorting.
[20:37] sergej: ne vem kaj je se, ne vem.
[20:37] sergej: no, ce bodo zdej zacel delat solid-state qubite,
[20:37] sergej: ki se jih bo kao dal u izi stackat,
[20:38] sergej: zna bit, da bomo kmalu iskal opticne kable s finoopticnimi oddajniki,
[20:38] sergej: da bomo mel securityy.
[20:38] T_h_o_m_a_s: to pa bo ja
[20:38] sergej: hitachi trdi, da mu je ratal narest solid state qubit.
[20:38] T_h_o_m_a_s: to bo pa ratalo ;)
[20:38] sergej: ki trenutno deluje samo kot samostojna entiteta,
[20:38] sergej: ampak napovedujejo da bo kmalu stvar sla dost dlje.
[20:38] T_h_o_m_a_s: mozno je ...
[20:39] sergej: in pol puf, adijo enkripcija.
[20:39] T_h_o_m_a_s: tale ze ..
[20:39] T_h_o_m_a_s: ampak kvantna pa ostane
[20:39] sergej: jap
[20:39] sergej: to je pa fool-proof. :)
[20:39] T_h_o_m_a_s: sicer pa .. kar se tice faktorizacije ...
[20:39] T_h_o_m_a_s: je se ena finta
[20:40] T_h_o_m_a_s: ni nujno, da ne obstajajo klasicne blizbjice
[20:40] T_h_o_m_a_s: bliznjice
[20:40] sergej: ja?
[20:40] T_h_o_m_a_s: maybe so, maybe niso
[20:40] sergej: no, seveda
[20:40] sergej: ker pac nisi dokazal, da jih ni,
[20:40] T_h_o_m_a_s: lahko bi bile
[20:40] sergej: lahko sumis, da so.
[20:40] T_h_o_m_a_s: ja, v tem smislu ...
[20:41] sergej: tko kot P = NP
[20:41] T_h_o_m_a_s: in ce so .. potem je mozno, da QC nic boljs ni!
[20:41] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:41] sergej: ja, sam vse kaze na to, da P ni NP
[20:41] sergej: izkusnje ane
[20:41] sergej: in da fali sam se tist dokazek. :)
[20:41] T_h_o_m_a_s: ja, ampak to smo ze imeli
[20:41] T_h_o_m_a_s: tak primer
[20:41] sergej: kaksn?
[20:42] T_h_o_m_a_s: dokazka pa ni blo
[20:42] T_h_o_m_a_s: recimo
[20:42] T_h_o_m_a_s: odvedljivost funkcije
[20:42] T_h_o_m_a_s: so prisegali, da je odvedljivost isto kot zveznost
[20:42] T_h_o_m_a_s: dokler niso natrapali na povsod zvezne a nikjer odvedljive
[20:42] T_h_o_m_a_s: tko da ...
[20:42] sergej: ja
[20:43] T_h_o_m_a_s: lahko da N=NP .. lahko da ne ...
[20:43] sergej: no, ja... bomo vidl kako se bo stvar razvijala.
[20:43] sergej: bo pa se zanimivo.
[20:43] T_h_o_m_a_s: lahko da je klasicni shortcut za delitelje
[20:43] T_h_o_m_a_s: ker navsezadnje, nekatere bliznjice so ZE bile najdene
[20:43] sergej: npr?
[20:43] T_h_o_m_a_s: recimo za deljitelje Mersenovih
[20:44] T_h_o_m_a_s: to mas tkole
[20:44] T_h_o_m_a_s: kvadriras pa moduliras ...
[20:44] T_h_o_m_a_s: v loop
[20:44] T_h_o_m_a_s: in to je way hitreje od "klasicnega probavanja"
[20:44] T_h_o_m_a_s: kdo ve, za katere tipe stevil to se obstaja
[20:45] T_h_o_m_a_s: zna biti
[20:45] T_h_o_m_a_s: zna biti tud da ne
[20:45] sergej: :)
[20:46] sergej enables 'Op' status for Marjan_
[20:46] sergej enables 'Op' status for Sba17
[20:46] sergej: a bo se kdo kej reku
[20:46] Sba17: hvala :)
[20:46] T_h_o_m_a_s: hvala
[20:46] T_h_o_m_a_s: jest ne racunam zelo na kvantne racunalnike
[20:47] T_h_o_m_a_s: vsaj ne v "klasicnem" smislu racunalnike
[20:47] Sba17: ja kdaj bi pa pršl v poštev? čez kolk let? predvidevam da desetletij, če ne še celo kaj več
[20:47] T_h_o_m_a_s: vem pa seveda ne
[20:47] T_h_o_m_a_s: jah ce mene vprasas ... sej jih ne rabmo zelo nujno
[20:48] Sba17: ja no, delo z njimi bi bilo hotrejše, k čemur se vsi nagibamo
[20:48] T_h_o_m_a_s: sej je OK tud milijardo procesorjev skp naklopit
[20:49] T_h_o_m_a_s: pa za njih so algoritmi ze
[20:49] T_h_o_m_a_s: money can buy processor power, too!
[20:49] Sba17: ja kaj bi bilo pa ceneje v tem primeru? (če ne štejemo razvoja)
[20:49] T_h_o_m_a_s: zdej je milijardo procov se drago
[20:49] sergej: ne se tega sprasvat
[20:50] T_h_o_m_a_s: vec kot imamo denarja vsi na svetu skp
[20:50] sergej: vpras se raj, a bos lahko s kvantnim resu nekaj, kar tut z 3 mrd navadnimi proci bi precej tezje
[20:50] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:50] T_h_o_m_a_s: in bos figo lahko
[20:50] T_h_o_m_a_s: ene posebne zadeve samo
[20:50] T_h_o_m_a_s: kot z analognimi
[20:50] T_h_o_m_a_s: precej podobno
[20:51] T_h_o_m_a_s: recimo, analogni racunalnik za racunanje minimalne povrssine milnih mehurckov v vejevju
[20:51] T_h_o_m_a_s: je da v zajfnico namocis vejo
[20:51] T_h_o_m_a_s: pa hitro vidis
[20:51] T_h_o_m_a_s: ampak to te ne zanima tako hudo, zanima te kej drugega
[20:53] T_h_o_m_a_s: zanima te recimo simulacija drsalca na ledu
[20:53] T_h_o_m_a_s: da izcrpa vse moznosti obratov
[20:53] T_h_o_m_a_s: skokov
[20:53] T_h_o_m_a_s: itd
[20:53] T_h_o_m_a_s: da dobis "w axel", na katerega ni se nihce pomislil
[20:53] T_h_o_m_a_s: itd ...
[20:54] T_h_o_m_a_s: zato pa rabis splosni racunalnik
[20:54] sergej: optimizacija
[20:54] T_h_o_m_a_s: TM
[20:54] pingo has joined
[20:54] T_h_o_m_a_s: al pa dirkalni motor, ki bi bil bistveno boljsi od danasnjih
[20:54] T_h_o_m_a_s: itd ...
[20:54] T_h_o_m_a_s: o pingo
[20:54] sergej: ja pa, sej to se ze dela
[20:55] sergej: ce je dnar, ane.
[20:55] T_h_o_m_a_s: sej
[20:55] T_h_o_m_a_s: in nej se kar!
[20:55] T_h_o_m_a_s: more & more
[20:55] T_h_o_m_a_s: vec ni treba
[20:55] pingo: dan
[20:55] T_h_o_m_a_s: vec ni
[20:55] T_h_o_m_a_s: vec ne obstaja
[20:56] sergej: nic, jaz vas pocasi zapuscam
[20:56] sergej: dobr debatirajte
[20:56] T_h_o_m_a_s: ja, mej se
[20:56] sergej: obljubu sm, da bom eno knjigo prebral
[20:56] T_h_o_m_a_s: kero?
[20:56] sergej: in tut ne skodi it mal stran od masine
[20:56] sergej: Harry Potter #1 :)
[20:56] T_h_o_m_a_s: aja
[20:56] Sba17: :)
[20:56] Sba17: no, uživej ob branju :)
[20:56] sergej: ja, sej je rather enjoyable
[20:57] Sba17: jst se morm pa še mal učit, tako da vas tud jaz zapuščam
[20:57] sergej: nocko
[20:57] T_h_o_m_a_s: well ...
[20:57] T_h_o_m_a_s: nite
[20:57] sergej has left
[20:57] T_h_o_m_a_s: tko
[20:57] T_h_o_m_a_s: kje smo ostali?
[20:57] _marko__: jah, jaz čakam snowa...
[20:58] _marko__: ga mislim malo vprašat kaj je delal z nevronskimi mrežami..
[20:58] T_h_o_m_a_s: aja .. snow se je neki zataknu nekje, ce prav razumem
[20:58] _marko__: in tisto nagrado pri krki...
[20:58] _marko__: mal me zanima...
[20:58] T_h_o_m_a_s: bo ti rad povedal, po moje
[20:58] T_h_o_m_a_s: sam ce se bo prebu do masine
[20:58] T_h_o_m_a_s: mus pa ni, da se bo
[20:59] _marko__: ja no, sej vi2 sta nekaj sodelovala pri tem, ane?
[20:59] T_h_o_m_a_s: jah komej ...
[20:59] T_h_o_m_a_s: jest sem mau filozofiral, to je pa vse
[20:59] T_h_o_m_a_s: on je delal OwcA mu je bl pomagal
[20:59] T_h_o_m_a_s: smo mi trije na ta racun se ze opijali, to pa
[21:00] _marko__: :)
[21:00] Sba17: sej filozoferat je teba ane :)
[21:00] _marko__: pošteno!
[21:00] T_h_o_m_a_s: cajcka smo pili pa tak
[21:00] Sba17: zdej pa res, da nebo jutr kšne preslabe ocene
[21:00] Sba17: se še kdaj oglasm :)
[21:00] T_h_o_m_a_s: mej se
[21:00] _marko__: uživaj
[21:00] Sba17: 'dijo
[21:00] Sba17 has disconnected: ""
[21:01] _marko__: no, kaj si mislil glede snowovega odgovora v tiste večni uganki...
[21:01] T_h_o_m_a_s: kaj to, nisem na tekocem
[21:01] T_h_o_m_a_s: aja to
[21:01] T_h_o_m_a_s: aja
[21:02] T_h_o_m_a_s: sorry .. sem mislu neki druzga
[21:02] T_h_o_m_a_s: ja sem mislu tole
[21:02] T_h_o_m_a_s: kako so ljudje narejeni tko kot water
[21:02] snow-- has joined
[21:02] snow--: oj
[21:02] T_h_o_m_a_s: zacne s temi oslarijami tezit, pa konc
[21:02] _marko__: oj
[21:02] T_h_o_m_a_s: oj
[21:02] _marko__: smo se ravno o tebi pogovarjal...
[21:02] T_h_o_m_a_s: o waterju in tebi
[21:03] T_h_o_m_a_s: tud
[21:03] T_h_o_m_a_s: sploh smo te imeli na tapeti
[21:03] snow--: :|
[21:03] T_h_o_m_a_s: si zacutu, pa prsu
[21:03] snow--: :)
[21:03] snow--: ja
[21:03] _marko__: :)
[21:03] snow--: sem moral se po sendvic it
[21:03] snow--: pa pojest
[21:03] snow--: sedaj sem tu
[21:03] snow--: sit!
[21:03] snow--: :)
[21:03] snow--: kaj ste se lepega o meni menli?
[21:03] T_h_o_m_a_s: a tko to .. prov
[21:04] _marko__: mene je zanimalo par stvari glede tvojih nevronskih mrež...
[21:04] T_h_o_m_a_s: jah tista tvoja nagrada od Krke
[21:04] _marko__: a se da poslat to na mail, da malo pregledam?
[21:04] snow--: thinking.
[21:04] snow--: ja bom poslal
[21:04] OvvcA: jst bi pa clank ... ;)
[21:04] snow--: mam na drugem compu
[21:04] snow--: clanek o tem?
[21:04] snow--: NN
[21:04] _marko__: super, hvala.
[21:04] snow--: al EA? :)
[21:05] OvvcA: oboje seveda ;(
[21:05] OvvcA: ;)
[21:05] snow--: :))
[21:05] _marko__: men tud :)
[21:05] snow--: marko daj mi poslji mail na rok.sibanc@gmail.com prosim.
[21:06] _marko__: sem že...
[21:06] snow--: un al zimmerman se je končal.
[21:06] T_h_o_m_a_s: in?
[21:06] snow--: zdej naslednji bo : prime generating polynomials
[21:06] snow--: nekje 35 bil
[21:06] T_h_o_m_a_s: si reku, ja
[21:06] snow--: od 150 ?
[21:06] snow--: prvi od slovencev
[21:06] T_h_o_m_a_s: 35 .. no ja ... OK
[21:06] T_h_o_m_a_s: :))
[21:07] snow--: slabo pač ja.
[21:07] T_h_o_m_a_s: in kok ste popresal une kroge?
[21:07] snow--: moram najt rezultate od najboljših še
[21:07] T_h_o_m_a_s: krogi so trdi za stiskat ko hudic
[21:08] T_h_o_m_a_s: sploh ker jih ne smes dost pokvart
[21:08] snow--: eno dobro idejo sem prebral
[21:08] T_h_o_m_a_s: povej
[21:08] snow--: da delaš kot biljard krogle.
[21:09] snow--: to se nisem spomnil... da bi lahko kao tišal eno kroglo mal...
[21:09] snow--: pa druge pol s tem mal naprej
[21:09] T_h_o_m_a_s: nisem preprican ...
[21:09] T_h_o_m_a_s: dvomim celo
[21:09] snow--: on ko je to rekel je bil 2.
[21:09] snow--: ka vem..
[21:09] T_h_o_m_a_s: jah .. in on je tko delal?
[21:10] snow--: aja eni so mel kr male clustre za tole računat
[21:10] snow--: pa večji teami fulka
[21:10] T_h_o_m_a_s: sej, so z mnagrado komej pokril stroske
[21:10] T_h_o_m_a_s: :)
[21:11] T_h_o_m_a_s: sej res ...
[21:11] T_h_o_m_a_s: a ste bral moje nasvete za punce pecat?
[21:12] snow--: kje? :)
[21:14] _marko__: ne.. vem pa da je tema
[21:14] snow--: aha zdej sem si prisel gor zakaj ste mene mel v delu
[21:14] T_h_o_m_a_s: na slotechu
[21:14] T_h_o_m_a_s: sej ni vreden brat
[21:14] T_h_o_m_a_s: cista vaja v nadrealizmu je
[21:14] _marko__: heh, thomas v eni temi si reko da te zanima kakšne spolne navade majo sl4 :)))
[21:14] T_h_o_m_a_s: jah povem zakaj
[21:14] snow--: :)
[21:15] _marko__: povej
[21:15] T_h_o_m_a_s: v San Franciscu jih je ne par SL4
[21:15] T_h_o_m_a_s: in ce bodo uni zmagali ...
[21:15] T_h_o_m_a_s: bo pederasticni raj
[21:15] snow--: :) :)
[21:15] T_h_o_m_a_s: hehe
[21:15] T_h_o_m_a_s: no, samo v tem smislu, da jest tega ne bi prevec rad
[21:16] OvvcA: pomoje, da enepar jih je prav huih asketov in nekaj hedonistov
[21:16] T_h_o_m_a_s: ampak bo odlocila vecina
[21:16] snow--: a to iz sl4 liste?
[21:16] T_h_o_m_a_s: ja
[21:16] T_h_o_m_a_s: ne bom povedal tocno kdo, ker cist ne vem
[21:16] OvvcA: hm, tole je izpadlo glupo, misleno je bilo statisticno nadpovprecno
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce bo yudkowsky zmagal, bos lepo tisockratne integrale racunal
[21:17] T_h_o_m_a_s: to med odmorom
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce bodo pa uni "taveseli" fantje .. bo pa veselo
[21:17] snow--: ce pa thomas alpa jaz bomo pa evolucijo na programih zganjal
[21:17] snow--: :)
[21:18] T_h_o_m_a_s: :)
[21:18] T_h_o_m_a_s: ker un yudowski CV ...
[21:18] _marko__: :) sej načeloma je vseeno, samo vseeno tavesel fant pa nebi rad bil :)
[21:18] T_h_o_m_a_s: se bo zvedu na scenarij
[21:19] T_h_o_m_a_s: in scenarij bodo eni dolocili
[21:19] T_h_o_m_a_s: bo "precej arbitraren"
[21:19] T_h_o_m_a_s: to sem iztuhtal, da bo tko
[21:19] T_h_o_m_a_s: ni druge ...
[21:20] T_h_o_m_a_s: tko kot so portugalski kralj, spanski kralj in papez svet delili
[21:20] snow--: hm... bomo ko uni ancienti v stargate... ko so se ascendali na higher plane of exsistance :)
[21:20] T_h_o_m_a_s: so se kar vsedli in zmenili
[21:20] T_h_o_m_a_s: pol je blo pa obvezno za vse
[21:21] T_h_o_m_a_s: in to, da se bo e komite sestal in dolocil - mi je jasno
[21:21] T_h_o_m_a_s: nimam iluzij
[21:21] T_h_o_m_a_s: samo al bo uspel al ne bo
[21:22] T_h_o_m_a_s: papezu pa unima dvema kraljema je uspelo v omejenem obsegu
[21:22] T_h_o_m_a_s: za kaksnih 100 let
[21:23] snow--: thomas kje pa smo po tvoje s kvantnim compom?
[21:23] T_h_o_m_a_s: mah .. nikjer
[21:23] T_h_o_m_a_s: ni posebnega kruha tle
[21:23] T_h_o_m_a_s: IMHO
[21:23] T_h_o_m_a_s: LAHKO pa da je .. 10%
[21:23] T_h_o_m_a_s: maybe
[21:24] T_h_o_m_a_s: ampak 90% sem, da ni
[21:24] T_h_o_m_a_s: milijarda procesorjev skp je boljs ideja
[21:24] T_h_o_m_a_s: klasicnih
[21:24] T_h_o_m_a_s: pol pa simuliras in evoluiras lih kar ces
[21:25] OvvcA: ena totalno druga zadeva, ki sem jo imel ze veckrat na koncu jezika. Cemu C za critticall in ne recimo LISP, kjer lahko program spreminja samega sebe in velja, da je naceloma tudi data koda?
[21:25] T_h_o_m_a_s: hja ...
[21:26] T_h_o_m_a_s: C je univerzalen
[21:26] T_h_o_m_a_s: hitre compilerje ma
[21:26] T_h_o_m_a_s: ampak jest na stvari gledam tkole:
[21:26] snow--: kje se se lisp uporablja?
[21:26] OvvcA: AI
[21:26] T_h_o_m_a_s: se komaj se kaj
[21:26] OvvcA: teoretiki ga imajo radi
[21:26] snow--: ker program je narejen?
[21:26] T_h_o_m_a_s: ja
[21:26] snow--: v njem
[21:26] OvvcA: nic presunljivega
[21:26] OvvcA: je pa v veliko dizertacijah in studijah
[21:27] OvvcA: pa enepar odlicnih knjig ga uporablja za primere
[21:27] T_h_o_m_a_s: naceloma, je vseeno kaj mas ...
[21:27] T_h_o_m_a_s: lahko je celo excel macro
[21:27] snow--: mimogrede jaz sem bil v berlinu zdej in videl model zusejevega prvega compa :)
[21:28] T_h_o_m_a_s: dovolj zapleten excel macro, bi scasoma popravil Windowse na katerih laufa -
[21:28] T_h_o_m_a_s: pa se masino na kateri laufa - tudi
[21:28] OvvcA: T_h_o_m_a_s: teoreticno ze res, ampak prakticno mas pa cel kup omejitev, ki otezkocajo "take-off"
[21:28] T_h_o_m_a_s: ja, vem ...
[21:28] snow--: asm! :)
[21:28] snow--: machine code
[21:29] T_h_o_m_a_s: ampak vseen sem preprican, da manj kot 1000000 vrstic dolg excel macro bi to lahko premagal
[21:29] snow--: sam po dolgem razmisleku sem ugotovil da je c pac boljs.
[21:29] T_h_o_m_a_s: ja, to sem jest tudi
[21:29] snow--: thomas kaj se rabi critticall znat da se ga bo dalo v lastnem jeziku napisat
[21:29] snow--: mogoce kaksne vecje arraye in vec njih
[21:29] snow--: pa s stringi delat
[21:29] T_h_o_m_a_s: ves kaj manjka?
[21:29] T_h_o_m_a_s: vecdimenzionalne arraye pretvarjat v eno
[21:30] T_h_o_m_a_s: pa bi naceloma slo
[21:40] snow--: aja od drexlerja mam eno knjigo
[21:40] snow--: nanosystems
[21:40] snow--: dost molekulskega modeliranja pa to.
[21:40] snow--: je z dost simpl modeli delal
[21:40] snow--: mislim da nič QM
[21:40] snow--: za vse one ležaje pa to
[21:40] T_h_o_m_a_s: slejkoprej
[21:41] T_h_o_m_a_s: pa bo delalo
[21:42] snow--: včasih ko berem kake mail liste mi je smešno ko kdo sprašuje o EA kake oslarije.. v stilu: a lahko mam mešan genom.. pa kako potem to obravnavam.. pa mešam itd :)
[21:43] snow--: da :)
[21:43] snow--: mal spreminjaš, pa dobre ohranjaš.
[21:43] snow--: kako spreminjaš? kakor hočeš :)
[21:44] T_h_o_m_a_s: ja .. ampak bolj rodovitne mutacije delas ...
[21:44] T_h_o_m_a_s: hitreje gre
[21:44] T_h_o_m_a_s: to je pa vsa razlika
[21:44] T_h_o_m_a_s: enostavno pri sebi ne morjo verjet, da se evolucija v naravi RES tako rola
[21:45] T_h_o_m_a_s: pol pa komplicirajo
[21:45] T_h_o_m_a_s: v nebož
[21:45] T_h_o_m_a_s: v resnici je pa povsem mozno ...
[21:45] T_h_o_m_a_s: da bi evolucija na masini lahko potekala BISTVENO hitreje
[21:50] snow--: thomas kaj meniš kaj bo drexler naredu
[21:50] snow--: na nanotechu
[21:50] snow--: kolk dobre so njegove simulacije
[21:50] T_h_o_m_a_s: njegove simulacije so samo nacelne
[21:50] snow--: ja
[21:50] T_h_o_m_a_s: sem to enkrat debatiral z yudkowskim
[21:50] T_h_o_m_a_s: sem mu reku tko
[21:51] T_h_o_m_a_s: to sploh ne dela, to bi blo mau drgac v resnici
[21:51] T_h_o_m_a_s: on pa ne
[21:51] T_h_o_m_a_s: to 100% dela, Drexler bo ze vedu
[21:51] snow--: če pa je s simpl modeli zračunan.
[21:51] T_h_o_m_a_s: sem reku - samo nacelno
[21:51] snow--: možno da je tako.
[21:51] snow--: v tistem njegovem modelu dela
[21:51] T_h_o_m_a_s: samo to je vseen
[21:51] snow--: model je dost približen
[21:51] T_h_o_m_a_s: v resnici bo mau drugace, delalo pa bo
[21:51] snow--: recimo folding proteinov s tem ne moreš delat
[21:51] snow--: ne pride prav.
[21:52] T_h_o_m_a_s: priblizen je ja ... tega yudkowskega nisem preprical
[21:52] snow--: ker on tud "ve"
[21:52] T_h_o_m_a_s: tle bo treba narest tocno
[21:52] T_h_o_m_a_s: tko kot je
[21:52] T_h_o_m_a_s: pol pa bo
[21:53] T_h_o_m_a_s: kokr da Vincijev nacrt in Bell helikopter
[21:53] T_h_o_m_a_s: to je tko
[21:54] T_h_o_m_a_s: samo ze Blue Gene bi lahko prinesu tukaj radikalen zasuk
[21:54] T_h_o_m_a_s: k pravilnim modelom
[21:54] T_h_o_m_a_s: to pa ja
[21:54] snow--: jaz gruntam kak bi evolucijo spravil da mi modele dela.
[21:54] T_h_o_m_a_s: jest tud :)
[21:54] snow--: men molekulske modele :)
[21:54] snow--: teb pa?
[21:54] snow--: matematične grem stavit.
[21:55] T_h_o_m_a_s: men pa ...
[21:55] T_h_o_m_a_s: tkole je
[21:55] Marjan_ has disconnected: Connection reset by peer
[21:55] T_h_o_m_a_s: jest mislim ...
[21:55] T_h_o_m_a_s: da je treba poskrbet samo za rekurzivno izboljsujoc se proces
[21:55] T_h_o_m_a_s: kar program
[21:56] T_h_o_m_a_s: ostalo je vse njegov problem
[21:56] snow--: ja ampak to je hard.
[21:56] snow--: če hočeš splošnega.
[21:56] T_h_o_m_a_s: je hard
[21:57] T_h_o_m_a_s: more bit hard
[21:57] snow--: meta ea bi bil mali približek
[21:57] snow--: ea ki izbuljšuje ea ki dela model.
[21:57] T_h_o_m_a_s: to se strinjam
[21:57] T_h_o_m_a_s: popolnoma
[21:58] T_h_o_m_a_s: dobr EA, je v svojem scopeu ...
[21:58] T_h_o_m_a_s: in ko se vzame v roke ...
[21:58] T_h_o_m_a_s: je cez cas boljsi
[21:59] T_h_o_m_a_s: za prav zastavljen proces tukaj "ni meje"
[21:59] snow--: sam zakaj tega noben ne dela
[21:59] joco- has disconnected: Ping timeout
[21:59] snow--: oziroma za enega na netu sem zasledil
[21:59] snow--: pa sem mu pisal
[21:59] snow--: pa je rekel da se ne ukvarja več s tem
[21:59] T_h_o_m_a_s: sej bodo delal - do 2010 jih bo ko rusov
[22:02] snow--: hmm kaj oni hrvati pa italjani sanjajo o mostu cez jadran?
[22:02] T_h_o_m_a_s: iz tega ne bo nikoli nic
[22:03] T_h_o_m_a_s: bi blo cez 30 let, ce bi zgodovina sla po starem
[22:03] T_h_o_m_a_s: samo ne bo
[22:03] snow--: jap.
[22:03] OvvcA: men je fascinantno, kako pricakujejo, da se jim bo v 3 letih investicija pokrila :)
[22:03] T_h_o_m_a_s: aja?
[22:03] T_h_o_m_a_s: jah ... to pa tezko ...
[22:04] T_h_o_m_a_s: tko velikega mustu ni
[22:04] T_h_o_m_a_s: na svetu, niti zdalec
[22:04] T_h_o_m_a_s: sej zanimivo, pa coll ...
[22:04] T_h_o_m_a_s: ampak .. so drugi casi
[22:04] snow--: 100 evrov mostnine.
[22:04] T_h_o_m_a_s: so cist drugi casi
[22:05] T_h_o_m_a_s: a mar mislijo, da bo manj kot 30 milijard evrov?
[22:05] T_h_o_m_a_s: tezko
[22:05] T_h_o_m_a_s: to je kot transatlantski predor
[22:05] T_h_o_m_a_s: sej super ...
[22:06] T_h_o_m_a_s: samo to ni vec v obdobju cloveka
[22:06] T_h_o_m_a_s: za postcloveka je pa premalo
[22:06] T_h_o_m_a_s: dalec premalo
[22:07] T_h_o_m_a_s: je lazje narest en RSIP ...
[22:08] T_h_o_m_a_s: ta pa naredi ... ostalo
[22:08] T_h_o_m_a_s: kar ze treba
[22:08] T_h_o_m_a_s: tko jest razmisljam, no .)
[22:10] snow--: rsip?
[22:12] T_h_o_m_a_s: rapid self improving process
[22:12] T_h_o_m_a_s: eden ga bo naredu, kot je eden vzletu z letalom
[22:13] T_h_o_m_a_s: noben zakon temu ne nasprotuje, narava ga sugerira ..
[22:13] T_h_o_m_a_s: in to tko bo, one sunny day
[22:19] snow--: jap:)
[22:19] snow--: sam to mora en ko razume da je to možno
[22:19] snow--: in ne obupa takoj
[22:20] snow--: in se mu da in ima čas (e tukaj midva padeva ven :))
[22:20] T_h_o_m_a_s: o seveda ... odlocen, zvit ipd.
[22:20] snow--: btw GEB-a mam.
[22:20] T_h_o_m_a_s: ce mas denar in cas ...
[22:20] T_h_o_m_a_s: ni problem
[22:20] snow--: deklica kupla za nov let :)
[22:21] T_h_o_m_a_s: kaj je to?
[22:21] OvvcA: pridna :)
[22:21] snow--: goedel escher bach
[22:21] OvvcA: goedel escher bach
[22:21] T_h_o_m_a_s: aaa
[22:21] T_h_o_m_a_s: bral ja
[22:21] T_h_o_m_a_s: Hoefstader
[22:21] snow--: zanimivo ker ma ideje že
[22:21] snow--: da
[22:21] snow--: ni pa še compov dost močnih
[22:21] snow--: no pa za RSIP moraš živet... ene par let od sedaj
[22:21] T_h_o_m_a_s: no, on je eden od tistih, ki so obupali nad EA ukvarjanjem
[22:21] snow--: da maš dost cpu
[22:22] snow--: ker ni mel cpu ja?
[22:22] T_h_o_m_a_s: ne bi vedu rect .. po moje
[22:22] T_h_o_m_a_s: samo on ni razmisljal nikoli, da bi se kaca moral ugrizniti v rep
[22:22] T_h_o_m_a_s: kolikor vem
[22:22] T_h_o_m_a_s: je pa razvil ene sort gates, to pa
[22:22] T_h_o_m_a_s: na EA nacin
[22:23] snow--: kaca v rep?
[22:23] snow--: je
[22:23] snow--: še ena slika je... no zmaj ki se grize v rep :)
[22:23] T_h_o_m_a_s: jah sem mislu, da si ti uporabu ta izrek
[22:23] T_h_o_m_a_s: da se self impruva
[22:23] snow--: ja ja vem :)
[22:23] snow--: mogoče sem
[22:23] snow--: mogoče si ti
[22:23] T_h_o_m_a_s: no eto :)
[22:24] T_h_o_m_a_s: ehh
[22:24] snow--: :))
[22:24] T_h_o_m_a_s: ti si 100%
[22:24] snow--: hehe
[22:24] snow--: zakaj
[22:24] snow--: ker jaz nisem 100% da sem jaz?
[22:24] T_h_o_m_a_s: ... ko se za rep ugrizne
[22:24] T_h_o_m_a_s: tvoje ZS
[22:24] T_h_o_m_a_s: meni
[22:25] snow--: to že
[22:25] T_h_o_m_a_s: na slotechu
[22:25] T_h_o_m_a_s: e
[22:25] snow--: ampak si pred tem že ti to pravil
[22:25] snow--: nema veze :)
[22:25] T_h_o_m_a_s: aja .. ok
[22:25] snow--: nekaj berem kvantno..
[22:25] snow--: maš eno aproksimacijsko metodo za reševanje
[22:25] snow--: ker analitično ni možno reševat zadeve za več kot 3 delce.
[22:25] snow--: in sicer... zmišluješ si funkcije
[22:25] snow--: in jih probuješ
[22:26] T_h_o_m_a_s: bruta forca
[22:26] snow--: "zmaga" pa tista ki da ven najmanjšo energijo.
[22:26] T_h_o_m_a_s: al EA?
[22:26] snow--: ea?
[22:26] T_h_o_m_a_s: ok EA
[22:26] snow--: glih to sem gruntal
[22:26] T_h_o_m_a_s: ja
[22:26] snow--: :)
[22:26] T_h_o_m_a_s: no tko je
[22:26] snow--: pač osnovni genetski programming
[22:26] T_h_o_m_a_s: ce jih samo konstruirta na slepo in probava ...
[22:26] T_h_o_m_a_s: je BF
[22:26] T_h_o_m_a_s: ce pobere kej infota iz tega, kako je slo ...
[22:26] snow--: če jih pa mešamo mal... pa mal mutiramo pa smo EA
[22:26] T_h_o_m_a_s: je EA
[22:26] snow--: da.
[22:27] snow--: ampak mi ni zdej jasno... kako naj odvode teh funkcij zračunam
[22:27] T_h_o_m_a_s: odvode?
[22:27] T_h_o_m_a_s: sej to so programi za to
[22:27] T_h_o_m_a_s: simbolicni, jasno
[22:27] T_h_o_m_a_s: mathematica
[22:28] T_h_o_m_a_s: pa tudi kodo najdes
[22:28] snow--: da simbolično moraš...
[22:28] T_h_o_m_a_s: jasno
[22:28] snow--: ka pa za naredit
[22:28] snow--: je dost hard?
[22:28] T_h_o_m_a_s: in mas programe za to
[22:28] T_h_o_m_a_s: ni
[22:28] T_h_o_m_a_s: pravila so nedvoumna
[22:29] snow--: treba enkrat mal pogooglat
[22:29] snow--: da.
[22:29] snow--: mal parsanja
[22:29] T_h_o_m_a_s: ma ja, v tem smislu, ja
[22:29] snow--: in pol interpretacija...
[22:29] T_h_o_m_a_s: sploh ni tezko
[22:29] snow--: v mašinsko kodo nazaj
[22:29] OvvcA: a je slucajno kdo kdaj zapazil kak o knjznico za EA za mathematico?
[22:29] T_h_o_m_a_s: a mar obstaja to?
[22:30] T_h_o_m_a_s: maybe
[22:30] OvvcA: ne vem, google med prvimi 20 ne najde nic pametnega
[22:30] T_h_o_m_a_s: maybe se bo :)
[22:30] OvvcA: sam cikam med mathematico in pythonom, da bi napisal eno tako knjiznico
[22:30] snow--: py:)
[22:30] OvvcA: da je potem dejansko prakticno uporabljat ea vsepovsod
[22:30] T_h_o_m_a_s: eee .. no evo, to bi blo zanimivo
[22:31] OvvcA: mah, oba jezika mata svoje + in -
[22:31] snow--: ce bi se sel python.. bi se mogoce pridruzil
[22:31] OvvcA: brb
[22:31] snow--: kot tester vsaj
[22:31] snow--: :)
[22:31] T_h_o_m_a_s: bo rajt bek
[22:32] T_h_o_m_a_s: brb, mislim
[22:32] T_h_o_m_a_s: dzbpnk ... drustvo za boj proti nerazumljivim kraticam
[22:34] snow--: :)))
[22:34] snow--: uporabljam... brb, lp, wtf :)
[22:35] snow--: sam python ni super duper fast machin
[22:35] snow--: hmmm kak ga pa usmeriš za rep
[22:35] snow--: OWCA! :)
[22:35] snow--: owca je python majster
[22:37] T_h_o_m_a_s: python naceloma lahko bere, parsa in posledicno razume samega sebe
[22:38] T_h_o_m_a_s: potencialno bi slo
[22:38] T_h_o_m_a_s: pol je stvar procesa, da se prevede v kej drugega sam, ce misli, da bi bilo to dobro
[22:39] snow--: sam kolk je pa kaj hiter
[22:41] OvvcA: back
[22:42] OvvcA: ni pretirano hiter
[22:42] OvvcA: ene 1000x pocasnejsi od c
[22:42] OvvcA: povprecno
[22:42] OvvcA: ampak za kar bi jst to uporabljal je cist dost
[22:42] T_h_o_m_a_s: sej dobr ...
[22:43] OvvcA: in ja lahko sam sebe razume in spreminja
[22:43] OvvcA: ampak manj elegantno kot recimo lisp
[22:43] OvvcA: kjer je data=code=data=code ;)
[22:44] T_h_o_m_a_s: dve obdobji sta ...
[22:44] T_h_o_m_a_s: eno preden se program zna popravljat sam ...
[22:44] T_h_o_m_a_s: eno pa po tistem
[22:44] T_h_o_m_a_s: da kaksen compiler ali interpreter strika ...
[22:45] T_h_o_m_a_s: je tolk pomembno kot znamka platna za avion bratov Wright
[22:45] T_h_o_m_a_s: samo da zdrzi
[22:45] T_h_o_m_a_s: pol se ze da kaksno boljse platno
[22:45] T_h_o_m_a_s: manj premocljivo ...
[22:45] T_h_o_m_a_s: sploh ne platno .. itd
[22:45] T_h_o_m_a_s: edino ...
[22:46] T_h_o_m_a_s: da pri avionih so to morali narest ljudje
[22:46] T_h_o_m_a_s: tle more proces od nekod naprej se znajdet sam
[22:46] T_h_o_m_a_s: in tud se, ce .. leti
[22:46] T_h_o_m_a_s: ;)
[22:46] snow--: :))
[22:47] snow--: source kode od compilerja so take ful velike zadeve...
[22:47] T_h_o_m_a_s: to je sicer v nasprotju z vsem, kar clovek dojema ...
[22:47] snow--: compiler za c.
[22:47] snow--: par deset mega
[22:47] T_h_o_m_a_s: kokr clovek bi reku ...
[22:47] OvvcA: cim lepsi (matematicno) je jezik, tem manj je
[22:47] T_h_o_m_a_s: da ce našraufaš krila na kolesni parnik .. ne bo letu
[22:48] OvvcA: scheme prevajalnik ima <1000 vrstic
[22:48] T_h_o_m_a_s: sej za lepoto more sam zacet skrbet
[22:48] T_h_o_m_a_s: metat ven, kar ven strli
[22:48] T_h_o_m_a_s: itd
[22:48] snow--: 1000x počasnejši kot c.
[22:48] snow--: hm
[22:48] snow--: to je kot bi mel 3MHz comp?
[22:48] snow--: :)
[22:49] T_h_o_m_a_s: smo mel
[22:49] T_h_o_m_a_s: dela
[22:49] snow--: sam faktor 1000.
[22:49] T_h_o_m_a_s: teraherci bodo ze
[22:49] T_h_o_m_a_s: pa kar je se treba
[22:49] snow--: kdaj bo teraherc
[22:49] OvvcA: to je pac ocena za osnovni python
[22:49] snow--: ja got it.
[22:49] OvvcA: obstajajo razna orodja, ki prevjajo
[22:49] OvvcA: in optimizirajo
[22:50] OvvcA: baje jim rata spravt na en velikostni razred pocasnejse od native c
[22:50] T_h_o_m_a_s: sej raketa ne poleti takoj .. probat je treba veckratž
[22:50] OvvcA: http://codespeak.net/pypy/dist/pypy/doc...
[22:50] OvvcA: tole recimo
[22:51] snow--: aham
[22:52] OvvcA: http://psyco.sourceforge.net/
[22:52] OvvcA: http://www.cosc.canterbury.ac.nz/~greg/...
[22:52] OvvcA: pa tole dvoje
[22:52] OvvcA: ce bi hotu delat neki rsip-like
[22:53] OvvcA: bi vzel najbrz python
[22:53] OvvcA: ker ima tudi vgrajen profiler in introspekcijo
[22:53] OvvcA: http://www.onlamp.com/pub/a/python/2005...
[22:53] OvvcA: ampak ne vem kolk je to smselen cilj
[22:54] OvvcA: ker po drugi strani bi rad imel tudi rezultate
[22:54] OvvcA: mathematica je ql, ker je odlicna za racunanje samo
[22:55] OvvcA: vecino problemov se zreducira na neke matematicne probleme
[22:55] snow--: kako pa se programe piše tam
[22:55] str1ctom has joined
[22:55] OvvcA: mathematica je eno narecje LISP-a
[22:55] OvvcA: ali raje izpeljanka
[22:55] OvvcA: se da zelo lepo
[22:56] OvvcA: je pa cisto funkcijski jezik
[22:56] OvvcA: na kar se je treba privadit
[22:56] snow--: hmm bom mal pogoglal da vidim kak primer
[22:58] OvvcA: http://ucilnica.fmf.uni-lj.si/course/vi...
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Odin ::

Kak mi gre to na zivce, ko se nikoli ne morem iz Amerike prijavit na arnesov server.

Sej vem, da bodo spremembe tezko uveljavljene, ampak ste kaj razmisljali, da bi ustvarili kaksno grupo na yahooju ali googlu?
Yahoo bi bil primernejsi, ker ima omogecene chat pogovore.

OwcA ::

Načeloma smo lahko na bolj ali manj našem IRC strežniku irc.sioff.net:6667

Kot Yahoo ali Google group mislim, da nič ne pridobimo, ker imamo že forum za neinteraktivno izmenjavo memov.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Odin ::

irc.sioff.net mi dela.

Sej za Yahoo sem mislil samo da bi bil dober samo za chat, drugo je tak tukaj vse.
Ok potem pa se vam bom pridruzil nasednji teden na sioffu.
Hvala za info OwcA

Thomas ::

Ma definitivno bomo naslednjo nedeljo - če bo zdravje - tako, da se bo lahko logiral tudi Odin iz US.

Prov da si reku, lahko bi pa že prej.


Sicer pa, chat je bil (vsaj deloma) tam, kjer ni bil še nikoli. Pri pragmatičnih vprašanjih RSIPov, al kako se temu že reče. RSIPi so dons to, kar je bil ogenj pred par milijoni let. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

snow ::

Chatamo danes? 20:00.
server: irc.sioff.net
kanal: #st.z&t


Se zna zgodit, da bom spet mal zamudil... odvisno od gužve na cesti :))
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

OwcA ::

Sem za.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Odin ::

Jaz bom tudi sele ob kakih enajstih lahko prisel. Tak da upam, da boste imeli dolgo debato:)

OwcA ::

[20:10] OwcA: pri ea, koliko pravovirno se naredi prehod med generacijami?
[20:10] OwcA: ali drugace, a je ql, ce mutiras kar takrat ko tudi krizas
[20:11] OwcA: hm, ignore that, ravnokar sem se spomnil, kako lahko naredim bols in se vrstni red postane arbitraren ;)
[20:16] snow: arbitraren?
[20:16] snow: jaz gledam na križanja tud kot neke vrste mutacije.
[20:17] snow: no ponavadi v literaturi majo prvo križanje, potem mutacije
[20:17] snow: gre nekak tak:
[20:17] snow: selekcija -> izbranci
[20:17] snow: potem pa gres cez izbrance
[20:18] snow: in krizas dva pa po dva, ce je rand()<P_crossover
[20:18] snow: ponavadi tam ene 80-90 ce mas binarni genom
[20:18] snow: alpa kaj takega
[20:18] snow: pol pa mutacije..
[20:18] snow: recimo kake 5% za vsak bit
[20:19] OwcA: a v to smer?
[20:19] OwcA: jst sem mislu narest
[20:19] OwcA: mutacija->selekcija->krizanje
[20:20] OwcA: hm, ... kar je seveda v zaporedju povsem enako, kot kar si ti napisal ;)
[20:20] OwcA: ok, kompliciram
[20:21] snow: ma to je en hec ko mam tudi sam vedno en problem :)
[20:22] snow: evaluacija->selekcija->krizanje->mutacija
[20:22] snow: tak.
[20:22] snow: kje je ostala banda? :)
[20:24] snow: btw. eno novo tekmovanje sem našel
[20:24] snow: mislim da bi lahko critticalla vpregel v to.
[20:25] snow: maš povezan graf
[20:25] snow: in potem paketke in za vsakega začetno in končno točko.
[20:29] OwcA: a je usmerjen graf?
[20:30] snow: ne
[20:30] snow: dolocene povezave so sam.
[20:30] snow: kao network med racunalniki.
[20:30] snow: in potem morajo paketki it do koncne tocke
[20:30] snow: v enem casovnem momentu lahko gre sam od enega do drugega.
[20:30] snow: pa na isti poti je lahko v enem trenutku samo en.
[20:31] OwcA: aha
[20:31] snow: se pravi dobis na zacetku: graf (connection matrix) pa paketke (src, dest)
[20:31] snow: in ti moras napisat algo, ki bo zracunal poti tak da bo cimmanj korakov potrebnih.
[20:32] snow: kodo submitas (c++/java/c#....)
[20:32] OwcA: cim manj korakov al cim manj casa?
[20:32] snow: oboje
[20:32] snow: prvo je cim manj korakov.
[20:32] snow: v enem koraku se lahko en paketek prestavi za en racunalnik
[20:33] snow: execution time je omejen na 20 sekund
[20:33] snow: > http://www.farma-drustvo.si/rok/coder.h...
[20:33] snow: moras se loginat drugace da vidis tole
[20:34] OwcA: vidim, da je intel sponzor
[20:34] OwcA: a talajo kake lepe proce? ;)
[20:34] snow: 2500 $ prva nagrada
[20:34] snow: pa bodo mel 10 al 12 takih tekmovanj
[20:34] snow: vsak mesec eno
[20:35] OwcA: tole zgleda kar hudo
[20:35] OwcA: a 2,5k vsakic?
[20:35] snow: da
[20:35] snow: http://www.topcoder.com/longcontest/?mo...
[20:35] snow: multithreaded koda je lahko.
[20:35] snow: max 32 threadov :)
[20:36] snow: sam majo pa 8 procov XEON.
[20:36] OwcA: :)
[20:36] snow: *HT = 16 koristnih threadov po moje?
[20:36] snow: in tole se mi zdi super primerno za critticall
[20:36] snow: razvijat tak algo.
[20:37] snow: jaz bi se tole igral mal.
[20:37] snow: bi se šel team?
[20:37] snow: :)
[20:37] OwcA: bi
[20:38] OwcA: ceprav jst bi mal probal tud moj python ea
[20:38] OwcA: ... ko/ce ga izpilim
[20:38] OwcA: trenutno se ni bas hiter
[20:38] OwcA: :(
[20:39] snow: lahko pomagam.
[20:39] snow: tale py ea
[20:40] snow: kak genom maš?
[20:40] OwcA: prosim->seveda->itaq te nameravam zasunjit ;)
[20:40] snow: al maš že kako splošno zadevo
[20:40] snow: :)
[20:40] snow: no povej mi mal o tem
[20:40] snow: kaj maš.
[20:40] OwcA: splosno
[20:40] OwcA: bo/je
[20:41] snow: se pravi lahko maš binary genom
[20:41] OwcA: oz. ideja je, da si napises namenski genom z mutacijo, krizanjem in fitness funkcijo
[20:41] snow: em?
[20:41] OwcA: in to ustekas v ogrodje
[20:41] snow: to naredis potem vse?
[20:41] snow: :)
[20:41] OwcA: + nekaj predpripvavljenih
[20:41] OwcA: recimo binary
[20:41] OwcA: ki so optimizrirani kolkr se to v pythonu da
[20:41] snow: binary, float sta standardna
[20:41] OwcA: ja
[20:42] snow: en kul ea za c++ ki sem ga videl ma narejeno da izberes genom (1d/2d/3d) (binary/double)
[20:42] snow: pa ker crossover pa kero ono itd.
[20:42] snow: edino fitness funkcijo napišeš sam.
[20:43] OwcA: to je tud moj koncni cilj
[20:43] OwcA: ... eden izmed
[20:43] OwcA: zato tudi zbiram ideje katere genome in stretegije po defaltu noter
[20:44] snow: (1d/2d/3d) (binary/double)
[20:44] snow: mogoce za zacetek sam 1d
[20:44] snow: + permutacijskega!
[20:44] snow: recimo TSP ma takega.
[20:45] snow: da se elementi ne ponavljajo
[20:45] snow: in isces zaporedje
[20:45] snow: mas svoje mutacije in crossovere
[20:45] snow: double/binary/permutation tipi... dokaj loceni ubistvu
[20:46] snow: oziroma binary mora bit mal vec..
[20:46] snow: int kr.
[20:46] snow: vcasih (osnovni) delas samo z 0,1
[20:46] snow: vcasih sem rabil 0,1,2,3,4
[20:47] snow: vcasih rabis [0,100] - recimo za crke
[20:47] snow: kolk tezko je naredit da se genom [array] prevede v kodo in potem izvede?
[20:48] OwcA: a v C al v python?
[20:48] snow: python
[20:49] snow: hm... ok lahko poves za c tudi :)
[20:49] snow: kako bi naredil v enem in v drugem primeru
[20:49] OwcA: hm, po tehtnem razmisleku niti ne vam kaj sprasujes ;)
[20:49] OwcA: a da eno pizdarijo kot je [1,2,3,4,...,10909] razvijes na stacku?
[20:50] OwcA: oz. ne na stacku ampak v frameu
[20:50] snow: hm.
[20:51] snow: da "izvedeš" 2 3 1 0 2 2 3 4 1 ... :)
[20:51] snow: kot program.
[20:51] snow: da se greš evolucijo programa pač.
[20:51] snow: recimo... v c/c++ lahko nekaj prevedeš v mašinsko kodo.
[20:51] snow: alpa si narediš en virtual mašin.
[20:53] OwcA: aja
[20:53] OwcA: v pythonu cist simpl
[20:53] OwcA: mas kr ukaz exec
[20:53] OwcA: ki ti string izvede kot python kodo
[20:53] OwcA: pa vsi objekti na stacku/v frame-ih so dostopni
[20:53] OwcA: in jih lahko spreminjas
[20:53] OwcA: pa dele programa dinamicno ponovno nalagas
[20:54] OwcA: pa packas po ATS drevesu
[20:54] OwcA: :)))
[20:54] snow: hmm
[20:54] snow: slisi se zanimivo :)
[20:54] snow: se pravi naredis nekaj takega:
[20:54] vircuser has joined
[20:55] snow: genom (npr. 30232908430912812908312) maš neki da prevede v py kodo
[20:55] snow: in potem daš exec.
[20:55] snow: oj Thomas
[20:55] OwcA: ziv
[20:55] vircuser is now known as T_h_o_m_a_s
[20:55] T_h_o_m_a_s: hi!
[20:55] OwcA: ja, recimo
[20:55] snow: gledas emo? :)
[20:55] OwcA: ceprav zakaj bi to zelel
[20:56] snow: ce hoces recimo program naredit
[20:56] snow: simpl genetski programming
[20:56] snow: je recimo: iskanje matematicne funkcije: y=f(x)
[20:56] snow: da cimbolj fita eksperimentalnim x|y
[20:57] snow: thomas sem ti rekel kolk so nagrade tam na tem zdejsnem tekmovanju?
[20:57] snow: 2500$ za prvega.
[20:57] T_h_o_m_a_s: aja ...
[20:58] T_h_o_m_a_s: no ja ...
[20:58] snow: pa vsak mesec bo tekmovanje
[20:58] snow: eno leto
[20:58] snow: skos podobne fore po moje
[20:58] T_h_o_m_a_s: no ja ...
[20:58] snow: :)
[20:58] snow: vem urnike prodajas :)
[20:59] snow: nekaj me zanima..
[20:59] T_h_o_m_a_s: povej
[20:59] snow: zdej mam to kodo da mi dela grafe... pa pogleda ce so povezani a ne.
[20:59] snow: ampak povezanega naredi v 30%
[20:59] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:59] T_h_o_m_a_s: zanemari tiste, ki niso povezani
[20:59] T_h_o_m_a_s: takoj sestavi drugega
[20:59] snow: zdej če dam v oni kodo da pač ponavlja dokler ni ok graf dostikrat naletim na max instructions.
[21:00] T_h_o_m_a_s: ce se ti to zgodi, pomeni, da si way off
[21:00] snow: hm.
[21:00] T_h_o_m_a_s: da ti dela na zacetku dalec prepocasi
[21:00] snow: aham.
[21:00] T_h_o_m_a_s: ze na zacetku se to ne sme pojivit, sicer ... predolg traja
[21:00] snow: da.
[21:00] T_h_o_m_a_s: pjivit=pojavit
[21:01] snow: bi blo bolj pametno naredit nekaj grafov
[21:01] T_h_o_m_a_s: ja, recimo
[21:01] snow: pa potem jih kar vstavit c critticall kodo
[21:01] T_h_o_m_a_s: ne $rinvar pac pa $invar
[21:01] snow: pa maš potem tam en random kere grafe gleda.
[21:01] snow: da.
[21:01] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:01] snow: sam vseeno bi rad da gledajo razlicne
[21:01] snow: pa pol en $rinvar keregrafe[] :)
[21:01] T_h_o_m_a_s: naredis 20 $invarov
[21:01] T_h_o_m_a_s: OK
[21:02] snow: kolk je lahko array velik?
[21:02] T_h_o_m_a_s: megate
[21:02] snow: kulj! :)
[21:02] T_h_o_m_a_s: samo ce je prevelik, ga spet program ne obleta in prijavi MAX instructions
[21:02] snow: saj lahko mam tam $rinvar graf ?
[21:03] snow: pa pac cases na vec
[21:03] T_h_o_m_a_s: lahko $rivar ali $invar
[21:03] snow: kul.
[21:03] T_h_o_m_a_s: bl priporocam vec $invar vnaprej narejenih
[21:03] snow: zdej naslednji korak je pa da napisem enega solverja na roko?
[21:03] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:03] snow: ja.. velik grafov.
[21:04] T_h_o_m_a_s: potem pri izhodu kontroliras, ce je naredil prav
[21:04] T_h_o_m_a_s: ce ni, bad=1000000;
[21:04] snow: kako pa inputam vec grafov notri? $invar graf1[].. graf2[] ... ?
[21:04] T_h_o_m_a_s: pri izhodu se koda ne sme spreminjati
[21:04] snow: al vse skupaj v en array dam?
[21:05] T_h_o_m_a_s: ja
[21:05] snow: ok.
[21:05] T_h_o_m_a_s: to je taboljs
[21:05] T_h_o_m_a_s: vse v en paketek
[21:05] snow: pa pol pac indeks kot random izbiram
[21:05] T_h_o_m_a_s: pol mu serviras displacement ...
[21:05] snow: saj graf je velik 10k.
[21:05] T_h_o_m_a_s: pa je
[21:05] T_h_o_m_a_s: OK
[21:05] snow: no zdej pa sam "še"
[21:05] snow: kako naive solverja naredim?
[21:06] T_h_o_m_a_s: random se drenjajo, dokler ne pridejo na cilj
[21:06] T_h_o_m_a_s: na cilju ostanejo
[21:06] snow: :)
[21:06] snow: TOK simpl, pa se res je!
[21:06] snow: :)
[21:06] T_h_o_m_a_s: :)) OK
[21:06] snow: to je una varjanta: zakaj bi mi grutnal ce lahko critticall
[21:07] T_h_o_m_a_s: pol pa izhodna (zamrznjena) kod pregleda, ce je OK
[21:07] T_h_o_m_a_s: ce je ... OK
[21:07] snow: pol ko evolvas zadevo ze?
[21:07] T_h_o_m_a_s: ja ne ...
[21:07] snow: aja da bo ze critticall to delal
[21:07] snow: :)
[21:07] T_h_o_m_a_s: to mas znotraj $bes
[21:07] T_h_o_m_a_s: in $ees
[21:08] T_h_o_m_a_s: tu znotraj mas naivni solver
[21:08] snow: ki paketke sem ter tja posilja
[21:08] T_h_o_m_a_s: takoj za $ees pa kontrolno kodo
[21:08] snow: na random
[21:08] snow: ja to vem.
[21:08] T_h_o_m_a_s: ki doloci bad
[21:08] T_h_o_m_a_s: no, tko nardis pa ma da laufa
[21:08] snow: pa na cimvec compov
[21:09] T_h_o_m_a_s: ja ..
[21:09] snow: kontrolna koda mi je jasna...
[21:09] T_h_o_m_a_s: ok
[21:09] T_h_o_m_a_s: to je pomemben koncept
[21:09] snow: med $bes in $ees pa napisem pac random posiljanje sem ter tja zadev?
[21:09] T_h_o_m_a_s: kontrolna koda
[21:09] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:09] T_h_o_m_a_s: affirmative
[21:10] snow: kdaj pa koncam?
[21:10] T_h_o_m_a_s: nikoli
[21:10] snow: max instruction limit je vseeno tam?
[21:10] T_h_o_m_a_s: jah max int je za en pas
[21:10] T_h_o_m_a_s: ne za maljon pasov
[21:10] snow: ja.
[21:10] T_h_o_m_a_s: max inst hocem rect
[21:10] snow: got it.
[21:10] snow: sam...
[21:10] T_h_o_m_a_s: ja
[21:11] snow: kolk casa naj random posiljanje traja?
[21:11] T_h_o_m_a_s: to pa tkole
[21:11] T_h_o_m_a_s: lahko samo mau
[21:11] snow: ene N - stevilo nodov?
[21:11] snow: oziroma mal se poracuna... v kolk bi moralo prit ce bi en pa po en hodli?
[21:11] T_h_o_m_a_s: pac dol v kontrolni kodi reces bad=bad+1000; za vsak paket ki ne pride na cilj
[21:12] T_h_o_m_a_s: pol je njegov problem, kako bo
[21:13] snow: kontrolna kodo se izvede vsak timeframe ?
[21:14] snow: za vsako ko se paketek premakne
[21:14] snow: e
[21:14] snow: hm
[21:14] snow: na koncu sam.
[21:14] snow: :)
[21:14] T_h_o_m_a_s: ne
[21:14] T_h_o_m_a_s: samo na koncu
[21:14] snow: da.
[21:15] T_h_o_m_a_s: lej, lepota je v tem
[21:15] T_h_o_m_a_s: nej dela koda ki se evoluira kar ce
[21:15] snow: ker rezultat ki se ga mora podat je itak celoten potek.
[21:15] snow: da.
[21:15] snow: sam da da rezultat.
[21:15] T_h_o_m_a_s: kontrolna ji pa daje bad-e
[21:15] snow: in tako kaco drzimo za vrat :)
[21:15] T_h_o_m_a_s: bad se poveca z 1000, za vsak zgreseni paketek
[21:16] T_h_o_m_a_s: za 1000
[21:16] snow: alpa ce sta dva na isti poti istocasno
[21:16] T_h_o_m_a_s: hja .. recimo
[21:16] snow: hm ja ta je ze tricky zdej
[21:16] T_h_o_m_a_s: sej nikoli nista 2 na poti
[21:17] T_h_o_m_a_s: koda premika po 1
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce pa pol kontrolna vidi, da v resnici teh 100 naenkrat gre, potem steje
[21:17] T_h_o_m_a_s: tako kot da je to en korak
[21:19] T_h_o_m_a_s: mau je tricky, dokler ne ... dobis filinga
[21:19] snow: ja
[21:19] snow: sam... kako nista 2 na poti?
[21:19] snow: :)
[21:19] snow: ker naloga je taka
[21:20] T_h_o_m_a_s: ja je ...
[21:20] T_h_o_m_a_s: samo jo mors tko preformirat
[21:20] T_h_o_m_a_s: koda naj posilja recimo tkole ...
[21:20] snow: si mal belezis zasedene...
[21:20] T_h_o_m_a_s: 1 9
[21:20] T_h_o_m_a_s: 2 8
[21:20] T_h_o_m_a_s: 4 9
[21:20] T_h_o_m_a_s: itd ...
[21:20] snow: random gredo na nezasedene a ne?
[21:20] T_h_o_m_a_s: kontrolna pa rece
[21:20] snow: random na nezasedeen se premikajo.
[21:20] snow: bi to blo ok?
[21:20] T_h_o_m_a_s: random gredo kamorkoli
[21:20] snow: hm
[21:20] snow: ja
[21:21] T_h_o_m_a_s: ce pride na zasedenega je bad
[21:21] T_h_o_m_a_s: no ,,,
[21:21] T_h_o_m_a_s: 1 9, 2 8
[21:21] T_h_o_m_a_s: 4 9
[21:21] T_h_o_m_a_s: to da kontrolna 3 v 2
[21:22] T_h_o_m_a_s: ergo bad+=2;
[21:22] snow: hm
[21:22] T_h_o_m_a_s: vprasi
[21:23] snow: mislim da pot ne sme bit zasedena istocasno
[21:23] snow: se pravi ne sme bit 2 9 in 9 2 istocasno
[21:23] T_h_o_m_a_s: seveda ne
[21:23] snow: oziroma tud 2 9 ... 2 9 .. 2 9
[21:23] T_h_o_m_a_s: lahko pa 1 9 in 2 8
[21:23] snow: lahko pa mas na compu jih vec na enkrat
[21:23] snow: ja
[21:24] snow: zakaj je zgoraj potem bad?
[21:24] T_h_o_m_a_s: ker vsak korak da bad++
[21:24] T_h_o_m_a_s: boljs da koraka ni sploh
[21:24] snow: da
[21:25] T_h_o_m_a_s: ce naredis v 0 korakih je super
[21:25] T_h_o_m_a_s: ce naredis v 100, je pa bad=100
[21:25] snow: $penval bad
[21:25] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:26] snow: aha zdej sem si prisel gor kako mislis s kontrolno kodo
[21:26] snow: ko sem pogledal gor.
[21:26] snow: ko bi mel krizanje ... naredis kot da je nov korak
[21:26] snow: tak si mislu?
[21:26] T_h_o_m_a_s: ko bi se dva krizala, je bad+=1000;
[21:28] T_h_o_m_a_s: nekej se ne razumeva?
[21:29] snow: a ni blo to za ce ne pride na konec :)
[21:29] snow: greva cez nek primer.
[21:29] snow: mamo tri node: 1 2 3
[21:30] snow: pa so povezani 1 - 2 - 3
[21:30] T_h_o_m_a_s: ok
[21:30] snow: pa dost paketov 1 3, 1 3, 1 3, pa enga 3 1 recimo
[21:30] T_h_o_m_a_s: jah penalizacija je stvar ... razmisleka
[21:30] T_h_o_m_a_s: ja
[21:30] snow: po vsakem koraku moramo podat pozicijo vseh paketkov
[21:30] snow: na zacetku so:
[21:30] T_h_o_m_a_s: ja ...
[21:30] snow: 1 1 1 3
[21:31] T_h_o_m_a_s: ok
[21:31] snow: zdej pa te pozicije random spreminjamo... random razposiljamo recimo?
[21:31] T_h_o_m_a_s: ok
[21:31] snow: 2 2 1 3 je recimo rezultat... tak si mislu?
[21:31] snow: pol naprej 2 3 1 3
[21:31] T_h_o_m_a_s: hja to ne
[21:32] T_h_o_m_a_s: ne morat bi 2 na 2
[21:32] T_h_o_m_a_s: kako da so lahko 3 na 1 na zacetku? a to se sme?
[21:33] T_h_o_m_a_s: tud prov
[21:33] snow: da
[21:33] T_h_o_m_a_s: pol pa tud 2 2 1 3 OK
[21:33] snow: ja ni
[21:33] snow: ker greta dva po isti poti
[21:33] T_h_o_m_a_s: ja, v 2 korakih!
[21:33] T_h_o_m_a_s: v 2 korakih prideta
[21:33] snow: se pravi razbijes na korake?
[21:33] T_h_o_m_a_s: prestejes korake
[21:34] T_h_o_m_a_s: koliko jih je dejansko operacija zahtevala
[21:34] T_h_o_m_a_s: za vsak korak se bad poveca za 1 (naprimer)
[21:35] T_h_o_m_a_s: ti moras simulirat pravzaprav multiprocespor
[21:35] T_h_o_m_a_s: vsak racunanik ma svojega
[21:35] T_h_o_m_a_s: in posilja sem in tja
[21:35] snow: network ubistvu
[21:35] snow: no sej je isto skor.
[21:35] T_h_o_m_a_s: ja
[21:36] T_h_o_m_a_s: no in uni delajo, kokr cjo
[21:36] T_h_o_m_a_s: kontrolna koda pa to vrednoti
[21:36] T_h_o_m_a_s: koko bad je blo
[21:37] snow: ni mi jasno kako obliko naj tista koda med $bes $ees generira.
[21:37] snow: mamo paketke po nodih..
[21:37] snow: pa zdej za vsak timeframe recemo da se nekam premakne na random ce ni na koncu?
[21:38] snow: in belezimo kje so (zunaj $bes $ees kode)
[21:38] snow: cist na koncu pa kontrolna koda oceni vse skupaj
[21:38] T_h_o_m_a_s: tle sta 2 variante
[21:38] snow: se pravi ce iz: 1 1 1 3 gre v 2 2 1 3
[21:38] snow: bad nabije za 1000 pa se za 1
[21:38] OwcA: ce imas *dober* ea v koliko generacijah*populaciji najde pravi string izmed ~ 0.5*10^6
[21:39] T_h_o_m_a_s: kmalu
[21:39] snow: owca se spomnis moj slo-tech blablabla ea?
[21:39] OwcA: ja se, zato pa sprasujem
[21:39] snow: tam je blo ene 40 crk
[21:39] snow: izmed ene 50 znakov.
[21:39] OwcA: po casu ne morem primejrat ker je tisto C
[21:39] snow: nekje.
[21:40] snow: da
[21:40] snow: generacije se vedno lahko primerjajo.
[21:40] snow: ponavadi je populacije 100 osebkov
[21:40] snow: tam je blo ene 200 - 400 generacij
[21:40] OwcA: ok
[21:41] snow: pa tisto je blo 10^67 stringov? :)
[21:41] snow: 50^40
[21:41] OwcA: :)
[21:41] snow: 'fajn' je ce ti ea najde prej kot bruteforce :)))))))
[21:41] snow: thomas kake dve varianti?
[21:42] OwcA: katero shemo si pa uporabil, ker jst trenutno skusam ukrotiti turny, ampak mi vecinoma zacne prehitro konvergirat
[21:42] snow: tournament selekcija
[21:42] snow: 4
[21:42] snow: turny = tournament? :))
[21:42] OwcA: ja :)
[21:43] snow: mutacije moras met dost majhne
[21:43] snow: probaj 1%
[21:43] snow: crossover 80%
[21:44] OwcA: a je kej koristi, ce mas namest fiksnih vrednosti razporeditve?
[21:44] T_h_o_m_a_s: ma dve variante kar se tice kontrole, kje da pride
[21:44] OwcA: tko zdi se mi ql, sam je pa kar nekaj overhead-a
[21:44] T_h_o_m_a_s: lahko je sproti in na koncu, lahko je samo na koncu
[21:47] T_h_o_m_a_s: no, neki nared, pa mi poslji, pa bom premislu, ce je kej bad
[21:47] T_h_o_m_a_s: :)
[21:47] snow: :))))
[21:48] snow: boljse tak... da on misli namestu naju,
[21:48] snow: pa pac pisem komentarje zraven
[21:48] snow: owca ti mas kaj fraj cpuja? :)
[21:48] snow: no tist py engine laufa ja...
[21:48] snow: a laufa na 100%?
[21:48] OwcA: seveda
[21:48] snow: mislim ce ma multithreading podporo
[21:48] snow: al na 50%?
[21:49] OwcA: tole delam na laptopu in ni ht ;)
[21:49] OwcA: ima MT podporo, ampak se naceloma bolj splaca 2 instanci loceni
[21:49] OwcA: ki samo malo med sabo komunicirata
[21:49] OwcA: na vsake toliko
[21:50] OwcA: ker potem ni overhead-a pri preklaplanju niti
[21:50] OwcA: druga opcija bi bila pa implementacija
[21:50] OwcA: ultralahkih niti
[21:50] OwcA: tist je tud fun
[21:50] OwcA: pa tko impresivno hitro
[21:50] OwcA: recimo par 10M preklopov na sekundo
[21:51] OwcA: http://www-128.ibm.com/developerworks/l...
[21:52] T_h_o_m_a_s: vidim, da si orng zagrabu pitona
[21:53] OwcA: da
[21:54] snow: lahko se za rep prime
[21:54] snow: in to dost lahko
[21:54] snow: a ne owca?
[21:54] snow: :)
[21:54] OwcA: ne sam za rep, lahko si creva operira ;)
[21:55] OwcA: brb
[21:55] snow: no saj to rabimo ja
[21:55] snow: :)
[21:56] T_h_o_m_a_s: nisem vec 100% da bom taprvi :)
[22:03] snow: ben?
[22:03] snow: novamente?
[22:03] T_h_o_m_a_s: nope
[22:04] T_h_o_m_a_s: eden, ki bo pustu, da si njegov program, kakor se je izrazil OwcA - creva operira
[22:04] snow: :)
[22:06] snow: nic
[22:06] snow: grem jaz.
[22:06] snow: hvala za nasvete
[22:06] snow: owca jaz ti lahko kaj pri pyea pomagam
[22:06] snow: :)
[22:06] snow: lp
[22:06] snow has disconnected: Quit:
[22:19] OwcA: kaksno dobro zdravilo proti prehitri konvergenci?
[22:22] T_h_o_m_a_s: je eno ...
[22:22] T_h_o_m_a_s: zavrnitev korakov, ki so preveliki!
[22:24] OwcA: aha, ce imam izrazito nehomogeno porazdelitev fitov, se skoncentriram na gladek del?
[22:24] T_h_o_m_a_s: tko ja ...
[22:25] T_h_o_m_a_s: da prehitro ne pades v lokalni optimum
[22:25] OwcA: to kar statisticno malo poskusam kako ima porazdelitev ali je kaksen boljsi nacin?
[22:27] T_h_o_m_a_s: a lahko mau preciziras problem?
[22:27] OwcA: kateri del problema?
[22:29] T_h_o_m_a_s: kaj mas zaeno porazdelitev, kaksnih reci?
[22:30] OwcA: porazdelitev fitnessov
[22:30] T_h_o_m_a_s: ja ...
[22:30] T_h_o_m_a_s: v nacelu je statisticno testiranje OK
[22:31] T_h_o_m_a_s: ampak ce bi bla kaksna specifika, bi lahko kej profitiral
[22:31] OwcA: ne, hocem genericno
[22:31] T_h_o_m_a_s: moral bi videt poblize
[22:32] T_h_o_m_a_s: si ne predstavljam dost ostro
[22:32] OwcA: ideja je, da vedno ko evoluiram dejansko evoluiram populacijo evolucij
[22:32] OwcA: isti problem
[22:32] OwcA: z razlicnimi parametri
[22:32] OwcA: in pristopi resevanja
[22:32] T_h_o_m_a_s: eeeee ....
[22:33] OwcA: zato rabim neke genericne pristope za vse skupaj
[22:33] T_h_o_m_a_s: tkole bi reku
[22:33] OwcA: predvsem za analiziranje dogajanja
[22:34] T_h_o_m_a_s: moras jih probavat na majhnih problemih, da hitro nekaj zevoluira
[22:34] T_h_o_m_a_s: ker evolucija dolg traja, evolucija evolucij pa dolg*dolg
[22:34] T_h_o_m_a_s: pri cemer je merska enota operacija
[22:35] OwcA: vem, ideja je, da na zacetku, ko so izbolsave pogoste laufas vec vsporedno
[22:35] OwcA: in isces optimalno okolje
[22:35] OwcA: potem jih pa sproti pobijas
[22:35] T_h_o_m_a_s: ce rabi evolucija milijardo operacij, jih rabi evolucija evolucij trilijon
[22:35] OwcA: in imas recimo po 10k generiacijah samo se en sistem
[22:35] OwcA: s tem, da sodelujejo med sabo in si izmenjavajo rezultate
[22:35] T_h_o_m_a_s: aha .. zdej je pa treba ta sistem, da se lepo vede za mnozico problemov
[22:36] OwcA: tako da ne zgubis prevec
[22:36] T_h_o_m_a_s: jah dvoje recem ...
[22:36] T_h_o_m_a_s: 1. tezko bos nevemkaj prisparal
[22:36] T_h_o_m_a_s: 2. impresivno
[22:36] OwcA: :)
[22:37] OwcA: zacetni cilj ni toliko kaj prisparati
[22:37] OwcA: kot narediti stvar hitro in preprosto uporabno
[22:37] OwcA: torej imam en problem
[22:37] T_h_o_m_a_s: ja ...
[22:37] OwcA: in porabim min casa, da zimplementiram fitness
[22:37] OwcA: vse ostale finese mi pa stvar poisce sama
[22:37] T_h_o_m_a_s: ja, ja ....
[22:37] T_h_o_m_a_s: good
[22:38] T_h_o_m_a_s: good
[22:38] T_h_o_m_a_s: to pa je kr hudo
[22:38] T_h_o_m_a_s: hehe
[22:39] T_h_o_m_a_s: implementacija ne bo cist simple ...
[22:39] T_h_o_m_a_s: ampak je OK
[22:39] T_h_o_m_a_s: princip mi deluje zdravo
[22:41] T_h_o_m_a_s: which fitness pripelje zadevo ponavdi najhitreje na cilj?
[22:41] T_h_o_m_a_s: na to ti odgovori tvoj sistem
[22:42] T_h_o_m_a_s: kateri fitness in katere mutacija
[22:42] OwcA: ja in ob kaksni obtezitvi
[22:42] T_h_o_m_a_s: cool :)
[22:42] T_h_o_m_a_s: oziroma, kot se rece - hudoooo
[22:43] OwcA: :)
[22:46] snow has joined
[22:46] snow: back! :)
[22:46] T_h_o_m_a_s: mi je owca pravil, kaj dela
[22:46] T_h_o_m_a_s: hudooo
[22:46] T_h_o_m_a_s: a ti si pa dal punco spat?
[22:47] snow: ne še :)
[22:47] snow: kaj dela owcat?
[22:48] snow: owca kaj delas? :)
[22:48] OwcA: ea v ea
[22:49] T_h_o_m_a_s: on evoluira nianse evolucij
[22:49] T_h_o_m_a_s: recursive evolution
[22:50] snow: meta ea?
[22:50] OwcA: ja
[22:51] OwcA: ampak tako, da scasoma pobijes vse odvecne instance in se osredotocis samo se na resevanje problema
[22:52] snow: kaj pa ce bi ves cas delal oboje
[22:52] T_h_o_m_a_s: to bi moralo bit "dovolj mocno"
[22:52] snow: pa rekel recimo 10% cpu gre za izboljsevanje evolucije
[22:52] snow: 90% pa najboljsa uporablja in resuje problem
[22:52] T_h_o_m_a_s: ampak bo kuril 10^18 instrukcij na problem
[22:52] T_h_o_m_a_s: samo ni krize
[22:52] snow: hm
[22:53] snow: 10^9 / sec je pa hitrost cpuja?
[22:53] OwcA: pomoje, da scasoma prepocasi prihaja do izbolsav, da bi lahko sodil razlicne strategije
[22:53] OwcA: oz. bi jih samo na podlagi koliko sranja *ne* naredijo
[22:53] snow: aha
[22:54] snow: in kako daleč si sedaj
[22:54] snow: jaz sem rekel ti lahko pomagam kaj če rabiš
[22:54] OwcA: sej mi bos, ko naredim ok ogrodje
[22:54] OwcA: da bo python del res laufal in da se bo dalo razsirjat
[22:55] OwcA: skoraj gotovo ze ta teden
[22:55] snow: a ogrodje so ti razni klasicni modeli
[22:55] T_h_o_m_a_s: huh, nice
[22:56] OwcA: ja in predvsem kako se to povezuje
[22:56] OwcA: da lahko recimo brezbolno zamnjeas fitnes, selekcijo, porazdelitve za parametre, ...
[22:56] snow: no sej v koncni fazi mislis naredit tudi da je resevanje problema tole: optimizacija vrhnjega sloja evolucije... a ne? :)
[22:56] OwcA: ja
[22:57] snow: gut gut.
[22:57] OwcA: ce bo stvar laufala bomo sli nekoc nekdaj tudi v critticall-land
[22:57] OwcA: samo da bomo mutiral Python op kode
[22:57] T_h_o_m_a_s: ni blema, dobis kar rabis
[22:57] OwcA: hvala
[22:58] OwcA: ampak do tja je se dalec
[22:58] T_h_o_m_a_s: en let dela?
[22:59] OwcA: max, racunam na pol leta
[23:00] T_h_o_m_a_s: hehe smo kot raketni izumitelji 1930 ... vsak fila svojo raketo s svojo zupco
[23:00] snow: se pravi prvo se gres klasicne ea potem pa nad python kodo
[23:00] T_h_o_m_a_s: pa verjamemo da se da na Luno
[23:01] OwcA: snow: da
[23:01] T_h_o_m_a_s: (normalni ljudje pa vedo, da raketa se v vakuumu nima od cesa odrivat)
[23:01] OwcA: :)
[23:03] T_h_o_m_a_s: do leta 2010, bo mogoce vecina kdaj napisane kode ze - izevoluirane ;)
[23:03] snow: a py se prvo prevede v kak opcode?
[23:03] snow: py opcode
[23:03] OwcA: ja
[23:04] snow: je kje na netu to za videt?
[23:04] OwcA: vmes se najprej se sestavi parse tree
[23:04] OwcA: hm, velik pametnege ja v unih linkih iz prejsnega tedna
[23:04] snow: aha
[23:05] snow: btw: na discovery je o f1 mašinah
[23:05] snow: to bomo tud evoluirali.
[23:05] OwcA: :)
[23:05] OwcA: pa mal je v manualu
[23:05] OwcA: zlasti 19)
[23:05] T_h_o_m_a_s: use treba zevoluirat ...
[23:06] snow: idealena f1 mašina je taka da eksplodira na ciljni črti :)
[23:06] T_h_o_m_a_s: al pa obdelat z enim algoritmom, ki zevoluira iz evolucijskega ;)
[23:06] T_h_o_m_a_s: to bo zdej O povedal :)
[23:07] T_h_o_m_a_s: no pol, ko nardi tole
[23:07] snow: ja kje je američan :)
[23:07] T_h_o_m_a_s: v Texasu majo kasno festo
[23:08] T_h_o_m_a_s: pa ne more
[23:08] snow: sred dneva? :)
[23:09] snow: owca kaj si naj jaz pogledam pametnega... py sintakso mal?
[23:09] OwcA: a zarad programiranja v le-tej al zarad evoluiranja le-te? ;)
[23:10] snow: naprej prvo :=)
[23:11] OwcA: ja, mal si dej, cak ti bom neki dobrih linkov nasul
[23:11] snow: <T_h_o_m_a_s> random se drenjajo, dokler ne pridejo na cilj
[23:11] snow: <T_h_o_m_a_s> na cilju ostanejo
[23:12] snow: -> http://www.python.org/doc/tut/tut.html
[23:12] snow: osnove prvo a ne.
[23:12] OwcA: ja
[23:13] OwcA: sej kak teden nazaj sem na slotechu dal nekaj linkov
[23:13] OwcA: tist je vse kvaliteta
[23:13] snow: ja se spomnim
[23:16] OwcA: ko krizas, kaj je leps/boljs (g1,g2)->(g1',g2') al (g1,g2)->g'
[23:16] OwcA: torej en otrok al 2?
[23:18] T_h_o_m_a_s: vec
[23:18] OwcA: koliko vec
[23:19] T_h_o_m_a_s: najboljs tolk, kot je sploh matematicno jih mozno iz tistih dveh genomov
[23:19] snow: owca
[23:19] T_h_o_m_a_s: ampak tolk jih ne mores scomputat
[23:19] T_h_o_m_a_s: pol pa reces ... 10, 100 ... mau probas ..
[23:19] snow: nekateri majo narejeno nekaj takega: iz dveh naredis 4, pa najboljsa 2 obdrzis
[23:19] T_h_o_m_a_s: besides, ni razloga za samo dvospolnost
[23:20] snow: true
[23:20] T_h_o_m_a_s: menage a trois je good
[23:20] T_h_o_m_a_s: sej to bi moral O zdej pocas zevoluirat, kaj in kdaj je ugodno
[23:20] OwcA: ok
[23:21] T_h_o_m_a_s: samo zaceti je treba dost na siroko, da ti nic ne more pobegnt
[23:21] OwcA: ja, ampak je treba zastavt dovolj siroko, da lahko vse relevantno prckas
[23:21] OwcA: blah prepocas tipkam
[23:21] snow: :))
[23:21] T_h_o_m_a_s: aha, mors imet nek osnoven level ... ki je prvi splosni
[23:22] T_h_o_m_a_s: kokr verjetno cloveska pamet
[23:22] T_h_o_m_a_s: ta je dost mocna za vse, ce jo naspidas
[23:22] T_h_o_m_a_s: pasja verjetno ni
[23:22] snow: saj recimo za zacetek lahko gres evolvat crossover. :)
[23:22] snow: pol mutacije.
[23:22] T_h_o_m_a_s: tako je
[23:22] snow: pol selekcijo
[23:22] OwcA: ok, kaj pa ko krizas, je izmenjava genov nujno simetricna, verjetno ne
[23:23] T_h_o_m_a_s: ne
[23:23] snow: lahko menjujes jima poljubne gene.
[23:23] snow: lahko samo enega.
[23:23] T_h_o_m_a_s: pri ljudeh je 50 50 samo zarad morfologije
[23:23] snow: lahko na random.
[23:23] snow: lahko sekas na n koncev pa jih menjujes.
[23:23] snow: naredis "nekaj vmes"
[23:23] snow: lahko cisto blizu enega
[23:23] snow: ali cistu blizu drugea
[23:24] snow: ali nekje na sredini
[23:24] T_h_o_m_a_s: lahko delas precej kar ces ... zato mislim, da bo tale evolucija, ko zares zlaufa BISTVENO hitrejsa od bioloske, ki je storasta mauž
[23:24] snow: pa vsaj pri cloveku se mi zdi ni nekega selekcijskega pritiska velikega
[23:25] snow: socutje do socloveka... skrb...
[23:25] snow: hitler se je hotel eno tako bolj umetno selekcijo it :)
[23:25] T_h_o_m_a_s: selekcijski pritisk pri ljudeh je ko mlad pes, ki ga peljes na sprehod ... skoz spreminja smer
[23:25] T_h_o_m_a_s: random walk mamo
[23:26] snow: dost ga memi in okolje zaznamuje
[23:26] T_h_o_m_a_s: namesto da bi sli v eno smer
[23:26] T_h_o_m_a_s: kar je ze bistvena pospesitev
[23:26] snow: ce se geni rodijo v bogato okolje majo vecje moznosti za nadaljno selekcijo, pa ceprav so slabi geni.
[23:26] T_h_o_m_a_s: pa pocasno menjavanje generacij ...
[23:27] T_h_o_m_a_s: hehe ...
[23:27] T_h_o_m_a_s: v enem superracunalniku iz leta 2010 se ena O konceptualna masina IMO spremeni v superinteligenco kar subito
[23:28] T_h_o_m_a_s: O=OwcA
[23:28] snow: mal na forum sel pogledat... ma homeopati ubistvu pravijo: fizika ne velja?
[23:28] snow: tak posredno.
[23:29] T_h_o_m_a_s: ma oni so zmesan ko kuri futr
[23:29] T_h_o_m_a_s: sploh ne vejo kaj pravjo
[23:29] T_h_o_m_a_s: se IMO ne zavedajo te konsekvence
[23:29] T_h_o_m_a_s: eden bo uletu
[23:29] drejc10110 has joined
[23:29] drejc10110: u
[23:29] T_h_o_m_a_s: u
[23:30] drejc10110: gužva
[23:30] snow: zalostno je... ker so nekateri farmacevti tud homeopati :|
[23:30] snow: hmmm aja no saj biznis je.
[23:30] snow: :) :)
[23:30] drejc10110: dej piwo
[23:30] T_h_o_m_a_s: jah ceznamo dost
[23:30] drejc10110: sm
[23:30] T_h_o_m_a_s: na ga
[23:30] drejc10110: tnx
[23:30] drejc10110: kva tema
[23:30] T_h_o_m_a_s: tema huda
[23:30] drejc10110: aaaa
[23:30] drejc10110: homeopati
[23:30] drejc10110: baštardi
[23:30] T_h_o_m_a_s: OwcA ma taglavno besedo, on nej pove
[23:31] drejc10110: no kul
[23:31] T_h_o_m_a_s: ma ke pa ... homeopati .. to je samo snow mau zmatran bil
[23:31] T_h_o_m_a_s: pol pa tko pociva
[23:31] T_h_o_m_a_s: mau pojamra
[23:31] drejc10110: hehe
[23:31] drejc10110: ej cnn daily show dele
[23:31] drejc10110: john stewart
[23:32] T_h_o_m_a_s: kaksen?
[23:32] drejc10110: ta ma dobre
[23:32] T_h_o_m_a_s: who's him?
[23:32] drejc10110: cez kanadcane
[23:32] drejc10110: ma nvem
[23:32] T_h_o_m_a_s: aaaa un humorist?
[23:32] drejc10110: ja
[23:32] T_h_o_m_a_s: aha
[23:32] drejc10110: no kva ovvca
[23:32] drejc10110: bo kej?
[23:32] T_h_o_m_a_s: je pravu zadnjic kok ma eden vojske ...
[23:32] drejc10110: :)
[23:32] T_h_o_m_a_s: bi lahko zasedu Paris
[23:32] drejc10110: hehe
[23:33] snow: :)
[23:33] T_h_o_m_a_s: ampak pol je sprevidu ...
[23:33] snow: ker to?
[23:33] T_h_o_m_a_s: kako ni dal cist dobrga primera
[23:33] T_h_o_m_a_s: ma ne vem, en zupan al kdo
[23:33] snow: hehe
[23:33] drejc10110: ni vedu
[23:33] drejc10110: ane
[23:33] drejc10110: :D
[23:33] T_h_o_m_a_s: :)))
[23:33] drejc10110: sam tile odlomki od busha
[23:33] drejc10110: res ane
[23:34] drejc10110: za crknt
[23:34] T_h_o_m_a_s: kokr en raztreseni profesor
[23:34] drejc10110: people want the beef...
[23:34] drejc10110: :D
[23:34] T_h_o_m_a_s: kaj ces, intelektualc
[23:34] drejc10110: ne sej
[23:34] snow: kolk on dejansko odloca?
[23:34] T_h_o_m_a_s: 100%
[23:34] drejc10110: pomoje kr
[23:35] T_h_o_m_a_s: seveda .. ucas uni trije okol njega kej stisijo
[23:35] T_h_o_m_a_s: sicer pa on, jasno
[23:35] drejc10110: ej a gledata
[23:35] T_h_o_m_a_s: ves kaj mi je vsec?
[23:35] T_h_o_m_a_s: ne
[23:35] drejc10110: k jest pokam
[23:35] T_h_o_m_a_s: moja zena ma druge prioritete
[23:35] drejc10110: odlomki od busha
[23:35] drejc10110: aha
[23:35] T_h_o_m_a_s: mi je vsec un od Busha
[23:35] T_h_o_m_a_s: una ideja
[23:36] T_h_o_m_a_s: da se ukina davek na izplacane dividende
[23:36] snow: pha politika :|
[23:36] T_h_o_m_a_s: to je nujno
[23:36] drejc10110: aha
[23:36] drejc10110: ej kva si mislta
[23:36] drejc10110: o vohunjenju
[23:36] T_h_o_m_a_s: ne, to je aritmetika do 1000 milijard (dolarjev)
[23:36] drejc10110: bonda
[23:36] snow: bonda?
[23:36] drejc10110: Bond v Rusiji
[23:36] T_h_o_m_a_s: bond je zdej en drug
[23:36] drejc10110: ja un no
[23:36] T_h_o_m_a_s: un tablondni actor
[23:37] drejc10110: taprav bond ane
[23:37] drejc10110: :)
[23:37] T_h_o_m_a_s: a mar obstaja?
[23:37] drejc10110: ja nvem...vem da je neki prenasu iz svojga ipoda v eno skalo
[23:37] drejc10110: sred enga parka
[23:37] T_h_o_m_a_s: a to ja
[23:37] drejc10110: 8)
[23:37] T_h_o_m_a_s: skala pa ja :)
[23:37] T_h_o_m_a_s: ja, ja
[23:37] T_h_o_m_a_s: hehe
[23:38] T_h_o_m_a_s: ne men je un vsec, z dividendami
[23:38] drejc10110: aja
[23:38] T_h_o_m_a_s: kako ne bo vec davka naje
[23:38] T_h_o_m_a_s: nanje
[23:38] drejc10110: ja kul...nism se vlagatelj
[23:38] T_h_o_m_a_s: ker to RES ne sme bit
[23:38] drejc10110: upam da bom kmal
[23:38] T_h_o_m_a_s: nima veze ce si al nisi
[23:38] T_h_o_m_a_s: to te tepe ze zdej
[23:38] drejc10110: ja?
[23:38] T_h_o_m_a_s: ker to pa je cokla
[23:39] T_h_o_m_a_s: sem preucu zadevo unmu idiotu na cast
[23:39] T_h_o_m_a_s: M-manu
[23:39] drejc10110: haha
[23:39] drejc10110: no povej
[23:39] T_h_o_m_a_s: lej ...
[23:39] T_h_o_m_a_s: to kar sem firal ...
[23:39] T_h_o_m_a_s: fural ...
[23:39] T_h_o_m_a_s: da dividende morjo bit
[23:39] drejc10110: mhm
[23:39] T_h_o_m_a_s: sicer je borza navaden catch the cash
[23:39] T_h_o_m_a_s: tega se zavedajo tm cez
[23:40] T_h_o_m_a_s: in bodo odpravili davke na dividende
[23:40] T_h_o_m_a_s: da jim bodo dal dihat
[23:40] drejc10110: a tut
[23:40] T_h_o_m_a_s: da bodo odpravili element ctc iz brze en
[23:40] drejc10110: state tax
[23:40] T_h_o_m_a_s: ven
[23:40] T_h_o_m_a_s: vsak tax na dividendo
[23:40] snow: waw.
[23:41] drejc10110: ej to se splacal pol bit kapitalist ane
[23:41] T_h_o_m_a_s: sam kaj to pomeni
[23:41] drejc10110: bo
[23:41] T_h_o_m_a_s: tako je, pol se bo sele zacelo splacat
[23:41] drejc10110: folk bo investiru
[23:41] snow: sam a to zdej pomeni da bos raje dal dividente kot v razvoj?
[23:41] drejc10110: namest sparu
[23:41] drejc10110: ce stekam
[23:41] T_h_o_m_a_s: ker zdej placas 58% davek na izplacano dividendo
[23:41] T_h_o_m_a_s: to bo pa balance
[23:42] T_h_o_m_a_s: ker tisti razvoj, ki je skrivanje dividend je "razvoj"
[23:42] snow: bo bolje da das nekaj dividend kot samo v razvoj
[23:42] snow: aha.
[23:42] drejc10110: sam pol se pa velik del sociale pase na tax
[23:42] T_h_o_m_a_s: morjo bit dividende, ker to je sam presvetli smisel kapitalizma
[23:42] snow: mislis skrivanje profita?
[23:42] drejc10110: od dividend
[23:42] drejc10110: 58% je mal huda
[23:42] T_h_o_m_a_s: tudi skrivanje profita
[23:43] T_h_o_m_a_s: tko je tblo pred nedavnim
[23:43] T_h_o_m_a_s: in je bil kamen za vratom
[23:43] T_h_o_m_a_s: zdej je mensezdi 15%
[23:43] drejc10110: no te je ze bolj
[23:43] drejc10110: znosno
[23:43] T_h_o_m_a_s: in zdej ko dobijo dividende, jih vlozijo nazaj prostovoljno
[23:43] drejc10110: a niso pr ns tut neki tacga hotl upedenat
[23:43] T_h_o_m_a_s: in se lepo loopa
[23:43] drejc10110: mislm
[23:44] T_h_o_m_a_s: baje tud ja
[23:44] drejc10110: obdavct kapitaliste
[23:44] drejc10110: to nazaj
[23:44] T_h_o_m_a_s: sam pr nas ... smo se mau sicer zaostali
[23:44] T_h_o_m_a_s: ste vidli link ki sem ga dal?
[23:44] T_h_o_m_a_s: MS ddal lani 44 milijard cash dividend
[23:44] drejc10110: ej to me je pa presekal
[23:44] drejc10110: k lih zanc mi je sef reku
[23:45] T_h_o_m_a_s: zdej so tisti ta denar dal kamor sami mislijo, da je prav
[23:45] drejc10110: da ni MS vec to, da je on bl zgubo na njem delu
[23:45] drejc10110: in mi 1/2 kur*a ni blo jasn
[23:45] drejc10110: a ni MS bluechip
[23:45] T_h_o_m_a_s: zgubo so meli, dokler je vse viselo na kapitalskih donosih
[23:45] T_h_o_m_a_s: ker to ne gre v neskoncnost
[23:46] T_h_o_m_a_s: je vreden 1/3 max vrednosti - slabo
[23:46] drejc10110: kapitalski donos ce stekam je vrednost delnice, oz njena rast, rajt?
[23:46] T_h_o_m_a_s: in kdor je kupu takrat ob max vrednosti ma cip
[23:46] T_h_o_m_a_s: "kapitalski donos" je iztrzek ob prodaji
[23:46] T_h_o_m_a_s: prodaja - nakup
[23:46] drejc10110: delnice ane
[23:46] drejc10110: itak
[23:46] T_h_o_m_a_s: samo ta je hitro nehgativen
[23:47] T_h_o_m_a_s: samo ce mas pa olajsano z dividendami
[23:47] T_h_o_m_a_s: pa vseen dobivas kes ven
[23:47] T_h_o_m_a_s: in se cajtas
[23:47] drejc10110: no sej, lih to mi ni blo jasn da bi brez dividend vrjetn vlagatelji v dotcom obdobju ms ubil ce neb blo dividend ane
[23:47] T_h_o_m_a_s: in zdej je to GWB sklenu odpret ta ventil
[23:47] snow: gwb=?
[23:47] snow: ok vem.
[23:48] snow: :)
[23:48] drejc10110: bush
[23:48] T_h_o_m_a_s: ja
[23:48] snow: prvo vprašam pol pomislim.
[23:48] T_h_o_m_a_s: no in ga je ze precej odpru
[23:48] T_h_o_m_a_s: in deluje
[23:48] drejc10110: ker ameriska borza
[23:48] drejc10110: po kapitalskih donosih bolj stagnira
[23:48] drejc10110: nasdaq
[23:49] T_h_o_m_a_s: seveda
[23:49] T_h_o_m_a_s: celo nazaduje
[23:49] T_h_o_m_a_s: ampak celo ce bo enkrat prsla na 20000
[23:49] drejc10110: sam ni panike, ker....?
[23:49] T_h_o_m_a_s: kaj bodo pa tisti? cakal da pride na 40000?
[23:49] T_h_o_m_a_s: samo ce so pa dividende
[23:49] T_h_o_m_a_s: ni panike
[23:50] T_h_o_m_a_s: no, to mi je blo vsec
[23:50] drejc10110: sam dividende od ms sm neki gledu 1%
[23:50] drejc10110: to mi ni jasn ko si ti reku da je blo 30%
[23:50] drejc10110: cca
[23:50] T_h_o_m_a_s: samo so se extra dividende
[23:50] drejc10110: izplacanih
[23:50] T_h_o_m_a_s: 1/7
[23:50] T_h_o_m_a_s: 15
[23:50] drejc10110: aha
[23:51] drejc10110: upd
[23:51] drejc10110: ups
[23:51] T_h_o_m_a_s: 44 milijard v gotovini
[23:51] T_h_o_m_a_s: in 19 v delnicah
[23:51] drejc10110: extra dividende?
[23:51] T_h_o_m_a_s: ne, firmske
[23:51] drejc10110: kdaj to talajo
[23:51] T_h_o_m_a_s: zdej so
[23:51] drejc10110: ni to enkrat letno?
[23:51] T_h_o_m_a_s: pac firma poplacala z delnicami, ki jih lahko prodas
[23:52] T_h_o_m_a_s: kokr kdaj
[23:52] drejc10110: cetrtletje?
[23:52] T_h_o_m_a_s: majo kvartalno in majo vsake tolk
[23:52] T_h_o_m_a_s: ja
[23:52] drejc10110: aha
[23:52] T_h_o_m_a_s: tiste izredne so lahko bl hude
[23:52] drejc10110: nism stucko za borzo
[23:52] T_h_o_m_a_s: zdej so ble
[23:52] T_h_o_m_a_s: ker tudi jih je kdo hotu met
[23:52] T_h_o_m_a_s: se nedavno jih niso hoteli
[23:52] snow: od kje pa so tiste delnice prišle?
[23:52] snow: ki so jih dal
[23:52] T_h_o_m_a_s: je blo 58% obdavceno
[23:53] T_h_o_m_a_s: jih ma MS
[23:53] T_h_o_m_a_s: MS ma en lep kos delnic MSja
[23:53] drejc10110: wow
[23:53] snow: sam svoj lastnik
[23:53] snow: :)
[23:53] drejc10110: no to je vrjetn izdal nove
[23:53] T_h_o_m_a_s: tako je
[23:53] drejc10110: ane
[23:53] T_h_o_m_a_s: ne, ni
[23:53] drejc10110: al ma res
[23:53] snow: ce das nove jim cena pade?
[23:53] T_h_o_m_a_s: jah spet ni nujno
[23:54] T_h_o_m_a_s: so ene izdaje novih delnic, ki starih ne prizadanejo
[23:54] T_h_o_m_a_s: dokapitalizacije razne
[23:54] drejc10110: gugl dele pomoje
[23:54] drejc10110: :)
[23:54] drejc10110: aha
[23:55] T_h_o_m_a_s: hehe ... google men dolguje ene 300 dolarjev
[23:55] T_h_o_m_a_s: sploh mi ne posljejo ceka
[23:55] snow: ker?
[23:55] drejc10110: si kupu 1?
[23:55] drejc10110: hehe
[23:55] T_h_o_m_a_s: ma jok
[23:55] T_h_o_m_a_s: imu tiste njihove jajca naklopljene
[23:55] snow: aha na strani
[23:55] drejc10110: aja ad
[23:55] T_h_o_m_a_s: in gledal kako mi raste saldo
[23:55] drejc10110: ads
[23:55] T_h_o_m_a_s: pol sem zadnjic pocistu ven
[23:55] snow: kolk tam dobis?
[23:55] snow: kao
[23:55] T_h_o_m_a_s: 300 nisem dubu
[23:55] snow: na klik al kaj?
[23:56] T_h_o_m_a_s: ja
[23:56] snow: kolk
[23:56] T_h_o_m_a_s: 1 cent
[23:56] T_h_o_m_a_s: al kako
[23:56] drejc10110: kolkr si popularen ;)
[23:56] T_h_o_m_a_s: to ne vem, mi provider ne daje infota
[23:57] drejc10110: obvlada kdo galoisa od vaju
[23:57] drejc10110: ?
[23:58] T_h_o_m_a_s: a rabs pomoc?
[23:58] drejc10110: hja mam se za predelat...se mi vlece en izpit ze 3 leta
[23:58] drejc10110: dobr
[23:58] drejc10110: pretirava
[23:58] drejc10110: m
[23:58] snow: kaj je to?
[23:58] drejc10110: 2 leti
[23:58] drejc10110: abstraktna Algebra
[23:59] snow: jaz tezko.
[23:59] T_h_o_m_a_s: hja nic
[23:59] T_h_o_m_a_s: bos se mau poglobu :)
[23:59] drejc10110: itak
[23:59] drejc10110: tko k dele
[23:59] drejc10110: :D
[23:59] T_h_o_m_a_s: nic ...
[00:00] T_h_o_m_a_s: jutri mam dew
[00:00] drejc10110: ej
[00:00] T_h_o_m_a_s: tko da vas lepo pozdravjam
[00:00] drejc10110: dej mi neki povej
[00:00] drejc10110: T
[00:00] T_h_o_m_a_s: say
[00:00] drejc10110: a mas ze kksna predavanja na temo EA
[00:00] drejc10110: mislm si kej spredavu
[00:00] T_h_o_m_a_s: smo mel tle prej
[00:00] T_h_o_m_a_s: :))
[00:00] snow: :)
[00:00] T_h_o_m_a_s: neee
[00:00] drejc10110: no tko mislm
[00:01] drejc10110: kksn sredin seminar pa to
[00:01] T_h_o_m_a_s: ne bom prevec na sirok razlagal
[00:01] snow: drejc jaz vem za ene kul slajde o ea
[00:01] T_h_o_m_a_s: ker kokr sem ze
[00:01] T_h_o_m_a_s: tle mas dva nevarna
[00:01] T_h_o_m_a_s: snow in OwcA
[00:01] T_h_o_m_a_s: to smo mel prej debato
[00:01] drejc10110: ?
[00:01] drejc10110: no sej sam tko mal sirsi publiki
[00:01] snow: hardcore ea :)
[00:01] T_h_o_m_a_s: OwcA sploh ne bo nic vec reku
[00:02] drejc10110: pa glede na to da mas ti eno prvih slo aplikaciji
[00:02] snow: owca sam se kodira
[00:02] T_h_o_m_a_s: recem jest o njem
[00:02] T_h_o_m_a_s: obvlada nevarno
[00:02] T_h_o_m_a_s: tale snow pa isto
[00:02] T_h_o_m_a_s: a zdej nej bo pa 100 takih?
[00:02] T_h_o_m_a_s: kaos!
[00:02] T_h_o_m_a_s: ;)))
[00:02] drejc10110: N>1000
[00:02] drejc10110: cene vec
[00:02] T_h_o_m_a_s: itak bo stala
[00:02] snow: :) :)
[00:03] snow: drejc > http://www.daimi.au.dk/~krink/fec05/
[00:03] drejc10110: to majo ze na faksu
[00:03] drejc10110: hudo
[00:03] snow: od mojih 200+ mega pdfjev ki jih mam na disku... so tile najboljši
[00:03] snow: dalec.
[00:03] snow: ja to majo ze na faksu
[00:03] snow: pri nas samo mal omenjeno to.
[00:04] snow: majo mislim da eni slovaki tud zadevo
[00:04] snow: ti programiras kaj?
[00:04] OwcA: kdo pa ima?
[00:04] snow: drejc
[00:05] snow: owca kaj kdo ima?
[00:05] T_h_o_m_a_s: OK .. bom nekej omenu
[00:05] T_h_o_m_a_s: vzames model Lune ...
[00:05] T_h_o_m_a_s: potem ga pa evoluiras ...
[00:05] drejc10110: programiram ja
[00:05] OwcA: ea na faksu
[00:05] snow: ker jezik
[00:05] drejc10110: k nanese
[00:06] snow: owca feri mb
[00:06] T_h_o_m_a_s: za fitnes ti je skladanje z najboljsimi slikami
[00:06] T_h_o_m_a_s: kar jih je
[00:06] drejc10110: C,Java,C++ bl mal
[00:06] snow: kul.
[00:06] T_h_o_m_a_s: z mnogimi in razlicnimi
[00:06] snow: a to delas 3d model lune al kako?
[00:06] T_h_o_m_a_s: zevoluiras model Lune v VECJI natancnosti, kot so slike
[00:06] T_h_o_m_a_s: ja, evoluiras 3D model
[00:07] snow: hehe ta je huda ja.
[00:07] T_h_o_m_a_s: pol patoliko je dober, kolikor bolj znanim slikam podobne bi dal
[00:07] T_h_o_m_a_s: in tko .. tolk mocna tale ea je, pa se vec
[00:08] snow: avtomatizacija farmacije, medicine...
[00:08] drejc10110: model lune
[00:08] drejc10110: kot ?
[00:08] T_h_o_m_a_s: film dolg 10000 slik pac vsebuje info 1000 kratne povecave
[00:08] drejc10110: kugla za bovlat
[00:08] drejc10110: ?
[00:08] T_h_o_m_a_s: kugla za bovlat da mau drugacne posnetke
[00:08] T_h_o_m_a_s: jo evoluiras toliko casa ...
[00:09] T_h_o_m_a_s: da se slike Klementine ujemajo s slikami bowl kugle
[00:09] T_h_o_m_a_s: pol ves, kaksna je Luna
[00:09] drejc10110: Klementine?
[00:09] T_h_o_m_a_s: ena sonda
[00:09] T_h_o_m_a_s: al pa tkole
[00:10] snow: delas nanofactory?
[00:10] T_h_o_m_a_s: no ja .. sej isto
[00:10] snow: nanorobota
[00:10] snow: + kako ga sestavis
[00:10] snow: s sedanjo tehnologijo.
[00:10] T_h_o_m_a_s: tako je ...
[00:11] drejc10110: uf wait
[00:11] drejc10110: nanofactory ?
[00:11] T_h_o_m_a_s: nacelno ja
[00:12] snow: ja. nic nacelno.
[00:12] snow: :)
[00:12] T_h_o_m_a_s: :))
[00:12] T_h_o_m_a_s: dejansko je nacelno isto kot nacelno
[00:12] snow: sam cpu... to je druga zgodba. zaenkrat.
[00:12] T_h_o_m_a_s: nacelno
[00:13] drejc10110: cak zakaj pol ne das notr res najblizje stroje,njihove fizikalne lastnosti in das da izdelajo robotsko roko
[00:13] snow: tak dvomljiv prizvok daje.
[00:13] drejc10110: jasno commanjso
[00:13] drejc10110: nanohand
[00:13] drejc10110: to mislis?
[00:13] snow: thomas ves kaj je AFM
[00:13] T_h_o_m_a_s: sej na ta nacin delajo reaktivne motorje ze en cas
[00:13] T_h_o_m_a_s: AFM ... kaj?
[00:13] snow: atomic force microscopy
[00:13] T_h_o_m_a_s: ja
[00:14] snow: to majo na ijs.
[00:14] T_h_o_m_a_s: ja vem ja
[00:14] snow: pa so nasi delal tam.
[00:14] snow: ena..
[00:14] snow: jaz bi tud rad to... :)
[00:14] snow: bi se dalo kaj nastudirat kak kako zadevo postavit kam.
[00:15] T_h_o_m_a_s: jah izdelas kladivo in gres pol z njim okol tolc
[00:15] T_h_o_m_a_s: ni kej
[00:15] T_h_o_m_a_s: nic fantje, morm it
[00:15] drejc10110: ej snow, ce si visji letnik faksa...posl kak mejl na IJS ane
[00:15] T_h_o_m_a_s: sam se to
[00:15] T_h_o_m_a_s: nite!
[00:15] drejc10110: se noben ni reku ne
[00:15] drejc10110: ok
[00:15] drejc10110: lp
[00:15] T_h_o_m_a_s is now known as T_aja
[00:20] snow: neusmerjen graf
[00:20] drejc10110: jah reci
[00:20] drejc10110: kaj te muli
[00:20] snow: mas graf, znane povezave.
[00:20] drejc10110: muči
[00:20] snow: in zdej isces cikle notri
[00:20] drejc10110: kakšne
[00:20] drejc10110: cikle
[00:20] drejc10110: himiltonove?
[00:20] snow: kroge
[00:20] drejc10110: aha
[00:21] drejc10110: ok
[00:21] snow: krozne poti
[00:21] drejc10110: ok stekam,
[00:21] drejc10110: stejes?
[00:21] drejc10110: vse mozne?
[00:21] drejc10110: al kaj
[00:21] snow: recimo bi rad da ti jih izpise
[00:22] drejc10110: cak
[00:22] drejc10110: mal
[00:22] snow: ja.
[00:22] drejc10110: teorija grafov... mal pobrskam tole temo mislm dab mogl neki bit
[00:23] snow: mam class Atom{
[00:23] snow: Atom* povezave[];
[00:23] snow: };
[00:23] drejc10110: aha
[00:23] drejc10110: točno
[00:23] drejc10110: incidenčne matrike
[00:23] drejc10110: to si kaj gledal?
[00:24] snow: prvič čujem
[00:24] snow: no lahko si predstavljaš zadevo kot 2D connection matrix
[00:25] snow: iščem ta velike cikle.
[00:25] snow: če je kje bližnjica.. tisto že pol najdem.
[00:25] drejc10110: mhm
[00:26] drejc10110: no incidenčna matrika
[00:27] drejc10110: recmo
[00:27] drejc10110: maš n povezav
[00:27] drejc10110: m točk
[00:27] drejc10110: in matriko mXn
[00:27] drejc10110: in binarne vrednosti
[00:27] drejc10110: 1 če leži m-ta točka na n-ti povezavi
[00:27] drejc10110: 0 else
[00:28] snow: kake povezave to?
[00:28] drejc10110: hmmm
[00:28] drejc10110: ja grafi
[00:28] drejc10110: mislm
[00:28] drejc10110: maš atome
[00:28] drejc10110: pa vezi
[00:28] drejc10110: ane
[00:28] drejc10110: tko maš točke pa povezave
[00:28] snow: vem
[00:28] drejc10110: sam
[00:29] snow: ampak recimo maš kvadrat
[00:29] snow: 4 točke
[00:29] drejc10110: nvem čist dobr kak bi to apliciru
[00:29] drejc10110: ja
[00:29] snow: 4 povezave
[00:29] drejc10110: da
[00:29] snow: in kako zdej tu ven ugotovim da je pot
[00:29] snow: 1100
[00:29] snow: 0110
[00:29] snow: 0011
[00:29] snow: 1001
[00:29] snow: nekaj takega se mi zdi?
[00:29] drejc10110: cikel?
[00:29] drejc10110: a da je cikel
[00:29] snow: da
[00:30] drejc10110: da
[00:30] drejc10110: kolkr jih oštevilčiš
[00:30] drejc10110: ampak ker loh permutiraš vrstice
[00:30] drejc10110: itak ni blema
[00:31] drejc10110: pol loh pa kako strukturo iz teh matrik potegneš
[00:31] drejc10110: le je
[00:31] drejc10110: če je
[00:31] snow: mam 10 atomov
[00:31] drejc10110: za cikle enolična
[00:32] snow: pa pointerje med njimi
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

snow ::

Smo za kako besedo?

Ob devetih?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

OwcA ::

Seveda.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

gzibret ::

A smo danes za kako Z&T debato?
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Jest mam šiht ob 20:00.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Šiht? V nedeljo ob 20.00?

No prav, pa drugič.... Sicer pa, a je še kdo?
Vse je za neki dobr!

strictom ::

Js bi prišel bolj "poslušat" kot pa sodelovat.

Edit: Sem pozabil da je zadeva v nedeljo. Upsi :)
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: strictom ()

Odin ::

Khm, Khm.. May i have your attention please!

Chat danes zvecer po dolgem casu?

Thomas ::

Deal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Torej nocoj 20:30 pridem, če bo kdo naredil kakšen room. Nej pove.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

Torej?
Kje? Kdaj? Katera tema?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

zdaj na #st.z&t
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

Na slovenske serverje se ne morem prijavit, na ostalih pa sem sam na kanalu...

A pozna kdo spletno stran, kjer je irc online in stvar deluje?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Odin ::

_odin> kaksna je tema?
* nicnevem has joined #st.z&t
_Thomas_> jah ne vem, ti povej
_Thomas_> o nicnevem
nicnevem> hoj
_Marjan_> hi
_odin> hi
_Thomas_> a ves kaj je lahko tema!?
_odin> povej
nicnevem> noup :)
_Thomas_> marko & odin scenarij - edina preostala moznost?
nicnevem> sem samo prišel mal pogledat... me brat ravno vabi za še en špil hokeja ;)
_odin> ok
_odin> se strinjam
_Thomas_> kaj je to hokej?
nicnevem> uh, sej res. pozabil sem odgovorit markotu na tisto v Protokolu
_odin> si se vedno proti takemu scenarijo thomas?
nicnevem> ma en tak namizni hokej je zdej nekak popularen...
nicnevem> jest mam en alternativen scenarij v mislih
_Thomas_> namizni ja
_Thomas_> kar se tice M&O scenarija tole ..
nicnevem> samo... bom ob priliki napisal v Protokol, kar mi gre po glavi
_Thomas_> ima eno precej veliko pomankljivost glede PR - public relations
_Thomas_> kako bos to predstavil ljudem?
_odin> to je res
_Thomas_> kako jih bos preprical?
_Thomas_> to je hudic
_odin> po resnici jim povedat bi bilo zelo tezko
_odin> bi te po moje kr lincali prej
_Thomas_> ce jim pa ne poves po resnici, pa sami zvohajo
_Thomas_> pol je pa hudic
_Thomas_> no, to je moj najcvecji pomislek
OwcA> pri OMS me zanima a nameravata na to kar startati ali se pogovarjamo samo o tem, ce dopustimo taksno izroditev/konvergenco
_Thomas_> glede M&O scenarija
nicnevem is now known as nic_brb
_odin> lahko bi pa bila nekaksna vmesna stopnja
_Thomas_> po drugi strani mislim, da je MOS atraktor
_Thomas_> verjetni atraktor
_odin> ker ko bi enkrat bil v protokolu bi ti bilo verjetno jasno, da je to vseeno najboljse
_Thomas_> pa kamor ze sli od zacetka
_Thomas_> zato se mi to vprasanje ne zdi najbolj nujnoperece
_Thomas_> ker ... zivljenje ga bo itak prineslo
_Thomas_> step by step
_Thomas_> IMO
_Thomas_> direktni start bi bil pa slab za zivce :)
_odin> ni nujno, ce bi nekdo napisal 'ustavo' iz katere se ne da prit
_Thomas_> to smo se zadnjic menili
_Thomas_> ustava North Karoline je bila taka
_Thomas_> zaprta
OwcA> zanimivo bi bilo, ce bi se dalo pokazati, da p/p etika nujno konvergira k MOS
_Thomas_> naj bi nikoli ne mogli iz nje
_Thomas_> potem so jo pa zunanji vplivi vseeno zmodelirali
_odin> zato pa bi morali pustiti neko svobodo SAIju
_Thomas_> tega tukaj ne bo, zunanjih vplivov
_odin> ali pa bi lahko bila ta ustava casovno omejena
_Thomas_> avtomaticna konvergenca p/p k MOS je IMO precej verjetna rec
OwcA> v matematicnem ali tudi fizikalnem svetu?
OwcA> torej, a je tudi energetsko najbolj ucinkovita
_odin> predvsem fizikalnem
ly has joined #st.z&t
_Thomas_> fizikalni svet, ki tezi k perfekciji, je kar kmalu nekoliko matematicen
_Thomas_> cer ly
_odin> hi ly
OwcA> ja, ampak lazje ti priznam matematicno kot fizikalno
ly> cer klapa
_Thomas_> jah ja, fizika je zmerej mau umazana
_Thomas_> realnost je seveda fizikalna
_Thomas_> realno mau popacana, neidelana mau
OwcA> ja
_Thomas_> to bo verjetno ostalo
OwcA> in polno imamo emergent pojavov
OwcA> to mene najbolj srbi
_Thomas_> se bo treba resevati odvecne toplote pa to
_Marjan_ sets mode: +o _odin
_Marjan_ sets mode: +o _Thomas_
_Marjan_ sets mode: +o OwcA
OwcA> koliko dalec se lahko gremo reusability
OwcA> v razlicnih scenarijih
_Thomas_> emergent pojavi bi bli pomembni, cimdlje bi trajalo
OwcA> ja
ly> owca ne veè preveè dolgo :)
OwcA> seveda je tu vprasanje a sploh upostavamo casovno komponento
_Thomas_> ce bi pa trajalo do ene 10^100 ali 10^1000 sekund ...
OwcA> oz. kaj je ideal p/p
_Thomas_> potem bi pa prslo vse mogoce
OwcA> neka porazdelitev po casu in populaciji?
OwcA> samo populaciji ...
_odin> vprasanje ce toliko po populaciji
_Thomas_> mene skrbi trenutno to, da v vsak konec Vesolja ne moremo ...
OwcA> populacijo v toliko, da nimas nekje se vedno silnega trpljenja (recimo p/p < 1)
_Thomas_> to da je Vesolje lahko relativno kratkega veka
_Thomas_> pa da imamo lahko izolirane mehurje
_Thomas_> to so mau neugodne zadeve
_Thomas_> ne mores narediti reda povsod
_Thomas_> pa ne za zelo dolgo
_odin> zakaj pa ne za zelo dolgo?
OwcA> samo to ne spremeni osnovne zahteve (pravzaprav moralnega imperativa), da naredimo karseda dobro
_Thomas_> se MORAS zanasat na to, da se bo v drugih mehurjih ze nasel kaksen redar
_Thomas_> pa da ne bo cuden
_Thomas_> ja, moralni imperativ ostane
_Thomas_> zakaj ne za dolgo?
_Thomas_> ne vemo se tocno
_Thomas_> telih kozmologij je cel kup
XS4-987 has joined #st.z&t
_Thomas_> in ena od njih obljublja big - rip
_odin> hi x....
_Thomas_> cer XS4-987 ;)
XS4-987> oj
_Thomas_> big rip je razpad atomov
_Thomas_> ne samo galaktiènih clusterjev
_odin> zgleda ze tako ja
_Thomas_> in trenutni NIMAMO 100% verjetne kozmologije
_Thomas_> mau smo negotovi
_markob has joined #st.z&t
_Thomas_> lahko so slabi scenariji
OwcA> ena stvar, ki je vecina transhumanistov ne obravnava ravno zelo je vprasanje kaj se zgodi, ce trcita 2 "protokola"
OwcA> oz. kaj pomeni "biti eticen" potem
_Thomas_> ja .. hehe
_odin> po drugi strani pa imam jaz neko zaupanje v SAI, da bo se dosti vec pogruntala kot pa mi;)
_markob> lep pozdrav..
_odin> hi marko
_Thomas_> pa imamo ze zdaj na emlji, pred TS cel kup enih konceptualnih trkov
_Thomas_> cer marko
ly> marko ti je le uspelo
_odin> po pol ure;)
_Thomas_> no, sej to je dodatni razlok za marko & odin scenarij
OwcA> zakaj?
_Thomas_> zakaj ...
_Thomas_> ja ...
_markob> po dolgih mukah... zdaj sem prek ene spletne strani.. ampak je ok zdaj
_Thomas_> ce bi midva rekla, da se dobiva nekje v Sloveniji na dan 1.1.2008 - pod nijno - ...
_Thomas_> pa se ne moreva zment za tocno mesto ...
_Thomas_> ker nimava komunikacije ..
_Thomas_> se morava odpraviti na neko odlikovano mesto
_Thomas_> kot recimo vrh Triglava
_Thomas_> ali geografski center Slovenije
_Thomas_> ali ..
_Thomas_> nekaj najbolj odlikovanega
Retrieving #st.z&t modes...
_Thomas_> ne moreva racunat, da se bova dobla v Srednji vasi pod Dobrèo, stevilka 12
OwcA> ja ...
_Thomas_> zato ne moremo imeti prevec nenavadnega scenarija
_Thomas_> mora biti nekaj odlikovanega na en nacin
OwcA> aha, ti cikas na merging
_Thomas_> da drugi lahko pogruntajo
_Thomas_> merging je edina alternativa
_odin> ampak a ne bi bil to najbolj univerzalen scenarij
_Thomas_> sej zato ker bi bil
_Thomas_> ima moznosti
_Thomas_> ker je odlikovan
OwcA> samo univerzalnost implicira, da je etika prenosljiva
OwcA> kar ni cisto ocitno
_Thomas_> kot za zmenek na neznanem kraju morata oba izbirati odlikovana mestaž
OwcA> torej, da je p/p inherenten zavesti
_odin> da znata komunicirat med seboj
OwcA> in da je zavest dolocljiva
_Thomas_> mogoce da je treba to izracunati .. optimalna strategija
_Thomas_> kot kooperativni poker :)
OwcA> :)
_Thomas_> ce zavest in p/p ni .. pol se pogovarjamo o pesku na plazi
_Thomas_> a bomo lezali na njem, al bomo delali hise iz njega
OwcA> kako sploh zaznas drug protokl, ki se proti tebi siri s c?
_Thomas_> whatever
_Thomas_> sej se ne s c!
_Thomas_> sej se mau manj
OwcA> no ~c
_Thomas_> IMO kot narascajoc crn krog na nebu
_odin> kaksna pa mislis da je verjetnost, da se bi nas protokol moral ubadat s konkurenco?
_Thomas_> ne vem
OwcA> nenicenlna :)
_Thomas_> > 0
_Thomas_> < 1
_Thomas_> ja
_odin> po moje pa je skoraj nicla
OwcA> ob tisti temi o cernu sem zacel razmisljat o tem
_Thomas_> IMHO kaksnih 60%
_Thomas_> ja?
_Thomas_> jest upam, da ima odin (spet) prav
OwcA> drug protokol brzec proti tebi mora biti prekleto podoben vacuum stabilisation
_Thomas_> ampak nisem tak optimist
_Thomas_> true owca
_markob> mogoÄće eno hecno vpraÅ¡anje - koliko aksionov bo po vaÅ¡e vkljuÄćenih v AI (spraÅ¡ujem zato, ker je IMO dovolj da AI sama odloÄći kaj je
najbolje) ... pa tudi, Äće nas prevzame drug protokol.
_Thomas_> pol ko se srecas ...
OwcA> _markob: < 10
_Thomas_> se zacne sinhronizacija
_markob> Äće pa bi vi pisali dodatne aksiome v primeru sreÄćanja z drugimi protokoli pa to ni ok...
_Thomas_> unicit ga ne mors
OwcA> a ga sploh zaznas?
_Thomas_> drug konec bezi od tebe
_Thomas_> IMO ga zaznas
OwcA> v 3 sobah smo se enkrat pogovarjal
_Thomas_> ker ni vnemar tratenja resoursov
OwcA> da se lahko zavest izvaja tud kar tako v medzvezdnem prostoru
OwcA> samo je malo nekoherentna
_Thomas_> lahko ja
_markob> ja, se spomnim ja...
OwcA> kako to zaznas
OwcA> kako pogruntas, da je v danem fiz. pojavu zakodirana zavest
_Thomas_> ko mas SAI po moje lahko
_odin> z verjetnostnim racunom
_Thomas_> mora bit neki ... en kljuc
OwcA> verjetnost cesa?
_markob> imo zavesti ne zaznaš kar tako preprosto ...
_Thomas_> imo jo
_Thomas_> ker itak vidis, kaj se rola
_Thomas_> in kako se rola
_Thomas_> in ce je "open source" .. potem gre za en tak ...
OwcA> pol zavest ni np polen problem? ;)
_Thomas_> signal
_Thomas_> mislim da ni
_odin> koliko atomov imas koliko interakcij med temi atomi.... potem prides verjetno do neke zanesljive stevilke, ali je taksna zavest ali je ni
_Thomas_> pojma nimam kaj je sicer ...
_markob> thomas a ti govoriš o protokolu - zavest .. ali o tem kar je owca omenil?
_Thomas_> ampak vse je dost razumljivo, kar se dogaja
_Thomas_> jaz govorim o protokolirani in o neprotokolirani zavesti
_Thomas_> slednja ne traja dolgo
_Thomas_> se protokolira
_Thomas_> da se izogne sitnostim
_Thomas_> such as pain
_odin> ampak a ne bi bilo to ogromno racunanja
_Thomas_> imo ne
_odin> bi bilo sploh mozno to?
_Thomas_> po moje bi bilo mozno
_odin> ne vem ce sem prav razumel to neprotokolirrano zavest
_Thomas_> ker porezes ves luxuz kot je infinity pa podobno proc
_Thomas_> to mamo zdej
_Thomas_> kar se nam zgodi, se pac zgodi
_odin> a to je tisto, ko bi lahko bila zavest za nanosekundo recimo v kamnu zaradi nakjucnih pozicij atomov?
_Thomas_> nimamo nobenih (skoraj) varoval pa tega
_Thomas_> ja ta tudi ja
_markob> odin - na to sem ciljal jaz...
_Thomas_> ta je neki takega, kot tale v zivali, ki jo pilotiram (mislim da jo)
_Thomas_> jaz ne delam dost razlike med divjo zavestjo v zivali ali kamnu
_Thomas_> ista figa
_Thomas_> neurejena scena
_odin> na prvi pogled se meni zdi, da bi v tem primeru bilo bolje, da sai za to (potratno?) racunanje naredi enemu malo lepse zivljenje
_Thomas_> upam pa, da je v kamnu tega cimmanj
_Thomas_> potratno IMO ne
_odin> spet bi rekel, da je to boljse SAI prepustit
_Thomas_> lazje mogoce resit, kakor en Fermantov problem
_odin> mislis, da ne bi bilo potratno?
_odin> v tem primeru res ne bi bilo potratno...
_odin> ce je res tako lahko
_Thomas_> jest mislim da je
_Thomas_> sej prakticni problemi niso tko komplicirani
_Thomas_> neprakticni so tezji
_Thomas_> racunsko tezji
_markob> glede na to, da itak imamo axiome se mi to zdi veliko manj pomembno od tega - kdaj bo AI porabila dovolj computinga da bo izraÄćunala
optimalno porabo resourcov in potem zaÄćela tudi vrÅ¡iti pleasure na zavest
_Thomas_> morda je Goldbach problem neresljiv z resoursi Vesolja
_Thomas_> ampak to kar nas RES zanima, pa ni tko hudo
_Thomas_> tle sem optimist
_Thomas_> kozmolosko nisem
_Thomas_> oziroma niti ne vem, ce sem lahko ali ne smem bit
_Thomas_> ampak computinga za nase dobro pocutje je pa zagotovo kmalu dost
_Thomas_> kolikor dolgo bo ze trajalo
_Thomas_> to se strinjam s Tipplerjem
_markob> Äćist mo
_markob> Äćist možno da bo boom in hitro konec...
_Thomas_> mozno
_markob> s tem sicer ni niÄć narobe...
_Thomas_> ja, je narobe
_odin> je narobe ja
_Thomas_> ni plusa
_markob> nope... ni važen Äćas...
_Thomas_> aja tko to misliš
_Thomas_> hehe
OwcA> to je zanimivo vprasanje
_Thomas_> ja, subjektivno kratek cas z velikim P
_odin> kako to mislis?
_odin> aja
_markob> važen je max pleasure - in ne kako dolgo to traja...
OwcA> a smo "dolzni" tudi optimalno izkoristiti resource
_Thomas_> islim da smo "dolzni"
AGGELOS has joined #st.z&t
_odin> to je res
_markob> integral po Äćasu magari ... lahko da v 1 s toliko pleasurja kot v enem letu... enkrat je paÄć bol intenzivno... zavest itak ni dovzetna
za Äćas IMO
AGGELOS has quit IRC ("")
_Thomas_> in mislim da v prej kot milijardah let realnega casa jih NE MOREMO
_odin> sem mislil, da si ciljal na to, da bi protokol se ne izsel
_markob> vsota pleasurja je bolj pomembna kot Äćas....
_Thomas_> ker ... ne podelas vsega tko hitro
OwcA> _markob: ja, ce je to res, potem je vseno koliko casa
_Thomas_> ne scuzas computinga prevec hitro, pa da si bog
_odin> ce bi se siril s c na okoli
_markob> edino logiÄćno se mi zdi....
_odin> bi se vedno dolgo trajalo
OwcA> ampak se vedno iscemo max ploscino
_Thomas_> ves kako bi MORDA slo najhitreje?
_Thomas_> zaporedno detoniranje kilogramskih crnih lukenj
_markob> da.. bi dolgo trajala, ampak da bi pa trosili resource samo zato, da bi dlje trajalo je pa neumnost....
_markob> IMO
_Thomas_> CE je sploh mozno to
_Thomas_> ostalo gre bolj pocasi
_odin> se strinjama marko
_Thomas_> ja, ne mores pojest tele pice prov na hitro
_Thomas_> c te omejuje tudi pri procesiranju
_Thomas_> G te omejuje
_odin> G?
_Thomas_> gravitacijska konstanta
OwcA> kapa
_markob> ampak mi je vseeno hecno... zakaj sploh govorimo o Äćasu - to se nam paÄć danes zdi zaradi bioloÅ¡kega substrata kot ga paÄć imamo....
_Thomas_> ta doloca kako hitro poteka black hole computing
OwcA> ravno zaradi prej omenjenih constranitov
_Thomas_> ostali potekajo pocasneje
OwcA> computing je nelocljivo vezan na cas
_Thomas_> ce BH ni mozen
_Thomas_> tko da "absolutnega casa" bo milijarde let minimum
_Thomas_> skoraj gotovo se precej vec
_markob> owca: kako sploh pojmujes cas? enako kot kurzweil?
_Thomas_> subjektivnega pa (morda) 10^120 bit flipv
_Thomas_> po Sethu Lloydu
_odin> samo sej res...
_odin> cisto mozno, da se bo protokol siril navzven skorja s c, navznoter po pa prazno...
_odin> ker bo sproti porabljal
OwcA> _markob: zame je cas dolocen z bit-flipom
_Thomas_> mozno
OwcA> torej s spremembo stanja
_markob> owca: ok... se strinjam
_Thomas_> ja
_markob> to tudi poslediÄćno pomeni, da zunanji Äćas ni pomemben
_odin> wow, to pa bo uzitek potem;)
_Thomas_> zunanji cas res ni pomemben
_markob> notranji Äćas pa imo sploh ni veÄć Äćas, ampak paÄć vsota izvrÅ¡enega computinga
_Thomas_> tako je
_markob> ... sej se strinjamo :)
_Thomas_> ki se pa seveda odvije v nekem realnem casu
_markob> da...
_Thomas_> IMO ne manjsem od mnogo milijard let
_Thomas_> c G in se kaj ne pustijo
_odin> ampak tudi realni cas lahko varira
_Thomas_> ne vem
_Thomas_> se prasam
_markob> jap, jaz mislim, da bo precej krašji kot Thomas.
_markob> Zakaj? Ker se bomo Å¡irilii z skoraj c, propadali pa potem od zadaj spet skoraj z c...
_Thomas_> kako bos pospesil BH computing Marko?
_markob> paÄć IMO bolj optimalno...
_markob> vse skupaj bo trajalo dolgo, ampak nebo pa naenkrat po celem vesolju
OwcA> _Thomas_: nekaj miijard?
OwcA> kaj pa tole: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0404510
_Thomas_> moras spremenit c in G, da lahko realno prej izpari black hole 1 kg tezek
OwcA> tipcki mislim, da pravijo ~600 let, ce gre eksponentno
_Thomas_> gledam ...
_markob> BH :)... sem ravno prej mislil tole vpraÅ¡at ja... ampak jaz ne ciljam na absolutni Äćas od t=0 do t=max...
_markob> 600 let je nemogoÄće...
_markob> fizika paÄć ...
OwcA> lahko, da sem si narobe zapominl, cifra je po spominu
OwcA> nope, je prav
_markob> Thomas: Äće gledaÅ¡ recimo po lokaciji - prideÅ¡ sem nardiÅ¡ svoj komputing in uniÄćiÅ¡ vse resoruce... med tem si se tudi Å¡iril z c spet
drugam...
_Thomas_> ne
_markob> jaz si en predstavljam celotnega vesolja, ki NAENKRAT vrÅ¡i komputing... temveÄć le dele, ki ponucajo lokalni komputing in to je to...
_Thomas_> ne unicis jih tako hitro
_odin> zakja ne?
_Thomas_> ne gledam "nomadsko"
_markob> BH ne... kaj pa ostalo?
_Thomas_> kmetijsko gledam
_Thomas_> ostalo je kvecjemu slabse od BH
_Thomas_> se pocasneje, realno gledano
_markob> zakaj?
_Thomas_> zaradi unih formul
_Thomas_> kako hitro izpareva BH
_Thomas_> in dela racune
_Thomas_> (upamo)
_Thomas_> okoli 2 kg je optimum
_Thomas_> in da ti sekvencialno predelas eno zvezdo z 2kg BH computingom v radijske valove ..
_Thomas_> traja neki casa
_Thomas_> ali pa nisi naredil vsega, kar bi lahko
snow---- has joined #st.z&t
snow----> ole!
_odin> hi snow
_Thomas_> cer snow
snow----> chati so tako poredko, da si moram vedno znovat downloadat mirc
snow----> o cem tece debata?
snow----> _markob = marko nizozemc?
_markob> ok .... BH computing je Å¡e vedno poÄćasnejÅ¡i od ostalega...
_Thomas_> hja ... what to do after Singularity
_markob> marko nizozemca ja :)
_Thomas_> ne marko
_Thomas_> ne
snow----> BH ?
_markob> to me zanima thomas ja...
_odin> black hole
_Thomas_> BH je najoptimalnejsi in najhitrejsi computing
_markob> BH - black hole
_Thomas_> ce je mozen
_Thomas_> ostalo se v real timeu dogaja pocasneje
_Thomas_> pocasneje se dogaja tudi 3 kg BH computing
_Thomas_> in 1 kg BH computing tudi
_Thomas_> proton decay computing je tudi pocasnejsi
nic_brb has quit IRC ("")
_markob> mhmm.... sem vedno mislil da bo BH zaden ostal...
_Thomas_> cca 2kg BH computing je nacin, kako najhitreje porabit najvec
_Thomas_> najvec subjektivnega casa da
_Thomas_> CE deluje
_Thomas_> zaenkrat zgleda da ja
snow----> a pri BH computingu se približamo tisti cifri, ki se ponavadi pove koliko bit flopov na atom?
_Thomas_> tako je
_Thomas_> to je optimum
_Thomas_> boljs ne more bit
_Thomas_> ce je lahko tolk dobro, sploh
_markob> ok...potem si me prepriÄćal...
_Thomas_> komot je pa kaksen velikostni razred slabse
_Thomas_> ampak potem bo trajalo se vec realnega casa
_Thomas_> in MANJ subjektivnega
_Thomas_> our best hope
_Thomas_> je 2kg BH computing ;)
XS4-987> kaj sploh je to BH computing?
OwcA> _Thomas_: kje so ga potem usral pri tistem clanku?
_Thomas_> sej ne vem ce so ga owca
_Thomas_> to je mau cejevsko se vse
_Thomas_> IMHO
_Thomas_> no ja
_Thomas_> neki si mislim
_odin> xs4-987: bh computing = black hole computing
XS4-987> ja, samo kaj naj bi to bilo :)
_Thomas_> namrec da kdor operira z "infinity" mu se mau manjka neki
XS4-987> kako naj bi delovalo
_odin> naspidiran procesor
XS4-987> procesor kot crna luknja ... nc mi ni jasno
_Thomas_> jaz sem na zacetku rekel, da kozmologija nam se ni jasna
_markob> off topic: Thomas, ajin te v loži Äćaka da mu kaj o hologramskem principu in vzhodni modrosti obenem poveÅ¡ :)
OwcA> lol
_Thomas_> ampak IMO infinity scenariji odpadejo, itak
_odin> lol
_Thomas_> reci ajinu marko ...
_Thomas_> da bom prej sel z juretom debatirat o ljubljanskem urbanizmu
_Thomas_> pol pa koj pride na vrsto
_odin> haha
OwcA> cist tko hipoteticno, ce se izkaze, da je neskoncnost in, za kolk to prestavi take-off (imo precej, ker imamo potem kopico nekonsistenc)
_Thomas_> po moje .. bomo tole podelali kr hitro po SAI
_Thomas_> vse tele kozmo probleme
_Thomas_> ceprav hecno je
_Thomas_> hecno je
_Thomas_> kako se lahko tole sirjenje ustavi
_Thomas_> kako se morda cez 1000 milijard let ali prej enostavno spremeni v big rip
_Thomas_> ne vem
_Thomas_> se mi ne sanja
OwcA> koliko kozmo problemov bi se dalo resiti kar brute force?
_Thomas_> imo ... vsi
_Thomas_> ker ni to Goldbach
_Thomas_> ali kaj tako ... teoloskega
OwcA> ohranitev energije + koncni elementi/robni pogoji?
_Thomas_> recimo
_odin> me zanima, ce je kaksna se vecja finta odzadaj za katero se nam se sploh sanja ne
_Thomas_> lahko da je
_Thomas_> pol bo pa veselo
_Thomas_> morda
_odin> pa ne mislim s tem Boga al pa kaj takega
_Thomas_> vem ja
_Thomas_> lahk je samo mehur ene ziljonkrat vecji pa cist divji
_Thomas_> al pa se obnasa .. trenutno nepredstavljivo
_Thomas_> ce je predivje, bomo pac obdelovali samo svoj garkelc
_Thomas_> al pa tudi ne - ampak celo polje
_markob> ampak sej prenosa med nami in ostalim ni....
PaSHaLi has joined #st.z&t
_odin> hi pashali
_Thomas_> vprasej me cez milijon subjektivnih let
_markob> zakaj je potem to odinovo vprašanje sploh relevantno?
_odin> okay;)
_Thomas_> cer pashali
_Thomas_> relevantno je .. jutri
_Thomas_> se pravi ze danes
_Thomas_> samo danes se ne vemo odgovora
_markob> ok, torej ne SE ne vemo, da smo absolutno zaprti...
_Thomas_> jutri se bomo s tem ubadal
_Thomas_> ma ne vemo niti, kako smo porazdeljeni
_Thomas_> razlicna opazovalca vidita razlicne konce Vesolja
_odin> recimo da bi nekdo odkril teorijo vsega... ali bi tocno vedeli potem?
_Thomas_> vi v Ljubljani vidite en konc Vesolja, ki ga jest nikoli ne bom
_Thomas_> in obratno
_Thomas_> ne vem odin
_Thomas_> lahko je TOE pasja
_odin> meni je dokaj fascinantna teorija od wolframa
_Thomas_> se je .. samo je mau disconected
_odin> a ni vec 'in'?
_Thomas_> se nismo tam
_Thomas_> moramo podelat se ena umazane podrobnosti prej se
_Thomas_> pacient je se umazan, ni se za operirat
_Thomas_> ga je treba prej umit
XS4-987 has quit IRC ("http://webchat.xs4all.nl (EOF)")
_Thomas_> drugac pa jasno, da je en computing tipa Zuse - Fredkin - Wolfram zadej
_odin> ze googlam...;)
_Thomas_> tegale zrebca bomo IMO nekako osedlali
_Thomas_> ceprav se ne vemo kok ma nog
_Thomas_> pa kril
AxH has joined #st.z&t
_Thomas_> pa cudnih organov
_Thomas_> cer AxH
AxH> dober vecer
_odin> hi axh
PaSHaLi has left #st.z&t
_odin> izgleda da smo izcrpali to temo
_Thomas_> ja ...
_Thomas_> a bo kdo dal gor tole?
_Thomas_> btw, dober link OwcA
OwcA> bom dal
OwcA> pomoje, da smo to enkrat dalec nazaj mel na st med novicami
_Thomas_> morm prebavt, ceprav sem zvecu ze tale futr
_Thomas_> lepo
_Thomas_> veselilo me je pochatat z vami
_Thomas_> pazite nase, see you!
_markob> enako...
_Thomas_ has left #st.z&t
««
11 / 11
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Folding@Home (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
628981 (1587) quadrok3100m
»

Ona - on - mi daš številko? ;) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1258509 (4701) vrtnyka
»

Kdo bo ...

Oddelek: Znanost in tehnologija
171633 (1205) Thomas
»

Debate prek irca?

Oddelek: Znanost in tehnologija
402066 (1102) Lucifer Tanatos

Več podobnih tem