Chats

hehe, mocno dvomim :)

Hehe...očitno tudi Marjan ni imun na vročino

Malo mi je škoda tega loga, Thomas me je zadnjič vsega "utrujenega" hecal da je bil "zelo zanimiv chat", obnoviti pa ni hotel niti besede...oh, well, bom že preživel.

> Chat v soboto?

Če bom le zmogel pridem firbca potešit.

@snow

mislim da zato, ker jih je en kup izbrisanih in jih ti, low level user, ne vidiš

Today?

T_h_o_m_a_s http://dirtsimple.org/2005/08/multiple-...
T_h_o_m_a_s tole priporocam prebrat
21:07 T_h_o_m_a_s mensezdi, da sem v resnici dobil navdih tle not
T_h_o_m_a_s noro dobr, res
21:11 _odin sem opazil da je nevone dodala komentar;)
21:12 T_h_o_m_a_s hehe .. je, ja
21:13 T_h_o_m_a_s sicer pa tuki tud komentira nonstop
T_h_o_m_a_s samo mau tega prenesem sem
21:14 _odin kaksen bo topic za danes?
_odin ali kaksen je ze topic za danes?
21:15 T_h_o_m_a_s http://www.dnsstuff.com/tools/aboutyou....
T_h_o_m_a_s zadnjic sva bla snicnevem ja...js bi samo vprasal, ce se je slucajno ze kdo ukvajral z Image
streamingom
T_h_o_m_a_s kako se da set topic?
_odin je ze
_odin na chats
nicnevem hm, lahko ima pa thomas kar monolog
_odin upam da ne bo cenzure
T_h_o_m_a_s aja .. aha, zato mi pravi, da je permision denied
Marjan_ u, odin, lepo
21:30 nicnevem hehe
_odin hehe
T_h_o_m_a_s permission
21:31 _odin kaj permission za monolog?
_odin permission granted;)
Marjan_ Thomas, napisi /topic naslov
21:32 T_h_o_m_a_s bom, moment
21:33 _odin glede tega risanja
T_h_o_m_a_s changes room topic to: pes in helikopter
Marjan_ hehe
_odin kaj obstaja kaksen program ki bi pretvoril normalno sliko v taksno slikico
s crkami?
21:34 T_h_o_m_a_s smo imeli svoje case ene exe ... BMP2ASCII
T_h_o_m_a_s ja, ja, smo ga napisali
Marjan_ Thomas mi je davno nazaj poslal to ja...
T_h_o_m_a_s ne vem, ce je se kje
T_h_o_m_a_s a mas se Marjan?
Marjan_ uhh, ni sans
21:35 _odin mora bit ma res fascinanten...
_odin pa je prisla lepa slika ven?
21:36 Marjan_ ce si od dalec pogledal, si videl kar je blo videt treba
mare_88 nekaj takega: http://www.degraeve.com/gif2txt.php ?
Marjan_ to je to
21:37 T_h_o_m_a_s isce ko nor
_odin mater je dobro!
nicnevem zelo, ja
21:40 nicnevem hm...na kak nacin bi se lotil pisanja takega programa?
nicnevem je to narejeno na podlagi svetlosti posameznih predelov input slike..
nicnevem nekaj takega, pomojem
T_h_o_m_a_s ja ... ok, zdej ne najdem
21:41 T_h_o_m_a_s to smo doma naredl
T_h_o_m_a_s ze looong ago
T_h_o_m_a_s kako se lotiti?
nicnevem ja?
T_h_o_m_a_s vzames sliko in razdelis na kvadratke
nicnevem potem pa flikas ascii kode na podlagi cesa?
21:42 T_h_o_m_a_s potem pa vsak kvadratek zamenjati s sliko crke, ki mu je
najbolj podobna
nicnevem aha
T_h_o_m_a_s kjer se pixli najmanj razlikujejo
T_h_o_m_a_s mas pa ves metod primerjanj
T_h_o_m_a_s recimo lahko oba kvadratka stisnes za faktoe 3 ali 4
21:43 T_h_o_m_a_s pa jih potem primerjas po pixlix
T_h_o_m_a_s je boljs
T_h_o_m_a_s lahko pa da oba kvadratka vzporedno
T_h_o_m_a_s kot da sta spodnja in zgornja ploskev kocke
21:44 T_h_o_m_a_s vezes enake barve pike
T_h_o_m_a_s ali cimbolj podobne
T_h_o_m_a_s manjsa je vsota dolzin povezav, boljs substitucija bo
nicnevem evolucijski princip
T_h_o_m_a_s to je superb potem
T_h_o_m_a_s ja, tud zevoluiras lahko, ja
T_h_o_m_a_s al pa grobo silo
21:45 T_h_o_m_a_s tle se da oboje
T_h_o_m_a_s evoluiranje slik da tole:
T_h_o_m_a_s moment
21:46 nicnevem bom pocakal
OvvcA zelo elegantna resitev bi bila, ce ti uspe pogruntat preslikavo iz matrike
pikslov v stevilo, ki ohranja relacijo urejenosti
Rok-- ja tocno. dva roka transhumanista.
nicnevem true
21:48 Rok-- pes in helikopter... v stilu reševanja onega našega apinista?
21:49 Rok-- bu!
nicnevem maybe
nicnevem thomas si je zmislil topic
nicnevem trenutno pa isce neko sliko...
_odin cakamo se
Rok-- sliko psa v helikopterju*
21:50 nicnevem http://www.degraeve.com/gif2txt.php ?
nicnevem tale link je dal prej mare
T_h_o_m_a_s critticall.com/xx/zevoluirana.bmp
nicnevem en precej fleten programcek...
nicnevem hvala
T_h_o_m_a_s http://www.critticall.com/xx/zevoluiran...
21:51 T_h_o_m_a_s tale je zevoluirala tako, da je bil kvadratek crn
T_h_o_m_a_s stranice pa bela, modra, zelena in rdeca
nicnevem wow!
T_h_o_m_a_s potem je bil pa kriterij ta, da je med sosednjimi pixli cimmanj
kontrasta
Rok-- a? kaj je bil prvi fitness?
21:52 T_h_o_m_a_s to, minimalen kontrast med vsemi sosednjimi pixli
Rok-- kak pa se rece kontrastu matamaticno?
Rok-- kaj delas z RGBji?
T_h_o_m_a_s no, crn rob je zdej dodan
T_h_o_m_a_s to je narobe
21:53 T_h_o_m_a_s brez robu
Marjan_ ali je v sredi ratalo zeleno?
T_h_o_m_a_s kontrastu se matematiocno rece kontrast
T_h_o_m_a_s v sredi je .. turkizno
T_h_o_m_a_s cyan
T_h_o_m_a_s petroleum zeleno
21:54 T_h_o_m_a_s mors slisat zvok, ki rata z evoluiranjem waw fileta
21:55 T_h_o_m_a_s z RGB ja, strogo
T_h_o_m_a_s noben drug sistem ni tko dobr kot RGB
T_h_o_m_a_s uni tadrugi so mau za lase prvleceni, IMO
Marjan_ CMYK
21:56 T_h_o_m_a_s ta ni nature, ta je za tiskarje
Marjan_ ja, v tiskalnikih
21:57 T_h_o_m_a_s vsaki sliki in zvoku lahko dodas nek kriterij in ga evoluiras
v to smer potem. rata kr zanimivo
T_h_o_m_a_s tezek art
T_h_o_m_a_s zvok gre skoz kosti
21:58 nicnevem na ta nacin bi lahko zavtomatiziral produkcijo glasbe, ki bi bila
vsec vsem
nicnevem hm, res pa je da je fitness hud problem..
T_h_o_m_a_s ja, ce bi za kriterij imel njihove grimase
T_h_o_m_a_s al pa valove iz glave
T_h_o_m_a_s al pa adrenalinmeter
OvvcA ceprav fitnes za glasbo lahko, da niti ni tezko dolociti
T_h_o_m_a_s v principu bi slo
21:59 T_h_o_m_a_s ni nepremostljiva tezava
OvvcA nekaj nazaj je bila na st novica o tem, kako so eni matematiki v naprej
napovedovali kateri komadi bodo uspeli
nicnevem pomoje ko pridejo comp-brain iterdfaci ne bi smelo biti rpetezko
-> Dizzy__ has joined st.z&t
T_h_o_m_a_s hi Dizzy
nicnevem hi!
Dizzy__ pozdrav
T_h_o_m_a_s se strinjam OwcA, se tud spomnim
22:00 nicnevem kaksna je bila kaj uspesnost?
T_h_o_m_a_s ja, zmerna
OvvcA precejsna
T_h_o_m_a_s resnica je nekje vmes :)))
nicnevem zanimivo
nicnevem hehe...verjamem ovci
22:01 T_h_o_m_a_s no, da se vsekakor
OvvcA
T_h_o_m_a_s pol se zevoluira pa usesnice
T_h_o_m_a_s uspesnice
nicnevem biznis bi bil tole
22:02 T_h_o_m_a_s jah maybe ... probej se mau igrat
T_h_o_m_a_s slikce jest vem, da pridejo kr fascinantne ven
T_h_o_m_a_s samo pozge CPUja kr dost
nicnevem jah...sej rok me je zasul z linki o EA-ju
OvvcA Glasbeni okus - stvar posameznika ali čredni nagon?
T_h_o_m_a_s sicer, kaj ga pa ne
nicnevem ampak nazalost ni se blo cajta, zaenkrat se...
22:03 Rok-- nicnevem mam za kak cd materiala
Rok-- rabis?
Rok--
nicnevem malo pocakaj, no
nicnevem zdaj studiram nekaj drugega
nicnevem no, sem zacel.
Rok-- zdej pišem raziskovalno. nn + ea
nicnevem kako bi poslepsil tole ucenje..
Rok-- in neke uporabe v farmaciji
nicnevem *pospesil
Rok-- a o ea?
22:04 nicnevem ma ne, tako na splosno. kako bi lahko hitreje bral..razmisljal..ma
vse..
Rok-- ful je tricky zadeva.. najprej ti ni nic jasno.. pol pa vidis da je
vsepovsod vse issto
nicnevem rabim pospesiti glavo, sicer ne bom nikamo prisel
Rok-- najbolj me pa jezita pojma EA in GA .
Rok-- in EC - evolutionary computing
T_h_o_m_a_s GA ma svoj drug pomen
22:05 Rok-- no kaj si ti pravis da je razlika?
Rok-- EA in GA?
Rok-- jaz mam dve verziji.
T_h_o_m_a_s in sicer genetski algoritem je brez mutacij
nicnevem ?
Rok-- a) EA obsega vse te GA, GP.... itd.
T_h_o_m_a_s majo set atributov ...
T_h_o_m_a_s pol pa menjajo zasedbo
Rok-- b) genetski ima crossover in mutacije, ea pa samo mutacije
nicnevem in fintes jih izloca..
T_h_o_m_a_s to je en tak ozji nacin, ja
OvvcA ceprov to je tko mutno
22:06 OvvcA eni uporabljajo eno, drugi drugo
Rok-- saj zato.
OvvcA jst sm striktno na EA
T_h_o_m_a_s ma to eni se bojijo besede "evolucija"
Rok-- ce pravis EA po moje ne falis.
OvvcA
Rok-- zato bom jaz tudi uporabljal lepo EA.
T_h_o_m_a_s ni cist politicno korektna
T_h_o_m_a_s lahko uzalis koga iz Kansasa
22:07 nicnevem hehe
Rok-- odvisno a si bolj fan Darwina alpa kakega Dawkinsa .. to pac izberes
nicnevem rok, bo kje na voljo ta reziskovalna, za dl?
T_h_o_m_a_s jest sem striktno za EA tudi
Rok-- nicnevem najbrz da... ce bom lahko.
Rok-- no privat dobis itak.
nicnevem hvala, no
OvvcA ... upam da bo javno, a ne rok ...
Rok-- tisto ja!
22:08 Rok-- bo kak clanek nastal za st
Rok-- sam mal na drugacen nacin
T_h_o_m_a_s ce ne bo javno, se bomo ogrbli pa po privat liniji
Rok-- ker na st so pac racunalnicarji.
nicnevem changes nick to nicnevem_odsote
nicnevem_odsote changes nick to nic_odsoten
Rok-- zdej sem studiral mal opcode od x86 instrukcij
22:09 OvvcA uf, to pa je lahkotno poletno ctivo
Rok-- ja zdej pa to spravit v ea mal...
OvvcA a tud mmx, sse
Rok-- ne se..
Rok-- se gruntam kako in kaj
OvvcA jst bi se tega tko lotu
<- Dizzy__ has disconnected ("moka+voda+kvas=kruh")
22:10 OvvcA da bi evoluirov navodila za prevajalnik/profiler
T_h_o_m_a_s aha ...
Rok-- kaj pa ce bi kr programe?
OvvcA en icc to precej bolj obvlada
Rok-- critticall stil.
T_h_o_m_a_s s programi je kriz
OvvcA zna na pamet vse te specifikacije
OvvcA
Rok-- icc je gospod da.
T_h_o_m_a_s tezko simuliras dejansko obnasanje OPcod
Rok-- zakaj simulirat?
Rok-- zakaj nebi kr izvajal?
22:11 T_h_o_m_a_s ker je odvisno od Lcachea in takih reci
OvvcA ker tezko izlocis ostale uplive
Rok-- npr?
T_h_o_m_a_s ce jih pa izvajas, masino zablokiras vsakih pet milisekund
Rok-- zakaj zablokiras?
Rok-- a ko pises program v ram?
T_h_o_m_a_s ker das ilegalen ukaz
OvvcA podatki v predpomnilniku, poravnava v RAM-u, branch predicting
T_h_o_m_a_s to ja
OvvcA na vse to nimas upliva
22:12 OvvcA vsaj ne prevec
Rok-- 400 uopsov gre
T_h_o_m_a_s ta branch predicting je odvisen od prejsnjih predictov
Rok-- za self modify code.
OvvcA ... in probalisticen
T_h_o_m_a_s ne, ne .. sej to dobra ideja in vse
Rok-- pac napises zelo velik teh programov
Rok-- in izvajas enega za drugim
T_h_o_m_a_s samo je to kruh z 49 skorjami
OvvcA
T_h_o_m_a_s tezve hude
Rok-- 400 programckov..
Rok-- pa je zanemarljiv ta write to memory
T_h_o_m_a_s ja niso neodvisni ti programcki
22:13 T_h_o_m_a_s ce si imel prej slab branch prediction rezultat, ti procesor
sam zamenja algoritem predikcije
T_h_o_m_a_s pa ti delajo spet razlicno zadeve
22:14 T_h_o_m_a_s bi moral imet fizikalno simulacijo procesorja
OvvcA ja in se agresivnost je obtezena
T_h_o_m_a_s al pa vsaj semi fizikalno
T_h_o_m_a_s ma ja, ma trikov not da groza
Rok-- a branch prediction pravita da je kriz?
OvvcA najbolj deep down kar bi jst sel je, da zajahas profiler
T_h_o_m_a_s ni nemogoce, je pa zelo tezko
OvvcA dobri znajo upostevat tud branch predicting
22:15 T_h_o_m_a_s branch prediction je hud kriz
OvvcA in podobne zadeve
OvvcA in pol gledat kaka so ozka grla
T_h_o_m_a_s varira od procesorja do procesorja tud
OvvcA da ti je profiler tvoj simulator
Rok-- pa saj ce bi mel fitness hitrost izvedene kode
T_h_o_m_a_s samo ko bi mu to narejono, mas narejeno vse
Rok-- bi se pa ja hiter algo zevoluru?
T_h_o_m_a_s hitrosti izvedene kode NE poznas
22:16 Rok-- hm?
Rok-- kako ne
T_h_o_m_a_s ja tko ...
T_h_o_m_a_s processor stall
Rok-- read timestamp
T_h_o_m_a_s ta je odvisen od tolikih spremenljivk
Rok-- prej pa cpuid da se postimajo zadeve
Rok-- na zacetku in na koncu
Rok-- upam:)
22:17 T_h_o_m_a_s missed prediction ti da 19 ciklov stala, pa take finte
OvvcA pri p4 31
T_h_o_m_a_s missed je pa odvisen od vrednosti ene spremenljivke v tvojem
programu
Rok-- a ta prediciton algo je skos enak?
T_h_o_m_a_s ne
T_h_o_m_a_s se menja
22:18 OvvcA pa se hitrost izvajanja je funkcija fizikalnih pogojev izvajanja
T_h_o_m_a_s v odvisnosti od tega, kok smo zadeli/falili
T_h_o_m_a_s cela znanost, ki ni do konca razlozena
T_h_o_m_a_s ker tuki se fajtajo
OvvcA ja, stvar zgleda nekako tako, poskilimo malo naprej,
OvvcA izberemo algo
22:19 OvvcA poskusimo
OvvcA ce gre, zvecujemo agresivnost
OvvcA ce ne gre, zamenjamo algoritem
Rok-- vpliva na to direktnega ni?
T_h_o_m_a_s je, da se, samo KOMPLICIRANO je
T_h_o_m_a_s skrajno
22:20 OvvcA veliko naredis
Rok-- EA job?
OvvcA ce prej spraznis cache
OvvcA in zagotovis vedno enako nalaganje v RAM
T_h_o_m_a_s ja, ja .. ce mas v caheu se kej dobrga od prej, ti kar ponuca tisto
22:21 OvvcA pa se smetarjenje tam stane cas, ceprav se odvija bolj ali manj v
ozadju
OvvcA to bi slo za kake PIC-e
OvvcA pa ce ti kaj rata
OvvcA bi bil dober biznis
OvvcA sam kaj ko majo ti tko mal ukazov
22:23 Rok--
Rok-- to bi lahko direkt simulacijo tistih malckov delal
Rok-- sam jaz hocem p4!
22:24 T_h_o_m_a_s p4 je okay
T_h_o_m_a_s samo hud task
Rok-- thomas ti si ze kaj probval to?
T_h_o_m_a_s mnogo kosti
T_h_o_m_a_s sem naredu pseudoassembler ja
T_h_o_m_a_s pa unega gonu
T_h_o_m_a_s samo ni procesorja zanj, jasno
22:25 T_h_o_m_a_s smo pa prevajali v C pol in uporabljali, to pa
22:26 T_h_o_m_a_s seveda sem bil pa tolk pot vtisom Intela, da sem dosti ROT,
BITSET in podobno
T_h_o_m_a_s to C slabo podpira
T_h_o_m_a_s C to okoli riti v varzet
Rok-- hm
22:27 Rok-- dost asm instrukcij tak ni v C-ju a ne?
T_h_o_m_a_s ja ni
T_h_o_m_a_s lahko potem klices asm_
OvvcA pac upas na pameten prevajalnik
T_h_o_m_a_s ampak to ni vec C ali C++, to je ASM
OvvcA zato je recimo zelo pomembno uporabljat pravi podatkovni tip
T_h_o_m_a_s sej bols, trust me
22:28 OvvcA pravi = najmanjsi in najmanj kompleksen
T_h_o_m_a_s ja .. pa native za proca
OvvcA ja
T_h_o_m_a_s ker kaj ti nuca, ce mas v masini BITFLIP, C mu pa tega ne zna rect?
T_h_o_m_a_s nic
22:29 Rok-- hm kje je bitflip?
T_h_o_m_a_s mument
OvvcA 1->0, 0->1
Rok-- to vem.
Rok-- sam nisem vedel da je to direkt?
OvvcA aja, kje, na kaj
OvvcA ups
Rok-- xor vem... se kaj druga?
22:30 Rok-- saj xor je ena instrukcija.
T_h_o_m_a_s BTC recimo
T_h_o_m_a_s to je Intel ukaz
T_h_o_m_a_s pomeni Bit Test and Complement
T_h_o_m_a_s noro dobr
T_h_o_m_a_s ampak v C si zlomis zapestja, preden dopoves
Rok-- ja tega res nimas...
22:31 Rok-- carry flag zadev.
T_h_o_m_a_s al pa CMPXCHG
T_h_o_m_a_s to ne morc nucat v C, pa blo dobr, ce bi lahko
22:32 Rok-- ta je zanimiva ja.
Rok-- sam jaz sem šele na fazi branja zaenkrat
T_h_o_m_a_s eto
T_h_o_m_a_s zato te ful podpiram, da se lotis proca
T_h_o_m_a_s samo ti povem da bo HUDO
Rok-- ja tu je raw maximum power
T_h_o_m_a_s mau bolj kot Humar
Rok-- ampak.. zakaj bi jaz gruntal?
T_h_o_m_a_s pa ne dost
Rok-- naj EA!
Rok-- hudica.
Rok--
Rok-- a ne?
22:33 T_h_o_m_a_s ja n .. to mas point
T_h_o_m_a_s to mors pac prov nastelat, pa nej grunta, ja
T_h_o_m_a_s sam do tja je ena Humar varianta
T_h_o_m_a_s skorej
T_h_o_m_a_s
Rok-- glede tega branch predicting
T_h_o_m_a_s ja
Rok-- kaj pa ce en in isti programcek veckrat pozenem?
22:34 Rok-- bi kaj pridobil/izgubil?
T_h_o_m_a_s eee .. goood
Rok-- alpa da jih na random mal zenem?
T_h_o_m_a_s statistika je tvoj prjatu
T_h_o_m_a_s no sej, sej ...
T_h_o_m_a_s mau vec cajta sicerpokuris .. pa vendarle
Rok-- po moje kakorkoli se gres tele zadeve direkt v opcode... je hitrej ko pa
neke simulacije
T_h_o_m_a_s dolgorocno ga prsparas
Rok-- da
22:35 Rok-- ker preden ti sparsas neke zadeve tam.. da je var1 pa da mal ven
bere pa shrani tja... pa pol kero opracijo pa ....
T_h_o_m_a_s could be done, afterall
Rok-- sem gruntal se nekaj
Rok-- kako preprecit endless loope
Rok-- jmp in te zadeve
T_h_o_m_a_s ja? ajd da slisim
OvvcA se en problem mas, ce se spremeni temperatura procesorja, se spremeni tud
hitrost izvajanja
OvvcA to je velik problem imo
22:36 OvvcA oz. moras kontrolirat se eno stvar vec
T_h_o_m_a_s mors mau pocivat procesor vmes
Rok-- a to vpliva na branching tud? temperatura?
OvvcA ce je toliko vroce, da pride do napak ja
T_h_o_m_a_s ne, sam kok je cikel dolg
OvvcA ker lahko moras it nazaj, ker pride do paradoksa
T_h_o_m_a_s jah napake bi jest odmislu
T_h_o_m_a_s zaenkrat
22:37 Rok-- saj meris tak stevilo ciklov.
T_h_o_m_a_s sam ko on napako ma, pa jo resolva .. se mu potegne vse, to pa
T_h_o_m_a_s sej je vec ciklov
T_h_o_m_a_s ti moras meriti realni cas, pravzaprav Rok!
Rok-- ja za vse programcke.
T_h_o_m_a_s kar je pa mau .. risky
22:38 Rok-- cikli realni cas... hm
Rok-- zakaj?
T_h_o_m_a_s ce ti gre predobr
Rok-- mislim zakaj realni cas
T_h_o_m_a_s ja zato, ker ti EA tweaka uro, ce dobr dela
T_h_o_m_a_s to je downside
Rok-- ehe nebi tak hitro tja sli
Rok--
Rok-- da se mi EA z uro igra
T_h_o_m_a_s sej se ne direkt z njo
T_h_o_m_a_s indirekt
22:39 Rok-- s cim?
Rok-- ce mu dam en kos rama
Rok-- in tam ene cifre
T_h_o_m_a_s obremenjuje procesor tako, da ura trepeta narahlo
Rok-- in par moznih omejenih okazov.
Rok-- hm.
Rok-- a nebi delal na polno?
T_h_o_m_a_s IMO je tle zadeva nekoliko gnetljiva
T_h_o_m_a_s lej ...
Rok-- sestavim programcke.. pozenem... mutiram.. pozenem...
22:40 T_h_o_m_a_s najprej ...
T_h_o_m_a_s v procesorju se zadeve dogajajo paralelno
T_h_o_m_a_s pa se svasta dogaja v pipetu
T_h_o_m_a_s pol je pa boljs, ce mas ti tm nek kr tko en ukaz
OvvcA to z uro ni tak problem, ker mislim da je stvar hardware-sko resena, tko
da bi mogu quantum-hackat
T_h_o_m_a_s ki mau ohladi stvar - recimo
22:41 Rok-- aha
T_h_o_m_a_s pa se ura mau premakne
T_h_o_m_a_s je vprasanje, kaksno kolobocijo mors ti dat v proc, ki je paralelen,
da ti pride ven 1+1
T_h_o_m_a_s uprasanje
T_h_o_m_a_s IMO grejo stvari wild
22:42 T_h_o_m_a_s ampak se brez raznih quantum fint zaenkrat
Rok-- hm.. no nevem tolk o tem se da bi me motlo to zaenkrat v razmisljanju
T_h_o_m_a_s samo wild se ti optimizira na doticni proc
<- mare_88 has disconnected (EOF From client)
Rok-- kaj smo kaj pogruntal glede onega mojega Jcc?
Rok-- da ga omejim
22:43 T_h_o_m_a_s na velikost branch predicztion tabele in tko
T_h_o_m_a_s Jcc
Rok-- jumpi.
T_h_o_m_a_s da ga omejis je tko
T_h_o_m_a_s simulacija ga 100%
T_h_o_m_a_s direkt Jcc pa ni sanse v real timeu
Rok-- pred njega bi dal nek stevec v kodo.. pa ce gre preveckrat tja... cao
T_h_o_m_a_s ce ga ubijes proces, ko ga ze sekundo ni na spregled ven iz zanke
22:44 Rok-- alpa ce ga zakodiram kot inc [stevec]
T_h_o_m_a_s mors kontrolirat to spremenljivko
Rok-- pa nek cmp [stevec],10000
T_h_o_m_a_s ce ne te ne sljivi, ce je v ORTO loopu
Rok-- jmp ... konec ce je bla.
T_h_o_m_a_s moras it na interapt
Rok-- a se da to z interupti narest?
22:45 T_h_o_m_a_s ampak ta je lahko disablean
Rok-- neko casovno omejitev?
T_h_o_m_a_s ja, casovno, ja
T_h_o_m_a_s zunanjo
Rok-- dva procesa torej laufat?
T_h_o_m_a_s kill it from outside, if it doesn't respond
T_h_o_m_a_s dva
Rok-- kaj pa ta s spremenljivko?
T_h_o_m_a_s ni dobr
T_h_o_m_a_s ne dela vedno
22:46 Rok-- hm?
Rok-- kak nej
T_h_o_m_a_s sploh ko gre zres, da se lupa kot se rece - ne dela
Rok-- aja ce bi mel par jumpov...
T_h_o_m_a_s proc samo kvihta par bitov in amen
T_h_o_m_a_s moras imeti zunanjo prekinitev
T_h_o_m_a_s interupt
22:47 T_h_o_m_a_s ce ne se ti preveckrat na sekundo umakne v nirvano
22:48 T_h_o_m_a_s samo s tem pa nisi precizen pri meritvi
Rok-- sam to mi poje 50% cpu?
T_h_o_m_a_s kaj je to trajalo
Rok-- oziroma pac en proces ki enako poje cpuja
T_h_o_m_a_s priblizno
Rok-- kot to izvajanje opcode
T_h_o_m_a_s mas pac povprecja
T_h_o_m_a_s sej gre, ponavljam - gre
T_h_o_m_a_s ampak je pa jeba
T_h_o_m_a_s in to orto
22:49 OvvcA ceprav za povprecje nujno rabis stabilno okolje
Rok-- ja tale z nadzorom z interupti mi ni vsec
OvvcA jst bi se tega skor raje lotil nekako deterministicno
Rok-- kak ma pa critticall to?
Rok-- da se ne zacikla
T_h_o_m_a_s brez interuptov se ti Zacikla z veliko
Rok--
22:50 OvvcA
T_h_o_m_a_s critticall je popolna simulacija
OvvcA c interpreter?
22:51 T_h_o_m_a_s ja
T_h_o_m_a_s tako je
T_h_o_m_a_s interpreter je
T_h_o_m_a_s pol teh tezav ni
T_h_o_m_a_s interpreter ASM bi tudi delal
T_h_o_m_a_s samo je pac tezava s tem, da ASM ni cela zgodba
T_h_o_m_a_s je se fizika proca
22:52 T_h_o_m_a_s tudi pri C je se mnogo zraven
T_h_o_m_a_s ampak obvladujemo samo C
T_h_o_m_a_s ostalo zanemarimo
T_h_o_m_a_s in dobimo lahko tudi napacne rezuktate
T_h_o_m_a_s life is a bitch
T_h_o_m_a_s sam kaj ces
22:53 Rok-- ja in pol se kregate na gamedev
Rok-- vsak svoj prav.
T_h_o_m_a_s kurc jih gleda
T_h_o_m_a_s jest se to ne grem vec
T_h_o_m_a_s nej majo vesele
22:54 Rok-- boljse so te igrice ko lepo submitas rezultate in si vesel.
Rok-- (sam ko ni casa....)
T_h_o_m_a_s no, no, no
Rok-- jaz bi mel enega splošnega vraga
T_h_o_m_a_s sploh kaksni ravnatelci, ki pol da cash
Rok-- da mi on grunta
Rok-- hehe to je lepa ja.
T_h_o_m_a_s ali kateremukoli pragmatiku
22:55 T_h_o_m_a_s veliko povprasevanje je za splosnega vraga
T_h_o_m_a_s so mi jih ze narocil, specialne
T_h_o_m_a_s samo nimam casa zdej
22:56 Rok-- so rekli tam na primes square tekmovaju, da dajo 30$ tistemu ko
najde na 8x8 gridu vec prastevil kot je do sedaj blo objavljeno
OvvcA hehe, saj takole nekje nekdo nekomu naroci in nic vec ni tako kot je bilo
22:57 OvvcA ... vsaj v zgodbah
T_h_o_m_a_s ja, ja :)))
Rok-- hehe
Rok-- jaz bi se sel z opcodi igrat ker je po moje zadeva hitra.
22:58 T_h_o_m_a_s no, najmanj naucu se jih bos
T_h_o_m_a_s se nedikumentirane opcode
T_h_o_m_a_s to so tudi ves
T_h_o_m_a_s vsak binarni string je OPCODE
T_h_o_m_a_s bohve, kaj keri pocne
T_h_o_m_a_s za ene se ve, za druge ne
22:59 Rok-- hehe en je dokumentiran
Rok--
Rok-- kak je ze
T_h_o_m_a_s no shit, eni delajo s tem
Rok-- UD2—Undefined Instruction
Rok-- aja nedefiniran
23:00 OvvcA a ni bolj QCODE
T_h_o_m_a_s mikrokoda
T_h_o_m_a_s mikrokoda bi bla zate
Rok-- kaka mikrokoda?
T_h_o_m_a_s samo ta je skrita
Rok-- to je se nizja?
Rok-- se bolj low level?
OvvcA ja
T_h_o_m_a_s mikrokoda rules proca
23:01 T_h_o_m_a_s TA je taprava rec
Rok-- ja ampak za to ni dokumentacije najbrz a
OvvcA je
T_h_o_m_a_s kokr vem je tajna
Rok-- hm?
Rok-- mislim tajna je najbrz ja.
OvvcA samo ni javno dostopna
T_h_o_m_a_s Intel use only
Rok-- ja sment.
Rok-- niti ne vem kako bi to poganjal
23:02 OvvcA ne
OvvcA samo moras bit developer, ki ga intel priznava
OvvcA pol dobis en nda
OvvcA in precej bolse specifikacije
Rok-- niti ne vem kje kaj to je.
Rok--
Rok-- ne drazit.
OvvcA programerji za programi kot je cpu-z in rmclock recimo to majo
Rok-- cist dost bi blo ce bi kaj tega uspelo.
Rok-- za vajo se bom po moje sel GP z FPU instrukcijami
OvvcA ce si zainteresiran, lahko dobis telefonsko ...
Rok-- pa delal funkcije.
23:03 T_h_o_m_a_s well .. karkoli nardis je en dobr korak Rok
T_h_o_m_a_s je vsaj vaja za aspirin evoluirat, ce ni druzga
T_h_o_m_a_s lahko je pa tudi vec
23:04 Rok-- ja to je nekje en daljni cilj ja
Rok-- prej take 'brezvezne' nalogce
T_h_o_m_a_s ta industrija edina ne bo "nikoli" zrela
23:05 Rok-- kera?
T_h_o_m_a_s "vedno" bo samo v vzponu
T_h_o_m_a_s EA handling
Rok-- aja to ja.
T_h_o_m_a_s tle se gre zares
T_h_o_m_a_s drug so pa "biznis kot ponavadi"

IA-32 Intel® Architecture
Software Developer’s
Manual
Volume 3:
System Programming Guide

7.6.1. Intel® Hyper-Threading Technology Architecture

pravi glede Hyper-Threadinga da sta dva logična procesorja in ima vsak svoje splošne registre (EAX,EBX...), segment registre, debug registre, MMX, XMM registre, APIC registre...

Smo za to da danes zopet rečemo kakšno?

Ich ja! :)

Today is Saturday.

21:00?

Čveka čvek?

Bomo kero rekli, če Bog zdravje da. Topic je lahko moj tanov donesek v Lexicon.

Dajte potem prosit prilepit log, ker mene praktično nikol ni doma v soboto ob 21h, pa me vseeno zanima...

Dan, ki je v angleščini posvečen Saturnu je zopet tu.

21:00?

Blablablablablablablabla.

Ja? 21:00.

Naj kdo prilepi log, ali pa mi ga vsaj posljite...
Pretty please with the sugar on top!!

Morgen? Um 21:00 Uhr.

Tema 1: prihajajoče circle packing tekmovanje - smo za en slo-tech team? če slučajno dobimo kak $ zapijemo
Tekmovanje spada v okvir Al Zimmermann-ova tekmovanja.

Samo solver je pa kar impresiven ...

Hehe ... pa pogovor tud, zlasti potem ko sem že šel.

Ok.

Danes po dolgem casu spet kako recemo?


21:00, IRCNet #st.z&t

Em to je bilo za včeraj :) Za soboto.

Upamo da bo naslednji teden tudi tako.

prestavijo se na nedeljo ob 20.00

Danes bo o čem?

Prednost pred IRCanjem? Kakšen geek pa si? :P

Jest sem zej kle. Na st.z&t.

[22:48] OvvcA: tole http://www.macrovu.com/CCTGeneralInfo.h...
[22:48] OvvcA: ima dobro idejo glede podajanja informacij
[22:48] goran has joined
[22:48] OvvcA: samo tehnicno bi bilo treba malo izpopolniti
[22:48] goran: cer
[22:49] OvvcA: pozdravljen
[22:51] goran has disconnected: ""
[22:53] T_h_o_m_a_s: back
[22:54] T_h_o_m_a_s: zanimiv link, OvvcA
[22:59] OvvcA: ma kdo kaksno temo? :)
[23:01] T_h_o_m_a_s: ja, kuk hudo za tole pozno uro?
[23:03] OvvcA: se se komu zdi, da postaja sl4 lista vse vecje sranje?
[23:03] OvvcA: mogoce je sranje malo premocen izraz
[23:04] OvvcA: ampak v zadnje pol leta postaje vse skupaj cedalje bolj ubogo
[23:04] T_h_o_m_a_s: ja, je
[23:04] T_h_o_m_a_s: devalvirala je
[23:05] OvvcA: dopuscam moznost, da smo prisli do meje recimo temu filozofije
[23:05] OvvcA: in da je to splosen problem za singularnostne razprave
[23:05] OvvcA: da enostavno ne mores povedati nicesar novega
[23:06] OvvcA: kar tako "na suho"
[23:06] OvvcA: da smo vse preproste stvari obdelali
[23:06] T_h_o_m_a_s: ja, potem se pa ponavljamo samo se
[23:06] OvvcA: in ostajaja samo se kaksen resen matematicen dokaz
[23:06] OvvcA: ali cakanje na npredovanje tehnologije
[23:06] T_h_o_m_a_s: je "free will", ni "free will", je samo free willy
[23:07] T_h_o_m_a_s: debate se ponavljajo
[23:07] T_h_o_m_a_s: kar smo ze preglodali 3 leta nazaj, spet priplava na povrsje
[23:07] T_h_o_m_a_s: vidim pa neki zanimivega na SL4
[23:08] T_h_o_m_a_s: namrec pocasi se poraja spoznanje - citiram - "friendlines je milijonkrat tezje od SAI"
[23:08] T_h_o_m_a_s: a to pomeni pocasno obracanje k SAI
[23:08] T_h_o_m_a_s: kej konkretnega?
[23:08] T_h_o_m_a_s: ker en drug konsenz se tudi pocasi gradi ...
[23:09] T_h_o_m_a_s: namrec da self optimizing proces ni kaj posebnega
[23:09] T_h_o_m_a_s: da bi ga znal kdo sproziti relativno kmalu
[23:09] T_h_o_m_a_s: pol eni se tega bojijo, ces da pomeni gotovo smrt
[23:09] T_h_o_m_a_s: drugi pa mau manj, ces da ni tako
[23:10] OvvcA: sam nisem bral celega arhiva, a so na sl4.org kdaj bile na tapeti "3 sobe"?
[23:10] T_h_o_m_a_s: nikoli in nikdar
[23:11] T_h_o_m_a_s: je bilo to na tapeti na kurzweilai.net/mindx
[23:11] T_h_o_m_a_s: a long long time ago
[23:11] T_h_o_m_a_s: na SL4 ni bilo nikoli zelo resne debate o tem
[23:12] T_h_o_m_a_s: tako kot sem jest zacel 3 sobe, je remake vprasanja na Kurzweiai.net priblizno istocasno
[23:13] T_h_o_m_a_s: mogoce je cas, da se kej naredi, ne vec toliko pogovarja :)
[23:13] OvvcA: ja
[23:13] T_h_o_m_a_s: Rapid Self Enhancing Proces je bil svoje case dost debatiran na SL4
[23:13] T_h_o_m_a_s: to je njegov najrelevantnejsi del
[23:14] T_h_o_m_a_s: IMHO
[23:14] T_h_o_m_a_s: takih procesov pa po moje potencialno kar mrgoli
[23:14] Double_J has joined
[23:14] T_h_o_m_a_s: samo debata o njih na SL4 niti ni tako zazeljena
[23:15] Double_J: hi
[23:15] T_h_o_m_a_s: hi Double
[23:15] T_h_o_m_a_s: zato da ne bi kdo se prevec naucu, pa v kleti ustvaru kaksnega gooja
[23:15] T_h_o_m_a_s: no, tak obcutek imam
[23:15] T_h_o_m_a_s: tehnicne in konkretne debate so nekoliko nezazelene zaradi varnostnih razlogov
[23:16] T_h_o_m_a_s: lahko se pa motim
[23:16] T_h_o_m_a_s: ne vem
[23:16] OvvcA: lahko, ali pa je samo stvar ega
[23:16] OvvcA: tam ga je v izobilju
[23:16] T_h_o_m_a_s: tudi lahko
[23:16] T_h_o_m_a_s: ego je kr zajeten ...
[23:16] T_h_o_m_a_s: pa poltika tudi
[23:17] T_h_o_m_a_s: friendlines or nothing
[23:17] T_h_o_m_a_s: tam se je pojavil en bascule, ta ima kar pemtne ideje
[23:18] T_h_o_m_a_s: naprimer to, da moras gledat inteligenco clovestva kot inteligenco panja
[23:18] T_h_o_m_a_s: relativno neumni ljudje delujejo kot nekak panj
[23:18] T_h_o_m_a_s: pa bi vsak AI samo povecal inteligenco tega panja
[23:19] T_h_o_m_a_s: ne bi kar takoj cloveski faktor padel ven
[23:19] T_h_o_m_a_s: se rece, steje superinteligenca clovestva in strojev
[23:19] T_h_o_m_a_s: kolektiv, takorekoc
[23:20] T_h_o_m_a_s: se mi zdi zelo zdravo gledanje
[23:20] T_h_o_m_a_s: sicer ne recem, da en RSEP ne bi prsegel tega panja relativno hitro ...
[23:21] T_h_o_m_a_s: ampak lahko da bi se le vklopil vanj
[23:21] T_h_o_m_a_s: en se mau vecji trot v panju
[23:21] T_h_o_m_a_s: je pa seveda res, da razlike so pa tudi do panja
[23:22] T_h_o_m_a_s: mi smo bolj antagonisticni kot so cebele
[23:22] T_h_o_m_a_s: tako da analogija panja ni popolna
[23:22] OvvcA: bolj mogoce kar en sistem za porazdeljeno racunanje
[23:23] T_h_o_m_a_s: ja, sej panj je isto
[23:23] T_h_o_m_a_s: samo cebelce so nedvomno sestrice
[23:23] OvvcA: vsi racunamo/razmisljamo v osnovi isto, ampak z variacijami v vhodnih podatkih, zacasnih rezultatih in nenazadnje zmogljivosti
[23:23] T_h_o_m_a_s: mi samo pa mau ... konfliktni
[23:23] T_h_o_m_a_s: ja, ja, zagotovo ja
[23:24] T_h_o_m_a_s: kar steje je pa inteligenca clovestva
[23:24] T_h_o_m_a_s: nikakor cloveka
[23:24] T_h_o_m_a_s: se einstein je nula brez clovestva
[23:25] T_h_o_m_a_s: zdej pa en SAI .. al pa en AI ... recimo Google ... samo poveca moc clovestva
[23:25] T_h_o_m_a_s: nic drugega
[23:25] T_h_o_m_a_s: s tem seveda, da vecina ljudi je na obrobju
[23:25] T_h_o_m_a_s: statisti, ne igralci
[23:25] T_h_o_m_a_s: ampak vseeno
[23:26] strict0m has joined
[23:26] T_h_o_m_a_s: SAI bi se utegnu izkazat ugoden za moc clovestva
[23:26] strict0m: živjo
[23:26] T_h_o_m_a_s: enostavno bi nam koristu
[23:26] T_h_o_m_a_s: oj stric
[23:27] T_h_o_m_a_s: koristil najmanj na ncin, kot ljudje koristimo golobom ali psom
[23:27] T_h_o_m_a_s: enostavno pomeni BOOOM za nase stevilo
[23:28] T_h_o_m_a_s: magari uploadov
[23:28] T_h_o_m_a_s: zadevo je treba gledati kompleksno
[23:28] T_h_o_m_a_s: enostavnega dviga masine gospodarja ... ni pricakovati
[23:28] T_h_o_m_a_s: prej tako ali drugacno partnerstvo
[23:29] iTan|Gone: ljudje ne koristimo zmeraj golobom ali psom.
[23:29] _marko__: Thomas: nočem zmotit tvojega pisanja, ampak me vseeno zanima, če še vedno misliš da bo več uploadov ter da nebo osebnost zreducirana na skoraj samo zavest brez neke danes poznane identite
[23:29] T_h_o_m_a_s: pa magari kdo res sprozil Rapid Proces :)
[23:29] T_h_o_m_a_s: komot zmotis, sem povedal kar sem jotel
[23:30] T_h_o_m_a_s: hm ...
[23:30] _marko__: no skratka... to število uploudov je nesmiselno...
[23:30] T_h_o_m_a_s: kaj mislim glede tega, najbolj relevantnega vprasanja
[23:30] _marko__: imo
[23:30] T_h_o_m_a_s: ni nesmiselno
[23:30] T_h_o_m_a_s: ves zakaj?
[23:30] _marko__: zakaj?
[23:30] _marko__: vem zakaj morajo bit namnoženi
[23:30] T_h_o_m_a_s: ker je koncna hitrost komunikacije
[23:30] _marko__: ne pa zakaj morajo biti različni
[23:30] _marko__: ja, sej to vem
[23:31] _marko__: gre se za različne osebe.. torej različne instance...
[23:31] T_h_o_m_a_s: ker se ti ne splaca razmazat computornium na celo galaksijo
[23:31] T_h_o_m_a_s: je optimalneje, da jo das na dve polovici
[23:31] T_h_o_m_a_s: ker ni cakanja na prihod signala
[23:31] T_h_o_m_a_s: je se optimalneje na cetrtine ...
[23:31] T_h_o_m_a_s: itd
[23:31] _marko__: to razumem... :) ... gre se za raznovrstnost instanc!
[23:32] _marko__: lahko je le ena namnožena...
[23:32] T_h_o_m_a_s: aaaa ...
[23:32] _marko__: in je enak efekt
[23:32] T_h_o_m_a_s: ja glede tega ne vem
[23:32] T_h_o_m_a_s: koliko variant se splaca
[23:32] OvvcA: en argument za raznolikost je, da ti potem ni treba ze prej optimizirat
[23:32] T_h_o_m_a_s: koliko raznih mentalnih okolij
[23:32] OvvcA: ampak tko kot pri ea zacnes iz razlicnih
[23:32] OvvcA: in gledas iz cesa bo nastalo najhitreje najboljse
[23:33] _marko__: oz tudi če uploadaš miljon možgan... slej ko prej bo AI zreducirala to le na nujnost za dosego max pleasurja, kar pomeni redukcija na zavest in še morda kakšna malenkost.
[23:33] T_h_o_m_a_s: to je po moje ekonomsko vprasanje
[23:33] OvvcA: ce poisces redukcijo prej bo to samo trajalo
[23:33] _marko__: ja, ok...
[23:33] T_h_o_m_a_s: sej zastopim tvoj point marko
[23:33] OvvcA: in se politicno/religijozno/eticno bo precej sporno
[23:33] T_h_o_m_a_s: je cisto racionalen
[23:34] OvvcA: imo je pretirano prfekcionisticen
[23:34] _marko__: jaz trdim, da bo v vsakem primeru redukcija prišla z strani AI, že zaradi axioma max pleasure
[23:34] T_h_o_m_a_s: samo kako bo hud fajt, ce ne bos dopustil "multikulturnosti" je pa vprasanje, ki vstopa v enacbo
[23:34] T_h_o_m_a_s: ja, razumem ...
[23:34] OvvcA: ja, ampak nimas nobenih zagotovil koliko casa bo ai za to rabil
[23:34] OvvcA: a je odgovorno cakat 100 let
[23:34] Double_J: ni nujno da dost hitrej najdeš max pleasure, mejbi evolucija stalno išče neki bolšega
[23:35] T_h_o_m_a_s: ce das AI supreme goal - give me a max pleasure - potem je tvoje sklepanje pravilno
[23:35] Double_J: in ko najde bolše se implementira
[23:35] Double_J: samo ne vem kako hitro najde izboljšanje potem ko že teče recimo milijon let
[23:35] T_h_o_m_a_s: ampak a mores realnopoliticno ta cilj zadat?
[23:35] _marko__: ja, ampak je treba upoštevat še to:
[23:36] T_h_o_m_a_s: sej to je hudic ... bojimo se da po milijonu let pride do kaksnega hecnega zakljucka
[23:36] _marko__: oskubljena zavest je pri vseh nas enaka/ista .. to pomeni, da v vsakem primeru - torej vsak upload/instanca, da na koncu identičen rezulat redukcije
[23:36] T_h_o_m_a_s: ceprav je to morda neosnovana bojazen
[23:36] T_h_o_m_a_s: se strinjam marko ... logika je tvoja nadmocna
[23:36] _marko__: zakaj bi tovoril s sabo navleke, ki jih ima vsaka osebnost na zavest?
[23:37] OvvcA: zato, ker je ceneje
[23:37] T_h_o_m_a_s: samo kaksna predpostavka zna biti nekoliko napacna
[23:37] OvvcA: kot ce vnaprej to dokazes
[23:37] OvvcA: ob predpostavki, da seveda lahko
[23:37] OvvcA: in da je prav
[23:37] _marko__: zakaj je cene računat najboljši pleasure miljardi instanc namesto le parim oziroma eni, če je rezultat enak?
[23:37] OvvcA: stane izracun redukcije
[23:37] T_h_o_m_a_s: yudkowsky recimo stalno strahuje pred tem, da "invarianta pade ven"
[23:38] T_h_o_m_a_s: marko pravi - invarianta je samo pleasure zavesti
[23:38] T_h_o_m_a_s: marko pravi, ce bi dali zraven se kaksne barve ... za kosta
[23:38] T_h_o_m_a_s: ze kosta
[23:38] T_h_o_m_a_s: stane performanca
[23:39] Double_J: pa sej si težko predstavljaš kaj bi nakocu prišlo ven
[23:39] OvvcA: mene zanima koliko je od marko skace, erm pravi :) do algoritma/dokaza
[23:39] OvvcA: imo prevec
[23:39] OvvcA: da bi bilo smiselno cakat nanj
[23:39] T_h_o_m_a_s: jest pravim, da stane promilo, pa mas lahko kalejdoskopski svet v multibarvah in se 1000 takih malenkosti
[23:39] Double_J: al občutek tak da čutiš neki... al tko da bl gledaš al slišiš al neki xx
[23:40] OvvcA: ce je malo, bo se vedno hitreje, ko bodo vse zavesti uploadane
[23:40] Double_J: al vse skp zmešan:)
[23:40] _marko__: ne gre se za promilo kumputinga...
[23:40] OvvcA: ker bo "gospodarjenje s sredstvi" blizje optimumu
[23:40] T_h_o_m_a_s: ja, po moje to zna biti odloceno tazadnje pol ure :)
[23:40] T_h_o_m_a_s: naredimo lahko state of the art
[23:40] _marko__: ampak je poanta v tem, da bo sama AI to naredila v loop, ki nebo podoben trenutni predstavi raja, ampak imo bolj trenutni predstavi zadetosti
[23:40] T_h_o_m_a_s: kako bo pa zgledalo ...
[23:41] OvvcA: ce traja dolgo ali se recimo sploh ne da pa tudi nic ne zgubis
[23:41] T_h_o_m_a_s: je pa odvisno od koalicije memov, ki se oblikuje
[23:41] T_h_o_m_a_s: aha .. kakoraznovrsten bo svet ... to je vprasanje
[23:42] T_h_o_m_a_s: mnogim raznovrstnost zdaj pomeni veliko, pa bi radi, da to ostane in da jim je se naprej vsec
[23:42] _marko__: jaz pravim, da sploh ne bo! .. in mislim, da s tem ni nič narobe
[23:42] T_h_o_m_a_s: problem je to ...
[23:42] _marko__: ja, za prepričevanje itak
[23:42] T_h_o_m_a_s: da moramo odlociti, kaj naj hocemo
[23:42] _marko__: amapak, AI bo slejkoprej prišla do tega.. IMO .. IMO pišem, kr se mi to zdi logična posledica
[23:42] T_h_o_m_a_s: "povej, kaj hoces hoteti"
[23:43] OvvcA: tudi prepricevanje je "cena"
[23:43] iTan|Gone: AI mogoče, človek težko.
[23:43] T_h_o_m_a_s: po moje lahko naklopimo na AI cudaske scenarije, pa ne bo nic komplicirala
[23:43] T_h_o_m_a_s: ali pa preprost, eleganten scenarij marko&odin
[23:44] T_h_o_m_a_s: pa spet ne bo komplicirala
[23:44] _marko__: potrata komputinga za manjši pleasure, kot bi bil dosežen z loopom, ki je računsko verjetno precej manj zahteven
[23:44] T_h_o_m_a_s: ne verjamem pa, da bi cudaske scenarije oklestila na marko&odin scenarij
[23:44] _marko__: zakaj ne?
[23:44] T_h_o_m_a_s: motiv je unquestionable
[23:44] _marko__: jaz si ne morem predstavljat nič druga...
[23:45] OvvcA: cesar ne vidim, tega ni? :P
[23:45] T_h_o_m_a_s: ti si na predpostavki, da bo imela SAI precej proste roke
[23:45] _marko__: edino, če daš kot axiom v začetku, da morajo scenariji bit komplesksni
[23:45] T_h_o_m_a_s: pa vrhovni motiv - give people max pleasure
[23:45] T_h_o_m_a_s: sej
[23:45] T_h_o_m_a_s: axiomi na zacetku so pa arbitrarni
[23:46] T_h_o_m_a_s: pomeni taksni, kakrsne bomo postavili
[23:46] _marko__: amapak potem je to skoraj paradox... give max pleasure, pa scenariji naj bodo kompleksni
[23:46] T_h_o_m_a_s: postavili bomo pa take, kakrsne bomo izpogajali
[23:46] Double_J: v kompleksnem scenariju... bi se čas notranjemu opazovalcu bolj vlekel smo rekli
[23:47] T_h_o_m_a_s: ce bi bil scenarij zelo preprost .. bi se utegnilo zgoditi to ja ...
[23:47] T_h_o_m_a_s: da bi cas samo svignil mimo
[23:47] T_h_o_m_a_s: eno valovanje mora bit
[23:47] Double_J: jap
[23:47] _marko__: ti se zdaj zadovoljiš z scenarijem, ki se ti zdaj zdi dober, ko nosiš s sabo polno krame nakloplene na zavest... potem bo drugače. IMO
[23:47] T_h_o_m_a_s: ce ne ti milijarda let prehitro mine
[23:48] _marko__: kako to veš?
[23:48] T_h_o_m_a_s: kaksen scenarij bo ...
[23:48] _marko__: za čas?
[23:48] T_h_o_m_a_s: glejmo s tele strani
[23:48] T_h_o_m_a_s: s tele strani bo to IMO odloceno
[23:48] T_h_o_m_a_s: potem se bo samo zvedlo
[23:48] OvvcA: ena moznost je tudi, da se da malo bolj razsirjeno zavest uporabiti za racunsko napravo
[23:48] OvvcA: da z nasimi zeljami
[23:48] OvvcA: racunamo
[23:48] OvvcA: optimalen odziv za nasljednji trenutek
[23:48] T_h_o_m_a_s: tukaj pa odlocamo kot v EU za financno perspektivo
[23:49] OvvcA: oz. za nekoga drugega v podobni situaciji
[23:49] T_h_o_m_a_s: ciganimo se nekako v skupnem interesu ...
[23:49] OvvcA: to je lahko precejsen prihranek
[23:49] T_h_o_m_a_s: ja, ta faktor ...
[23:49] OvvcA: ker v koncni fazi je porblem pomankanje energije
[23:49] T_h_o_m_a_s: ta predlog OvvcAta
[23:49] OvvcA: ce lahko tu rezultat porabis za racunanje
[23:49] T_h_o_m_a_s: ta vstopi v pogajanja
[23:49] OvvcA: je to odlicno
[23:49] T_h_o_m_a_s: pa marko&odin elegantni scenarij tudi
[23:50] T_h_o_m_a_s: pa se kaj vem kaj
[23:50] T_h_o_m_a_s: upam da ne bo kaksnih ... koncesij "splosni volji" CVju, kot je predlagal Yudkowsky scoje case
[23:51] T_h_o_m_a_s: Colective volition
[23:51] Double_J: upam, da nav kakih hell scenarijev. jebem mater unmu, ki bi ga sprožu;)
[23:51] T_h_o_m_a_s: ker pol bos mogoce moral cepiti drva celo vecnost
[23:51] T_h_o_m_a_s: strah pred Hell in ukrepi proti temu ...
[23:51] T_h_o_m_a_s: so tudi input pogajanj
[23:52] T_h_o_m_a_s: to ima tudi tezo proti marko&odin scenariju
[23:52] _marko__: kaj se zgodi, če daš AI navodila... give max pleasure for all sentients ...
[23:52] T_h_o_m_a_s: ker je MORDA verjetnost Hella za nekompleksni scenarij vecja
[23:53] T_h_o_m_a_s: zaradi random changea
[23:53] _marko__: ja, to se strinjam
[23:53] T_h_o_m_a_s: zgodi se lahko marsikaj
[23:53] Double_J: ne ti morš dat AI navodilo; naredi najboljše! in ker je dost pametna to naredi
[23:53] Double_J: in vkalkulira vse notr, čist vse kar se splača in je fizikalno možno
[23:54] Double_J: tud da se nečesa ne splača skalkulirat skalkulira;)
[23:54] _marko__: boljše je kot pa da mi neumni postavljamo neke okvirje, ki se lahko zapletemo v njih
[23:54] T_h_o_m_a_s: lahko recimo pristanemo pri "britanskem znizanju rabata in francoski oblubi o morebitnem zmanjsanju subvencij" - so to speak
[23:54] T_h_o_m_a_s: v glavnem ...
[23:54] T_h_o_m_a_s: cukamo zmaja za rep
[23:54] iTan|Gone: mi neumni bi še vedno morali potrjevati odločbe ki jih sprejme AI
[23:54] T_h_o_m_a_s: in to .. hudega
[23:55] Double_J: mah na AI sam še prklopmo recimo moje motive pa bi blo... :)
[23:55] T_h_o_m_a_s: moramo izracunati verjetnost, da smo neumni morda pa vseeno preneumni - naj "kar SAI naredi kot je prav"
[23:56] iTan|Gone: tudi..
[23:56] OvvcA: to bos pa tezko naracunal
[23:56] _marko__: SAI ne sme priti kot skening neokorteksa, če mene vprašate...
[23:56] _marko__: prenevarno
[23:56] T_h_o_m_a_s: jest verjamem 99,9% da bi se dobro izslo, ce bi Double motive priklopili
[23:56] iTan|Gone: pomoje tud
[23:56] T_h_o_m_a_s: maybe meni takemu kot sem zdej ta svet ne bi bil cisto po meri ...
[23:56] T_h_o_m_a_s: ampak znotraj tega sveta bi na to pozabil
[23:57] T_h_o_m_a_s: pa bi mi bilo
[23:57] _marko__: to je bistvo!
[23:57] T_h_o_m_a_s: bi recimo celi dni posedal na verandi in sprejemal obiske
[23:57] T_h_o_m_a_s: recimo
[23:57] iTan|Gone: če si zadovoljen, zakaj pa ne ;)
[23:57] T_h_o_m_a_s: se strinjam
[23:57] T_h_o_m_a_s: to je ze metaqualia povedal
[23:58] T_h_o_m_a_s: da ce perverti prevzamejo svet, da to ni katastrofa nobena
[23:58] T_h_o_m_a_s: ali pa celo ce ga eni dolgocasnezi tipa muskontarji
[23:58] T_h_o_m_a_s: to bo vse za preziveti
[23:58] T_h_o_m_a_s: le ce bo nic pain im mnogo pleaasure
[23:59] _marko__: vseeno kdo ... to ni bitno...
[23:59] T_h_o_m_a_s: to bo vse za prezivet
[23:59] T_h_o_m_a_s: BUT
[23:59] T_h_o_m_a_s: bostrom pa tezi ...
[23:59] T_h_o_m_a_s: da je skoda
[23:59] T_h_o_m_a_s: ce ne izkoristimo vseh moznosti
[23:59] _marko__: dobro vprašanje je zdaj : .. ali je vseeno, če priklopimo šimpanza.
[23:59] T_h_o_m_a_s: on je pa pohlepen
[23:59] _marko__: predpostavka da je sentient
[23:59] T_h_o_m_a_s: cimp, ki bi nikomur nic hudga hotu ...
[23:59] T_h_o_m_a_s: je pol ok
[00:00] T_h_o_m_a_s: ampak je po moje mau premalo
[00:00] Double_J: bi hotu banane namest nas ja...
[00:00] Double_J: haha
[00:00] T_h_o_m_a_s: same banane in simpanzovke mi meni takemu kot sem - bolj malo disijo
[00:00] T_h_o_m_a_s: samo pol bi sprejel, jasno
[00:00] T_h_o_m_a_s: z veseljem
[00:00] _marko__: lahko pa se gremo tudi to, da damo AI naj prestrukturira zavest do te mere, da bo najugodnejša za pleasure... ter še vedno bila v zavest
[00:00] _marko__: tega po mojem noben ne upa oz hoče
[00:01] iTan|Gone: si sam odgovoril :)
[00:01] _marko__: ja, sej.. ampak ni to vse...
[00:01] T_h_o_m_a_s: marko&odin scenarij je mau prevec za sibke duhove, kakrsni ljudje smo - IMO
[00:01] _marko__: kot je double reko.. če daš AI da naredi kaj je najbolje ti začne spreminjat zavest, če ji tega ne prepoveš
[00:02] T_h_o_m_a_s: mogoce nej SAI vrze najprej nacrte na mizo
[00:02] T_h_o_m_a_s: nej naprinta
[00:02] iTan|Gone: potem je vprašanje koliko je kaj zavest pomembna.
[00:02] T_h_o_m_a_s: pol bomo pa gledali te zemljevide
[00:02] T_h_o_m_a_s: kaj bi pa kaj ne bi
[00:03] T_h_o_m_a_s: seveda pa je zdravo tele dileme mau poznat
[00:03] Double_J: a lahko neka res velika inteligenca itak sama dojame kaj je dobro in to začne delat
[00:03] _marko__: imo ne
[00:03] T_h_o_m_a_s: lahko pa SAI rece tkole:
[00:03] iTan|Gone: imo tud ne
[00:03] Double_J: zakaj nebi mogla dojet?
[00:03] T_h_o_m_a_s: po kodi v kateri sem napisana sklepam ....
[00:04] T_h_o_m_a_s: da ste vi taki, da hocete imeti tole in tole - drzi?
[00:04] _marko__: odvisno kaj smartraš pod inteligenco ... hitrost simulacije?
[00:04] T_h_o_m_a_s: to lahko dobite tako in tako
[00:04] _marko__: ali več takih inteligenc širokopasovno povezanih
[00:04] _marko__: če je ta drugo potem se strinjam, drugače ne
[00:04] T_h_o_m_a_s: inteligenca je computing
[00:04] iTan|Gone: torej ne
[00:04] _marko__: sej...
[00:04] T_h_o_m_a_s: frdamani computing, kvihtanje 0 in 1
[00:05] iTan|Gone: enostavno, čeprav kompleksno :)
[00:05] Double_J: sej tud motivi so samo to.
[00:05] T_h_o_m_a_s: nasi motivi znajo biti precej preprosti ...
[00:05] T_h_o_m_a_s: enostavno nam jih je vcepila evolucija
[00:05] T_h_o_m_a_s: kaj hocemo?
[00:06] T_h_o_m_a_s: to kar hocemo vsak dan
[00:06] _marko__: evolucijo vzet v svoje roke...
[00:06] T_h_o_m_a_s: pleasureje ki jih poznamo in azil pred paini, ki jih poznamo
[00:06] T_h_o_m_a_s: "vec" nismo
[00:06] _marko__: tukaj se pojavi spet eno vprašanje:
[00:06] iTan|Gone: ali pa tudi "ne"poznamo.
[00:06] T_h_o_m_a_s: metaqualia je takole reku:
[00:07] T_h_o_m_a_s: kaj ce bi vse nase resource porabili za iskanje koncnih resnic?
[00:07] T_h_o_m_a_s: pol bi jih pa vseeno ne nasli
[00:07] T_h_o_m_a_s: ali pa jih tudi nasli
[00:08] T_h_o_m_a_s: pol bi pa rekli - srew this, let build the orgasmuim
[00:08] T_h_o_m_a_s: pol bi pa rekli - screw this, let build the orgasmuim
[00:08] iTan|Gone: :)
[00:08] T_h_o_m_a_s: se tako je reku metaqualia:
[00:08] _marko__: hja... thomas.. nek pleasure se je zgodil, ker smo hoteli iskati resnice in smo tudi jih
[00:08] T_h_o_m_a_s: people don't like Orgasmium - until they try
[00:09] iTan|Gone: dejansko je iskanje resnice za mnoge pleasure.
[00:09] _marko__: zračunali smo da je to za nas užitek, račun je pa dostkrat napačen
[00:09] T_h_o_m_a_s: to je stvar kako mas plesure nahookan
[00:09] T_h_o_m_a_s: kam ga mas naklopljenega
[00:09] T_h_o_m_a_s: arhitektonsko vprasanje
[00:09] T_h_o_m_a_s: tehnikalija
[00:09] OvvcA: ena stvar, ki se jo pomoje ne zavedamo dovoljkrat je, da je najboljse za nas tudi stvar casa/energije
[00:09] T_h_o_m_a_s: hja .. hm ja
[00:10] T_h_o_m_a_s: da pokurimo razpolozljive vire optimalno?
[00:10] T_h_o_m_a_s: a to mislis?
[00:10] OvvcA: ja
[00:10] _marko__: razmerja med trajanjem-časom in med velikostjo užitak je največji pleasure
[00:10] T_h_o_m_a_s: al da ne zapravimo 99% sredstev za premisljevanje kaj narest?
[00:11] _marko__: to bo pa AI računala... še en razlog zakaj so preprosti scenariji bolj vrjetni
[00:11] OvvcA: oboje, da cimbolj uzivamo cim dle
[00:11] Double_J: samo kako boš ti dal ai nek motiv...?
[00:11] Double_J: dost da napišeš stavek... in bo že razumela itak, ker bo dovolj inteligentna?
[00:12] iTan|Gone: optimizacija pa menda ja nebo porabila toliko energije/časa.
[00:12] OvvcA: s prispodobo, da imamo taksno baterijo, da nam bo kar se da razsvetljevala noc v gozdu do jutra
[00:12] _marko__: tako kot napišeš v kalkulator 2+2
[00:12] OvvcA: ne samo do polnoci
[00:12] T_h_o_m_a_s: zdej se mormo tudi zment, kaksen tip SAI bomo naredli
[00:12] _marko__: double... inteligenco malenkost mešaš z zavedanjem. imo
[00:12] T_h_o_m_a_s: ce bo prevec politicno korekten .. nas bo dolgocasila na smrt
[00:13] T_h_o_m_a_s: ce bo predivja, komot vsi umremo
[00:13] Double_J: mah ti AI ne smeš ukazat niti da povečuje inteligenco, ker bo vse pomašinala
[00:13] iTan|Gone: potem je najbolje da jo človek usmerja ali kako?
[00:13] _marko__: ne!
[00:13] OvvcA: jst bi imel kopico agentov na lahno povezanih z nekimi pogodbami
[00:13] Double_J: najprej ji morš rečt ne širi se več kot pol metra okrog sebe
[00:13] OvvcA: v smislu
[00:13] Double_J: AIju
[00:13] Double_J: pol pa naprej
[00:13] OvvcA: jst teb zracunam za toliko in toliko kreditov
[00:14] OvvcA: krediti bi bili pa neka normalizacija ugodja
[00:14] OvvcA: popolnoma decentralizirano
[00:14] T_h_o_m_a_s: zdej imamo stanje S1 .. moramo priti v ugodnejse S2 ... z maksimalno varnostjo
[00:14] OvvcA: nizozmeska drazba je taka zanimiva stvar
[00:15] T_h_o_m_a_s: pol se pa na S10 ustavi za ostanek trajanja baterij
[00:15] _marko__: AI mora biti decentralizirana kot je rekel ovca... kr drugač ti kvantne fluktacije lahko mahnejo v spanje al pa še kaj hujšega
[00:15] T_h_o_m_a_s: tudi res
[00:15] OvvcA: T_h_o_m_a_s: to ni optimalno
[00:15] T_h_o_m_a_s: agenti se morajo kontrolirat
[00:15] OvvcA: optimalno je "imam resitev za s67, kdo mi jo realizira za 4 W?"
[00:15] T_h_o_m_a_s: zakaj ne OwcA?
[00:16] OvvcA: nihce? kaj pa za 5W? ...
[00:16] T_h_o_m_a_s: aha ....
[00:16] OvvcA: ker imas po tvojem prevec tog model
[00:16] T_h_o_m_a_s: samo tvoj ponudnik je spet pokuril ene vire za svoj s67
[00:16] _marko__: jap.. vsi so kalkulacije delali...
[00:16] T_h_o_m_a_s: no ja, nekaj viorov jim das ..
[00:16] T_h_o_m_a_s: ma ni neumno ja
[00:17] OvvcA: tocno tako
[00:17] T_h_o_m_a_s: ni slabo
[00:17] OvvcA: delas s priblizki
[00:17] OvvcA: porabis malo, da dobis oceno
[00:17] T_h_o_m_a_s: to moras, ja
[00:17] OvvcA: in potem poisces izvajalca
[00:17] T_h_o_m_a_s: aha ...
[00:17] T_h_o_m_a_s: seveda ....
[00:17] OvvcA: ta izvajalec poisce izvajalca za boljso resitev
[00:17] OvvcA: ....
[00:18] T_h_o_m_a_s: napletes eno zadost komplicirano igro, ki je stable, safe, pa vse ...
[00:18] Double_J: to maš vse zavtomatiziran no
[00:18] T_h_o_m_a_s: ki se po moznosti boljsa
[00:18] OvvcA: ja
[00:18] OvvcA: in take igre vemo da delujejo
[00:18] T_h_o_m_a_s: pa ki po moznosti nima velike verjetnosti da iztiri
[00:18] OvvcA: to je dejansko model mravlisca
[00:18] OvvcA: malo modificiran
[00:18] T_h_o_m_a_s: SAi nej da nekaj takih dobrih examplov na mizo
[00:19] T_h_o_m_a_s: pa nej jih oceni na relevantne parametre
[00:19] OvvcA: jst pricakujem neko relativno preprosto/kratko (torej malo aksiomov) resitev
[00:19] OvvcA: ki je zelo skalabilna in fleksibilna
[00:20] T_h_o_m_a_s: seveda, to je tudi verjetno res
[00:20] T_h_o_m_a_s: razen ce SAi ne naredi kaksnih prebojev, pa obvlada tudi kompleksne zadeve
[00:20] T_h_o_m_a_s: vsaj pravi, da jih
[00:20] T_h_o_m_a_s: :))
[00:20] iTan|Gone: ob enaki varnosti.
[00:21] T_h_o_m_a_s: ja, po njenih izracunih ...
[00:21] T_h_o_m_a_s: samo pol kmalu dobi konkurenco, pa imajo boljse predloge
[00:21] T_h_o_m_a_s: ali a tudi nimajo
[00:21] T_h_o_m_a_s: na en tak nacin bo treba voz poriniti cez
[00:22] T_h_o_m_a_s: ne v zelo oddaljeni prihodnosti
[00:22] T_h_o_m_a_s: ker teli samoipopolnjujoci procesi so malenkost za lansirat
[00:22] Double_J: ti si omenju 2012-2014:)
[00:22] T_h_o_m_a_s: samoizpopolnjujoci
[00:23] Double_J: že tud
[00:23] T_h_o_m_a_s: ma ostanem pri teh letnicah
[00:23] T_h_o_m_a_s: tam nekje bo zakuhalo, prej ne
[00:23] T_h_o_m_a_s: ker smo ... pac pocasni
[00:23] iTan|Gone: leta niso tolk bistvena, veliko bolj pomembna je varnost.
[00:24] Double_J: ma to je hitr... jz bi še rad neki dosegu prej v življenju;);)
[00:24] Double_J: hehe
[00:24] T_h_o_m_a_s: hehe
[00:24] _marko__: :)
[00:24] _marko__: heh
[00:24] T_h_o_m_a_s: ostani do takrat lepo ziv
[00:24] _marko__: smešno, ampak nevem kaj je našem mempleksu da je to meni tudi parkrat prišlo na pamet
[00:24] iTan|Gone: pa bo vse ok ;)
[00:24] Double_J: haha marko
[00:24] iTan|Gone: ja, smo že 3je
[00:24] T_h_o_m_a_s: da bos po moznosti pomagal prepreciti Hell
[00:25] T_h_o_m_a_s: sej vec ne mors
[00:26] T_h_o_m_a_s: tista izjava od yudkowskwega mi je vsec ...
[00:26] Double_J: to boš itak ti thomas... jz sm miren in bom relaksiral...
[00:26] T_h_o_m_a_s: do not underestimate the power of invention
[00:26] _marko__: lahko dviguješ pleasure svoji instanci - kar pa je na koncu skoraj nebistveno, ker se neto efekt pleasurje praktično ne spremeni
[00:26] Double_J: :)
[00:26] T_h_o_m_a_s: sploh ce je avtomatizirana
[00:26] iTan|Gone: :)
[00:27] _marko__: v teh letih kaj ti ostanejo... navezuje se na prejšni moj prispevek
[00:27] T_h_o_m_a_s: :)))
[00:27] iTan|Gone: :)
[00:27] OvvcA: se ne strinjam
[00:27] _marko__: zakaj ne?
[00:27] T_h_o_m_a_s: vi se hecate, ampak po moje nam ne bo do hecov ... kar kmalu
[00:27] OvvcA: protiprimer: nekdo tako trpi, da naredi samomor
[00:28] OvvcA: taisti clovek ima potencial/znanje, da pripelje dan S 10 let prej
[00:28] OvvcA: je sevedno irelevantno?
[00:28] _marko__: :)
[00:28] T_h_o_m_a_s: jah ... to e bad luck
[00:28] T_h_o_m_a_s: njega ali nas vseh
[00:28] T_h_o_m_a_s: vseeno
[00:28] _marko__: seveda maš prav.. vejetnost za to pa je blizu nič
[00:28] T_h_o_m_a_s: bad luck
[00:28] T_h_o_m_a_s: zdej je bad lucka dosti
[00:29] T_h_o_m_a_s: zato pa hocemo speljat tole
[00:29] Double_J: ni sreče in nesreče, so samo dejstva.
[00:29] Double_J: :)
[00:29] iTan|Gone: 10 let prej ali pozneje.... to je že pohlepnost glede na čas ki mu sledi..
[00:29] T_h_o_m_a_s: da to postimamo - kot razdrapano cesto ali majav most
[00:29] _marko__: ampak da nekdo naredi samomor zaradi svojih muk dvigne skupni pleasure za malenkost.. ta malenkost je pa zanemarljiva proti skoraj 7im miljardam
[00:29] _marko__: 10 let je ogromno!
[00:29] OvvcA: to pa
[00:30] T_h_o_m_a_s: ni vprasanje to, vprasanje je ce se sploh da
[00:30] Double_J: ej marko, vseh 7 milijard manj trpi
[00:30] Double_J: :)
[00:30] _marko__: ja, zanemarljiv manj IMO
[00:30] _marko__: 10 let = ogromno subjektivnih let
[00:30] OvvcA: tudi precej bolj trivijalno
[00:30] Double_J: vsaka sekunda je 6 milijard sekund občutkov
[00:30] T_h_o_m_a_s: lahko da se enemu preprosto ne vklopi v njegove nacrte ta rec - pa bo trpelo se 7*7 milijard ljudi 8 milijard let
[00:30] OvvcA: kaj ce se v teh 10 letih politicna situacija toliko zamaje
[00:31] OvvcA: da nimas pogojev za razvoj ai za recimo 50 let?
[00:31] OvvcA: saj ne, da je zelo verjetno
[00:31] T_h_o_m_a_s: pol bo pac kot je blo v 20. stoletju
[00:31] T_h_o_m_a_s: ali se slabse
[00:31] OvvcA: ampak prevelika dobrohotnost je lahko nevarna
[00:31] T_h_o_m_a_s: to je realna opcija
[00:31] T_h_o_m_a_s: ne najbolj verjetna, realna pa
[00:31] _marko__: kapla v morje vsega paina zaradi evolucije, ampak še vedno ena kaplja preveč
[00:31] OvvcA: ja
[00:31] iTan|Gone: kaj pa če zadeve ne izpelješ pravilno, ker ti je teh 10 let tako pomembnih?
[00:32] OvvcA: to je pa tudi res
[00:32] T_h_o_m_a_s: ja, pa se eno plezanje po evolucijski lojtri navzgor tudi ni izkljuceno
[00:32] OvvcA: vcasih sem na ta pomislek polagal precej vec
[00:32] T_h_o_m_a_s: al pa se 65 njih
[00:32] OvvcA: (smo se tudi velikokrat kregal/chatal na to temo :))
[00:32] iTan|Gone: :)
[00:32] T_h_o_m_a_s: ja se spomnim
[00:32] T_h_o_m_a_s: jest nekatere suferje kr odstejem
[00:32] iTan|Gone: point je.... bo, ko bo pripravljeno!
[00:33] OvvcA: ampak vse bolj se mi zdi, da do dolocene stopnje bomo prisli
[00:33] T_h_o_m_a_s: ti pa si trdil da se ne sme
[00:33] _marko__: jaz predlagam, da so chati od zdaj vedno v nedeljo, kr me praktično v soboto nikdar ni doma

Marjan: hm, mislis, da bi upload (cloveskega uma) lahko bil postopen ?
Thomas: ja .. po funkcijah sigurno
Marjan: npr. en dan dobimo hardware, s katerim bi si lahko uploadali spomin na svoj page na netu
Thomas: cak .. koko tocno to mislis?
Marjan: npr. najprej celotno dato, ki jo nosimo v mozganih uploadamo na net
Thomas: ja ... to lahko
Marjan: potem kasneje sele pa nekdo ozivi to dato
Marjan: in omogoci interakcije
Thomas: sicer kolikor vem jo je kriza zajemat ... ampak to bo ze
Thomas: ja, se mi zdi cisto mozno ja
Thomas: hehe .. se zelo dobro
Thomas: moras priti do posnetka date ...
Thomas: das na net za boljse case ...
Thomas: ko se zadeva se lahko mau razmiga
Thomas: ozivi takorekoc
Thomas: skening date je problem ... ostalo potem pocasi in zanesljivo sledi
Marjan: morda bi slo pa tako, da bomo najprej dobili razsirljive brain kartice
Marjan: kamor bomo pocasi prenasali svojo dato
Marjan: "pocasi"...
Thomas: mogoce ...
Marjan: "1 TB brain kartico prosim"
Thomas: mogoce bomo pa dobili skenerje z zadost veliko resolucijo, da je data razlocno berljiva
Marjan: hja, samo potem imas 3D brain map
Thomas: to je naloga podobna slikanju planeta v drugem osoncju z natancnostjo 1(?) km.
Marjan: potem moras to prevest
Thomas: sigurno se da, pa vprasanje kok je treba svicat za to
Marjan: da bo lufalo na nekem mediju
Thomas: ja, tako je
Marjan: pri brain karticah je pomoje manj svica
Marjan: samo funkcionalno jo je treba vezat na mozgane :)
Thomas: in me prov zanima, kako podrobno je treba gledat mozgane. Je dost ce jih razdelis na kockice z robom 1 mikron? 1 nanometer?
Thomas: preko cesa bi jo vezal na mozgane?
Thomas: implant?
Marjan: ja
Marjan: ugly vem
Marjan: ampak to delajo
Thomas: jah ni take sile ugly
Thomas: to ze zvrtajo
Thomas: sicer neinvazivna tehnika bi bla boljs
Marjan: ce je prov zvezan bi mozgani zaceli uporabljat
Thomas: ampak je vprasanje, ce kaksen NMR sploh lahko zadost pove
Thomas: ja, bi se navadli nucat mozgani, ja
Marjan: ja, ker bi bil to hitrejsi, zmoglivejsi sistem
Marjan: subjektivno bi bilo na kartici lazje za razmisljat
Thomas: ja .. zanimivo ... ja
Thomas: aha
Thomas: zvito
Thomas: lastne mozgane na finto vrgu! ;)
Marjan: hehe
Thomas: to mi je vsec ideja ....
Thomas: nisem se dost razmisljal v to smer
Marjan: funkcije bi se pocasi prenasale tako kot se prenasajo pri unih ko jim pol mozganov odrezejo
Thomas: mi je novo in vsec (ko excel)
Marjan: se nove funkcije lahko zacnes razvijat, ker prej substrat ni dovoljeval
Thomas: so, I see ....
Thomas: ja, ce premagas averzijo do luknjanja lastne lobanje .... je tole SILA zanimiva perspektiva
Thomas: bi lahko dost hitro ... napredovali, da tko recem
Marjan: sej ze danes jim ccd vezejo notri, slepim
Thomas: sej to vem ja
Thomas: sej zato, ker zadeva najbrz ni nevemkaj dalec, je tolk bolj impresivna
Marjan: zato ja
Thomas: a si tole sam predumal, al mas iz kaksnega connectiona z enimi drugimi mozgi? :))
Marjan: heh, to sem se spomnil go gledam to poplavo USB kljucev in nevemkakih flash kartic
Marjan: bi blo treba bolj izkoristit
Marjan: :)
Thomas: teli USBji in tole je kokr eni mobiteli
Thomas: lepo se siri
Marjan: pa vse zivo snemamo gor, samo sebe (se) ne
Thomas: ja, pa bomo kmalu lahko sli gor ja
Thomas: samo zajem se ...
Thomas: ampak tale kartica bi lahko bila lep lift
Thomas: zelo novo in zelo obetajoce, ce se mene prasa
Marjan: LP

O čem pa bo?