Chats

Arimaa
> The types of pieces are: Elephant, Camel, Horse, Dog, Cat and Rabbit.


Let's play?

chit chat dones?

če me ne ugrabijo, bom tam...

Bmo rekli danes kakšno?

<Thomass> dobr link si prlimov na P, Marjan
<Marjan> 9 Tesla ... kar orenk ja :)
<Thomass> ja ... kok hitro pa lahko snemajo zdej?
<Marjan> danasnji MRI so menda okol 1T
<Thomass> ja, 1 Tesla ja ... ampak kok frejmov na sekundo pa nardijo?
<Thomass> to je bistveno
<Thomass> ene 100 bi blo ze kar dovolj
<Thomass> resolucija pa seveda boljsa od enega nevrona
<vesoljc66> svga :)
<Thomass> :) ce bi vsak nevron bil poslikan 100 krat na sekundo, je to verjetno dost
<Marjan> FPS so danes pomoje bolj svoh se... ker se ne uporablja
<Marjan> v medicini rabijo staticno sliko
<Thomass> no sej to ... oni niso dost natancni
<Marjan> sem imel pa priloznost gledat CT... noro kaka resolucija
<Marjan> smo se sprehajal po žilah potem, 3D
<Thomass> jah ... sej ... sam mau preslabo se za snemanje aktivnosti vsakega nevrona
<vesoljc66> "The frequency of the radio wave pulses used is governed by the Larmor Equation."
<Thomass> in povezav med njimi, seveda
<vesoljc66> kwa to pomeni :)
<Marjan> kolk je velikost nevrona?
<Thomass> kaksen mikron
<Thomass> Larmor Equation @ Wikipedia
<vesoljc66> ja :)
<vesoljc66> in ce mamo 9T
<Thomass> no, tle je tko ...
<Thomass> oni zajamejo nekatere atome
<Thomass> pripadnost k nevronu, je vprasanje
<Thomass> ce se razbere iz tega mnostva atomov kaksna nevronsko sinapticna struktura under way
<Thomass> ker samo ene sorte atomov hendlajo
<Thomass> kot bi iz aviona videl vse marjetice in vijolice
<vesoljc66> pa nardis multi pass ane
<Thomass> ampak kaksen je svet spodaj, se to tud vidi?
<Thomass> se da sklepat iz gredic marjetic in vijolic?
<Thomass> to morjo nekak zrihtat, pa bo
<vesoljc66> in kolk je potem Y iz tiste enacbe za en "splosen nevron"
<Thomass> jah to gr po atomih
<Marjan> vesolc, tist je za protone naprimer
<vesoljc66> sej bi reku en element ;)
<Marjan> frekvenca protona se po tistem izracuna
<vesoljc66> a so
<Thomass> jah sej najdes en element ... sam ne ves kam spada. Al je to zila, al je tisti mozganski
liquor, al kaj je .. tega pa po mojem ne ves
<Marjan> na MRI ti zves kolicino vode
<Marjan> v tkivu
<Marjan> in iz tega dobis dobro 2D -> 3D sliko
<Marjan> pol v bistvu ugibas kaj je kej
<Thomass> ja ... ampak a lahko sklepas v kaksnem stanju je vevron?
<Thomass> nevron
<Thomass> po moje da se ne
<Marjan> pomoje tud ne
<Thomass> sej, to jim zna manjkat se par velikostnih razredov natancnosti
<vesoljc66> a se lahko izsusi?
<Marjan> ampak aktivnost dolocenega dela pa lahko
<Thomass> izsusen nevron nic ne dela ;)
<Marjan> hja, mozno da se pozna na kolicini h2o, ko je nevron stimuliran...
<Thomass> mozno ...
<Thomass> ja jest pojma nimam - ce se izrazim v prispodobi - kako oni trenutno gledajo iz aviona dol
<Thomass> a majo milimetrsko al kilometrsko locljivost
<Thomass> oboje dopuscam
<Marjan> oni gledajo spinski odziv jedra
<Marjan> ker dolocen element ima dolocen spinski relaksacijski cas
<Thomass> ja, to jasno
<Thomass> ampak koliko jih zajamejo - jeder?
<Thomass> a vse?
<Thomass> a vse nekaterih elementov?
<Thomass> kokrat na sekundo?
<Marjan> ja, vse od nekega elementa vidijo
<Thomass> pol okay
<Thomass> pol so precej tam ze
<Marjan> gledajo nekaj casa odziv in dolocijo delez prisotnosti tistega elementa
<Thomass> "nekej casa"
<vesoljc66> :)
<Thomass> ce je to milisekundo, je dovolj
<Thomass> ce je 5 minut ... je pa slabo se zaenkrat
<Marjan> "nekaj casa" - toliko, da dobijo natancno sliko odzivnosti
<Thomass> tocno!
<Thomass> zdej sem se spomnu
<Thomass> 1 munuto, cirka
<Thomass> minuto
<Marjan> ja
<Marjan> za en prerez
<Marjan> eno ravnino
<Thomass> ojej, se to
<Thomass> ja nic, se bo treba izboljsevat
<Thomass> mocno
<Marjan> aha
<vesoljc66> kolk rezin pa v praksi jemljejo?
<Marjan> na 5mm ena rezina
<Marjan> za medicinske namene
<Thomass> 5 mm je tud veliko prevec
<Marjan> ne morjo bolj podrobno, drgac bi mogiu bit clovk cel dan notr :P
<Thomass> Hermes BW graficna kartica proti IMAX
<vesoljc66> hercules ;)
<Thomass> trenutno mamo Hermesa, rabili bi IMAX
<Thomass> jaaa :))))
<Thomass> hehe
<Thomass> Hercules, ja
<Marjan> na CT dobijo pa 3D sliko v 30 sek !
<Thomass> Hermes ... stupid I
<Thomass> 3D sliko mozgan?
<Thomass> kok natancno?
<Marjan> še manj, samo mozgane imajo 3D v 10 sek!
<Marjan> natančnost hm.. cca 0.5mm
<Thomass> kaj pa resolucija?
<Thomass> aha ...
<Thomass> no, rabmo 1000 krat bolj natancno prostorsko in 1000 krat casovno
<vesoljc66> berem da tele mri uporablja močno magnetno polje... so kaki side efekti?
<Thomass> faktor bilijon
<vesoljc66> ct je pa xray
<Thomass> kompas ti gre v franze
<Marjan> MRI ti samo jedra vseh atomov obraca
<Marjan> :))
<vesoljc66> samo
<vesoljc66> grozno se slisi :)
<Marjan> ja, samo ni zaznavnih stranskih ucinkov
<vesoljc66> je orientacija jedra fiksa?
<Marjan> pri CT ti pa v zilo vbrizgajo radioaktivni element :)
<Thomass> ne, itak opletajo
<vesoljc66> kak
<vesoljc66> po svoje?
<Thomass> jod
<Thomass> ja, po svoje, termika
<vesoljc66> aha, kvecjemu zebst te zacne al kaj? :)
<Marjan> ne
<Thomass> ne, mau te pogreje - kvecjemu
<Marjan> ja
<Marjan> samo ne zaradi spina jeder
<vesoljc66> nego?
<Marjan> malo se cel atom zatrese
<Marjan> sem hotu rect, da pogreje te bolj ocitno CT
<vesoljc66> heh
<Marjan> ampak ni nevarnosti
<Thomass> jah to je neverjeten izziv
<Marjan> to je komaj zaznavno
<Thomass> kako posneti dogajanje v skatli imenovani lobanja, ne da bi karkoli zmotili
<Thomass> cimbolj natancne osnetke
<Thomass> posnetke
<Marjan> mors nekak zmotit, da dobis odziv
<vesoljc66> skoda ka ze evolucija ni nardila debug output-a :)
<Thomass> ja, ampak motnja je lahko majhna
<Thomass> debug output ni bil evolucijska prednost, zato ga pa nimamo
<Marjan> kaj bi bla pa se tretja moznost scana mozgan?
<Marjan> elektrode?
<Thomass> quantum seeing in the dark, mogoce
<Marjan> aja, izsev?
<Thomass> niti ne ...
<Thomass> druga finta je
<Thomass> gledanje v temi, takorekoc
<Thomass> of interaction-free measurements
<Thomass> http://www.fortunecity.com/emachines/e1...
<Thomass> dobra finta, ane?
<Thomass> clovek bi reku, da se mors mau dotikat ..
<Thomass> magari s fotoni ...
<Thomass> da oslatas zadevo
* Joins: snow--
<Thomass> pa ne!
<snow--> pa ja!
<Thomass> o rok
<snow--> :)
<njok> fanj chatajte naprej, noc! [njok]
* Quits: njok ("Living.")
<snow--> lp thomas, lp vsem
<vesoljc66> lp
<snow--> zabaven topic kanala.
<snow--> o čem kaj teče beseda? če sploh teče
<vesoljc66> sej se ga drzimo :)
<vesoljc66> ugotavljamo, da danasnji skenerji mozganov delajo premalo fps-jev :(
<Thomass> to nas sekira, ja
<Thomass> pol pa premisljujemo, kako bi se dalo boljs
<Thomass> jest mam en tak cuden predlog
<Thomass> http://www.fortunecity.com/emachines/e1...
<Thomass> interaction free scanning
<Marjan> al pa kar s čip implanti... :)
<Thomass> jah .. tud ja ..
<Thomass> se prej
<Thomass> ker tole gledanje v temi je mogoce mau neprakticno
<vesoljc66> cip iomplanti :)
<vesoljc66> kot na avto servisu
<snow--> nanobotz.
<Marjan> čip vgradijo - znajo že danes na določen del - določena funkcija, čip pa skenira dogajanje
<Marjan> to se mi zdi še najbližje
<Marjan> al pa kar je snow reku
<vesoljc66> kar bo prej :)
* Joins: morrison-
<snow--> cu boyz
* Quits: snow-- ("")
<Thomass> ja, kar bo prej, tako je
<Thomass> pa da uploadamo enga chimpa ...
<Thomass> pa da vidmo kaj bo
<Thomass> jest se javim za chimpa, jasno
<vesoljc66> ja :)
<vesoljc66> kolk cajta bi pa se ul delu?
<Thomass> sam ni hec tale upload biznis .. je lahko nevaren ...
<Thomass> po moje bi bil v eni uri gor
<Thomass> samo ...
<Thomass> sem gledal na NGC o Batavii
<Thomass> Cornelius ...
<Thomass> ce bi recimo njega uploadal ..
<Thomass> smo ga najebali gadno
<Thomass> pa je bil cist OK videt
<Thomass> ampak ko je prisel na otok kot brodolomec ..
<Thomass> je naredu tako stalo ...
<Thomass> cista groza
<Thomass> tko da je res treba bit pazljiv potem
<Thomass> ni hec
<Thomass> lahko se uploadu sprozi kaksen fosilni nagon, to je
<Thomass> zacne dominirat
<Thomass> to je drug problem, taprvi je seveda scaniranje samo
<vesoljc66> sam tale kornelius res ni od muh
<Thomass> a poznas?
<Thomass> ker Corneliusa so obesli, pa je blo
<vesoljc66> glih neki berem...
<Thomass> kaj bi naredili z njegovim uploadom?
<vesoljc66> redesign
<Thomass> jest zase nocem garantirat, da ne bi kaksen Cornelius pokukal iz mojega uploada
<Thomass> kaj sele za druge :)
<Thomass> redesign, nujno
<Thomass> pa se pobegnt ne sme ...
<Thomass> tricky
<vesoljc66> Jeronimus Cornelius had intended to send the soldiers to their deaths but instead he had
sent the only group of men that could threaten his regime to the best island in the Abrolhos.
<vesoljc66> ha!
<Thomass> ja. to je bla njegova smrt
<Thomass> podcenjeval je vojake
<Thomass> civili to radi delajo
<Thomass> ampak ce bi bil on upload, bi premislu tud to
<vesoljc66> ce bi mel sredstva
<Thomass> ce bi jih dobil ... in pridobival dalje
<vesoljc66> potem mu tukaj onemogocimo pobeg
* Parts: morrison-
<Thomass> ja .. ce nas ne preprica, da je v nasem interesu, da nekam gre ...

Oviro ki je, drugače vzameš v izračun, kot oviro ki je ni. Pa ne glede na to, kolikokrat res s čem "interferira".

To je pogosta finta v kvantni mehaniki. Pravzaprav že slavni interferenčni eksperiment iz leta 1908 deluje tako.

Je pa treba priznati naslednje. Če preprečiš prav vsako možnost interakcije, kvantno gledanje v temi odpade. Kakšen žarek morš dopustit, pa četudi ga ne bo - boš lahko nekaj videl!

Ne vidim razloga, da ga ne bi bilo.

Ob 2100, ako vsem ustreza. oziroma se boste že nakapljali.

Danes je zopet saturnov dan. Se bomo kaj pogovarjali?

Bom (najbrž) doma.

Same here. Bom poskusu pridet.

Prvi del se mi vseeno zdi zanimiv, za nadaljevanje težite Vesoljcu.

<Thomass> zdej sem se spomnu ...
<Thomass> samo je premalo za celo temo ... neki sem hotu razpredat o blagodatih velikih bioloških
izumrtij
<Thomass> da se naredi prostor za nove oblike, ko je ze vse tko zasiceno z milijoni razlicnih vrst,
tako kot je danes
<Thomass> da evolucija precej pocasi poteka ...
<Thomass> a ni skoda?
<Thomass> pa recimo o tistih volkovih in levih, ki rabijo 100 do 1000 krat vec prostora kot en Homo
Sapiens
<snow--> a vrst če je škoda?
<Thomass> potem pa na vsej tisti povrsini se nic ne dogaja
<Thomass> ne, vrst ni nic skoda
<Thomass> prevec jih je tako ali tako
<Thomass> je dobr mau razne veje porezat
<Thomass> tko kot delajo vrtnarji in sadjarji
<Thomass> recimo ...
<Thomass> trenutno bi bilo fino iztrebiti morske pse, tako bi evolucija rib lahko sploh kam napredovala
<Thomass> ce ne bo tale muzej trajal se dolgo
<snow--> ja tak delamo pri nas.. :) večino cvetov potrgamo
<Thomass> no .. to se mi je pletlo po glavi
<Thomass> n evo!
<snow--> da je potem lepši en
<snow--> :)
<Thomass> vsak vrtnar to ve
<Thomass> da je cas pletve
<Thomass> ce ne, ni zetve
<Thomass> :)))
<snow--> hehe
<snow--> čas špricanja
<Thomass> hehe
<snow--> če pleješ si revež.
<Thomass> no sej ...
<Thomass> treba narest ucinkovito selekcijo, ja
<snow--> treba it skladno z evolucijo pridelovanja
<Thomass> to bo treba dopovedat Zelenim, snow, kar midva ze veva
<Thomass> sem poslusal zadnjic, kako se sekirajo zaradi vrst, ki prodirajo v "neavtohtone kraje"
<Thomass> jah, jasno da prodirajo in nadomescajo lokalne
<Thomass> to je eden temeljnih principov, da se dobi bolj fit primerke
<snow--> moment.. grem sam eno nevronsko mrežo naštimat da se uči na sosednji computer :)
<_Marjan1_> snow: sliši se zanimivo!
<Thomass> sej je blo samo vprasanje casa, kdaj bodo prisle podgane na Novo Zelandijo in spodrinile
kiwije in tiste rakovice
<Thomass> al bi priplavale na podrtem drevesu, al pa na ladji - ista figa
<Thomass> no, dost o tem, sej to je že vsem jasno
<snow--> nekaj se bom igral z nevronskimi mrežami.. neko raziskovalno nalogo delal na faksu
<Thomass> aja :)
<Thomass> in kako ti gre?
<snow--> čist prva testna verzija je bla dost kul
<snow--> bil asistent kr presenečen
<snow--> zdej ne vem a bi se dalo to s kakim drugačnim načinom obdelovat te podatke..
<snow--> gre pa se za 3 fazne sisteme
<Thomass> hja no, mas par ekvivalentnih
<Thomass> NN so OK
<Thomass> so kosher
<snow--> mamo : vodno fazo, oljno fazo, emulgator... spreminjamo procent.
<snow--> output je pa ubistvu kakšna struktura nastane
<snow--> 4 možnosti..
<snow--> grobo rečeno gre za neke ekstrapolacije
<snow--> sicer so mi EA ljubši, ampak tudi NN niso švoh... drugo leto bomo kaj bolj resnega z EA :))
<Thomass> sej to je ekvivalentna zadeva
<Thomass> random --> order
<Thomass> random se spreminija v order
<Thomass> na podlagi brudkih izkusenj
<Thomass> bridkih
<snow--> ja.
<snow--> pa pol sem se mal z vizualizacijo igral..
<snow--> pa je prišlo tko.. umetniško delo ven :))
<Thomass> ;) ja .. umetniska dela majo se mau prevec kaosa ...
<Thomass> mors tok casa probavat, da dobis "zgolj dekorativno vrednost"
<Thomass> pol je dobr :))))
<Thomass> dokler je pa umetnisko delo - pa back to work :))))
<snow--> heh ja
<snow--> thomas kak kaj sorti pa to
<Thomass> ma sorti dobr
<Thomass> sam nimamo casa zdej nevemkok
<Thomass> smo pa dobli ene cudne ....
<Thomass> cudne, cudne ....
<snow--> cudne kaj
<Thomass> tist Several Unique je zdej brez veze ratov
<snow--> zakaj
<Thomass> ker ena pasma QuickSorta je hitrs
<Thomass> bistveno hitrs
<Thomass> no, sicer jo je Critticall postudirov, tko da ostane v druzini
<Thomass> sam .. vseen zanimiv
<Thomass> tisti SortQuest blo treba zdej od tm naprej nastelat
<Thomass> sam ni blo casa zadnjih 10 dni nic
<Thomass> tele urnike gonmo, ni nobenga cajta se za Slotech ne
<Thomass> kriza
<Thomass> :)))))
<snow--> enako pri men
<snow--> študentske volitve pa te fore
<Thomass> a kandidiras?
<snow--> ja
<snow--> itak smo edini na faksu
<Thomass> jah, navijam zate
<snow--> mamo pa polno projektov
<snow--> pa gre dost časa.
<Thomass> cas je edini resni sovraznik
<Thomass> drugi so nepomembni :)
<snow--> treba dat svoj lasten urnik v EA :)
<Thomass> sej, vse je treba dat v EA
<Thomass> sam gre pocasi ...
<Thomass> stari sovraznik Cas ...
<Thomass> bezi
<Thomass> sovraznik ki ti bezi in te s tem premaguje
<Thomass> kaksen paradox!
<Thomass> ;)
<snow--> hehehehe
<Thomass> samo bezecega sovraznika bo treba ujet
<Thomass> enkrat
<snow--> ej kaj bodo laufal na blue gene?
<snow--> prvo je blo rečeno simulacije molekul pa neki
<Thomass> biologijo, za zacetek
<Thomass> ja, ja - biokemijo
<Thomass> ampak majo zdej biznis model, po katerem bodo to rec prodajali zelo na siroko
<Thomass> je dost poceni, skalabilna, mau pokur ...
<Thomass> tko da jo bodo vsi hotli imet
<Thomass> tko vsaj pravjo
<Thomass> meni je prav
<snow--> ja to sem na hitro nekje prebral da ful mal pokuri
<Thomass> to je bistveno, po moje
<snow--> si predstavljaš kako tole fore s critticallom da poženeš na taki zveri?
<Thomass> jah no, seveda EA ves
<Thomass> to je ... Critical mission :))
<snow--> sample
<snow--> :)
<snow--> sam so kr eni zmišljeni vhodni podatki bli
<snow--> pa tud output kr neki
<snow--> sam je pa 'lep' :))
<Thomass> ulala!
<Thomass> je lep
<Thomass> ampak po moje tud ze kr uporaben
<snow--> ja zna bit.
<Thomass> cool
<Thomass> sicer umetniki ti bodo povedal, da ni umetnost
<Thomass> ampak to se nic ne sekiraj
<Thomass> meni se zdi dekorativen
<snow--> ja.. bomo videli kak bo :)
<Thomass> k smo ze lih pri dekorativnih linkih
<Thomass>
<Thomass> tole je diagram KuickSorta
<Thomass> na desni je Several Unique
<Thomass> ni pa to levo tazadna verzija
<Thomass> ta je se za ene 20 do 30% nizja
<snow--> aja?
<snow--> hudo
<snow--> to dela z dvema tabelama a ne?
<snow--> oba
<Thomass> ja no, s tistima right left
<Thomass> kjer se shranjujejo podatki za low in high pri Quick
<Thomass> Several seveda ne rab tega
<Thomass> Kuick pa
<Thomass> no, zelene pike pomenijo read iz tabele
<Thomass> rdece write
<snow--> to maš po 1 pixela ne
<snow--> a ne
<Thomass> pa vsaka linija od spodaj navzgor pa pomeni vrstico programa, ki se je izvedla
<Thomass> ja, po en pixel
<Thomass> in polozaj vsakega elementa v sortni tabeli je predstavljen z razlicno sivo barvo
<Thomass> za vsak line execution je linija sivih odtenkov, ki so slika sortne tabele
<snow--> ja to si potem presenečen kak se lahko kaj 'lepega' ven pride
<snow--> :)
<Thomass> aha
<snow--> kakšna umetnina
<Thomass> ima "zgolj dekorativno vrednost"
<Thomass> :)))
<snow--> a zdej pa bolj te urnike prodajate?
<Thomass> ja, sej je ista figa
<Thomass> en EA mas, pol ti pa dela eno obliko
<snow--> pa gre to dost pri nas?
<Thomass> karkoli ta bla
<snow--> tele urniki
<Thomass> oh, po mojem bom to stisal na 90% sol
<Thomass> sploh pol ko vidjo
<Thomass> so cist sokirani
<snow--> hudo ni kaj
<Thomass> ni blema druzga, kot da je precej dela
<snow--> se dost širi, ko na eni šoli prodaš.. pol na sosednje a?
<snow--> treba vpisovat podatke?
<Thomass> podatki se vpisujejo cel dan, ja
* [mailman] invites you to join #fluffydnd
<Thomass> ampak nisa je predvsem ta, da majo neugodne urnike vse devetletke in gimnazije
<Thomass> pol pa ce se da kako optimizirat ...
<Thomass> je to velika zadeva
<Thomass> sploh, ce odpovedo potem kaksen avtobus
<Thomass> ki je prej posebej vozil ucence
<Thomass> mighty EA pac vidi dlje kot HH
<Thomass> Human Head
<snow--> ja itak :)
<Thomass> no, midva to veva
<snow--> bom jaz to vpeljal na naš faks.
<Thomass> faxi nekak odpadejo
<snow--> mislim ne urnike
<snow--> :)
<snow--> EA nasploh.
<Thomass> ampak ce vpeljes nimam nic proti
<Thomass> ja, ja - to pa
<snow--> urniki so itak ene 10 let enaki pri nas
<Thomass> ja, pa ponekod so tud nekonsistentni, pa se noben ne sekira
<Thomass> to je predvsem za devetletke in srednje sole
<snow--> ma sam..
<snow--> maš pa tako zasedenost predavalnic po fakultetah
<Thomass> tam pa voda gori, to sem spoznal v preteklih tednih
<snow--> da moraš bit kr umetnik da dobiš par predavalnic ob istem času
<Thomass> ja sej .. nacelno je za fax lih tko ...
<Thomass> sam nacelno
<Thomass> ker imajo to nekako "zrihtano", kot tudi nekatere osnovne sole
<Thomass> OS zaposli par honorarcev za par ur
<Thomass> s tem pokrijejo problem
<Thomass> to da pol njihovi ucitelji nimajo dost ur, pa - jebi ga
<Thomass> no, za osnovne sole to je problem
<Thomass> za faxe pa niti ne
<Thomass> za faxe je to priloznost
<Thomass> ker ne podlegajo nekaterim (sicer logicnim) omejitvam, katerim podlegajo osnovne in srednje
sole
<Thomass> univerza ima svojo avtonomijo
<snow--> aha..
<snow--> jap.
<Thomass> no, to je bistven hakelc tle
<Thomass> ampak ni krize
<Thomass> zdej mam eno leto dela, da poletam par 100 osnovnih in srednjih sol
<Thomass> me niti ne zanima se tistih 10%, kar predstavljajo faxi
<Thomass> ampak pustmo to ...
<Thomass> hec je ta, da v nekaterih gimnazijah in osnovnih solah sedijo ljudje, ki se jim svita, kaj
zadeva pomeni
<Itak> točno ;)
<Thomass> mislim, cist tko, tehnicno
<Thomass> me je spraseval eden zadnjic ene tehnicne podrobnosti ... kr kapira
<Thomass> pol pa cez dve ure ze dva druga
<Thomass> svasta
<Thomass> in to na soli 10 km proc od taprve :)
<snow--> tehnicne podrobnosti... ea to?
<Thomass> ja ...
<Thomass> eden prav ... "izkorisca pac moc" ... "sej more pridet do rezultata, ja, sem premisljeval
tole"
<Thomass> sicer uci informatiko
<Thomass> ni glup
<Thomass> jasno
<Thomass> ampak vseen kr neki intuitivno dojema najprej ....
<Thomass> pol si pa racionalno ustvari dost dobro predstavo
<Thomass> tole hudicevo seme se dobro prijemlje
* Quits: Itak ("")
<Thomass> tko v njihovih glavah, kot na racunalnikih
<snow--> ja.. pa vedno več bo tega
* Joins: Itak
<snow--> jaz sem se ubistvu naučil programirat zarad EA
<Thomass> ja ... in je kategorija ljudi, ki je sploh dovzetna
<Thomass> no, ti si potenciran primer, snow :)
<Thomass> mislim, kok pol tud sam delas
<Thomass> ne samo uporabljas
<snow--> če mi je pa jasno da je to prihodnost.
<Thomass> sej
<snow--> druge praktično ni
<Thomass> se strinjam
<snow--> prav čudim se ubistvu sošolcem kak bodo recimo oni delali v prihodnosti
<snow--> če ne bodo teh zadev obvladali
<Thomass> in ta mem je mozno zelo dobr sirit na par procentih populacije
<Thomass> manj kot 10 in vec kot 5
<Thomass> IMO
<Thomass> ene tok, kot ma Jelinko glasov :)))
<Thomass> ceprav mislim, da je korelacija tuki nizka
<Thomass> ampak procenti so podobni
<Thomass> Jelinko preprica en tak procent ljudi kokr jest :)
<Thomass> potencialno
<snow--> :)))
<Thomass> hehe
<snow--> hehe
<Thomass> kaksen procent tvojih sosolcev pa je dovzetnih za tvoje ideje?
<snow--> recimo ene 5 od 120?
<Thomass> to je 4%
<snow--> dvema puncama sem razlagal o genetskih algoritmih
<snow--> ko smo šli iz izpita
<Thomass> parlamentarni prag bi prestopili
<Thomass> ja ...
<snow--> pa o moči teh
<snow--> pa nista računalniško usmerjeni
<snow--> ampak sta bili navdušeni
<snow--> pa kapirali se mi zdi.
<Thomass> ja no .. sej pravim .. so
<snow--> pol pa še tisti ki se dost ukvarjajo z računalniki
<Thomass> onidve sta kot uni "Dawkinsovi" cebeli
<snow--> in se smejijo fori enega profesorja ki reče: "je problem če mate velik hard disk pa če nimate
fat tabel poštimanih"
<snow--> :)
<Thomass> nimata racunalniskega znanja ...
<Thomass> ampak mata naslednjo, pomembnejso stopnjo
<Thomass> razumevanje bistva
<Thomass> kako se bo pa naprogramiralo, jih pa niti ne zanima
<snow--> drugače sem se pa enkrat prepiral z enim sošolcem
<snow--> sem naredil en GP
<snow--> genetic programming
<Thomass> aha ...
<snow--> ki pač ugotavlja funkcijo za določene točke
<snow--> in pol mi on bluzi da je pač neskončno funkcij ki velja za kakršnokoli dato
<Thomass> sej vem
<snow--> ni dojel glih aplikativnega bistva
<Thomass> so pa eni
<Thomass> teh je pa 40%
<Thomass> ali pa celo 50%
<Thomass> ki jim je bistveno to, da to ne bi bilo tako
<Thomass> da bi ostala inteligenca v domeni magije za vedno
<Thomass> sem srecal take ze kdaj prej, ja
<Thomass> so bli naravnost alergicni na "tratenje CPUja"
<snow--> ej kolk zajeban bi blo.. zevolirat simulacijo NMR spektra iz molekul ? :)
<Thomass> jah ne tko zelo
<snow--> se pravi pogruntat funkcijo ki iz molekule slika v spekter
<snow--> s tem da je dost približkov znanih
<Thomass> sam dost podrobnosti treba sprogramirat
<snow--> končni cilj bi seveda bil avtomatska prepoznava spektra
<snow--> v molekulo
<Thomass> governing equations
<snow--> govering?
<Thomass> ja ...
<snow--> kaj to pomeni ? :))
<Thomass> tiste enacbe ki opisujejo fizikalno obnasanje
<snow--> aha
<Thomass> no, te moras sprogramirat
<_Marjan1_> jah imas rotacijo in oscilacijo molekule
<_Marjan1_> pomoje ni tolk kompliciran?
<Thomass> ni
<Thomass> sam je mesec dela mimgrede
<Thomass> al pa tri
<snow--> 3D sliko molekule in lastnosti atomov bi moral dat za vhodne parametre
<snow--> izhod pa spekter
<Thomass> sicer je pa en tipo dobu ze Nobelovo nagrado za celo serijo tega
<snow--> aja? hudo.
<Thomass> to sourceti ze nekje so
<Thomass> 1998
<Thomass> rajtam
<Thomass> Nobelova nagrada za Kemijo
<Thomass> sam treba naklopit na kaksen efikasen EA
<Thomass> to je mau kunstno
<Thomass> ampak ne neskoncno, jasno
<Thomass> to bodo zdejle delal z Blue Gene 100%
<snow--> ja to me mal jezi po eni strani..
<Thomass> zakaj?
<snow--> da majo tam eni ful hude CPU-je :)
<Thomass> eh ..
<Thomass> tega bo kmalu dost
<Thomass> jest bi mu take solarne panele
<Thomass> ki bi ven dajal computing
<snow--> :)
<Thomass> das na Sonce, pa prklops na PCa :)
<snow--> hehe
<Thomass> sendas tja en EA paketek
<Thomass> zvecer po soncnem zahodu ga pa dol snames
<Thomass> obdelanga
<Thomass> to bi se dal zevoluirat en tak clen, po mojem :)
<snow--> jaz sem študiral kak bi naredil eno tako server-client zadevo
<Thomass> bomo naredl stalo, to je jasno :)
* Joins: vesoljc66
<Thomass> ja, povej
<snow--> da mam worker computerje okol.
<vesoljc66> lp
<Thomass> lp
<Thomass> dobro jutro!
<vesoljc66> heh
<snow--> taka folding varianta
<Thomass> jah sej ...
<Thomass> sam ne rabs met niti computerjev ...
<snow--> ja ampak te imam :)
<Thomass> streho prekrijes s takimi computing cegli, pa je
<snow--> tistih tvojih panelov še nimam
<snow--> :))
<Thomass> ja, to mas pa prav :)
<Thomass> zaenkrat si pomagej s computerji
<Thomass> navadnimi, na priklop v zid
<vesoljc66> ste kaj rekli kaksno mindbowling?
<Thomass> jah zdej smo se mau ogreval sele
<Thomass> noc je se mlada
<snow--> jap
<snow--> s thomasom sva mela EA v delu pač
<snow--> :)
<Thomass> u glavnem vidmo perspektivo v telem Blue Gene
<snow--> kot vedno ko pač jaz pridem hehe
<vesoljc66> ja :)
<Thomass> tegale bodo prodal ko ... veliko pac
<Thomass> pol se bo pa racunalo lahko marsikaj
<Thomass> bez po muke
<Thomass> recimo, kaj bi jest dal evoluirat
<snow--> vesoljc a se splača matrat pa kake programe delat tud za linux?
<Thomass> solarne panele
<snow--> al če maš za winse je čist ok?
<snow--> :)
<Thomass> computing solarne panele
<vesoljc66> splača?
<Thomass> pol bi Luno prekril z njimi
<Thomass> to bi jest
<vesoljc66> progy mors pametno zastavit, pa bo delal povsod
<snow--> ok kaj je to pametno v c++ :)
<vesoljc66> virtual
<snow--> a?
<snow--> navidezno kaj kdo
<vesoljc66> funkcije inu objekti
<snow--> aham.
<vesoljc66> go google :)
<vesoljc66> Polymorphism
<vesoljc66> abstract objects
<vesoljc66> itd...
<vesoljc66> gud stuff :)
<snow--> abstraktni razred je tist ko ma vsaj eno virtualno metodo? :)
<vesoljc66> amm...
<snow--> no zdej veš kolk nič ne vem.
<snow--> :)
<vesoljc66> kwa bomo zdej mel schenll kurs?
<vesoljc66> :)
<snow--> ja daj
<snow--> :)
<vesoljc66> objekt ima lahko virt ali pa pure virt funkcije
<vesoljc66> virt pomeni, da jo v drugem objektu LAHKO povozis s svojo implmentacijo
<vesoljc66> pure virt pa pomeni, da v base objektu ta funkcija nima implementacije
<vesoljc66> ko dedujes jo moras implementat
<vesoljc66> ja?
<snow--> ja
<snow--> to je nekaj ko daš =0?
<vesoljc66> ja, to je pure
<snow--> pure virt
<snow--> ok.
<snow--> pa nekje je še en const?
<vesoljc66> heh
<snow--> tisto ni nujno ok.
<vesoljc66> const tuki ni vazn
<snow--> ok got it.
<snow--> kak najlažje threading izvest..
<snow--> tak multiplatform?
<snow--> s čim se to kliče
<vesoljc66> več varjant
<vesoljc66> boost ima dost kul zadeve
<vesoljc66> al pa PTHREADS
<vesoljc66> boost je oop
<vesoljc66> pthreads pa ni
<snow--> boost je lib?
<vesoljc66> ja
<vesoljc66> .org
<snow--> smešno... na tej strani sem že bil
<snow--> :)
<snow--> ziher kak tvoj link na forumu to bil
<vesoljc66> boost je kr hvaljena zadeva
<vesoljc66> bojda bo velik del tega v naslednjem standardu
<snow--> ker compiler uporabljaš za winse?
<vesoljc66> gnujev v dev c++ in pa win32 v VS
<vesoljc66> intla pa pač nimam :)
<vesoljc66> jajca... ane owca? :D
<snow--> dev c++!
<snow--> ti si naš.
<snow--> kaj pa gui oziroma pač grafiko?
<vesoljc66> ogl?
<vesoljc66> tm pri c++ povezaveh imas en little unix prog group, je lepo napisan o threadih
<snow--> sem probval enkrat gtk+
<snow--> pa sem umrl skor
<snow--> itak ni delal
<vesoljc66> jah, kolk grafike pa rabis?
<vesoljc66> oziroma kak gui?
<snow--> tak da ga najbolj na simpl pišem
<snow--> pa čimhitrejš
<snow--> ubistvu pixle da izrisujem
<snow--> pa kak text
<vesoljc66> open gl, ni druge :)
<vesoljc66> pa kšn glut zraven
<snow--> za 2d tud?
<snow--> glut je wraper za opengl?
<vesoljc66> gl utility
<snow--> se pravi tud za 2d je ok opengl?
<snow--> oziroma hitro itd
<vesoljc66> hmmm
<vesoljc66> u be funny
<vesoljc66> :)
<snow--> hehe
<snow--> ja povej no.
<snow--> za simpl 2d
<snow--> kaj je najhitrej, pa na simpl
<snow--> pa po možnosti ne sam za winse
<snow--> :)
<vesoljc66> imho, je ogl kr kul
* Quits: Itak ("")
<vesoljc66> črte, škatle, kroge inu text ziher zna dobr risat :)
<snow--> hehe
<vesoljc66> http://www.opengl.org/resources/librari...
<snow--> kaj pa wxwindows.. or wxwidgets?
<vesoljc66> ne poznam...
<vesoljc66> oziroma nisem se delal s tem nic
<vesoljc66> si se lotu resnega projekta?
<vesoljc66> :)
<snow--> se bom
<snow--> sam nočem že v osnovi zafurat :)
<snow--> nabiram znanje
<vesoljc66> hehe
<snow--> ti delaš nekaj z grafiko
<snow--> kaj je že blo takrat
<snow--> en engine?
<vesoljc66> neki praskam ja...
<vesoljc66> sam zdej ful ni cajta
<vesoljc66> morm sestavt eno ekipo super geekov, pol pa nardimo
<vesoljc66> :)
<snow--> engine bo to?
<snow--> za špile delat al kako
<vesoljc66> :)
* snow-- slaps vesoljc66 around a bit with a large trout
<vesoljc66> bolj kot engine bo en lib
<vesoljc66> framework
<snow--> aha
<snow--> bom lahko jaz molekule risal z njim?
<vesoljc66> ala mfc :D
<snow--> :)
<snow--> mfc_of_slow?
<snow--> :)
<vesoljc66> jes
<vesoljc66> :)
<vesoljc66> molekule risal? ahh kje... to bo zadeva sama delala :)
<snow--> heh
<vesoljc66> pList->AddAtom(const TVector3D& pos, const AtomType& atom)
<vesoljc66> tko :)
<snow--> to si zdele napisal na roke? :)
<vesoljc66> ja
<vesoljc66> :P
<snow--> kdo bo pa bond dodal?
<snow--> A?
<snow--> A?
<snow--> :)
<vesoljc66> bond?
<snow--> vez
<snow--> ne bodo atomi sami v zraku
<snow--> morajo bit povezani
<snow--> :)
<vesoljc66> class Atom
<vesoljc66> vector<Atom*> bonds
<vesoljc66> lahko gremo pa se nizje
<vesoljc66> class Core
<vesoljc66> class Electron
<vesoljc66> class Proton
<vesoljc66> še kej? :P
<snow--> class Quark? :))
<vesoljc66> too low :)
<snow--> class Plank_field?
<snow--> tisto lahko kr bool uporabiš
<vesoljc66> men je ful vsecna ideja, da se objekt "zaveda" kje je...
<vesoljc66> v pomnilnku recimo
<vesoljc66> ampak meji ze na virozo :)
<vesoljc66> this postane THIS :)
<snow--> ;)))
<OwcA> potem dobi ::Clone() cist nov pomen, ka-li?
<vesoljc66> oh jes
<vesoljc66> ::CloneInPerfect(float percent)
<vesoljc66> :)
<snow--> vesoljc ker visual studio mas
<vesoljc66> doma 6
<snow--> nedoma pa?
<snow--> :)
<vesoljc66> net

Komur je všečno brati sobotne chate, mu bo morda tudi tole.

Sicer ne vem kaj mi je bilo, da sem šel tole pisat, toda ko sem prejle bral, mi je bilo precej dopadljivo.

Bomo, če bog da netu zdravje.

<_Marjan1_> changes room topic to: Zakaj so orke v risankah prijazne? ...samo
ena žival je še krvoločnejša od orke...
<OwcA> ... zakaj lahko v risakah macku na glavo likalnik pade, ko pa to
poskusis doma, te pa starsi mal prestrasen gledajo in vpisejo v en poseben
krozek
<_Marjan1_> ne ne
<_Marjan1_> na nekaj drugega ciljam
<OwcA> pomoje, da ne
<_Marjan1_> človek hoče kruta dejstva predstavit kot nekruta v nekaterih
okoliščinah
<OwcA> v obeh primerih gre za to, da videz vara
<thomass> ni samo varanje videza, IMO
<_Marjan1_> ja, tuki je več zakaj
<thomass> ljudje prikazujejo zivali narobe zelo radi
<OwcA> slabo sem se izrazil
<_Marjan1_> če v svojih konkurentih vzbudiš izkrivljene poglede
<OwcA> bolj misljeno v smislu neke "cenzure" sveta
<_Marjan1_> ...si ti v prednosti
<_Marjan1_> v tem smislu
<OwcA> dvomim, da kaj pridobis, ce odstranis strah pred orkami
<OwcA> pomoje, da niti ni primera, ko bi orka pojedla cloveka
<thomass> je primer, dokumentiran ...
<thomass> ko sta orki zdruznili človeka
<OwcA> od kdaj?
<thomass> v bazenu
<thomass> film sem videl
<OwcA> hm, ceprav to sta lahko "pomotoma"
<OwcA> ce bi ga hotla ubit bi verjetno grizli
<thomass> tkole je blo
<thomass> jahal je dreser eno orko
<thomass> druga se je v skoku pognala nanjo in dreser je bil mrtev
<OwcA> to je bolj nesreca kot kej drucga
<thomass> no ja, ni blo videt
<thomass> morda ubijejo celo zelo malo ljudi
<thomass> kar pa ne pomeni, da so prijazne med sabo
<thomass> kolikor vem, se delfini dosti ubijajo med sabo
<OwcA> mislm, alternativa je, da se zmenili za sodelovanje
<thomass> tudi orke
<thomass> in so kar okrutni
<OwcA> poanta je bila samo v tem, da dvomim, da je ravno prezivetvena taktika
taksno "zavajanje"
<_Marjan1_> pomoje se tle pokaze genski zapis -> zmanjsaj strah v svojih
konkurentih... s tem sebi das vecjo prednost v prenosu svojih genov
<_Marjan1_> pomoje je
<OwcA> imo BS
<OwcA> to je tako postransko podrocje
<OwcA> da bi moralo biti to razvidno tudi povsod drugod
<thomass> sej je razvidno povsod drugod
<OwcA> mislm, da v risanko zakodiras nekaj, kar ima neznatno majhno moznost,
da se zgodi
<OwcA> niti ne
<OwcA> poglej vse opozorilne nalepke
<_Marjan1_> ce zmanjsas strah svojemu konkurentu bo bolj laufal za medvedi
<OwcA> a ni strah bolj ali manj hard wired?
<_Marjan1_> hja, to pa tud ...
<thomass> mau je ... mau pa ni ... poglej tiste tipe, kaj delajo s kacami
<thomass> se da inhibirat
<OwcA> ja, ampak ne sublimno
<OwcA> obratno se nekako
<OwcA> da kaksen strah dodas
<OwcA> in se vedno ostanemo pri tem, da je to zelo obskuren primer
<thomass> po mojem je pa res, da ljudje mamo vse sorte taktike za skodit
vsem tujcem
<thomass> tole pravljicarjenje je lahko ena teh reciž
<thomass> "zavaravanje neprijatelja"
<OwcA> dvomim
<OwcA> potem ne bi brali pravlic svojim otrokom
<OwcA> ali si jih zmisljevali
<OwcA> ... ne izide se
<_Marjan1_> <OwcA>, sej to se ne dogaja na zavestnem nivoju
<_Marjan1_> to geni narekujejo
<OwcA> vseeno
<OwcA> potem bi imel tudi podzavesten odpor do tega
<OwcA> po istem premisleku
<thomass> ce bi ga ze razvil
<thomass> nimas vsak trenutek vsega, to so dinamicni procesi
<OwcA> ce se je izoblikovalo zavanje preko pravljic, bi se lahko tudi to
<OwcA> oziroma je to dosti povezano
<OwcA> tako kot s tem, ko ves kako uporabljati noz, tudi ves kako ga drzati,
da se ne vrezes
<thomass> jest pravim Tobby Cosmides
<thomass> poguglas pa mas
<OwcA> poleg tega je taka tekmovalnost, ki pomaga plenilcem, cudna za
druzbeno bitje
<thomass> celo rec teh zadev
<OwcA> ce je tega veliko
<OwcA> se ne pomeni, da lahko pod to vtaknes kar ti pride na pamet
<thomass> no sej, pa tudi pavsalno zanikanje je ...
<thomass> dvomljivo
<OwcA> ni pavsalno
<thomass> unadva mata morje primerov
<thomass> komot je eden tud ta
<thomass> al pa se bo
<thomass> ni garant, ampak makes sense
<OwcA> ce si zelo zelis, da ga
<_Marjan1_> <OwcA>, sej načeloma se starši trudijo prenesti realna ("kruta")
dejstva na otroke... zavajanje se je razvilo na bolj globalni ravni
<_Marjan1_> kjer je tudi bolj učinkovito v tem smislu
<OwcA> <_Marjan1_>: se vedno berejo pravljice
<OwcA> in si jih zmislujejo
<OwcA> to najbolj
<OwcA> vsi si zmislujejo pravljice najprej za svoje bliznje
<_Marjan1_> to je lokalni moderni defekt
<OwcA> tako so tudi ljudske nastale
<OwcA> BS
<_Marjan1_> heh
<OwcA> pravlicarstvo mas ze ene 40000 let
<_Marjan1_> vprasanje v kaksnem obsegu... na koga so se bolj prenasale
<OwcA> to je osnova za religijo
<OwcA> v osnovi gotovo na druzinske/klanovse clane
<OwcA> izklucno
<OwcA> in to bi bilo neproduktivno
<OwcA> vecje prenasanje mas sele z razvojem
<OwcA> kot tudi vecje mesanje ljudi in vse ostalo
<thomass> dejstvo ostaja. ljudje prikazujejo zivali in oddaljene ljudi v lepsi
luci, kot zasluzijo
<OwcA> ampak na tej stopnji si tudi ze precej bolj gospodar narave in bi bil
potencialni efekt se manjsi
<OwcA> ja, jih
<thomass> Mayi so bili kot anglei vsaj 200 let
<thomass> dokler niso odkrili, da so bili nadvse okrutni
<thomass> prej niso hoteli videti tega
<thomass> ali pa Havajci, recimo
<thomass> da pecejo "dolge svinje", smo zvedeli sele nedavno
<OwcA> ... in to je gotovo tudi taktika, ce bi slucajno srecal kaksnega od
bolj ali manj izumrlih majev, ki je zivel kaksno leto potovanja stran ....
<thomass> kaksen tocno je namen, je tezko reci
<thomass> ampak ce ostanemo pri nespornih faktih, tko je
<OwcA> to je res
<OwcA> ampak precej bolj verjetna razlaga bi se mi zdela, da je to recimo
podpora dolocenemu mempleksu
<OwcA> da pokazes, da drugje, kjer v to in to ne verjuejo
<OwcA> pa lepse zivijo
<thomass> ja ...
<thomass> sounds good
<thomass> tezko bi reku na hitro ...
<thomass> marsikaj zgleda verjetno tko na hitro
<OwcA> kaka stvar je lahko nastala tudi povsem naklucno in brez veze
<thomass> ze, ampak potem ni bila trajna
<thomass> samo nove brezveznosti lahko vidimo
<OwcA> lahko je precej trajna
<OwcA> recimo tista kako je prislo do imena kengoru
<thomass> vsako ime je blo dobro
<thomass> za zival brez imena
<OwcA> ceprav ironicno je ravno ta primer dobra metafora za ta problem
<thomass> zato se je pac obdrzala
<OwcA> ja, ampak zgodba gre nekako tako
<OwcA> da so prvi raziskovalci avstralije vprasali aborigine katera zival pa je
to
<OwcA> in pogazal na kengoruja
<OwcA> domorodci so nazaj odgovorili "kengoru"
<OwcA> kar pa bi naj pomenilo ne vem
<OwcA> ali kaksna varjacija na to
<thomass> sej, ampak ime je okay
<thomass> za tako cudno zival
<OwcA> bolj je problem v tem, ker je to baje samo metafora, ki jo je nekdo
uporabil na enem predavanju o lingvistiki
<OwcA> in se je potem razrasla v urbano legendo
<OwcA> dan danes je kaj takega precej lazje ovrzti kot nekoc
<thomass> no sej, sej
<OwcA> in prav lahko bi mit padel v istem desetletju
<thomass> ampak ima ene kavlje, na katere se pripenja v naših glavah
<thomass> zato ne propade
<OwcA> tudi ce bi nastal 100 let prej
<OwcA> ali 200
<thomass> ime ali legenda, ki nimata vpliva nista isto kot vedenje do tujcev
<thomass> to je bistveno
<thomass> legenda ali ime komot ostaneta
21:47 -> <OwcA> has joined st.z&t
<OwcA> hm
<OwcA> mal me je dol vrgl
<thomass> net pac
<OwcA> a mi ena dobra dusa pejsta zadnih 10 vrstic
<OwcA> na privat, da ne bom tuki smetil
<OwcA> pomoje, pa da je vcasih bilo eno in isto
<OwcA> ker so bili tujci tako tuji
<OwcA> 99 % ne bo nikoli prislo v stik z njimi
<OwcA> zato so bila taka prepricanja tudi obstojna
<OwcA> enostavno je bilo premalo ljudi, ki bi pripovedovali o 10000 obredno
umorjenih
<OwcA> in je ostalo
<thomass> jest pa mislim, da so vseeno prisli v stik
<- <OwcA> has disconnected
<thomass> in se stepli za omejene vire
<OwcA> ja, ampak teh je bilo relativno malo
<thomass> kar naprej
<OwcA> in venomer isti
<thomass> ljudje se razmozujejo ekspenentno
<thomass> in konstantno stevilo jih je lahko
<OwcA> ja, ampak so bili precej odrezani od sveta v J ameriki
<thomass> tko da so razvili tehnike razne
<OwcA> poleg tega recimo nemci niti niso imeli tam kolonij
<thomass> v J Ameriki so bili Mayi in mnogi drugi
<OwcA> ja, ampak za evropejce, kjer so se te zgodbe razvile
<thomass> za Evropejce so bili vsi zelo alien
<OwcA> je itaq bilo vse isto
<OwcA> tocno tako
<thomass> ampak Evropejci so iz istih korenin
<OwcA> zato so bili pripravlljeni vrjeti vse
<thomass> seveda
<OwcA> ampak te korenine je um ze precej potlacil
<OwcA> in dokler ni prislo do neposrednega stika/nevarnosti
<OwcA> je bilo malo varnostnih mehanizmov aktivnih
<thomass> po moje pa ne
<OwcA> tako kot lahko recimo gledas dokumentarec o tornadih
<thomass> so bli skoz on guard - in so še
<OwcA> pa te potem se ne bo strah ob vsakem vetru
<OwcA> vse gotovo ne
<OwcA> mempleks "to se pa meni ne more zgoditi" je zelo mocen
<OwcA> pa se kaksen podben
<thomass> ja, tudi ta je
<thomass> to je res
<thomass> ampak jih je se 1000
<thomass> potem se zelo kompleksno rende4rirajo
<OwcA> sej se jih kmalu znebis, ko gre za nohte
<OwcA> ce seveda dovolj dolgo prezivis
<OwcA> tezko vrjamem, da smo zelo oprezni
<OwcA> ko recimo beres o kaksni letalski nesreci
<OwcA> kjer so trk preziveli
<OwcA> in potem v divjini pomrli preden so jih dosegli resevalci
<OwcA> torej vecinoma v manj kot 3 dneh
<OwcA> pri cemer so krsili osnove, ki bi jih teoreticno morali znati
<thomass> seveda ... izidi so kompleksne posledice mnogih vzrokov
<OwcA> no
<thomass> kar pa ne pomeni, da nismo oprezni
<OwcA> potem tezko vrjamem, da hkrati smo pa pozorni na malenkosti v vsakem memu
<OwcA> smo, ce je izrazito tuj
<thomass> ali pa zanimiv
<OwcA> ampak tak se bo tako ali tako tezko vselil
<thomass> ali pa ima kavelj
<OwcA> ce je zanimiv ze ni nujno
<thomass> ki nas pritegne in kako ... vpliva na nas
<OwcA> lahko nas dovolj pritegne lahko postanemo bolj tolerantni
<thomass> jest sem preprican, da nic ne gre mimo evolucije
<OwcA> verjetno bolj pritegne pomeni, da se lepo sklada z obstojecimi in jih utrdi
<thomass> kaj tocno se pa vsak trenutek dogaja, je pa tezko reci
<OwcA> najbrz res ne gre mimo
<thomass> izracun je kompleksen
<OwcA> ampak vprsanje koliko casa traja, da evolucija naredi svoje
<thomass> nekej je gotovo ...
<OwcA> memetska evolucija je prehitra za biolosko
<OwcA> da bi se lahko opazovali taksne pojave
<thomass> kar se da razlozit s kamenodobnimi razmerami, je ze precej utrjeno in
straight forward
<thomass> kar je pa novejse, pa ni tko simpl
<_Marjan1_> (mogoce so se pa pravljice razvile ker burijo domisljijo in je to
nekaksna prednost:)
<thomass> lahko tudi
<thomass> ena funkcija je - vsaj
<thomass> lahko jih je tudi vec
<OwcA> ali pa vsaj zaposlijo otroka
<thomass> ena mi sploh pride na misel
<OwcA> in se stars lahko zato posveti cemu drugemu
<OwcA> recimo tista klasicna praviljica za lahko noc
<thomass> to zagotovo
<thomass> pa tudi tiste za druge odrasle
<thomass> da so bolj benigni do tebe
<thomass> pa da se ne razmnozujejo prevec
<thomass> razen s tabo, morda
<OwcA> kaj pa eroticne zgodbice
<thomass> ali tvojim sorodstvom
<thomass> eroticne zgodbice majo pa poseben kavelj
<thomass> podobne so zehanju
<thomass> zehanje je sporocilo drugim: "rad bi spal"
<thomass> potem se creda ustavi in spijo vsi
<thomass> v varnosti skupine
<thomass> zato je zehanje otrok in zivali pa nenalezljivo
<thomass> otroci lahko spijo med potjo
<thomass> ce pa nekdo zaspi sam, lahko zgubi stik s skupino
<thomass> tako se je razvilo zehanje
<OwcA> krasno, ampak to takoj tudi pomeni, da zgodbe nimajo nujno enotnega izvora
<thomass> pogajanja za spanje, celo nekoliko hipnoticna
<thomass> eroticne zgodbice so tudi pogajanja za spanje
<thomass> samo mau drgac
<OwcA>
<_Marjan1_> zakaj potem ne zahamo samo v druzbi?
<_Marjan1_> zehamo*
<thomass> sej zehamo
<_Marjan1_> tud, ko smo sami ja
<thomass> ko je druzba utrujena, eni zacnejo zehat in to se naleze
<thomass> zaspanost se sporoca z zehanjem
<_Marjan1_> ko nisi v druzbi pa samega sebe nalezes in zaspis?
<thomass> skupine, ki to kodo razumejo, imajo majhen edge
<thomass> nimas se kej nalest
<thomass> zaspis v brlogu, okoli so drugi, brez skrbi
<thomass> samo ni tko kot je zdej "naravno"
<thomass> ko se je to razvilo, smo romali in tavali naokol v grupah
<_Marjan1_> ni bilo samotarskega zivljenja
<_Marjan1_> ocitno
<thomass> ne
<_Marjan1_> a spodbudi kake hormone... zehanje?
<thomass> ne vem
<thomass> najbrz gre to nekako prek hormonov
<_Marjan1_> hormon zaspanosti
<_Marjan1_> al pa samo mem "usta odpirajo - gremo spat"
<thomass> hja ... in kje je meja med obema situacijama je po moje tud mau
zablurano
<_Marjan1_> jap, eni procesi v mozganih pac
<thomass> jasno ...ž
<thomass> en proces pac
<thomass> vsak mem ma fizikalni proces za osnovo
<thomass> ma u bistvu so sami fizikalni procesi, ki se trigajo en drugega
<thomass> samo da se potem nekateri zacnejo dogajati v periodah in vzorcih
<thomass> pol pa temu recemo gen ali pa mem
<thomass> v bistvu je vsak misleci stroj samo en fizikalen proces
<_Marjan1_> tud nemisleci
<thomass> tudi
<thomass> sam nemisleci so mau bl neumni
<thomass> kaksne stroge locnice pa seveda ni
<_Marjan1_> sta samo zgornja in spodnja meja
<thomass> spodnja meja je 0 computinga, zgornja je pa nekje zelo visoko
<_Marjan1_> kaj pa Eliezer neki o AI reflectivity ?
<thomass> ja to je tist Goedel MAchine v bistvu
<thomass> mau jih bega tist GM
<thomass> owca, a tebe tud?
<thomass> prašam, ker nisi prenesu še v leksikon
<_Marjan1_> ta machine je osrednja točka AI
<thomass> je, ja
<thomass> ampak tko kot so nekateri ze omenili
<thomass> probabilisticna je cist dovolj
<thomass> stroga sam tezave dela
<_Marjan1_> aha
<_Marjan1_> verjetno je tezko kje in kako postavit verjetnost v igro
<_Marjan1_> naš razum je že probabilističen
<_Marjan1_> ampak od AI bi pričakoval več ?
<_Marjan1_> stopnja logičnega razmišljanja
<_Marjan1_> hm
<OwcA> <thomass>: sej sem prenesel
<OwcA> vsaj mislim, da sem do zdaj vse
<thomass> ne, se mau je
<OwcA> ce se s cim ne bi strinjal bi to povedal na glas
<thomass> goedel machine
<OwcA> to je
<thomass> al pa sem tepec, pa nisem vidu
<thomass> sorry
<thomass> pa hvala
<OwcA> 20.10.2004 ob 23:07:42.
<thomass> ok ok
<thomass> marjan, jest ne vem
<_Marjan1_> zakaj pa "stroga tezave dela! ?
<thomass> s paradoxi
<thomass> russellov paradox, Tarskega omejitev ... ma vse zivo
<thomass> nerodna zadeva ko hudic!
<_Marjan1_> huh
<thomass> probabilisticna masina vse to odpravi
<thomass> ni vec teh problemov
<thomass> in probabilisticna GM bo!
<thomass> perfekten, idealiziran matenatični svet je too much to ask
<thomass> probabilisticne resitve so pa dovolj dobre
<thomass> za vse prakticne probleme
<_Marjan1_> torej je matematika sama po sebi v slepi ulici?
<thomass> no, ne more se opisovat sama sebe
<thomass> to je problem, teorija tipov je obvezna
<thomass> samoreflektivni izrazi pa pripeljejo preradi v paradokse
<thomass> pol so problemi
<_Marjan1_> se pravi je rešitev v tem, da sistem povezuje vhodne podatke z
neko mero nezaupanja
<thomass> ja, tako je
<thomass> pa nepreciznosti
<thomass> s tem eliminiramo ene self referencinge, ki nam lahko delajo tezave z
reinkarnirano verzijo paradoxa o laznivcu
<thomass> mnozice sebe ne smejo vsebovat, masine pa sebe ne smejo prevec
opisovat
<thomass> to smo spoznaliž
<_Marjan1_> mašine bi morale biti samo stroji za realizacijo nečesa
<_Marjan1_> mogoce se prevec sili v zavedanje samega sebe
<thomass> to je sploh brez veze
<thomass> masine naj lepo crackajo probleme
<thomass> druzga ne rabimo
<_Marjan1_> ja
<thomass> Goedelova mashina bi lahko delala izreke iz aksiomov
<thomass> kakrsnihkoli
<thomass> sama zase naj bo kar nevidna
<thomass> jest mislim, da je to tudi vse kar rabimo
<thomass> izreki iz aksiomov so vse kar je
<- <OwcA> has disconnected
<thomass> nic "vec" ne obstaja
<_Marjan1_> samo mors prave aksiome dobit v paco
<thomass> to je ja ...
<thomass> to je corner stone
<thomass> lahko jih tud ugibas mau
<_Marjan1_> hehe
-> <Dlazy24> has joined st.z&t
<Dlazy24> je kdo tu?
<_Marjan1_> aha
<Dlazy24> slo.tech forum?
<_Marjan1_> oddelek Z&T
<Dlazy24> kanal
<Dlazy24> debata je o orkah?
<Dlazy24> jao
<Dlazy24> <thomass>?
<thomass> o hi
<thomass> kdo to klice?
<Dlazy24> jaz;)
<Dlazy24> a ti si thomas iz slo-techa?
<thomass> ja sem
<thomass> kaj bo lepga?
<Dlazy24> rad berem tvoje komentarje
<Dlazy24> so osvežujoči
<thomass> hvala, lepo slisat to
<Dlazy24> kaj si slučajno inženir informatike?
<thomass> nope
<thomass> informatika je sekundarno prsla
<thomass> ko sem videl, da cloveska glava je presvoh
<thomass> da bo treba masine narest
<Dlazy24> smem vprasat kaj si po izobrazbi?
<thomass> ja, fizik
<Dlazy24> stopnja?
<thomass> 4 leta
<thomass> nimam mag ali dr
<Dlazy24> zanimivo,bereš se kot intelektualec z doktoratom;)
<Dlazy24> ta pa bo še prišel a ne?
<thomass> ne, kje pa
<thomass> nimam casa za to
<Dlazy24> a si iz mb slučajno?
<thomass> nope
<thomass> a ti si iz mb?
<Dlazy24> jup
<thomass> kaj ti delas?
<Dlazy24> torej o čem debatirate tu?kak dosti oziroma malo ircarjev zanese na ta
kanal;)?
<Dlazy24> se še študent
<thomass> aha
<thomass> debatiramo science
<Dlazy24> no jaz sem tud bolj science študent
<Dlazy24> elektro
<thomass> samo mi mamo tezisce tuki mau izven science
<Dlazy24> filozofiranje
<thomass> bolj na action
<Dlazy24> kaj če bi bilo
<thomass> ne, kako bi lahko blo
<thomass> a bi lahko naredili hitri hack sveta, recimo
<Dlazy24> lol
<Dlazy24> ja slo-tech
<thomass> jah ne slotech
<thomass> slotech ni bil namenjen temu
<thomass> oni so mislili navijat masine
<thomass> pol smo pa naredili en tak .. prevzem
<Dlazy24> te navite mašine stanekjo več kot pa ,da bi kupil recimo procesor
na default frekvenci
<thomass> jah, to ja
<thomass> sam ma smisel
<thomass> je trud v izboljsanje stvari
<thomass> v tapravo s,er
<thomass> smer
<Dlazy24> ja bolj amaterski
<Dlazy24> zelo amaterski
<thomass> tko se zacne
<Dlazy24> kot manata voznik ko hoče pohitrit svojga opla
<Dlazy24> manta
<thomass> Godard je streljal svoje rakete cez streho v zelnik tete magde
<Dlazy24> ja samo je to nekaj čist drugega
<thomass> ne bi jest podcenjeval truda amaterjev
<thomass> kaj tebe najbolj zanima?
<Dlazy24> jst tud ne,tak dolgo dokler ni treba kupovat izdelanih delov;)
<Dlazy24> ferštekarija,pc
<thomass> mene recimo zanima evolucija
<thomass> to tko zelo, da zdej ta trenutek hodnm skoz gledat
<thomass> kaj se mi je zracunalo
<thomass> ker se mi racuna
<thomass> zato prekinitve
<Dlazy24> aja,pišeš algoritme
<thomass> zdej urnik za eno gimnazijo
<Dlazy24> simuliraš miselne procese
<thomass> no, to je skrajni cilj
<Dlazy24> no sej sem tudi mislil na hobby nivo;)
<thomass> jest mam cudaske teorije o tem, kaj je inteligenca
<Dlazy24> se mi dopadejo tvoje teorije
<thomass> mislim, da ni vec kot evolucija enih bitnih stringov, glede na nek
fitnes
<Dlazy24> ker so tak čudne so mogoče še celo resnične
<thomass> ja ja :)))
<thomass> hehe
<thomass> ja
<thomass> jest mislim isto
<thomass> samo zmerej manj sem osamljen s temi idejami
<thomass> opazam, da se mi pridruzujejo
<Dlazy24> samo jaz mislim,da človek ne bo nikoli dojel stvarstva,ker si je sam na
poti(premalo inteligenten)
<thomass> se bo pac izboljsal
<Dlazy24> človek lahko razume največ 7 procesov hkrati
<thomass> si bo dal mau "RAMa zraven"
<Dlazy24> tja bomo vidli
<thomass> vse je le tehnoloski problem
<Dlazy24> da se ne bo rebootal
<thomass> reboot, smrt ,,, to so pac cloveske opcije
<thomass> zdej je pa cas, da to naredimo nam prijazno
<thomass> vse skupi
<thomass> to so kakor domine, ki narascajo po velikosti
<Dlazy24> če bo gates končno ene stabilne os skup spravil;)
<thomass> vsaka 2X vecja od prejsnje
<thomass> os .. ni pomemben
<thomass> sam da mamo DOS
<thomass> ze delamo
<Dlazy24> ja sej je to tud os
<thomass> je
<thomass> sam da poganja en program, pa je ze dosti dobr
<thomass> da podremo prvo domino
<thomass> potem naj se same verizno podirajo
<thomass> 10 bo ze vecja od avta
<thomass> 100 od hise
<Dlazy24> samo da se bo ravijalo,potrebujes okolico
<thomass> metaforicno rceno
<Dlazy24> kakorkoli
<thomass> IMO
<thomass> rabis en proces, ki je program
<thomass> ali vec programov
<thomass> ki en drugega opravljajo in izboljsujejo
<thomass> pa veliko CPUja
<thomass> ampak .. nic vec
<thomass> to je moja glavna mantra
<Dlazy24> samo to je samo sebi namen
<Dlazy24> verjetno ciljaš na to,da bi potem dodajal parametre
<thomass> ne
<thomass> to mora tect vec ali manj samo po sebi
<thomass> razvoj aksiomatskega sistema
<thomass> aksiomatskih sistemov
<Dlazy24> in kak daleč si prišel?
<thomass> jest sem prsu tko dalec, da sestavim urnik
<thomass> ali pa "napisem" sort, ki ga ni se nihce videl
<thomass> streljam rakete cez streho na zelnik tete Magde
<Dlazy24> ql
<thomass> nekje v prihodnosti je "raketa Saturn V"
<Dlazy24> ko poznaš osnov gre vse ostalo dost hitreje
<Dlazy24> osnove
<thomass> osnove je IMHO, poznal ze Darwin
<Dlazy24> kaj poslušaš?
<thomass> sicer ni vedel da so to osnove za prakticno vse ...
<Dlazy24> poznat in dokazat,sta dva različna pojma
<Dlazy24> ..
<thomass> omejeval se je na biologijo
<Dlazy24> ups "poznat"
<Dlazy24> hotel sem te vprašat,kaj poslušaš,katero glasbo?
<thomass> oh, nic
<thomass> Rudolfa, severnega jelena
<thomass> ta mi je vsec
<Dlazy24> Rudolfa?
<thomass> ja no ... sej sele en cas poznam to
<Dlazy24> nič ne razumem
<Dlazy24> Rudolf je jelen Božička,a ne?Kaj ma ta veze z glasbo....nj"$#&Z(%&/
<Dlazy24> si rekel to kar tak?
<Dlazy24> a je to kaka fraza tam kjer stanuješ?
<Dlazy24> pc crknil?
<thomass> ne ne .. je to neki kr skoz poslusam
<thomass> nic ne zajebavam
<thomass> sam to par dni, pol pa dost
<thomass>
<Dlazy24> maš kak link
<thomass> Rudolph Santa pogugli
<Dlazy24> are you srious?
<Dlazy24> are you serious?
<Dlazy24> črnci?
<Dlazy24> http://www.mtv.com/news/articles/147915...
<thomass> ne kje pa, itak nimam posluha nobenga
<thomass> sam neki delam, moment
<Dlazy24> še je kdo tu?
<Dlazy24> ok te pa grem jaz spat,lahko noč komurkoli
<- <Dlazy24> has disconnected
<_Marjan1_> --
<_Marjan1_> na SL4 se morjo pa še s $ ukvarjat vidm

Četaćemo!

Še "ta prav" log:

<thomass> nocoj bo najdaljša noč v letu
<snow--> ka?
<_Marjan1_> treba izkoristit ;)
<thomass> jutrišnji dan bo najdaljsi v letu
<snow--> kak to?
<thomass> ta mesec bo najdaljsi v letu
<thomass> ja to tko je
<snow--> aham.
<snow--> ker?
<snow--> :)
<thomass> jah, komplicirana stvar
<thomass> ne vem, a nej mu razlagamo? kaj pravte?
<snow--> na hitro?
<snow--> :)
<snow--> v čem je catch
<thomass> v tem, da ponoci ob 3 prestvijo uro nazaj na 2
<snow--> heh
<snow--> ;)
<thomass> :-P
<snow--> hehehe
<thomass> :-D
<snow--> kere ideje so hodle po glavi vse
<thomass> hehe ... ja ... se zgodi
<thomass> se spomnim na svoji kozi
<thomass> ko je bilo enkrat vprasanje v Milijonarju
<thomass> "drugo leto se zace na petek, trinajstega ...."
<snow--> trinajstega?
<thomass> to je A - nic posebnega B - nima vpliva C - to ni mozno D - kaj pa potem
<snow--> aja :)
<snow--> hehe
<snow--> to sem že slišal
<thomass> no, meni ni potegnilo
<snow--> kao folk govoril : "a veste, da bo drugo leto ful drugačno, ker bo novo leto na
petek 13!!!"
<thomass> sicer tud unmu tipcku ne, ki je bil prasan
<snow--> čist taka bedna fora.. pač ne kapne
<thomass> zivemu cloveku se takole pac primeri
<thomass> ti snow, si zadnji dokaz :))
<snow--> men je data manjkala :))
<thomass> prelahko vstanes zjutri, to je
<thomass> eni pa cakamo ze od marca, kdaj nam bodo vrnili ukradeno uro
<snow--> waw
<snow--> pol se bom res naspal.
<snow--> ne pa danes ko sem od 5h vozil rože
<thomass> ja ne, podaljsujemo chat do jutri do 4 am
<snow--> prav.
<snow--> :)
<thomass> a si predstavljas, kaksne neumnosti bom ze klobasal takrat, glede na to kaksne ze
zdej?
<snow--> hehe ne.
<snow--> saj jaz tud ko sem mal zmatran
<thomass> aha ... to pojasni marsikaj
<thomass> tudi to, da nisi prej kapiral stosa
<thomass> brb
<snow--> ok
<snow--> aja thomass ena zadeva je še glede končne hitrosti in temp. zraka
<snow--> ker je zrak bolj gost..
<snow--> je tudi zračni upor večji
<thomass> back I am
<snow--> zdej kera zadeva prevlada ne vem točno
<snow--> je pa tud odvisno od same hitrosti...
<snow--> pa oblike avta
<snow--> itd.
<thomass> jest ne vem
<thomass> vem samo, da je en precej kompliciran izračun
<thomass> verjemem pa ne, da ima temperatura kaksen meljiv efekt
<snow--> ampak recimo kolega(od katerega mam avtomehanično znanje) ma en senzor tlaka
<snow--> ki mu ga da turbina
<snow--> in pozimi je za 0.1 bar višji tlak
<thomass> povprecno?
<snow--> maksimalno.
<snow--> recimo poleti ma do 1.2 bara nadtlka
<snow--> nadtlaka
<thomass> ja, ampak v batu je pa 10 barov, ko se natlaci zadeva not
<snow--> pozimi 1.3 bara
<thomass> ali pa vec
<snow--> že že
<snow--> ampak saj maš kompresijo
<snow--> 1.2 bara -> 12 bar
<snow--> 1.3 bar -> 13 bar
<snow--> recimo :)
<snow--> tistih 0.1 bar se zelo zelo pozna pri tubro avtih
<snow--> sploh pri tako visokih tlakih.
<thomass> od kompresije ze, vendar to ni edini faktor
<snow--> vem
<snow--> ampak pravim, da vem da je dost razlike s tem tlakom
<thomass> ze prej se segreje, ko tece skoz toplejse cevi
<thomass> za odgovor bi blo pa treba pognat en avto do podna velikokrat, pri razlicnih
zunanjih temperaturah
<thomass> nisem cisto 100% kaksen bi bil izid
<thomass> dopuscam marsikaj
<thomass> zdi se mi pa le, da blo precej enako
<thomass> se najbolj odvisno od smeri in hitrosti vetra
<thomass> IMO dalec najbolj
<snow--> ja vem
<snow--> ampak to glede tega tlaka je ziher
<snow--> da mu pozimi 'tubrina bolj napolni'
<thomass> temperatura definitivno vpliva na tlak
<snow--> jap
<thomass> samo je pa tudi vlaznost zraka pomembna
<thomass> zaradi tega niha +- 15%
<thomass> sicer je to ze kar skrajno, ampak vendarlež
<thomass> za take reci jest ne grem dajat roke v ogenj
<snow--> ja vem
<thomass> izracun lahko zelo preseneti
<snow--> saj sem prilepu link do moliera na forumu
<snow--> ko je brane začel o saharskem zraku
<thomass> to je tko, kot bi hotu vedet, kdaj se drevo podre
<thomass> tezko rect
<snow--> ja no..
<thomass> kompleksna stvar
<snow--> ampak če maš večjo gostoto zraka (kisika)
<thomass> nic misticnega, ampak
<snow--> maš večjo moč.
<snow--> :)
<snow--> to pa je ponavadi pri nižji temperaturi
<thomass> vecjo moc mas, ce dovedes za to kolicino kisika vec bencina
<thomass> ce ni kisika ze prej ostajalo
<snow--> ja no saj to je regulirano z računalnikom
<thomass> pa katera mesanica ob eksploziji najvec energije odvede v mehansko delo
<snow--> računalnik dela to..
<snow--> 'miljon' senzorjev je
<thomass> sej vem to
<snow--> lepo bi blo dat EA čez tisto ja :)
<thomass> ja, sam bi se matrali, preden bi nardili dobro simulacijo
<thomass> pol bi pa že blo, ja :)
<thomass> sej to je rutinska stvar, sam vseen ... dela cela gora
<snow--> ja z EA moraš prvo simulacijo naredit
<thomass> sej ... to .. dost dela
<thomass> ampak ko bodo to nardili ...
<thomass> bodo motorji pa kr dobri
<thomass> kmalu
<thomass> zdej gre to na peš
<thomass> nardijo en motor, pol pa vidijo, kaksen je
<thomass> potem popravek .. itd
<thomass> real world evolution in simulated evolution imata nacelno isti izhod
<thomass> ce je vse prov narejeno, se rece
<snow--> ja
<snow--> model prvo naredit
<snow--> je mal večji trik
<snow--> po moje?
<thomass> z modelom je tko
<thomass> vse enacbe so znane, pa tezke za racunat
<thomass> ce katere niso, jih je mogoce empiricno dolocit
<thomass> pol pa sam zalupas vse skp
<thomass> sej navsezadnje, za raketne motorje to ze en cas delajo
<snow--> to bi drugo leto delal na našem faksu
<thomass> ni razloga, da ne bi se za avtomobilskega
<snow--> raziskovalno kaj z EA
<thomass> ja, to bi pa blo neki!
<snow--> da sestavimo en model
<snow--> pol pa probamo kake izboljšave
<thomass> to blo noro dobro!
<thomass> pa ce je navadna keramicna posodica za segrevanje raznih kemikalij
<snow--> (khm ponavadi segrevamo v stekleni posodici) :)
<thomass> ze izboljsanje tiste, ali pa gorilnika, bi blo outstanding!
<thomass> ja no pa stekleni :)))
<snow--> v keramicni kaj mučkamo, teremo
<snow--> ja treba mal poštudirat
<thomass> ja, ja sej :)))
<snow--> čez poletje si naredim osnove mal
<thomass> no, ze taka malenkost bi kar bla
<thomass> Bunsenov gorilnik bi pol (morda) dobil tvoj priimek :)
<thomass> ce blo pa kaj vec ...
<thomass> bi blo pa sploh ok
<thomass> sam jest bi zacel z malenkostmi
<thomass> "malenkosti" so pomembna rec
<snow--> ja.
<snow--> sam takoj maš kake interakcije ki jih moraš gnat na molekularnem nivoju po moje?
<thomass> za malenkosti ne
<thomass> pa mogoce tudi za kaksne vecje reci ne
<thomass> eni Anglezi ... ne z EA ... ampak z bruta forca kar ...
<thomass> studirajo kaksne naj imajo hodnike in stopnisca, da se mnozica ljudi hitreje
premika sem in tja
<thomass> ze to je kar velika rec, IMO
<snow--> wow
<snow--> ta je huda da
<snow--> a se je delalo / al smo tu debatirali al na forumu al je sam v moji glavi blo tud
glede semaforjev
<snow--> in prometa
<thomass> sem gledal enga tipcka, ki je to razlagal, super
<snow--> hmm mislim da si ti enkrat nekaj govoril?
<thomass> ja smo, in tud to delajo
<thomass> majo ene EA algoritme baje tud
<thomass> E algoritme, pravzaprav
<thomass> advokatiram malenkosti zelo na tem podrocju
<thomass> ker so pomembne in ker kazejo pot naprej
<thomass> in ker ni krize, ce se v zacetku tudi malo zmotis
<thomass> da pa mislimo iti do konca, pa itak ni nobena skrivnost vec
<snow--> bo pesto še ja
<snow--> pestro
<thomass> wild ride bo :)
<snow--> mislim da mamo enega profesorja ki so mu te zadeve dost jasne
<snow--> računalniške simulacije in podobno.
<thomass> aja? sam jamra, da ni dost CPUja, al niti ne?
<snow--> je spraševal kako pridemo do raznih "modelov"
<snow--> ker nekak zmerit ne moremo
<snow--> vemo pa kao rezultat
<snow--> valda bla predavalnica tiha
<snow--> jaz sicer sem vedel
<snow--> sam nisem si mislu da on misli to :)
<thomass> dve moznosti sta
<thomass> ena je ta, da gres od najnizjega nivoja gor
<thomass> ker na tistem najnizjem nivoju so enacbe fertik ze dolgo, ni bojazni
<thomass> samo to zahteva astronmske kolicine CPUja
<thomass> druga moznost je pa ta, da ubiras razne priblizke
<thomass> recimo klasicni priblizek (non quantum) pri molekulah vode, je tako dober ...
<thomass> da ti predvidi anomalijo vode. Da led plava na njej.
<snow--> hehehe
<snow--> no ravno glede vode smo se pogovarjali
<thomass> To je kar impresivno, ce mene prasas
<thomass> aja? :))
<snow--> in sicer kake strukture je tekoča voda
* Joins: Itak
<thomass> kokr vem, ma tekoca voda notri koscke ledu
<snow--> tipa odpre google... da tole stran:
<snow--> http://www.lsbu.ac.uk/water/
<snow--> ja.
<thomass> tudi pri 20 stopinj
<snow--> pa neke isokaedre.
<snow--> čak..
<snow--> al kak že
<snow--> :)
<thomass> ja, ja
<snow--> ful raznih struktur
* Quits: _Marjan1_ (Ping timeout)
* Joins: _Marjan1_
<snow--> http://www.lsbu.ac.uk/water/clusters.ht...
<thomass> in baje to lahko zracunas vse, tudi ce vzames vodne molekule ene take zogice
<thomass> je priblizek cisto cool
<snow--> pa še ena fora je bla dost huda
<snow--> da v vodni pari
<thomass> ja no, mogoce jih mors vzet le kot 105 stopinjske bumerange, zdej ne vem tocno
<snow--> mamo ubistvu dimere...
<snow--> se pravi dve molekuli skup
<snow--> :)
<thomass> ja ja, sej
<thomass> in to predvidi klasicna simulacija tud
<thomass> baje
<thomass> sam pozre pa milijon let dela PCa :)))
<snow--> pol pa tip omeni še kvantno mehaniko
<snow--> in so bli moji sošolci in sploh sošolke "o čem se gre?"
<snow--> ;)
<thomass> ja, sam ti pa nisi bil paraliziran
<thomass> in se so taki na svetu, ki niso
<thomass> ki bi kr racunal, pa cetud tezko mau :))
<snow--> men se je smejal do ušes tam
<snow--> tak kul profesor je
<snow--> razgledan
<snow--> uči farmacevtsko kemijo 3
<snow--> pa kaj je še vprašal.. aja kolk osnovnih sil je pa kere so
<thomass> hehe .. nazadnje bi se morda izkazalo, da blo lazje zracunat kaksne pomembne
molekule, kot kaj se dogaja v bencinaskem motorju :))
<snow--> :)
<snow--> (pa še več denarja bi blo v teh molekulah)
<thomass> denarja je na vseh straneh dost
<thomass> ti povem, se v simulacijah (in EA) urnikov je ;)
<thomass> EA je dons to, kar je bil Google 10 let nazaj
<thomass> neki v prihodnosti
<snow--> jap.
<snow--> treba izkoristit to
<thomass> kar vecina itak ni videla
<thomass> takrat (10 let nazaj) so jim samo windowsi hodil po glavi
<thomass> kako bo to fajn, ko ne bo DOSa vec
<thomass> sam tist je bla ze zamuda 5 let
<thomass> ampak pustmo te zamude
<thomass> za EA je zdej pravi cas
<thomass> da premikamo po malem najprej ...
<thomass> pol pa tud po malo vec
<thomass> Od tukaj do vecnosti :)
<thomass> a si bral to knjigo?
<snow--> hmm
<snow--> znan naslov
<snow--> kdo napisal?
<thomass> sej sam naslov dober
<snow--> haha
<thomass> lahko gres tud gledat Peral Harbor, ista rec
<thomass> ista tema
<snow--> eh :)
<snow--> zdej mam 2 knjige o NN
<thomass> ja no, sej pravim, naslov je dober
<thomass> neural networks?
<snow--> fs
<snow--> da
<thomass> ka to fs?
<snow--> fs je zatipkan da... eno desno tipko :)
<snow--> to ko nekaj klatiš z rokami okol.
<snow--> pa napišeš "da"
<snow--> ;)
<thomass> I see :)
<snow--> sem zvedel da pri predmetu "farmacevtska informatika" ni rezultatov izpitov na
internetu :))
<thomass> kako to? zascita osebnih podatkov, al net ne dela?
<snow--> smotani so.
<snow--> :)
<snow--> itak ma vsak kodo (=vpisno številko)
<thomass> jah, se bojijo, da ne bi tavelke firme prehitr prsle po tavecje grebatorje :)
<snow--> heh
<snow--> zdej se nekaj z študijskim gradivom ubadam
<snow--> mam cilj da vsa predavanja spravimo v digitalno obliko in online
<snow--> free znanje za vse!
<thomass> no, no - super, ej!
<thomass> a mislis, da blo dobr narest mau specificno obliko?
<thomass> Google friendly pa tko
<snow--> hmm
<snow--> a kak search?
<thomass> pa dost gifov lahko nasopas
<thomass> kr se searcha tice ...
<thomass> pod tekstom, ki je mogoce standarden ...
<thomass> mau invertiras
<thomass> u bistvu totalno invertiras
<thomass> pol pa glupi Google to pride in poindexira
<thomass> in je zelo uporabno za search
<thomass> kaj pomeni invertacija?
<thomass> ce pise v tekstu: "Janko je sel nabirat mocvirsko rozo v Brje" ...
<thomass> so spodaj invertirani stavki
<thomass> "Brje so, kamor je sel Janko iskat mocvirsko rozo" ...
<thomass> i to vse kombinatoricno mozne oblike
<snow--> hmm
<thomass> ki so napisane kar v footerju teksta
<thomass> tega je ogromno
<snow--> ubistvu mamo datoteke
<thomass> Google poindeksira ...
<thomass> in je zelo iskljivo pol iz 1000 oglov
<snow--> no čist tak ne bom naredu
<snow--> bom pa kak search naredu
<snow--> hmhm
<thomass> to ni treba od zacetka
<snow--> itak pa bo zadeva lepo urejena
<thomass> tko lahko dodas kadarkoli pol
<snow--> po mapah (=predmetih)
<thomass> pol moras pa vseen dodajat take sklope: (voda, dimere, dimera, dve molekuli ....)
<thomass> tko iskalec prej natrapa na iskano in pride ravno k tebi
<thomass> slepa kura lazje najde zrno
<thomass> (no, to je sam namig)
<thomass> vse okivordas
<thomass> keyword-as
<snow--> hmhm
<snow--> če mam datoteke?
<snow--> pdf-je
<thomass> to bi Google moral pocas narest
<snow--> ja saj res.
<snow--> saj zna pdfje brat.
<thomass> da isce po special keys
<thomass> ja, zna
<snow--> itak cel tekst prebere
<thomass> prebere cel tekst, ampak je not samo cel tekst
<thomass> ni derivatov
<thomass> ni recimo frekvencnega slovarja
<snow--> no ko napišeš moje ime in priimek v google sta prva dva hita tak naša stran
<snow--> hmm
<snow--> kak pa to pdfju dodam.. skrivno?
<thomass> da lahko isces po besedi, ki se pojavlja vec kot 1000 krat
<thomass> ja, skrivno dodas
<thomass> eni to ze mau delajo, sem vidu
<snow--> ej kaj je z critticall bazo (forum)?
<thomass> no, ce das ti roman na net, nimas v Googlu pol vec kot totalni index
<thomass> kaj je, nic, caka
<thomass> caka name da napisem, da gor dam tisti KwikSort
<thomass> al kako naj mu recem
<thomass> se dostikrat sprasujem, kaksno naj bo ime
<thomass> pol ga bom dal v cirkulacijo
<thomass> zaenkrat mam ime favorita - QuickSeveralUnique
<thomass> pol bom bluzil dalje ;)

laro kroft?

<_Marjan1_> kako naj zgleda test za ugotavljanje zavedanja?
<_Marjan1_> npr. pri neki živalski vrsti
<thomass> da koncipira sebe tolk, da se prepozna na videu
<thomass> preteklem
<OwcA> sam to je tricky, ker se dojencek ne bo
<OwcA> in to potem prnese komplikacije
<OwcA> ces, zavest se vklopi sele s casoma
<thomass> se, ja .. prinese komplikacije ja
<thomass> hude
<OwcA> bols neki, kar nekam zataknes in pomodri, ce zavest je ;)
<thomass> sam tega ni - še
<thomass> eventualno bi lahko preverili loope v glavi
<thomass> ce je ena koda, pol je zavest
<thomass> samo tega se ne znamo
<_Marjan1_> šimpanzi se prepoznajo?
<OwcA> ce se prav spomnim, ne
<thomass> ne, v zrcalu se
<thomass> ampak to ne vela
<thomass> pri videu pokleknejo
<OwcA> samo, a recimo odrasu clovek, ki se ni se nikoli videl, bi se?
<OwcA> dvomim
<OwcA> kar precej spodkoplje taksen test
<thomass> ja, bi se
<thomass> sej so naredili tozadevne poskuse
<OwcA> a ja?
<thomass> seveda
<OwcA> link
<_Marjan1_> seveda mora video neki časa trajat, da človek prepozna, da je on enako počel kot tisti... potem
pa samo "poveze"
<_Marjan1_> 1sek je premal
<thomass> jasno da.
<thomass> link bo pol ... na logu
<OwcA> ok
<thomass> ni sans, da bi se clovek ne prepoznal v videu, IMO
<thomass> je pa mozno, da se clovek 10000 let nazaj ne bi
<thomass> ampak to bi pomenilo, da se ne zaveda samega sebe
<thomass> to eni trdijo
<thomass> tocno to
<_Marjan1_> ah, sem mislu, da če bi imel 1000 let dolgo zivljenje
<_Marjan1_> potem bi lahko ze pozabil
<_Marjan1_> kdo je bil takrat
<thomass> hehe .. ja, tud zanimiva hipoteza
<thomass> nekako tko mislijo, da ce mas koncept samega sebe, potem se in prepoznas na prej posnetem filmu in
je to znak, ki ne laze
<thomass> simpanz pa v ogledalu se se prepozna, na 3 minute starem videu pa ne
<OwcA> samo pri tem je seveda par implicitnih predpostavk
<thomass> meni se zdi to dokaj bistroumen pristop k stvari
<thomass> bi pa v perspektivi razmisljali v tej smeri lahko ...
<thomass> da prepoznamo self reference kodo, ki je zavest
<thomass> potem jo prepisemo, naklopimo gor kar bi pac radi naklopili gor
<thomass> so pozitivne qualie ...
<thomass> reload
<thomass> po drugi strani pa se lahko zgodi
<thomass> da me kdo prepise po nesreci
<thomass> da "zavest" kodo nekdo nekje napise, ali da se ta zevoluira
* Joins: tdk
<thomass> o tdk
* Parts: tdk
<thomass> bye tdk
<thomass> sej v biosferi je ze enkrat zevoluirala
<thomass> ne vidim razloga, da ne bi se kdaj v digitalnem svetu racunalnikov
<thomass> kolk mocnih, nimam pojma
<OwcA> ceprav tak svet, ce je dobro zastavljen, lahko stejemo kot bistveno bolj sovrazen
<thomass> morda je avtodiagnostika napak serverja ze prvega pol korakaž
<thomass> IBM server moja koinkarnacija - tega ne bi cist izkljucil
<thomass> no, njegov software
<thomass> razmerje do telesa je tako kot tukaj
<thomass> wetware, hardware
<thomass> sicer ne verjamem, da je software kaksnega serverja zadosti kompleksen, da ena subrotina je zavest
<thomass> ampak roke ne dam v ogenj
<thomass> niti za kaksen bolj nobel mobitel ne
<thomass> 1% dopuscam, vsaj
<thomass> da so subrotine identifikacije in podobne reci ze prakticno to, kar zavest je
<thomass> ne verjamem pa, da ima tista zavest kej dosti qualie okoli sebe
<thomass> ne vem, ne vem
<thomass> nic ne vem kako je to
<thomass> edino se mi zdi, da blo vredno premislit te reci
<thomass> ------------------
<thomass> je prsu en tipcek na SL4, Patrick Crenshaw
<thomass> njegova teza, ki jo hoce sugerirat, mi je vsec
<thomass> kako bo fizikalno gledano potekla Singularnost, to je najbolj (edino) pomembno
<thomass> ce bo nastal nam vsecen svet, pote v redu
<thomass> to je vse vprasanje, kako bomo nardil
<thomass> itak, da bo slo vse v okvirih fizike
<thomass> potem je vazno samo, kaksen bo rezultat gledano s te perspektive
<thomass> v bistvu nekako tako, kot jest ze skozi trobim
<thomass> ali bo jutri nam vsecen svet ali ne bo
<thomass> no, to me veseli
<thomass> da se razmisljajo tko
<_Marjan1_> p/p je vse kar hocmo :)
<thomass> ja, vse
<thomass> ampak ce vidmo da je svet tak kot danes, recemo - slabo to
<thomass> moe bit boljs
<thomass> more
<thomass> ce naletimo na same Marsovske puscave, tudi ni ok
<thomass> "na pogled" vidimo kaj je dobro, kaj pa ni
<_Marjan1_> dobro kot je max lahko za sentiente je cilj
<thomass> potem samo preverimo, kam se transformira zadeva
<thomass> iz fizikalne situacije lahko sklepamo, kako zgleda za sentiente znotraj sistema
<_Marjan1_> situacije=simulacije ? :)
<thomass> ce obstajao virusi in bakterije ... je ze sumljivo
<thomass> simulacija je orodje za gledat situacijo! :)))
<thomass> in to boljs kot karkoli druzga
<thomass> ce bi recimo odkrili kisik v atmosferi planetov 100 in tolk svetlobnih let od nas, bi ze lahko
rekli ...
<thomass> o, tole pa ni prida

Izhodiščnica za nocoj:

In those days I was baffled by the news of various
horrors like Rwanda, Bosnia, Cambodia, Nazi Germany and the like. Now I
feel I understand the deep evolutionary origins of these events.

En konc chata mam [jst pa drugega -OwcA]:

iMarjan1_: sem te kar citiral v topicu :)
thoma_s: ja, sam to si je zmislu Henson
thoma_s: ne jest
thoma_s: ceprav morm rect, da mi zelo lezi to
iMarjan1_: a je on to reku?
thoma_s: on ja
thoma_s: zato sem ga dal v kurzivo
* iMarjan1_ changes topic to 'Henson: "Now I feel I understand the deep evolutionary origins of these events." ;)'
thoma_s: citat
thoma_s: tako je :)
thoma_s: in men so njegove teze vsec
thoma_s: no, vsec mi niso
iMarjan1_: zgleda, da je imel razciscene pojme
thoma_s: ampak prav ma
thoma_s: zdej vemo, kako to je ..
thoma_s: ena nacisticna epizoda niti ni "nesrecno zgodovinsko poglavje", ampak je logicna stvar
thoma_s: v tem evolucijskem kontekstu
iMarjan1_: tko kot je en reku: Sem vidu vecjega fanta, ko pretepa majhnega in ga vprasal zakaj to pocne, odgovoril mi
je "Mene so tepli vecji, zdaj pa jest manjse!". S tem je opisal celotno clovesko evolucijo.
thoma_s: ja, tako je. sem bral recimo kako je blo s pogromi nad zidi v evropi ze prej ...
thoma_s: so unicevali zide kr precej ...
thoma_s: ampak so imeli zidje postedo od vojaskih sluzb
thoma_s: tko da jih je vseeno vec prezivelo pogrome, kot bi jih vojne
thoma_s: ce bi bili zanovaceni
thoma_s: v glavnem vsaka grupa, ki strli ven, lahko racuna na obcasne pogrome
thoma_s: pa na nekatere privilegije po drugi strani
thoma_s: potem se pa dogaja, kakor se dogaja
thoma_s: lepo vidmo v zgodovini
thoma_s: zdej se kregajo tam na SL4 neki, ce Henson pretirava
thoma_s: po moje da ne pretirava
thoma_s: da je tist njegova teza o 25 do 40% nasilno umrlih v lovsko nabiralniskih druzbah kar taprava
thoma_s: pa da ker nas velike macke bistveno ne ogrozajo ze 2,6 milijona let, da smo razvili genocidno obnasanje, kot
kontrolo populacije sami
thoma_s: tisti ki pravijo da pretirava, pa da so "drugi vzroki", nimajo kej pametnega povedat
iMarjan1_: jest se strinjam s tabo, ko pravis, da se da z evolucijo vse pojasnit
thoma_s: to jest ne pravim, to jest povzemam
iMarjan1_: to je to :)
thoma_s: je, ja
thoma_s: jest recimo pravim, da za kvadriranje matrike 2*2 rabis 5 mnozenj in tri sestevanja samo ;)
iMarjan1_: hehe
OwcA: ampak nekaj vec nastavljan vrednosti zato ;)
thoma_s: to te pa ne razumem
thoma_s: kako to mislis, prirejanj?
OwcA: =
thoma_s: ne, samo 8
OwcA: ja, originalna verzija pa 4
thoma_s: mora vmes prirejat, samo ne pise
OwcA: kaj ne pise?
thoma_s: jest tud lahko raztegnem tista prirejanja v manj vrst, samo ni stos
OwcA: ubistvu je stvar tricky, ker moras upostevat arhitekturo v vsakem primeru
OwcA: oz. ne mores neodvisno obtezit operacij
thoma_s: kako pa vemo kaksna arhitektura je?
OwcA: en p4 bo z mal srece nacaral stvar v eni periodi, en k7 pa ne
OwcA: ne vemo
thoma_s: da je ugodna ravno za dummy nacin?
OwcA: ne trdim tega
thoma_s: torej nam preostane zadevo racionalizirat
thoma_s: kokr se da
OwcA: pravim samo, da je to en tak grd primer, kjer tezko kej konkretnega povedat
OwcA: zracionalizirati, ja
OwcA: ampak tudi prirejanja je treba upostevat
OwcA: nekako
thoma_s: cim manj operacij
OwcA: = je operacija al ni?
thoma_s: to je vse, kar lahko naredimo
thoma_s: = je operacija, jasno
thoma_s: kok = je tuki?
thoma_s: a*a + b*c
thoma_s: a*b + b*d
thoma_s: a*c + c*d
thoma_s: b*c + d*d
thoma_s: kam das a*a, dokler racunas b*c?
thoma_s: nekje moras shraniti
thoma_s: da potem sestejes
thoma_s: vsaka vrstica ma 3 hidden store
OwcA: vem
thoma_s: no, to jih je ze 15
OwcA: samo pri realnem procesorju ni nujno vse to
thoma_s: jest jih ponujam 8
OwcA: za ( matematicno) primerjavo je verjetno najboljse predpostaviti glup procesor
thoma_s: sej tudi ni nujno, da realni procesor bolje obdela naive nacin
OwcA: in rect 1 op/cikel
thoma_s: tudi najboljsi procesor mora to not vse narest
thoma_s: in nima casa za druge zadeve tolk, ce mora delat vec racunov kot potrebno
thoma_s: nazadnje je vse nek op
thoma_s: kjer se nekje nekaj realnega dogaja
OwcA: ja, ampak ko imas ti enkrat na nivoju elektronike implementirane nekatere operacije
thoma_s: neka energija trosi, ce drugega ne
OwcA: niso vec stvari tako preproste
thoma_s: so
OwcA: recimo nand naenkrat postane enako drag kot and
thoma_s: v bistvu so se vedno
OwcA: ja, ce poznas tehnikalije
thoma_s: enako casovno drag ... to ze
OwcA: ne mores pa vec samo stet operacije v matematiscini
thoma_s: ampak kakorkoli ze, ce se nekaj ma za racunat, se mora izvrsit nek proces ki to izracuna
OwcA: ja
thoma_s: neki biti se flipajo
thoma_s: minimalno bitov ce se preflipa, to je optimalno
OwcA: ampak dejansko mas recimo and realiziran z kombinacijo nadnov
thoma_s: to je koncna razsodba
thoma_s: ja mas
OwcA: in tud energetsko se potem vec ne izide cist
thoma_s: ampak tacas procesor kuri vec
OwcA: ja in za and bi moral manj
thoma_s: energetsko mora biti situacija cista
OwcA: kot nand
thoma_s: ko stvari prevedes na bit flipe, mora tudi energetika spilat
thoma_s: in bolj verjetno je, da je preprostejsa formula v resnici cenejsa
thoma_s: verjetneje
thoma_s: vsaj procesor lahko tacas dela kaj drugega, ce je minimalno potrebno obremenjen
OwcA: p and q = (p nand q) nand (p nad q)
OwcA: ce se ne motim
OwcA: v matematiscini je desna stran vredna 8 operacij
OwcA: leva pa 2
thoma_s: vedno obstajajo neka energetsko najcenejsa vrata, za vsako operacijo
OwcA: ja, ampak ni nujno da so uporabljena
thoma_s: to je problem neoptimalne arhitekture procesorjev
thoma_s: to bodo optimizirali
thoma_s: ze optimizirajo
thoma_s: potem pa, ce je zadeva matematicno taprava, bo tudi realno
thoma_s: in obratno
thoma_s: ne moremo dobiti zastonj kosila s tem, da stvari umetno kompliciramo
thoma_s: obstaja minimalno potrebno stevilo bitov za zaflipat, da se zracuna katerikoli produkt dveh stevil od 0 do
100, recimo
thoma_s: lahko placas vec, nikoli manj
OwcA: ja
OwcA: ampak dvomim, da bomo kdaj dobili idealno implementacijo
OwcA: ze zaradi cistih brezveznosti, kot je puscanje tranzistorjev
Thomas: in od stevila zaflipanih bitov je direktno odvisno, koliko toplote si naredu iz elektrike
Thomas: tuki mamo dva problema
Thomas: eden je matematicna optimalnost, drugi je izvedbena
OwcA: ja
Thomas: rect, da matematicne optimalnosti ne rabimo, ker ne vemo kako nam dela izvedba, ni lih modro
OwcA: je lokalni optimum
OwcA: ni globalni, to priznam
Thomas: rect, kaj pa pol, ce mas vec kot 50% vec operacij, sej se itak ena magija odvija v procesorju ni ...
Thomas: sej .. lokalni optimum za current procesorje
OwcA: tuki je pac vprasanje, a hoces rezultate, al akademsko razpravljanje
Thomas: v najboljsem primeru
Thomas: pa se to ni garantirano
Thomas: hoces akademsko razpravo, da bos vedel, kaksne prakticne rezultate lahko pricakujes
Thomas: al pa preprost poskus ...
OwcA: ja, samo potem akademsko z ozirom na prakticne implementacije
Thomas: sem naredu kodo, ki matriko A kvadrira v matriko A
OwcA: al se pa pogovarjajmo v okvirih matematike
OwcA: tudi ql
Thomas: pol pa to iteriras velikokrat
Thomas: 8 vrstic z eno operacijo in eno prireditvijo je definitivno prednost
Thomas: pred 15 prireditev in 12 operacij
OwcA: teoreticno gotovo, prakticno pa vprasanje
Thomas: prakticno pa ne vemo
Thomas: nismo probal
OwcA: ker potem imas se gluposti v smislu, da mas procesor ki naredi 4 op/cikel
OwcA: ti mas pa 5 op
OwcA: in potem je kar naenkrat enko, kot ce bi jih bilo 8
Thomas: ja, pomeni procesor je neoptimalen
Thomas: kar pa ne pomeni, da so standardne resitve pa ze kar najboljse
OwcA: samo doloceno neoptimalnost bos v fizikalnem svetu imel
OwcA: nikakor ne
Thomas: za tak neoptimalni procesor
Thomas: ja, zato ne sprejemam teze, ki jo daje Sergio
Thomas: "tko je itak najboljs, preberi to knjigo"
Thomas: nic ne pise v tisti knjigi o tem
Thomas: maybe
Thomas: vse kar VEMO, je matematika
Thomas: in ta je nesporna
Thomas: v tem primeru
OwcA: ceprav men tale = ne da miru
Thomas: ce manjka kaksno mnozenje, da bi bila zadeva hitrejsa, ga bomo pa dodali
Thomas: zlahka
OwcA: tko matematicno gledano ni nobenega dobrega razloga, da bi moral racunat samo po 2 in 2
OwcA: oz. mogoce ne tolk matematicno, kot fizikalno -- flipanje bitov
Thomas: ce imamo premocan motor, bomo pa dali mocnejse bremze
Thomas: od viska glava ne boli
Thomas: morm rect, da sem 2X presenecen
OwcA: :)
Thomas: najprej nad optimizacijo, ki je sploh mozna
Thomas: potem pa se nad njeno ocitnostjo
Thomas: ko premislis
Thomas: pol pa se 2X
Thomas: odziv je cist sokanten
Thomas: ampak predvidliv tud :)
Thomas: ja Owca, ni razloga da bi moral delat samo po dva naenkrat
Thomas: sejjest ne vztrajam, da ne bi mogel "mojih" vrstic izvajat po dve naenkrat ali tudi tri
Thomas: vazno je samo, kolikokrat moras shranjevati vmesne rezultate
Thomas: in koliko operacij izvrsit
Thomas: cista ekonomija
Thomas: logistika
Thomas: http://www.mgnet.org/~douglas/Preprints...
Thomas: evo, to je za velike matrike optimizacija
Thomas: pa za redke
Thomas: in zdej bo prsu en tipo in izjavil:
Thomas: za moderne superskalarne procesorje to nima veze
Thomas: hehe :))
Thomas: tudi ce celo nima, to je drug nivo
Thomas: to je problem za Intel
Thomas: Winograd je svoje povedal
Thomas: jest pa tudi
Thomas: oziroma moj Critticall
Thomas: v glavnem, svet je raj za Hensona
Thomas: za njegove teorije
Thomas: zanj osebno niti ni, ker ga sodno in drugace zasleduje ena verska sekta
Thomas: scientologi, takoimenovani
Thomas: ampak cist tko, kot raziskovalno polje pa je
Marjan: kaj pa pravijo?
Thomas: scientologi?
Marjan: ja
Thomas: so ga tozili, ker jih nadleguje
Thomas: ker je oviral njihov verski obred
Marjan: hoho
Thomas: pol so na sodiscu dosegli, da je zaradi ponavljanja tega dobil 1 leto zapora
Thomas: v Kaliforniji
Thomas: jo je ucvrl v Kanado
Thomas: scientologi so sicer nastali tako ..
Thomas: da je en pisatelj znanstvene fantastike se pricel delat ...
Thomas: da verjame v resnicnost tega kar je napisal
Thomas: ena taka cenena SF pac
Thomas: in pol je sklenu, da biznis organizira kot versko locino
Thomas: je najel dost advokatov, katerih drugi delodajalec je mafija
Thomas: zdej ma mesanico mafije in verske locine
Thomas: neugodna druzba
Marjan: Scientology is a system of beliefs and teachings, originally established as a secular philosophy in 1952 by author L. Ron Hubbard, and subsequently reoriented from 1953 as an "applied religious philosophy."
Thomas: ja, tko ja
Thomas: no, sej to so postranske zadeve
Thomas: kaj ma Henson z njimi, pa tko naprej
Thomas: ampak njegove teze so pa pomembne za vse nas
Thomas: zelo
Marjan: aaa
Marjan: poglej celo wikipedia ga ima
Marjan: Keith Henson @ Wikipedia
Thomas: ja, vem
Marjan: cool
Thomas: sej on je bil eden taprvih, ki je tole zacel razmisljat
Thomas: pionir pravzaprav
Thomas: Stockholmski efekt pa tko naprej
Marjan: bom malo podrobneje pogledu
Thomas: se ti splaca
Thomas: najbolj pomembno se pa meni pri Hensonu zdi to, ko pravi, upload is not safe
Thomas: nonedited upload is dangerous as Hell
Thomas: to je pa important cez vse
Marjan: meni je tudi druzabnost uploadov vprašljiva
Marjan: tko mal grdo rečeno: preveč smo evolucijsko zasrani, za napredno bivanje kot uploadi
Thomas: ja ja
Thomas: to je main point
Thomas: in brez edita, bo hudic amplificiran
Thomas: prav mogoce
Thomas: zato ni za tvegat kr na slepo
Marjan: je pa to spet en minus za prijaznost uploadanja
Marjan: "najprej bomo spremenil vaša temeljna hotenja, potem pa lahko uživate"
Thomas: ja ... mogoce se da mau bolj soft povedat
Thomas: ampak v bistvu ja
Marjan: spremenili bomo vašo genetsko in metetsko strukturo potem pa...
Marjan: :))
Thomas: izboljsali recmo :)
Thomas: izboljsali bomo vaso memetsko in genetsko strukturo ...
Thomas: bolelo bo tolk, kot ce vam v hotelu odnesejo kovcke iz recepcije v sobo
Marjan: :)
Thomas: potem se pa lifetime pocitnice zacnejo
Thomas: :)))
Marjan: čeprav, to bomo ZELO drugačni
Marjan: ker po moje je tko:
Marjan: če človeku malce spremeniš temelje (gene + meme), je odraz na osebnosti ogromen
Marjan: psiha dela svoje
Marjan: temeljna čustva so tukaj
Marjan: definirana
Thomas: sej ni v vseh problem
Thomas: ce prevec poeditiras ... si zgubu vse
Marjan: v RL se s tem celo psihologi nočjo preveč igrat
Thomas: v RL je hudic ja
Marjan: osebnost hitr zjebaš
Thomas: hit zajebes do konca
Thomas: ampak za ipload mas pa backupe
Thomas: prejsnje, najbolj uredu stanje
Thomas: lahko delas UNDO
Thomas: tko da lahko izkleses en state of the art iz tega
Thomas: ampak vseen tko, da vsebovani ne vzame konca
Marjan: po moje je treba spremenit "samo" vzroke hotenj
Marjan: zdej so vzroki dokaj evolucijsko krvavi
Marjan: če zamenjamo z boljšimi, morda lahko sama hotenja ostanejo podobna
Thomas: edit po moje ne bi bil masiven
Thomas: samo zelo precizen
Thomas: vsaka linija kode mora bit safe
Thomas: se mora iztekat v nekaj sprejemljivega
Marjan: nice chat
Marjan: lahko noc
Marjan: z moje strani
Marjan: :)
Thomas: marjan
Thomas: dobr spi
OwcA: noc
Marjan: enako :)
*** iMarjan1_ (M@BSN-77-178-57.dsl.siol.net) has left #st.z&t
Thomas: owca, a grejo nasi tud, al mas se kej za povedat?
OwcA: hm, ne vem, zadnjo uro nisem spremljal debate
OwcA: ceprav kaksno bi lahko se rekel
Thomas: no, ne glede na to
OwcA: ... samo ne vem se o cem ;)
Thomas: si bos ze cesa domislil ;)
OwcA: no, pa sem prebral za nazaj
OwcA: ce smo ze pr uploadu, kaj pa druzbena sprjemljivost v tem pogledu, da nihce ne bo tega pripravljen sponzurirati
OwcA: oz. se bo recimo razvoj ai omejil, kot se je omejil razvoj zarodnih celic
Thomas: ce bo AI outlawed, bomo pac samo outlaws imeli AI
Thomas: no problem
Thomas: zarodne celice niso prevec pomembna stvar
Thomas: SAI je pa absolutno strateska zadeva
Thomas: podobno kot jedrsko orozje - vsi ga hocejo, nobena prepoved ne zaleze
Thomas: SAI even more so
Thomas: je pa seveda res dvoje:
Thomas: - noben politicni faktor ta trenutek ne misli, da je SAI mogoc
Thomas: - je tko enostaven, da so megakompanije dovolj mocne, ni treba lih drzave
Thomas: pa se tretje:
Thomas: - pocasi drsimo tja, kjer SAI imamo - spet a matter of a degree only
Thomas: na drsalnici smo in tezko je opaziti kako se premikamo
Thomas: se tezje ustaviti, ko le opazi kdo, za kaj gre
Thomas: to je tak fin ferlauf
Thomas: od spectruma 64K do enega Petaflop superracunalnika
Thomas: racunalnika razreda M, kot se lepo rece
Thomas: kar ljudi dela gotove, da "niti racunalnik razreda M sam po sebi ni se nic", je pa zmota, v kateri zivijo
Thomas: kot je lepo rekel eden glavnih konstruktorjev Blue Gene serije:
Thomas: "potem so simulacije realnosti ze cisto mozne!"
Thomas: seveda, da so
Thomas: in to je kljuc za naslednji nivo igrce
Thomas: tale standardna se neha, s tem kljucem gremo v novo sobo :)

Bomo danes kakšno rekli, ali pokopljemo to tradicijo?

#st.z&t
IRCnet
(recimo irc.arnes.si)

<Thomas___> Goedelmachine
<OwcA> misli mi beres ;)
<OwcA> ravno to sm hotel predlagat
<Thomas___> to mene zanima do konca
<OwcA> a si kaj gledal osgi?
<Thomas___> to me najbolj zanima, provzaprov
<[Jst]> lahko
<Thomas___> mam jest tko bolj ... general voew o tej zadevi
<Thomas___> view
<rh`> hm to je kr zanimiva tema, ki tudi mene muči že neki časa:>
<Thomas___> jest sem pred parimi meseci sele zvedu, da ima ime
* OvvcA: you're not channel operator
<[Jst]> brb
<Thomas___> potem pa pred par tedni, da eni se resno trudijo zadevo narest
<Thomas___> poten sem pa videl tudi to, da underground science je pravzaprav ze publicirana
<rh`> hm na kakšen način pa bi to naredili?
* Joins: XS4-6347
<OwcA> jst bi se tega lotil s frameworkom
<Thomas___> http://www.ssec.wisc.edu/~billh/g/talk1...
<Thomas___> tile mislijo delat tkole
<OwcA> neko izvajalno okolje tako ali tako rabis, koliko stopenj abstrakcije od hw je, je vseeno
<Thomas___> Solomonoff's induction
<Thomas___> to je ze precej stara zadeva
<Thomas___> ampak v principu naj bi slo tkole:
<Thomas___> iz koraka N zavarujes korak N+1 ... in potem ga izvedes
<Thomas___> proti vecji kompleksnosti, hitrosti .. whatever je smer, v katero naj bi ti
koraki krenili
<OwcA> ... in to potem paris z EA
<rh`> off topic: thomas si igral loto ;))
<Thomas___> ja, imas nek hardware in naredis nulti korak. do njega moras priti pes, ali pa
pocakati, da se nekako sam naredi
<Thomas___> ne, nisem igral lotota
<rh`> mhm
<rh`> kako je možno da bi se nulti korak sam naredu
<Thomas___> potem pa po tem nultem koraku naj biavtomatsko sledili vsi naslednji koraki
<Thomas___> jah sej se ze
<Thomas___> ko imamo Vesolje, je taprvi korak narejen
<rh`> ja
<Thomas___> potem stece evolucija, ki je pravzaprav ze prvi korak
<OwcA> smo pa zelo primalni ;)
<Thomas___> in tko ... naprej
<Thomas___> smo ja :)
<rh`> torej lahko vsak naslednji korak pride sam od sebe oz. v vsakem primeru gre sam od sebe
<Thomas___> ja
<Thomas___> pac po vnaprej zacrtani generalni smeri
<rh`> aha
<Thomas___> seveda, ce je kaksen vzrok da zavije .. zavije
<Thomas___> samo izvaja se nek proces
<Thomas___> kakor da si dal vret sadje
<Thomas___> ali pa da si vrgel mrtvega psa v ocean na mrtvem planetu
<Thomas___> ce so pogoji tapravi, nekaj iz tega bo
<Thomas___> cez milijardo ali vec let
<rh`> jp
<Thomas___> da pa ne bi bilo treba cakati tako dolgo ...
<rh`> sam tle je vseno nek začetni korak potreben
<Thomas___> bi zdej poskusili narediti digitalno goedlovo masino
<Thomas___> je, tuki pa recimo da je potreben
<Thomas___> nulti program, mu recimo
* Joins: iMarjan1_
<iMarjan1_> hi
<Thomas___> ene 1000 vrstic ... 1000000 vrstic ...
<Thomas___> hi marjan
<rh`> oj marjan
<Thomas___> ampak to Goedlova masina ze je, ce je prav narejeno
<iMarjan1_> ml pozno... a z veseljem :)
<Thomas___> welcome
<Thomas___> sej smo sele zacel debatirat
<Thomas___> set topic Goedel machine
<Thomas___> :)))
<rh`> :>
<Thomas___> najvecje vprasanje, ki se tukaj pojavlja je to ...
<iMarjan1_> samo iTanian lahko :P
<Thomas___> kako bi bila Goedlova masina namenjena se cemu drugemu, kot sama sebi
* iTanian sets mode: +ooo Thomas___ iMarjan1_ OvvcA
<rh`> sej je dovolj da je namenjena sama sebi
* OvvcA changes topic to 'Goedel machine'
<iTanian> čer, in pardon :)
<Thomas___> da se torej razen s svojim izboljsevanjem ukvarja se s cem koristnim
* Quits: XS4-6347 ("[http://webchat.xs4all.nl] ")
<OwcA> samo a ni to bolj ali manj stvar check() ?
<Thomas___> to je je 50% tezavnosti, drugih 50% je da stvar funkcionira
<OwcA> tja bi pa lahko vtaknil poljubno fittnes funkcijo?
<Thomas___> lahko bi ja
<Thomas___> ena taka bi lahko bila recimo Predictor
<Thomas___> sem bil zadnjic prica enemu pogovoru ...
<Thomas___> ko je nekdo govoril ...
<Thomas___> da bo masino (Goedlovo, jasno) futral z biti tega sveta
<Thomas___> potem bo masina imela nalogo, da totalno poinventira vsak bit, ki ga vidi
<Thomas___> totalni invert (vecine) interneta = Google index
<Thomas___> ampak on bi pa vsak bit vsake slike ...
<Thomas___> zindexiral, kot je Google net
<[Jst]> back
<[Jst]> hi Marjan
<Thomas___> te primere on ni rabil
<Thomas___> z Googlom
<Thomas___> ampak to je to
<[Jst]> (berem zamujeno)
<Thomas___> pol sem mu rekel, da je to PS teorija
<Thomas___> in je reku, da tega ni poznal, ampak da je to pravzaprav to, kar on hoce narest
<Thomas___> Goedlova masina je pa zato zraven, da izboljsuje stvar nonstop
<Thomas___> no, tko na kratko
<OwcA> a se s tem tudi kdo pri nas ukvarja?
<Thomas___> ne bi vedu
<Thomas___> dvomim
<[Jst]> in ta goedlova masina bi bila za "napovedovanje"
* Joins: BartS
<rh`> al izpopolnjevanje?
<Thomas___> po moje jih je ene 10, ki zdej neki kleplejo na celem svetu
<Thomas___> ja samoizpopolnjevanje
<[Jst]> bi ji rastel ego :D
<Thomas___> hehe
<Thomas___> ;))
<Thomas___> ja, lahko bi nardili tud tko
<OwcA> ugibam, to je smer v katero nameravas pelajti crittical?
<Thomas___> ampak kot da bi ji namontirali krokodilov gobec - skoda truda
<Thomas___> jah to mam jest v nacrtu ze od zacetka, ko se nisem poznal formalnega imena
<[Jst]> prvo moramo predpostaviti, da je svet matematicno opisljiv.. (s tem najbrz nimamo
tukaj problemov)
<OwcA> to centralizirano, al razprseno
<Thomas___> to je jasno ... CR lahko (in je ze) melje svoje rutine
<OwcA> torej a zapakiras specializiran GM v vsak problem
<OwcA> in potem pustis, da se stvar sama resi
<Thomas___> ja ... lahko OwcA
<OwcA> al uporabis GM za critticall
<Thomas___> to sigurno
<Thomas___> sam v praksi se pokaze, da je ogromno dela
<Thomas___> s temi nastavljanji
<Thomas___> to blo dobr mau avtomatizirat
<OwcA> katerimi
<Thomas___> ja ...
<Thomas___> s "trivialnimi" v bistvu
<Thomas___> setiranje fitnesa je en tak dolgotrajen postopek
<Thomas___> v ozadju mi zdej laufata dva povsem prakticna procesa ...
<Thomas___> je blo treba ugibat fitnes zanju ene 3 mesece
* Joins: Rok--
<Rok--> haj
<Thomas___> pa je se zdej vprasanje ce je dobr
<Thomas___> hi Rok
<OwcA> ziv
* Rok-- == snow
<rh`> oj soimenjak ;)
<Thomas___> fitnes je tko tezko nastavt, ker dolg cakas na rezultat
<Rok--> haj soimenjak :)
<Thomas___> pol pa mau popravis ...
<Thomas___> in spet
<Thomas___> to je najsibkejsi element sistema
<[Jst]> hello
<[Jst]> rok
<Rok--> sam kaj je fitness?
<brad|nini> cer
<[Jst]> tudi tebi
<Thomas___> ce odmislim milijonkrat vec CPUja
* brad|nini is now known as bradek
<Thomas___> fitnes ... to ti ves Rok
<Thomas___> a to je retoricno vprasanje?
<Rok--> ne ne.
<Rok--> mislim nisem bil od začetka pri debati
<Rok--> kaj nastaviš za fitness
<Thomas___> fitnes je kriterij, po katerem naj oblika prezivi kot najmocnejsa
<Rok--> da se izboljšuje program vedno hitreje
<Rok--> ja ja to vem..
<Rok--> sam v tem goedel machine problemu
<Thomas___> aja .. v teh dveh primerih o katerih govorim?
<Thomas___> en fitnes je bil:
<Thomas___> drug je bil
<Rok--> (ubistvu niti ne vem katera primera sta ker sem uletel mal prepozno)
<Thomas___> tretji je bil
<Thomas___> lahko jih konkretno nastejem, kronolosko
<Thomas___> 1 ... minimum sesij
* OvvcA changes topic to 'Goedel machine: http://www.idsia.ch/~juergen/goedelmach...
<Thomas___> 2 ... smooth sesije
<Thomas___> 3 .... polne sesije
<Thomas___> 4 ... minimalna vsota kvadratov elementov sesij ...
<Thomas___> vsaka taka stvar je dolgotrajna
<Thomas___> aha ...
<Thomas___> to answer Rok
<Thomas___> ja fitnes Goedlove machine je record uspesnega predictinga
<Thomas___> bolj prav predikcionira, bolj je fit
<Thomas___> manj je verjetno, da bo deletirana
<Thomas___> pol "se matrajo" dobr ugibat
<Thomas___> ja, link od OwcAe je dobr
* Parts: bradek
<Thomas___> http://www.ssec.wisc.edu/~billh/g/talk1...
<Thomas___> tole je ... pomembno
<Thomas___> zastopit
<rh`> hm in kako bi zgledalo to v praksi, ko imaš en problem in bi ga rad rešil..
<Thomas___> povej kateri problem?
<[Jst]> problem mora biti matematicno definiran
<OwcA> recimo vzemimo kvadriranje 2x2 matrike
<rh`> nasplošno
<[Jst]> ni spremeni svojo kodo za resitev problema
<Thomas___> jah to je simple
<[Jst]> tako da je potrebno vedno manj korakov
<Thomas___> das tabukovo kodo not, pol pa reces da je fitnes cimmanj linij
<Rok--> a ni to critticall?
<Thomas___> pol pa zmanjsa na ene pol
<Thomas___> ja je
<OwcA> za tiste, ki ne sledite prevec forumu: http://www.slo-tech.com/script/forum/iz...
threadID=123396#neprebrano
<Thomas___> Critticall je polavtomatska Goedlova masina
<OwcA> polavtomatska v smislu, da ne izbolsuje sebe
<Thomas___> moras rocno ven pobirat kodo, pa nosit not
<OwcA> al se kaj
<Thomas___> sam to, da za rutinske reci zahteva cloveka
<Thomas___> se pravi, da vzame kodo ven, jo da kuhat in vstavi nazaj
<Rok--> aha če bi mel pa še optimizacijo algoritma ki izboljšuje algoritem pa bi mel ta
'goedel mašin'?
<Thomas___> pa tudi to je res, da clovek doloca fitnes
<Thomas___> bi imel ja
<Rok--> se pravi da bi se critticall optimiziral medtem ko optimizira zadevo
<Thomas___> ja
<OwcA> ja
<Thomas___> pa kompiliral
<Thomas___> pa deletiral tastar proces
<OwcA> to je postransko
<Thomas___> take "malenkosti"
<Thomas___> je, res je
<Rok--> zakaj kompiliral?
<Thomas___> da mas exe
<[Jst]> compile
<Thomas___> nov exe
<Rok--> but why?
<Thomas___> ja da laufa
<Rok--> naj zadeva laufa
<Thomas___> se, noce, ce ni exe
<Rok--> in si recimo piše neke verjetnosti kak ugodne so neke mutacije
<Rok--> a.k.a dvoplastni EA? :)
<Thomas___> ja ... ce se odreces compilingu, nimas toliko od izboljsav
<Thomas___> interpretirat po tastarem vse ...
<Rok--> saj se gres optimizacijo interpretacije
<Thomas___> ce poznas ze boljse nacine, nima smisla
<Thomas___> ne ...
<Thomas___> lej
<Thomas___> ce ugotovis, kako je boljs racunat kvadrate celih stevil, potem to boljso rutino
dej v program
<Thomas___> da bo res delal po tanovem
<Thomas___> da se program prepise, skompilira ...
<Thomas___> in zazene
<Thomas___> zdej govorim v priliki
<Thomas___> ni blo tko zares
<Thomas___> namesto, da racunas kvadrate do 10, masina ugotovi, da lahko samo sestevas
<Thomas___> poznas kvadrat od 5 = 25 ... pa potem samo pristejes 5 in se 6
<Thomas___> pa mas 36
<Thomas___> to recimo RECIMO, da je boljs kot 6*6
<Thomas___> pol moras posod v programu nadomestit kvadriranje s to finto
<Thomas___> program moras podret in to not napises
<Thomas___> po tanovem
<Rok--> alpa če maš recimo neke 'gene' v optimizacijskem programu
<Rok--> in se ugotovi da dva delata enako
<Rok--> sam da je en hitrejši
<Rok--> pa se počasnejši briše
<Thomas___> ubije tastarga
* Parts: rh`
<Thomas___> ja ... ampak to mora nekdo delat
<Rok--> ja
<Thomas___> ubijat in pucat staro kodo
<Rok--> ja sam ni treba da je to exe
<Thomas___> hja .. zakaj pa ne?
<Rok--> mislim ni treba da dela exe
<Rok--> :)
<Thomas___> no ja ... ce ne dela exe
<Thomas___> mas interpreter
<Rok--> ja
<[Jst]> samo na kaksnem principu bi se pa zamenjal postopek?
<Thomas___> ta interpreter je lahko tudi potreben obnove in izboljsav
<[Jst]> a pustis registre tako kot so, pa program counter postavis drugam
<[Jst]> ?
<Thomas___> hja
<Rok--> aja vi bi program ko lahko sebe čist spremeni
<Rok--> :)
<Thomas___> dobr vprasanje
<[Jst]> ja
<Thomas___> ja
<Rok--> da lahko tud izboljša recimo delanje tega exeja
<[Jst]> itak
<OwcA> www.osgi.org :P
<Thomas___> program ki sebe skoz nadgrajuje, ja. to je bistvo
<[Jst]> iz tega sledi cela filozofija
<Rok--> sam je treba pazit po moje dost da se mu kak vitalen del ne izgubi :)
<Rok--> da evolucije ne zaide v kako slepo ulico
<Thomas___> ja ...
<Thomas___> zato
<[Jst]> sej ce imas matematicno dolocen problem, za katere so de fakto znani in pravilni
izracuni.. potem pac ni problema
<Rok--> hm
<Thomas___> zato uni fantje cez luzo ne bi delal z evolucijo
<[Jst]> teoreticno
<Thomas___> oni bi z indukcijo Solomonoffa vse podelal
<[Jst]> ne razumem. zakaj ne bi delali z evolucijo? v kaksnem smislu
<Thomas___> torej "izracun, namesto ugibanja"
<[Jst]> aha
<[Jst]> si predstavljam
<Thomas___> oni bi kar ekzagtno zracunali
<Rok--> ampak kako prideš do boljših izračunov.. bolj optimalnih?
<Thomas___> sam po mojem
<Thomas___> IMO
<Rok--> (mogoče si moram goedel teorijo mal še prebrat an?)
<Thomas___> majo vsi cez luzo mau kompleksa do evolucije
<Thomas___> kar je zahodno od Britanije ...
<[Jst]> hehe
<Rok--> ne vsi :)
<[Jst]> pa na hrvasnem tudi
<[Jst]> :)
<Thomas___> ne kapirajo tega cist dobr
<[Jst]> hrvaskem
<Rok--> john koza je 'izumu' GP
<[Jst]> :)
<Thomas___> ja ... john ja
<Thomas___> no .. on jih vlece ven
<Rok--> pa 'rej'
<Rok--> se tud mal spozna an
<Thomas___> sam so pa vsi nagnenji k temu, da "ne bi cakali, da evolucija neki naredi"
<Rok--> ja to pa
<Thomas___> rej tud ja
<Thomas___> hehe
<Thomas___> ja, mas prov
<Thomas___> no, vsi ne
<Thomas___> vecina jih ne prenese trial an errorja
<Thomas___> hocjo bit sprva natancni
<Thomas___> to je mozen koncept
<Thomas___> ampak mislim, da ni tko ucinkovit, kot oni mislijo
<Thomas___> sicer je pa tko
<Thomas___> na linku ki sem ga dal
<Thomas___> priznava da straight forward Solomonoff induction je poooooooocaaaaaas
<Thomas___> neuporaben
<Thomas___> evolucija v ozadju pa ni
<Rok--> men mal matematika manjka
<Thomas___> sem lih pogledal
<Rok--> zato mam raj evolucijo :)
<Rok--> kaj se rabim jaz tam nekaj z dokazi igrat
<Thomas___> ja sej ... matematika ... hehe ... je ... se bolj pocasna
<Rok--> če lahko tam 'en' namesto mene grunta
<Thomas___> "matematicno" resevati NP probleme ne prides nikamor
<Thomas___> se 100% strinjam
<Thomas___> matematicno dokazano, da ekzagtne metode .. niso mozne v realnem casu pri NPjih
<Thomas___> evolucija pa prebija, to pa
<Thomas___> sicer ne pride do optimuma
<Thomas___> ampak optimum pa resitev sta locljivi samo pod mikroskopom
<Rok--> ja no
<Thomas___> tale "absolutna natancnost" .. je draga
<Rok--> ja mal brezveze tud optimum se iskat
<Thomas___> ja je
<Rok--> ker recimo pri farmacevtski kemiji se išče nek minimum energije spojine
<Rok--> ampak jo itak tam receptor mal deformira pol
<Rok--> :)
<Thomas___> hehe ...
<Rok--> važno da je približno zadeva na svojem mestu
<Thomas___> no ... pol za natancen izracun po 100000 letih, ni noben zainteresiran
<Thomas___> nevone pravi: system ma velike tolerance, zato bi jih bilo greh ne izkoristit
<Thomas___> in to je jasno
<[Jst]> ---- prosil bi nekoga, da mi poslje log od tukaj naprej, ko se ponovno prijavim, ker
grem za drug raculalnik
<Thomas___> ne smemo bit taki, da z zobno krtacko grabimo seno
* Quits: [Jst] ("Leaving")
<Thomas___> predolg traja
<Thomas___> pa nobenga vecjega haska, kot ce vzamemo tavelke grablje
<Thomas___> tle IMO se 100000000 krat bolj drasticno
<Rok--> saj.
<Rok--> mi rekel zadnjič on profesor za farmacevtsko kemijo, da na kemijskem inšitutu majo
nek cluster
<Thomas___> sam jim ne dopoves
<Thomas___> ja ...
<Rok--> pri nas na faksu mamo pa en 'dvoprocesorski linux'
<Thomas___> ja ...
<Rok--> pač nekaj je
<Rok--> :)
* Joins: [Jst]
<Thomas___> in kaj se racina
<[Jst]> back
<Thomas___> Jst, wb
<Rok--> hi nazaj
<Rok--> :)
<Rok--> računajo neke proteine se mi zdi
<[Jst]> bi bil nekdo tako dober, pa bi mi log poslal?
<Rok--> je prof. še nekaj govoril o kakovosti računanja proteinov
<Thomas___> log bo po moje dons objavljen tud
<Rok--> pa nisem vedel kak dober je folding
<Rok--> je rekel da ubistvu še ni natančnih izračunov
<Rok--> se pravi da bi se nevem kolk ujemalo
<Thomas___> lahko je tud model mau narobe
<Thomas___> to bi lahko prineslo kar velike napake
<Thomas___> kaksna malenkost lahko
<Thomas___> sem zvedu eno zanimivo foro, kar se tice modeliranja gravitacije
<Rok--> no nekaj je tud omenjal kvantno mehaniko
<Thomas___> soncnega sistema
<Rok--> pač najprej računaš od začetka čist.. (ab inito metoda)
<Rok--> pol pa mal te izračune uporabljaš
<Thomas___> je blo cudno, kako mamo tko pravilne orbite
<Thomas___> kar ni v navadi
<Thomas___> a so bile simulacije falene?
<Thomas___> ne, niso
<Thomas___> samo niso upostevali bliznjega srecanja z drugo zvezdo
<Thomas___> ta LAHKO naredi take lepe orbite
<iMarjan1_> kaksna pa je bila uporabljena hitrost gravitacije?
<Thomas___> zgleda, da je Sonce par milijard let nazaj tud pokradlo nekaj planetoidov
(planetov?) eni drugi zvezdi
<Thomas___> ne vem Marjan
<iMarjan1_> c?
<Thomas___> mislim da ne racunajo relativisticno to
<Thomas___> skor 100% sem, da ne
<Thomas___> lepo po Newtonu
<Thomas___> trenutno sirjenje gravitacije
<Thomas___> no, ampak simulacije zdej spilajo za nas sistem, ko so vracunali vpliv drugih
(bliznjih na case) zvezd
<Thomas___> baje zdej vse stima
<iMarjan1_> kul
<Thomas___> pa vemo, zaka mamo okrogle orbite, drugi pa ne
<[Jst]> interesting
<Thomas___> ker so bliznja srecanja zvezd redka
<Thomas___> nam se je zgodilo
<Thomas___> sam ste premladi, da bi se spomnli
<Thomas___> :-P
<Thomas___> no smo
<Thomas___> tud jest se ne spomnim nastanka solarnega sistema, res je
<Rok--> hehe
<[Jst]> kaj imas slab spomin :D:D
<Thomas___> se, a je cudno?
<Thomas___> pr teh letih?
<Thomas___> se=sej
<[Jst]> mene tud malo skleroza daje
<[Jst]> imam zamegljen spomin za ta dogodek
<Rok--> no kak bomo potem goedla delal?
<Thomas___> jah ... po moje ma da zevoluira
<Thomas___> sam se bo treba se kaksno varnost zmislit
<Thomas___> za vsak slucaj
<[Jst]> jaz vidim nekaj problemov.. ampak eden je tako ociten
<Thomas___> povej
<Rok--> pa a to bi se delal te mašine za določene probleme?
<Rok--> recimo optimizacija poti..
<Thomas___> general masina
<Rok--> aha
<Rok--> aka človek thinking mašin
<Rok--> :)
<Thomas___> Predictor je univerzalen
<[Jst]> predpostavimo, znani postopek za resevanje nekega problema traja 100 korakov
<Rok--> da se izboljšuje
<[Jst]> torej mora goedlova porabiti 100 koeakov za resitev tega problema
<Thomas___> to das evoluirat
<[Jst]> plus zraven mora se evulirat
<Thomas___> ja
<Rok--> sam kaj je v ospredeju?
<Rok--> to človek naštima fitness?
<Thomas___> fifty fifty mogoce
<[Jst]> torej nikoli ni hitrejsa od optimalnega algoritma
<Thomas___> optimum je optimum
<Rok--> ne rabiš optimalnega
<Thomas___> cez ne mores
<Rok--> nekaj vedno hitrejšega pač
<[Jst]> seveda. ce sovorimo SAMO izkljucno o Software-u
<Rok--> self improving
<[Jst]> sovorimo = govorimo
<Thomas___> u zacetku postavis eno salamastiko ... pol se boljsa
<Thomas___> sej to je problem Snow
<Thomas___> ce govorimo zraven se o hardwareu ...
<Rok--> to mamo ono o procesorjih pol?
<Rok--> :)
<Thomas___> pol ... lahko zacne spreminjat substrat
<Thomas___> to ...
<[Jst]> jep
<Rok--> zadeva simulira izboljšuje procesor
<Rok--> in potem boljše uporablja
<Thomas___> ne dam roke v ogenj, da ni mozno
<[Jst]> to postane zanimivo
<Thomas___> ja ... jasno
<Thomas___> dokler v virtualnem svetu tece simulacija procesorja ...
<Thomas___> pol pa najde boljsega
<Thomas___> pol ga pa clovek iztese
<Thomas___> pa mu ga da
<Thomas___> to se nekak gre
<Rok--> ja saj bi lahko mel mašine
<Thomas___> ampak ce ugotovi ..
<Rok--> ki bi to delali
<Thomas___> ja no ...
<[Jst]> hm...
<Thomas___> sej ...
<Rok--> delale.. menja procesor na plati
<Thomas___> sam lej
<[Jst]> torej iscemo optimum za 1 problem ali za generic problems?
<Thomas___> ce recimo najde nacin, da poveca napetost v procesorju
<Thomas___> pol ... ne ves kje se to neha
<Rok--> kak ne veš?
<Thomas___> problem Predictorja
<Thomas___> velja za Jsta
<Thomas___> Rok later
<Rok--> aja
<Rok--> :)
<iMarjan1_> to je podobno kot človek, ki je začel izboljsevati svoje telo... :)
<Thomas___> Ko mas predictor, zacnes Predictorja sprasevat, kaj je next move Worstara
<Rok--> ko bo možgane oz. jih že...
<[Jst]> samo spet nismo na optimumu. kar bi lahko dosegli z ozkogledno masino
<Thomas___> pa mas kmalu Wordstar
<Thomas___> en tak reverzni inzeniring ene sorte dobis
<Thomas___> plus se improver
<Thomas___> Rok ...
<Thomas___> ne ves kje se neha
<Thomas___> najprej niha napetost v procesorju tko, da se hitrs racuna
<Thomas___> ce das dostop, ane
<Rok--> da
<Thomas___> pol se vent zacne bl noro vrtet
<Rok--> mamo hitrejšo zadevo
<Rok--> ja, ker se bolj segreva
<Thomas___> pol se v enih koncih procesorja zasno izkoriscati kaksni kvantni procesi, da se
naspidira rec
<Thomas___> cist tko
<Rok--> ja..
<Thomas___> evoluira v brzino
<Thomas___> pol se zmanjsa temperatura v prostoru, da boljs dela
<Thomas___> se clovk ze prehladi
<Thomas___> ....
<Thomas___> tko da to ni zihr, kje se konca
<Thomas___> pa pojdi tko direkt
<Rok--> kaj ma tam človek za delat ne vem :)
<Thomas___> ali pa naokoli z raoboti, ki nosijo nove procesorje in diske
<Thomas___> not before long
<iMarjan1_> Rok: gleda kaj bo nastalo... ;)
<Thomas___> mas computornium
<Thomas___> to je treba mau pazit
<Thomas___> no, Goo, ki ga sprozi kaksen hardware evolucijski proces, je mozen
<iMarjan1_> podredi si celo vesolje za tist CPU...
<Thomas___> ja
<Thomas___> kolateralne zrtve smo pa mi
<Thomas___> v glavnem ...
* Joins: Rok---
<Rok---> back...
<Thomas___> hardware evolution je nevarna stvar
<Rok---> moral z nogami stikat po priključku za elektriko
<Thomas___> najprej doooolg ni nic
<Rok---> :)
<Thomas___> pol je pa hudic
<Thomas___> tezko predvidet, kaj bi blo vse lahko
<Rok---> :)
<Thomas___> to je rizicno
<iMarjan1_> zato mormo zacet z uploadi... kot prioriteto
<iMarjan1_> pred drugimi evolucijami hardvera
<Thomas___> medtem ko software Goedel machine ki ji pes dobavljas nove procesorje in si njen
motive provider
<Thomas___> je bolj safe
<Thomas___> samo ...
<Thomas___> ni cist safe tudi ne
<iMarjan1_> dobra Goedel mashine preraste pocas in si podredi vesolje
<[Jst]> ne das ji na voljo vsa sredstva
<[Jst]> samo je spet dvorezni mec
<Thomas___> sej ce mas sreco, si jo kmalu zapremzal
<[Jst]> ker ne izkoristis moznosti
<[Jst]> vseh
<Thomas___> ampak ce nimas pretirane srece ...
<[Jst]> ...
<[Jst]> ampak bolje to
<Thomas___> zadeva .. je zanimiva
<[Jst]> kot pa da nas pozre
<iMarjan1_> varovalke morjo bit v sistemu
<Thomas___> ja
<Thomas___> pol je pa se tko
<Thomas___> dodatne fore so
<Thomas___> mezo tehnologija
<Thomas___> to je, ko delajo tiste quantum dots
<Thomas___> pa z njimi oponasajo atome
<Thomas___> en kvantni dot je recimo 20 atomov
<iMarjan1_> mezo = na -21 ?
<Thomas___> ne ...
<Thomas___> mezo je kar med mikro in nano
<Thomas___> to je kar ene precej atomov, lahko celo milijon
<Thomas___> iz katerih naredis quantum dots
<Thomas___> to ze dela
<Thomas___> in zelo lahko jih bo delat, zgleda
<Thomas___> no .. pol sele pride stos
* Quits: Rok-- (Ping timeout)
<Thomas___> iz teh kvantnih pik potem lahko delas t.i. virtualne atome
<Thomas___> ti majo pa kemijo, vsaj milijonkrat bolj kompleksno kot je nasa!
<Thomas___> lep substrat za evolucijo
<[Jst]> damn! /me must go..
<Thomas___> very fast one
<[Jst]> kar tako naprej
<[Jst]> pa log objavite
<[Jst]> res..
<[Jst]> se opravicujem
<[Jst]> bye
<Thomas___> mej se
<Thomas___> bye
<[Jst]> enako
<[Jst]> exit
* Quits: [Jst] (Connection reset by peer)
<iMarjan1_> a kvantna pika ti predstavlja emulacijo virtualnega atoma?!??
<Thomas___> ja
<Thomas___> in to ze prakticno dela
<Rok---> hm kaj
<Thomas___> niti ni vec tko nestabilno
<Rok---> par atomov maš za en atom?
<Rok---> simulacijo
<Thomas___> ja
<iMarjan1_> mas kak link?
<Thomas___> ali pa celo samo dva elektrona
<Rok---> in za kere atome bi to šlo?
<Thomas___> mam, jih bom dodal pod log
<Rok---> se sliši zanimivo
<Thomas___> za vse ki jih poznamo, pa se za milijon
<Rok---> sicer tega niso pri nas nič omenjali
<Rok---> :)
<Thomas___> to ni periodni sistem 92 elementov
<Thomas___> ampak milijon in vec
<Rok---> in maš tud dejansko simulacije vezi in podobne fore?
<Thomas___> to je novo
<Rok---> in molekul?
<Thomas___> molekul ... huuuuuu
<Rok---> al sam atomov
<Thomas___> mezo tehnologija
<Rok---> ja... :)
<Thomas___> molekul ...
<Rok---> sprašujem
<Thomas___> celic :))))
<Thomas___> ja, mas, mas
<Rok---> ma nja..
<Rok---> je absolutna razdalja pomembna
<Rok---> recimo pri celicah
<Rok---> da delajo
<Thomas___> v principu je v mezosubstratu lahko cudo, zgleda
<Thomas___> evolucija na mezo bi bila lahko bliskovita
<Thomas___> tko ... kaksna hardware evolucija bi bla hitro tam
<Rok---> mam mal pomislekov glede tega
<Thomas___> pri mezo
<Thomas___> povej jih
<Rok---> ja tvorba molekul
<Rok---> se mal geometrija spremeni
<Rok---> če maš ti 'večji' atom
<Rok---> se spremenijo mal zadeve v enačbah
<Rok---> pa se ti takoj spremeni konformacija molekule
<Rok---> vsaj po moje
<Rok---> kak pa so ti atomi 'staknjeni' skupaj
<Rok---> v ta simulirani atom?
<Rok---> kovalentne vezi?
<Thomas___> hm ...
<Thomas___> je zelo veliko tipov vezi
<Thomas___> veliko atomov
<Thomas___> meso pac
<Rok---> zelo veliko
<Rok---> :)
<Rok---> em
<Rok---> ka?
<Rok---> nimaš tolk tipov vezi.. sploh
<Rok---> :)
<Rok---> kovalentna, ionska, vodikova, van der waalsove sile..
<Rok---> pol maš še kake kislo-bazične interakcije
<Rok---> to je ubistvu to.
<Thomas___> ne za virtualne atome
<Thomas___> nastale "iz" kvantnih pik
<Thomas___> tisti majo milijone vezi
<OwcA> a pri teh lahko ti "naredis" vez
<OwcA> al samo mas vecji nabor
<Rok---> ma vseeno
<Thomas___> hm .. ne vem
<OwcA> ->bolj kompleksna pravila
<Rok---> ne moreš ti zdej iznajt nekih vezi
<Thomas___> mas jih ziljon
<Rok---> novih osnovnih
<Rok---> lahko so sam kombinacija zgoraj naštetih
<Thomas___> mogoce, da tud lahko
<Rok---> ki jih lahko zdej ti obravnavaš kot neko novo vez ..
<Thomas___> ampak bistvo je naslednje
<Rok---> ja sem šel mal komplicirat glede teh vezi.. poklicna deformacija pač :)
<Thomas___> v enem kubicnem centimetru v eni sekundi, se lahko zgodi vec, kot v milijardi
kubicnih kilometrov vode v milijardi let
<Thomas___> ce enkrat mas to snov
<Rok---> hm
<Rok---> zgodi.. npr computinga?
<OwcA> pomoje, da to ne, sej bitov iz nic ne mores narest
<OwcA> prej manj
<OwcA> ker neki porabis za "mezo framework"
<OwcA> ampak tole blefiram
<OwcA> ker o stvari nisem cisto nic bral
<Rok---> :)
<Rok---> a bo .edu? :)
<Rok---> tup tup.
<Rok---> knock knock
<Rok---> ok saj nima veze link tolk zdele
<iMarjan1_> who is knocking?
<iMarjan1_> ;))
<Rok---> it is the knocker.
<Rok---> :)
<Rok---> :)
<Rok---> :)
<Rok---> thomas kaj se da pametnega iz tega mezo stuffa narest
<Thomas___> isem
<Thomas___> ja se da narest
<Thomas___> problem je samo en
<Thomas___> da notri stece evolucijski proces, bistveno hitrejsi od nasega .. pa vodi recimo
samo v "meso all over"
* Joins: tcman
<tcman> hello
<Rok---> hi tcman
<Rok---> maso all over?
<Rok---> meso
<tcman> je bila kaksna zanimiva debata vceraj :>
<Rok---> aha
<Rok---> sam zdej en išče linke
<Thomas___> http://www.wired.com/wired/archive/9.10...
<Rok---> eni pa bolj spijo
<Rok---> :)
<Thomas___> ecola
<tcman> racunam na log :>
<Thomas___> to je blo vase zadnje upanje, da Thomas ne najde linka
<Thomas___> ma ni sans ;)
<Thomas___> ja, ja, LOG bo
<Thomas___> ni sans, da bi jest linka ne najdu
<tcman> hm alkemija
<Thomas___> "Call it programmable matter."
<tcman> dokler ne bo nano je ne bo
<Thomas___> ja, mau hujs
<Thomas___> hujs kot alkemija
<Rok---> sprintal si bom tole.
<Rok---> :)
<Rok---> za nočno branje
<Thomas___> ja ... sprintej
<Thomas___> to zan biti eden najpomembnejsih tekstov, kar si jih kdaj bral
<Thomas___> povezes s tem kar ze ves ...
<Thomas___> in ... sklepi so neizogibni
<Rok---> hmm
<Rok---> sam je mal staro tole
<Rok---> je že blo kaj iz tega
<Rok---> al je pač teorija
<Rok---> za katero še ni tehnologije
<Thomas___> ne. to je teorija
<Thomas___> drzi
<Thomas___> aplikacije so vprasanje casa
<Thomas___> koliko?
<Thomas___> ne vem
<Thomas___> ampak v koncni fazi lahko na ta nacin programiras celo Vesolje
<Thomas___> kontroliras kolikor je sploh mozno vsak atom
<Thomas___> pa sploh ni tako tezko
<Rok---> :)
<Rok---> kul.
<Thomas___> a TV screen that changes substance as easily as it changes color.
<Rok---> jaz sem bil zadnjic na vajah pri biokemiji navdusen kak je recimo izolacija in
nevemkaj glede dna dost simple
<Thomas___> v bistvu, kot kontroliras TV skrin, potem kontroliras vso zemljo
<Thomas___> tudi notranjost
<Thomas___> svet postane 3D screen, od znotraj
<Thomas___> zelo fina resolucija
<Thomas___> in dokler ti ne uide iz rok, je ok
<Rok---> roku da bi ušlo iz rok? :)
<Rok---> šala mala..
<Rok---> hmm bom prebral
<Thomas___> ja, ce bi zalaufali evolucijo not, bi potencialno lahko
<Rok---> ne morem še zdele komentirat
<Thomas___> sej prov
<tcman> uide iz rok zaradi cesa?
<Rok---> ja sam bi se to res ful hitro zgodilo pol kaj
<tcman> kvantna fluktacija
<tcman> ?
<Thomas___> ja .. tudi
<Thomas___> no, lahko je velik stvari, kompleksne so
<Thomas___> ne vem dost o tem
<Rok---> ok grem spat/brat alkemijo
<Rok---> cu & good night
* Quits: Rok--- ("")
<Thomas___> vem pa to, da je ocitno mozno neki v tem smislu narest
<tcman> ce velja popolni determinizem potem ni mozno nic narest :>
<Thomas___> da svet postane tako podlozen enmu procesorju, kot je zdej ekran racunalnika
<Thomas___> ce determinizem velja .. pol ok .. ravno tako se bo zgodilo ;)
<Thomas___> no to je bistvo
<Thomas___> programibilna masa je gnetljiva tako, kot pixelni na ekranu
<Thomas___> samo vec barv, vecja resolucija ...
<Thomas___> virtually indistinguishable from magic
<Thomas___> zadnji stavek, citiram spet:
<Thomas___> "When I used to read fairy tales, I fancied that kind of thing never happened,
and now here I am in the middle of one!"

Nocoj je moja milost razpoložena za chat. Če kdo pride prov, sicer se bom pogovarjal s svojim imaginary friendom, gospodom Kroftom.

Verjetno pridem. Ob 21h?

Log?

Marjan, OwcA,hm...? Pls :)