Chats

Po moje, nam bo tja neslo kar samo od sebe. :)

A o protokolu je že bla debata?

Me nekam ful zanima

ura je 15 cez, pa se par folka gužva gor. Reče pa 0 nobeden

Bomo rekli kakšno?

Blablabla?

IRCNet @ #st.z&t @ 20:00 CET

I'll be there. Nocoj sem nekam zgovoren. ;)

Tema? Kar bo naneslo. Nanesejo pa lahko ene 3 stvari. Recimo, snowov odgovor waterju mi daje misliti, kako je ljudem treba vse narisat, kot je snow risal waterju ..

A je kej dojel? A ljudje (počasi) dojemajo?

To je lahko topic.

[20:24] sergej: kvantni racunalniki?
[20:24] T_h_o_m_a_s: dost :)
[20:24] T_h_o_m_a_s: jah kvantni racunalniki ... bodo
[20:24] T_h_o_m_a_s: .)
[20:24] sergej: hehe
[20:24] sergej: sej so ze.
[20:24] sergej: :)
[20:24] T_h_o_m_a_s: mau so
[20:24] sergej: ampak kej vec kokr faktorizirat dvomestno stevilo ne znajo
[20:24] T_h_o_m_a_s: Shorov algoritem je
[20:24] sergej: pa se za to rabjo MRI
[20:24] sergej: ja
[20:24] T_h_o_m_a_s: ee
[20:24] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:24] sergej: Shorov algoritem
[20:24] sergej: super stvar
[20:24] T_h_o_m_a_s: 15=3*5
[20:24] T_h_o_m_a_s: :)))
[20:24] sergej: ko sm to bral se mi je kr smejal
[20:24] sergej: kako genialno :)
[20:24] sergej: okej
[20:24] T_h_o_m_a_s: jah je ja...
[20:25] T_h_o_m_a_s: da ne bi zvedli od narave, kar po QM ne smemo, to ta prikrije magari s kvantnim izracunom
[20:25] Sba17 has joined
[20:25] sergej: no,
[20:25] T_h_o_m_a_s: o Sba
[20:25] sergej: kar zdej mene zanima je pa tole
[20:25] Sba17: 'čer
[20:25] sergej: and that's a tricky one
[20:25] sergej: ker to je se nedokazano
[20:25] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:26] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:26] sergej: A je kvantni racunalnik implementacija nedeterministicnega Turingovega stroja
[20:26] sergej: oz
[20:26] T_h_o_m_a_s: ne ...ž
[20:26] sergej: Ali zna kvantni racunalnik NP-polne probleme resevat v poly casu?
[20:26] T_h_o_m_a_s: QC je Turing
[20:26] sergej: zakaj ne?
[20:26] T_h_o_m_a_s: hja ... tkole je ....
[20:26] T_h_o_m_a_s: najprej
[20:27] T_h_o_m_a_s: QC ni neskoncno hiter
[20:27] T_h_o_m_a_s: ni niti poljubno hitrejsi
[20:27] sergej: okej
[20:27] sergej: to je jasno
[20:27] T_h_o_m_a_s: samo nekoliko paralelizira zadeve
[20:27] T_h_o_m_a_s: vec mas qbitov ...
[20:27] T_h_o_m_a_s: hitreje dela
[20:27] T_h_o_m_a_s: potem pa ...
[20:27] OvvcA: sej a ni to nd turing?
[20:27] OvvcA: Nondeterministic Turing machine @ Wikipedia
[20:27] sergej: OvvcA, ne... caki :)
[20:27] T_h_o_m_a_s: ko se izracuna, se IZGUBI kvantna informacija
[20:28] T_h_o_m_a_s: klasicna pa ostane
[20:28] sergej: ja
[20:28] sergej: in catch je v tem, da mors se NAJT pravo resitev.
[20:28] sergej: and there you have it.
[20:28] sergej: NTM bo vedno 'uganil' pravo potezo
[20:28] sergej: QC bo pac izvedel vse, in se 1x vse, in se 1x vse...
[20:29] sergej: pri NTM bos mel eno resitev
[20:29] sergej: pri QC pa vse resitve.
[20:29] T_h_o_m_a_s: vse resitve, ki se dajo popisat s toliko qbitno masino
[20:29] sergej: ja
[20:29] sergej: seveda
[20:29] T_h_o_m_a_s: nic vec
[20:29] sergej: logicno
[20:30] sergej: pa tut
[20:30] sergej: dekoherenca je trenutno tak problem,
[20:30] T_h_o_m_a_s: vec qbitov pa poveca verjetnost dekoherence ...
[20:30] sergej: da so neki naumili,
[20:30] sergej: da bi rabu n^4 qubitov
[20:30] sergej: kjer je n stevilo dejanskih qubitov
[20:30] sergej: in recimo za faktorizirat 1000-bitno stevilo
[20:31] sergej: bi rabu tok-qubitn racunalnik, da se IBMovcem najbrz kr joka mal
[20:31] T_h_o_m_a_s: ja, v tem smislu je omejitev, ja
[20:31] T_h_o_m_a_s: ko prides do prevelikih stevil za faktorizirat, je pa vesolje de facto premajhno :)
[20:31] sergej: jebiga. :)
[20:32] T_h_o_m_a_s: ko bi "moralo" vse delat in bi ti mu .. olala masino ...
[20:32] T_h_o_m_a_s: jo mas samo teoreticno
[20:32] T_h_o_m_a_s: in cela zadeva se relativno kmalu ustavi
[20:32] T_h_o_m_a_s: brb!
[20:32] sergej: sure
[20:35] T_h_o_m_a_s: back
[20:35] T_h_o_m_a_s: (pojedu vecerjo)
[20:35] sergej: si pa hitr
[20:35] T_h_o_m_a_s: tko hitro redko jem
[20:36] T_h_o_m_a_s: ja, no, kolikor vem, ni sploh nujno da je pameten algoritem za QC
[20:36] T_h_o_m_a_s: vcasih lahko, da ga sploh ni
[20:36] sergej: hja, iskanje po bazi pa faktoriziranje, do zdaj
[20:36] T_h_o_m_a_s: vsaj ne hitrejsega od klasicnega
[20:37] sergej: kar je pa se vedno precej :)
[20:37] T_h_o_m_a_s: ja, mensezdi da se ena tretja rec je, ampak nisem 100%
[20:37] sergej: sorting.
[20:37] sergej: ne vem kaj je se, ne vem.
[20:37] sergej: no, ce bodo zdej zacel delat solid-state qubite,
[20:37] sergej: ki se jih bo kao dal u izi stackat,
[20:38] sergej: zna bit, da bomo kmalu iskal opticne kable s finoopticnimi oddajniki,
[20:38] sergej: da bomo mel securityy.
[20:38] T_h_o_m_a_s: to pa bo ja
[20:38] sergej: hitachi trdi, da mu je ratal narest solid state qubit.
[20:38] T_h_o_m_a_s: to bo pa ratalo ;)
[20:38] sergej: ki trenutno deluje samo kot samostojna entiteta,
[20:38] sergej: ampak napovedujejo da bo kmalu stvar sla dost dlje.
[20:38] T_h_o_m_a_s: mozno je ...
[20:39] sergej: in pol puf, adijo enkripcija.
[20:39] T_h_o_m_a_s: tale ze ..
[20:39] T_h_o_m_a_s: ampak kvantna pa ostane
[20:39] sergej: jap
[20:39] sergej: to je pa fool-proof. :)
[20:39] T_h_o_m_a_s: sicer pa .. kar se tice faktorizacije ...
[20:39] T_h_o_m_a_s: je se ena finta
[20:40] T_h_o_m_a_s: ni nujno, da ne obstajajo klasicne blizbjice
[20:40] T_h_o_m_a_s: bliznjice
[20:40] sergej: ja?
[20:40] T_h_o_m_a_s: maybe so, maybe niso
[20:40] sergej: no, seveda
[20:40] sergej: ker pac nisi dokazal, da jih ni,
[20:40] T_h_o_m_a_s: lahko bi bile
[20:40] sergej: lahko sumis, da so.
[20:40] T_h_o_m_a_s: ja, v tem smislu ...
[20:41] sergej: tko kot P = NP
[20:41] T_h_o_m_a_s: in ce so .. potem je mozno, da QC nic boljs ni!
[20:41] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:41] sergej: ja, sam vse kaze na to, da P ni NP
[20:41] sergej: izkusnje ane
[20:41] sergej: in da fali sam se tist dokazek. :)
[20:41] T_h_o_m_a_s: ja, ampak to smo ze imeli
[20:41] T_h_o_m_a_s: tak primer
[20:41] sergej: kaksn?
[20:42] T_h_o_m_a_s: dokazka pa ni blo
[20:42] T_h_o_m_a_s: recimo
[20:42] T_h_o_m_a_s: odvedljivost funkcije
[20:42] T_h_o_m_a_s: so prisegali, da je odvedljivost isto kot zveznost
[20:42] T_h_o_m_a_s: dokler niso natrapali na povsod zvezne a nikjer odvedljive
[20:42] T_h_o_m_a_s: tko da ...
[20:42] sergej: ja
[20:43] T_h_o_m_a_s: lahko da N=NP .. lahko da ne ...
[20:43] sergej: no, ja... bomo vidl kako se bo stvar razvijala.
[20:43] sergej: bo pa se zanimivo.
[20:43] T_h_o_m_a_s: lahko da je klasicni shortcut za delitelje
[20:43] T_h_o_m_a_s: ker navsezadnje, nekatere bliznjice so ZE bile najdene
[20:43] sergej: npr?
[20:43] T_h_o_m_a_s: recimo za deljitelje Mersenovih
[20:44] T_h_o_m_a_s: to mas tkole
[20:44] T_h_o_m_a_s: kvadriras pa moduliras ...
[20:44] T_h_o_m_a_s: v loop
[20:44] T_h_o_m_a_s: in to je way hitreje od "klasicnega probavanja"
[20:44] T_h_o_m_a_s: kdo ve, za katere tipe stevil to se obstaja
[20:45] T_h_o_m_a_s: zna biti
[20:45] T_h_o_m_a_s: zna biti tud da ne
[20:45] sergej: :)
[20:46] sergej enables 'Op' status for Marjan_
[20:46] sergej enables 'Op' status for Sba17
[20:46] sergej: a bo se kdo kej reku
[20:46] Sba17: hvala :)
[20:46] T_h_o_m_a_s: hvala
[20:46] T_h_o_m_a_s: jest ne racunam zelo na kvantne racunalnike
[20:47] T_h_o_m_a_s: vsaj ne v "klasicnem" smislu racunalnike
[20:47] Sba17: ja kdaj bi pa pršl v poštev? čez kolk let? predvidevam da desetletij, če ne še celo kaj več
[20:47] T_h_o_m_a_s: vem pa seveda ne
[20:47] T_h_o_m_a_s: jah ce mene vprasas ... sej jih ne rabmo zelo nujno
[20:48] Sba17: ja no, delo z njimi bi bilo hotrejše, k čemur se vsi nagibamo
[20:48] T_h_o_m_a_s: sej je OK tud milijardo procesorjev skp naklopit
[20:49] T_h_o_m_a_s: pa za njih so algoritmi ze
[20:49] T_h_o_m_a_s: money can buy processor power, too!
[20:49] Sba17: ja kaj bi bilo pa ceneje v tem primeru? (če ne štejemo razvoja)
[20:49] T_h_o_m_a_s: zdej je milijardo procov se drago
[20:49] sergej: ne se tega sprasvat
[20:50] T_h_o_m_a_s: vec kot imamo denarja vsi na svetu skp
[20:50] sergej: vpras se raj, a bos lahko s kvantnim resu nekaj, kar tut z 3 mrd navadnimi proci bi precej tezje
[20:50] T_h_o_m_a_s: tako je
[20:50] T_h_o_m_a_s: in bos figo lahko
[20:50] T_h_o_m_a_s: ene posebne zadeve samo
[20:50] T_h_o_m_a_s: kot z analognimi
[20:50] T_h_o_m_a_s: precej podobno
[20:51] T_h_o_m_a_s: recimo, analogni racunalnik za racunanje minimalne povrssine milnih mehurckov v vejevju
[20:51] T_h_o_m_a_s: je da v zajfnico namocis vejo
[20:51] T_h_o_m_a_s: pa hitro vidis
[20:51] T_h_o_m_a_s: ampak to te ne zanima tako hudo, zanima te kej drugega
[20:53] T_h_o_m_a_s: zanima te recimo simulacija drsalca na ledu
[20:53] T_h_o_m_a_s: da izcrpa vse moznosti obratov
[20:53] T_h_o_m_a_s: skokov
[20:53] T_h_o_m_a_s: itd
[20:53] T_h_o_m_a_s: da dobis "w axel", na katerega ni se nihce pomislil
[20:53] T_h_o_m_a_s: itd ...
[20:54] T_h_o_m_a_s: zato pa rabis splosni racunalnik
[20:54] sergej: optimizacija
[20:54] T_h_o_m_a_s: TM
[20:54] pingo has joined
[20:54] T_h_o_m_a_s: al pa dirkalni motor, ki bi bil bistveno boljsi od danasnjih
[20:54] T_h_o_m_a_s: itd ...
[20:54] T_h_o_m_a_s: o pingo
[20:54] sergej: ja pa, sej to se ze dela
[20:55] sergej: ce je dnar, ane.
[20:55] T_h_o_m_a_s: sej
[20:55] T_h_o_m_a_s: in nej se kar!
[20:55] T_h_o_m_a_s: more & more
[20:55] T_h_o_m_a_s: vec ni treba
[20:55] pingo: dan
[20:55] T_h_o_m_a_s: vec ni
[20:55] T_h_o_m_a_s: vec ne obstaja
[20:56] sergej: nic, jaz vas pocasi zapuscam
[20:56] sergej: dobr debatirajte
[20:56] T_h_o_m_a_s: ja, mej se
[20:56] sergej: obljubu sm, da bom eno knjigo prebral
[20:56] T_h_o_m_a_s: kero?
[20:56] sergej: in tut ne skodi it mal stran od masine
[20:56] sergej: Harry Potter #1 :)
[20:56] T_h_o_m_a_s: aja
[20:56] Sba17: :)
[20:56] Sba17: no, uživej ob branju :)
[20:56] sergej: ja, sej je rather enjoyable
[20:57] Sba17: jst se morm pa še mal učit, tako da vas tud jaz zapuščam
[20:57] sergej: nocko
[20:57] T_h_o_m_a_s: well ...
[20:57] T_h_o_m_a_s: nite
[20:57] sergej has left
[20:57] T_h_o_m_a_s: tko
[20:57] T_h_o_m_a_s: kje smo ostali?
[20:57] _marko__: jah, jaz čakam snowa...
[20:58] _marko__: ga mislim malo vprašat kaj je delal z nevronskimi mrežami..
[20:58] T_h_o_m_a_s: aja .. snow se je neki zataknu nekje, ce prav razumem
[20:58] _marko__: in tisto nagrado pri krki...
[20:58] _marko__: mal me zanima...
[20:58] T_h_o_m_a_s: bo ti rad povedal, po moje
[20:58] T_h_o_m_a_s: sam ce se bo prebu do masine
[20:58] T_h_o_m_a_s: mus pa ni, da se bo
[20:59] _marko__: ja no, sej vi2 sta nekaj sodelovala pri tem, ane?
[20:59] T_h_o_m_a_s: jah komej ...
[20:59] T_h_o_m_a_s: jest sem mau filozofiral, to je pa vse
[20:59] T_h_o_m_a_s: on je delal OwcA mu je bl pomagal
[20:59] T_h_o_m_a_s: smo mi trije na ta racun se ze opijali, to pa
[21:00] _marko__: :)
[21:00] Sba17: sej filozoferat je teba ane :)
[21:00] _marko__: pošteno!
[21:00] T_h_o_m_a_s: cajcka smo pili pa tak
[21:00] Sba17: zdej pa res, da nebo jutr kšne preslabe ocene
[21:00] Sba17: se še kdaj oglasm :)
[21:00] T_h_o_m_a_s: mej se
[21:00] _marko__: uživaj
[21:00] Sba17: 'dijo
[21:00] Sba17 has disconnected: ""
[21:01] _marko__: no, kaj si mislil glede snowovega odgovora v tiste večni uganki...
[21:01] T_h_o_m_a_s: kaj to, nisem na tekocem
[21:01] T_h_o_m_a_s: aja to
[21:01] T_h_o_m_a_s: aja
[21:02] T_h_o_m_a_s: sorry .. sem mislu neki druzga
[21:02] T_h_o_m_a_s: ja sem mislu tole
[21:02] T_h_o_m_a_s: kako so ljudje narejeni tko kot water
[21:02] snow-- has joined
[21:02] snow--: oj
[21:02] T_h_o_m_a_s: zacne s temi oslarijami tezit, pa konc
[21:02] _marko__: oj
[21:02] T_h_o_m_a_s: oj
[21:02] _marko__: smo se ravno o tebi pogovarjal...
[21:02] T_h_o_m_a_s: o waterju in tebi
[21:03] T_h_o_m_a_s: tud
[21:03] T_h_o_m_a_s: sploh smo te imeli na tapeti
[21:03] snow--: :|
[21:03] T_h_o_m_a_s: si zacutu, pa prsu
[21:03] snow--: :)
[21:03] snow--: ja
[21:03] _marko__: :)
[21:03] snow--: sem moral se po sendvic it
[21:03] snow--: pa pojest
[21:03] snow--: sedaj sem tu
[21:03] snow--: sit!
[21:03] snow--: :)
[21:03] snow--: kaj ste se lepega o meni menli?
[21:03] T_h_o_m_a_s: a tko to .. prov
[21:04] _marko__: mene je zanimalo par stvari glede tvojih nevronskih mrež...
[21:04] T_h_o_m_a_s: jah tista tvoja nagrada od Krke
[21:04] _marko__: a se da poslat to na mail, da malo pregledam?
[21:04] snow--: thinking.
[21:04] snow--: ja bom poslal
[21:04] OvvcA: jst bi pa clank ... ;)
[21:04] snow--: mam na drugem compu
[21:04] snow--: clanek o tem?
[21:04] snow--: NN
[21:04] _marko__: super, hvala.
[21:04] snow--: al EA? :)
[21:05] OvvcA: oboje seveda ;(
[21:05] OvvcA: ;)
[21:05] snow--: :))
[21:05] _marko__: men tud :)
[21:05] snow--: marko daj mi poslji mail na rok.sibanc@gmail.com prosim.
[21:06] _marko__: sem že...
[21:06] snow--: un al zimmerman se je končal.
[21:06] T_h_o_m_a_s: in?
[21:06] snow--: zdej naslednji bo : prime generating polynomials
[21:06] snow--: nekje 35 bil
[21:06] T_h_o_m_a_s: si reku, ja
[21:06] snow--: od 150 ?
[21:06] snow--: prvi od slovencev
[21:06] T_h_o_m_a_s: 35 .. no ja ... OK
[21:06] T_h_o_m_a_s: :))
[21:07] snow--: slabo pač ja.
[21:07] T_h_o_m_a_s: in kok ste popresal une kroge?
[21:07] snow--: moram najt rezultate od najboljših še
[21:07] T_h_o_m_a_s: krogi so trdi za stiskat ko hudic
[21:08] T_h_o_m_a_s: sploh ker jih ne smes dost pokvart
[21:08] snow--: eno dobro idejo sem prebral
[21:08] T_h_o_m_a_s: povej
[21:08] snow--: da delaš kot biljard krogle.
[21:09] snow--: to se nisem spomnil... da bi lahko kao tišal eno kroglo mal...
[21:09] snow--: pa druge pol s tem mal naprej
[21:09] T_h_o_m_a_s: nisem preprican ...
[21:09] T_h_o_m_a_s: dvomim celo
[21:09] snow--: on ko je to rekel je bil 2.
[21:09] snow--: ka vem..
[21:09] T_h_o_m_a_s: jah .. in on je tko delal?
[21:10] snow--: aja eni so mel kr male clustre za tole računat
[21:10] snow--: pa večji teami fulka
[21:10] T_h_o_m_a_s: sej, so z mnagrado komej pokril stroske
[21:10] T_h_o_m_a_s: :)
[21:11] T_h_o_m_a_s: sej res ...
[21:11] T_h_o_m_a_s: a ste bral moje nasvete za punce pecat?
[21:12] snow--: kje? :)
[21:14] _marko__: ne.. vem pa da je tema
[21:14] snow--: aha zdej sem si prisel gor zakaj ste mene mel v delu
[21:14] T_h_o_m_a_s: na slotechu
[21:14] T_h_o_m_a_s: sej ni vreden brat
[21:14] T_h_o_m_a_s: cista vaja v nadrealizmu je
[21:14] _marko__: heh, thomas v eni temi si reko da te zanima kakšne spolne navade majo sl4 :)))
[21:14] T_h_o_m_a_s: jah povem zakaj
[21:14] snow--: :)
[21:15] _marko__: povej
[21:15] T_h_o_m_a_s: v San Franciscu jih je ne par SL4
[21:15] T_h_o_m_a_s: in ce bodo uni zmagali ...
[21:15] T_h_o_m_a_s: bo pederasticni raj
[21:15] snow--: :) :)
[21:15] T_h_o_m_a_s: hehe
[21:15] T_h_o_m_a_s: no, samo v tem smislu, da jest tega ne bi prevec rad
[21:16] OvvcA: pomoje, da enepar jih je prav huih asketov in nekaj hedonistov
[21:16] T_h_o_m_a_s: ampak bo odlocila vecina
[21:16] snow--: a to iz sl4 liste?
[21:16] T_h_o_m_a_s: ja
[21:16] T_h_o_m_a_s: ne bom povedal tocno kdo, ker cist ne vem
[21:16] OvvcA: hm, tole je izpadlo glupo, misleno je bilo statisticno nadpovprecno
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce bo yudkowsky zmagal, bos lepo tisockratne integrale racunal
[21:17] T_h_o_m_a_s: to med odmorom
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce bodo pa uni "taveseli" fantje .. bo pa veselo
[21:17] snow--: ce pa thomas alpa jaz bomo pa evolucijo na programih zganjal
[21:17] snow--: :)
[21:18] T_h_o_m_a_s: :)
[21:18] T_h_o_m_a_s: ker un yudowski CV ...
[21:18] _marko__: :) sej načeloma je vseeno, samo vseeno tavesel fant pa nebi rad bil :)
[21:18] T_h_o_m_a_s: se bo zvedu na scenarij
[21:19] T_h_o_m_a_s: in scenarij bodo eni dolocili
[21:19] T_h_o_m_a_s: bo "precej arbitraren"
[21:19] T_h_o_m_a_s: to sem iztuhtal, da bo tko
[21:19] T_h_o_m_a_s: ni druge ...
[21:20] T_h_o_m_a_s: tko kot so portugalski kralj, spanski kralj in papez svet delili
[21:20] snow--: hm... bomo ko uni ancienti v stargate... ko so se ascendali na higher plane of exsistance :)
[21:20] T_h_o_m_a_s: so se kar vsedli in zmenili
[21:20] T_h_o_m_a_s: pol je blo pa obvezno za vse
[21:21] T_h_o_m_a_s: in to, da se bo e komite sestal in dolocil - mi je jasno
[21:21] T_h_o_m_a_s: nimam iluzij
[21:21] T_h_o_m_a_s: samo al bo uspel al ne bo
[21:22] T_h_o_m_a_s: papezu pa unima dvema kraljema je uspelo v omejenem obsegu
[21:22] T_h_o_m_a_s: za kaksnih 100 let
[21:23] snow--: thomas kje pa smo po tvoje s kvantnim compom?
[21:23] T_h_o_m_a_s: mah .. nikjer
[21:23] T_h_o_m_a_s: ni posebnega kruha tle
[21:23] T_h_o_m_a_s: IMHO
[21:23] T_h_o_m_a_s: LAHKO pa da je .. 10%
[21:23] T_h_o_m_a_s: maybe
[21:24] T_h_o_m_a_s: ampak 90% sem, da ni
[21:24] T_h_o_m_a_s: milijarda procesorjev skp je boljs ideja
[21:24] T_h_o_m_a_s: klasicnih
[21:24] T_h_o_m_a_s: pol pa simuliras in evoluiras lih kar ces
[21:25] OvvcA: ena totalno druga zadeva, ki sem jo imel ze veckrat na koncu jezika. Cemu C za critticall in ne recimo LISP, kjer lahko program spreminja samega sebe in velja, da je naceloma tudi data koda?
[21:25] T_h_o_m_a_s: hja ...
[21:26] T_h_o_m_a_s: C je univerzalen
[21:26] T_h_o_m_a_s: hitre compilerje ma
[21:26] T_h_o_m_a_s: ampak jest na stvari gledam tkole:
[21:26] snow--: kje se se lisp uporablja?
[21:26] OvvcA: AI
[21:26] T_h_o_m_a_s: se komaj se kaj
[21:26] OvvcA: teoretiki ga imajo radi
[21:26] snow--: ker program je narejen?
[21:26] T_h_o_m_a_s: ja
[21:26] snow--: v njem
[21:26] OvvcA: nic presunljivega
[21:26] OvvcA: je pa v veliko dizertacijah in studijah
[21:27] OvvcA: pa enepar odlicnih knjig ga uporablja za primere
[21:27] T_h_o_m_a_s: naceloma, je vseeno kaj mas ...
[21:27] T_h_o_m_a_s: lahko je celo excel macro
[21:27] snow--: mimogrede jaz sem bil v berlinu zdej in videl model zusejevega prvega compa :)
[21:28] T_h_o_m_a_s: dovolj zapleten excel macro, bi scasoma popravil Windowse na katerih laufa -
[21:28] T_h_o_m_a_s: pa se masino na kateri laufa - tudi
[21:28] OvvcA: T_h_o_m_a_s: teoreticno ze res, ampak prakticno mas pa cel kup omejitev, ki otezkocajo "take-off"
[21:28] T_h_o_m_a_s: ja, vem ...
[21:28] snow--: asm! :)
[21:28] snow--: machine code
[21:29] T_h_o_m_a_s: ampak vseen sem preprican, da manj kot 1000000 vrstic dolg excel macro bi to lahko premagal
[21:29] snow--: sam po dolgem razmisleku sem ugotovil da je c pac boljs.
[21:29] T_h_o_m_a_s: ja, to sem jest tudi
[21:29] snow--: thomas kaj se rabi critticall znat da se ga bo dalo v lastnem jeziku napisat
[21:29] snow--: mogoce kaksne vecje arraye in vec njih
[21:29] snow--: pa s stringi delat
[21:29] T_h_o_m_a_s: ves kaj manjka?
[21:29] T_h_o_m_a_s: vecdimenzionalne arraye pretvarjat v eno
[21:30] T_h_o_m_a_s: pa bi naceloma slo
[21:40] snow--: aja od drexlerja mam eno knjigo
[21:40] snow--: nanosystems
[21:40] snow--: dost molekulskega modeliranja pa to.
[21:40] snow--: je z dost simpl modeli delal
[21:40] snow--: mislim da nič QM
[21:40] snow--: za vse one ležaje pa to
[21:40] T_h_o_m_a_s: slejkoprej
[21:41] T_h_o_m_a_s: pa bo delalo
[21:42] snow--: včasih ko berem kake mail liste mi je smešno ko kdo sprašuje o EA kake oslarije.. v stilu: a lahko mam mešan genom.. pa kako potem to obravnavam.. pa mešam itd :)
[21:43] snow--: da :)
[21:43] snow--: mal spreminjaš, pa dobre ohranjaš.
[21:43] snow--: kako spreminjaš? kakor hočeš :)
[21:44] T_h_o_m_a_s: ja .. ampak bolj rodovitne mutacije delas ...
[21:44] T_h_o_m_a_s: hitreje gre
[21:44] T_h_o_m_a_s: to je pa vsa razlika
[21:44] T_h_o_m_a_s: enostavno pri sebi ne morjo verjet, da se evolucija v naravi RES tako rola
[21:45] T_h_o_m_a_s: pol pa komplicirajo
[21:45] T_h_o_m_a_s: v nebož
[21:45] T_h_o_m_a_s: v resnici je pa povsem mozno ...
[21:45] T_h_o_m_a_s: da bi evolucija na masini lahko potekala BISTVENO hitreje
[21:50] snow--: thomas kaj meniš kaj bo drexler naredu
[21:50] snow--: na nanotechu
[21:50] snow--: kolk dobre so njegove simulacije
[21:50] T_h_o_m_a_s: njegove simulacije so samo nacelne
[21:50] snow--: ja
[21:50] T_h_o_m_a_s: sem to enkrat debatiral z yudkowskim
[21:50] T_h_o_m_a_s: sem mu reku tko
[21:51] T_h_o_m_a_s: to sploh ne dela, to bi blo mau drgac v resnici
[21:51] T_h_o_m_a_s: on pa ne
[21:51] T_h_o_m_a_s: to 100% dela, Drexler bo ze vedu
[21:51] snow--: če pa je s simpl modeli zračunan.
[21:51] T_h_o_m_a_s: sem reku - samo nacelno
[21:51] snow--: možno da je tako.
[21:51] snow--: v tistem njegovem modelu dela
[21:51] T_h_o_m_a_s: samo to je vseen
[21:51] snow--: model je dost približen
[21:51] T_h_o_m_a_s: v resnici bo mau drugace, delalo pa bo
[21:51] snow--: recimo folding proteinov s tem ne moreš delat
[21:51] snow--: ne pride prav.
[21:52] T_h_o_m_a_s: priblizen je ja ... tega yudkowskega nisem preprical
[21:52] snow--: ker on tud "ve"
[21:52] T_h_o_m_a_s: tle bo treba narest tocno
[21:52] T_h_o_m_a_s: tko kot je
[21:52] T_h_o_m_a_s: pol pa bo
[21:53] T_h_o_m_a_s: kokr da Vincijev nacrt in Bell helikopter
[21:53] T_h_o_m_a_s: to je tko
[21:54] T_h_o_m_a_s: samo ze Blue Gene bi lahko prinesu tukaj radikalen zasuk
[21:54] T_h_o_m_a_s: k pravilnim modelom
[21:54] T_h_o_m_a_s: to pa ja
[21:54] snow--: jaz gruntam kak bi evolucijo spravil da mi modele dela.
[21:54] T_h_o_m_a_s: jest tud :)
[21:54] snow--: men molekulske modele :)
[21:54] snow--: teb pa?
[21:54] snow--: matematične grem stavit.
[21:55] T_h_o_m_a_s: men pa ...
[21:55] T_h_o_m_a_s: tkole je
[21:55] Marjan_ has disconnected: Connection reset by peer
[21:55] T_h_o_m_a_s: jest mislim ...
[21:55] T_h_o_m_a_s: da je treba poskrbet samo za rekurzivno izboljsujoc se proces
[21:55] T_h_o_m_a_s: kar program
[21:56] T_h_o_m_a_s: ostalo je vse njegov problem
[21:56] snow--: ja ampak to je hard.
[21:56] snow--: če hočeš splošnega.
[21:56] T_h_o_m_a_s: je hard
[21:57] T_h_o_m_a_s: more bit hard
[21:57] snow--: meta ea bi bil mali približek
[21:57] snow--: ea ki izbuljšuje ea ki dela model.
[21:57] T_h_o_m_a_s: to se strinjam
[21:57] T_h_o_m_a_s: popolnoma
[21:58] T_h_o_m_a_s: dobr EA, je v svojem scopeu ...
[21:58] T_h_o_m_a_s: in ko se vzame v roke ...
[21:58] T_h_o_m_a_s: je cez cas boljsi
[21:59] T_h_o_m_a_s: za prav zastavljen proces tukaj "ni meje"
[21:59] snow--: sam zakaj tega noben ne dela
[21:59] joco- has disconnected: Ping timeout
[21:59] snow--: oziroma za enega na netu sem zasledil
[21:59] snow--: pa sem mu pisal
[21:59] snow--: pa je rekel da se ne ukvarja več s tem
[21:59] T_h_o_m_a_s: sej bodo delal - do 2010 jih bo ko rusov
[22:02] snow--: hmm kaj oni hrvati pa italjani sanjajo o mostu cez jadran?
[22:02] T_h_o_m_a_s: iz tega ne bo nikoli nic
[22:03] T_h_o_m_a_s: bi blo cez 30 let, ce bi zgodovina sla po starem
[22:03] T_h_o_m_a_s: samo ne bo
[22:03] snow--: jap.
[22:03] OvvcA: men je fascinantno, kako pricakujejo, da se jim bo v 3 letih investicija pokrila :)
[22:03] T_h_o_m_a_s: aja?
[22:03] T_h_o_m_a_s: jah ... to pa tezko ...
[22:04] T_h_o_m_a_s: tko velikega mustu ni
[22:04] T_h_o_m_a_s: na svetu, niti zdalec
[22:04] T_h_o_m_a_s: sej zanimivo, pa coll ...
[22:04] T_h_o_m_a_s: ampak .. so drugi casi
[22:04] snow--: 100 evrov mostnine.
[22:04] T_h_o_m_a_s: so cist drugi casi
[22:05] T_h_o_m_a_s: a mar mislijo, da bo manj kot 30 milijard evrov?
[22:05] T_h_o_m_a_s: tezko
[22:05] T_h_o_m_a_s: to je kot transatlantski predor
[22:05] T_h_o_m_a_s: sej super ...
[22:06] T_h_o_m_a_s: samo to ni vec v obdobju cloveka
[22:06] T_h_o_m_a_s: za postcloveka je pa premalo
[22:06] T_h_o_m_a_s: dalec premalo
[22:07] T_h_o_m_a_s: je lazje narest en RSIP ...
[22:08] T_h_o_m_a_s: ta pa naredi ... ostalo
[22:08] T_h_o_m_a_s: kar ze treba
[22:08] T_h_o_m_a_s: tko jest razmisljam, no .)
[22:10] snow--: rsip?
[22:12] T_h_o_m_a_s: rapid self improving process
[22:12] T_h_o_m_a_s: eden ga bo naredu, kot je eden vzletu z letalom
[22:13] T_h_o_m_a_s: noben zakon temu ne nasprotuje, narava ga sugerira ..
[22:13] T_h_o_m_a_s: in to tko bo, one sunny day
[22:19] snow--: jap:)
[22:19] snow--: sam to mora en ko razume da je to možno
[22:19] snow--: in ne obupa takoj
[22:20] snow--: in se mu da in ima čas (e tukaj midva padeva ven :))
[22:20] T_h_o_m_a_s: o seveda ... odlocen, zvit ipd.
[22:20] snow--: btw GEB-a mam.
[22:20] T_h_o_m_a_s: ce mas denar in cas ...
[22:20] T_h_o_m_a_s: ni problem
[22:20] snow--: deklica kupla za nov let :)
[22:21] T_h_o_m_a_s: kaj je to?
[22:21] OvvcA: pridna :)
[22:21] snow--: goedel escher bach
[22:21] OvvcA: goedel escher bach
[22:21] T_h_o_m_a_s: aaa
[22:21] T_h_o_m_a_s: bral ja
[22:21] T_h_o_m_a_s: Hoefstader
[22:21] snow--: zanimivo ker ma ideje že
[22:21] snow--: da
[22:21] snow--: ni pa še compov dost močnih
[22:21] snow--: no pa za RSIP moraš živet... ene par let od sedaj
[22:21] T_h_o_m_a_s: no, on je eden od tistih, ki so obupali nad EA ukvarjanjem
[22:21] snow--: da maš dost cpu
[22:22] snow--: ker ni mel cpu ja?
[22:22] T_h_o_m_a_s: ne bi vedu rect .. po moje
[22:22] T_h_o_m_a_s: samo on ni razmisljal nikoli, da bi se kaca moral ugrizniti v rep
[22:22] T_h_o_m_a_s: kolikor vem
[22:22] T_h_o_m_a_s: je pa razvil ene sort gates, to pa
[22:22] T_h_o_m_a_s: na EA nacin
[22:23] snow--: kaca v rep?
[22:23] snow--: je
[22:23] snow--: še ena slika je... no zmaj ki se grize v rep :)
[22:23] T_h_o_m_a_s: jah sem mislu, da si ti uporabu ta izrek
[22:23] T_h_o_m_a_s: da se self impruva
[22:23] snow--: ja ja vem :)
[22:23] snow--: mogoče sem
[22:23] snow--: mogoče si ti
[22:23] T_h_o_m_a_s: no eto :)
[22:24] T_h_o_m_a_s: ehh
[22:24] snow--: :))
[22:24] T_h_o_m_a_s: ti si 100%
[22:24] snow--: hehe
[22:24] snow--: zakaj
[22:24] snow--: ker jaz nisem 100% da sem jaz?
[22:24] T_h_o_m_a_s: ... ko se za rep ugrizne
[22:24] T_h_o_m_a_s: tvoje ZS
[22:24] T_h_o_m_a_s: meni
[22:25] snow--: to že
[22:25] T_h_o_m_a_s: na slotechu
[22:25] T_h_o_m_a_s: e
[22:25] snow--: ampak si pred tem že ti to pravil
[22:25] snow--: nema veze :)
[22:25] T_h_o_m_a_s: aja .. ok
[22:25] snow--: nekaj berem kvantno..
[22:25] snow--: maš eno aproksimacijsko metodo za reševanje
[22:25] snow--: ker analitično ni možno reševat zadeve za več kot 3 delce.
[22:25] snow--: in sicer... zmišluješ si funkcije
[22:25] snow--: in jih probuješ
[22:26] T_h_o_m_a_s: bruta forca
[22:26] snow--: "zmaga" pa tista ki da ven najmanjšo energijo.
[22:26] T_h_o_m_a_s: al EA?
[22:26] snow--: ea?
[22:26] T_h_o_m_a_s: ok EA
[22:26] snow--: glih to sem gruntal
[22:26] T_h_o_m_a_s: ja
[22:26] snow--: :)
[22:26] T_h_o_m_a_s: no tko je
[22:26] snow--: pač osnovni genetski programming
[22:26] T_h_o_m_a_s: ce jih samo konstruirta na slepo in probava ...
[22:26] T_h_o_m_a_s: je BF
[22:26] T_h_o_m_a_s: ce pobere kej infota iz tega, kako je slo ...
[22:26] snow--: če jih pa mešamo mal... pa mal mutiramo pa smo EA
[22:26] T_h_o_m_a_s: je EA
[22:26] snow--: da.
[22:27] snow--: ampak mi ni zdej jasno... kako naj odvode teh funkcij zračunam
[22:27] T_h_o_m_a_s: odvode?
[22:27] T_h_o_m_a_s: sej to so programi za to
[22:27] T_h_o_m_a_s: simbolicni, jasno
[22:27] T_h_o_m_a_s: mathematica
[22:28] T_h_o_m_a_s: pa tudi kodo najdes
[22:28] snow--: da simbolično moraš...
[22:28] T_h_o_m_a_s: jasno
[22:28] snow--: ka pa za naredit
[22:28] snow--: je dost hard?
[22:28] T_h_o_m_a_s: in mas programe za to
[22:28] T_h_o_m_a_s: ni
[22:28] T_h_o_m_a_s: pravila so nedvoumna
[22:29] snow--: treba enkrat mal pogooglat
[22:29] snow--: da.
[22:29] snow--: mal parsanja
[22:29] T_h_o_m_a_s: ma ja, v tem smislu, ja
[22:29] snow--: in pol interpretacija...
[22:29] T_h_o_m_a_s: sploh ni tezko
[22:29] snow--: v mašinsko kodo nazaj
[22:29] OvvcA: a je slucajno kdo kdaj zapazil kak o knjznico za EA za mathematico?
[22:29] T_h_o_m_a_s: a mar obstaja to?
[22:30] T_h_o_m_a_s: maybe
[22:30] OvvcA: ne vem, google med prvimi 20 ne najde nic pametnega
[22:30] T_h_o_m_a_s: maybe se bo :)
[22:30] OvvcA: sam cikam med mathematico in pythonom, da bi napisal eno tako knjiznico
[22:30] snow--: py:)
[22:30] OvvcA: da je potem dejansko prakticno uporabljat ea vsepovsod
[22:30] T_h_o_m_a_s: eee .. no evo, to bi blo zanimivo
[22:31] OvvcA: mah, oba jezika mata svoje + in -
[22:31] snow--: ce bi se sel python.. bi se mogoce pridruzil
[22:31] OvvcA: brb
[22:31] snow--: kot tester vsaj
[22:31] snow--: :)
[22:31] T_h_o_m_a_s: bo rajt bek
[22:32] T_h_o_m_a_s: brb, mislim
[22:32] T_h_o_m_a_s: dzbpnk ... drustvo za boj proti nerazumljivim kraticam
[22:34] snow--: :)))
[22:34] snow--: uporabljam... brb, lp, wtf :)
[22:35] snow--: sam python ni super duper fast machin
[22:35] snow--: hmmm kak ga pa usmeriš za rep
[22:35] snow--: OWCA! :)
[22:35] snow--: owca je python majster
[22:37] T_h_o_m_a_s: python naceloma lahko bere, parsa in posledicno razume samega sebe
[22:38] T_h_o_m_a_s: potencialno bi slo
[22:38] T_h_o_m_a_s: pol je stvar procesa, da se prevede v kej drugega sam, ce misli, da bi bilo to dobro
[22:39] snow--: sam kolk je pa kaj hiter
[22:41] OvvcA: back
[22:42] OvvcA: ni pretirano hiter
[22:42] OvvcA: ene 1000x pocasnejsi od c
[22:42] OvvcA: povprecno
[22:42] OvvcA: ampak za kar bi jst to uporabljal je cist dost
[22:42] T_h_o_m_a_s: sej dobr ...
[22:43] OvvcA: in ja lahko sam sebe razume in spreminja
[22:43] OvvcA: ampak manj elegantno kot recimo lisp
[22:43] OvvcA: kjer je data=code=data=code ;)
[22:44] T_h_o_m_a_s: dve obdobji sta ...
[22:44] T_h_o_m_a_s: eno preden se program zna popravljat sam ...
[22:44] T_h_o_m_a_s: eno pa po tistem
[22:44] T_h_o_m_a_s: da kaksen compiler ali interpreter strika ...
[22:45] T_h_o_m_a_s: je tolk pomembno kot znamka platna za avion bratov Wright
[22:45] T_h_o_m_a_s: samo da zdrzi
[22:45] T_h_o_m_a_s: pol se ze da kaksno boljse platno
[22:45] T_h_o_m_a_s: manj premocljivo ...
[22:45] T_h_o_m_a_s: sploh ne platno .. itd
[22:45] T_h_o_m_a_s: edino ...
[22:46] T_h_o_m_a_s: da pri avionih so to morali narest ljudje
[22:46] T_h_o_m_a_s: tle more proces od nekod naprej se znajdet sam
[22:46] T_h_o_m_a_s: in tud se, ce .. leti
[22:46] T_h_o_m_a_s: ;)
[22:46] snow--: :))
[22:47] snow--: source kode od compilerja so take ful velike zadeve...
[22:47] T_h_o_m_a_s: to je sicer v nasprotju z vsem, kar clovek dojema ...
[22:47] snow--: compiler za c.
[22:47] snow--: par deset mega
[22:47] T_h_o_m_a_s: kokr clovek bi reku ...
[22:47] OvvcA: cim lepsi (matematicno) je jezik, tem manj je
[22:47] T_h_o_m_a_s: da ce našraufaš krila na kolesni parnik .. ne bo letu
[22:48] OvvcA: scheme prevajalnik ima <1000 vrstic
[22:48] T_h_o_m_a_s: sej za lepoto more sam zacet skrbet
[22:48] T_h_o_m_a_s: metat ven, kar ven strli
[22:48] T_h_o_m_a_s: itd
[22:48] snow--: 1000x počasnejši kot c.
[22:48] snow--: hm
[22:48] snow--: to je kot bi mel 3MHz comp?
[22:48] snow--: :)
[22:49] T_h_o_m_a_s: smo mel
[22:49] T_h_o_m_a_s: dela
[22:49] snow--: sam faktor 1000.
[22:49] T_h_o_m_a_s: teraherci bodo ze
[22:49] T_h_o_m_a_s: pa kar je se treba
[22:49] snow--: kdaj bo teraherc
[22:49] OvvcA: to je pac ocena za osnovni python
[22:49] snow--: ja got it.
[22:49] OvvcA: obstajajo razna orodja, ki prevjajo
[22:49] OvvcA: in optimizirajo
[22:50] OvvcA: baje jim rata spravt na en velikostni razred pocasnejse od native c
[22:50] T_h_o_m_a_s: sej raketa ne poleti takoj .. probat je treba veckratž
[22:50] OvvcA: http://codespeak.net/pypy/dist/pypy/doc...
[22:50] OvvcA: tole recimo
[22:51] snow--: aham
[22:52] OvvcA: http://psyco.sourceforge.net/
[22:52] OvvcA: http://www.cosc.canterbury.ac.nz/~greg/...
[22:52] OvvcA: pa tole dvoje
[22:52] OvvcA: ce bi hotu delat neki rsip-like
[22:53] OvvcA: bi vzel najbrz python
[22:53] OvvcA: ker ima tudi vgrajen profiler in introspekcijo
[22:53] OvvcA: http://www.onlamp.com/pub/a/python/2005...
[22:53] OvvcA: ampak ne vem kolk je to smselen cilj
[22:54] OvvcA: ker po drugi strani bi rad imel tudi rezultate
[22:54] OvvcA: mathematica je ql, ker je odlicna za racunanje samo
[22:55] OvvcA: vecino problemov se zreducira na neke matematicne probleme
[22:55] snow--: kako pa se programe piše tam
[22:55] str1ctom has joined
[22:55] OvvcA: mathematica je eno narecje LISP-a
[22:55] OvvcA: ali raje izpeljanka
[22:55] OvvcA: se da zelo lepo
[22:56] OvvcA: je pa cisto funkcijski jezik
[22:56] OvvcA: na kar se je treba privadit
[22:56] snow--: hmm bom mal pogoglal da vidim kak primer
[22:58] OvvcA: http://ucilnica.fmf.uni-lj.si/course/vi...

Načeloma smo lahko na bolj ali manj našem IRC strežniku irc.sioff.net:6667

Kot Yahoo ali Google group mislim, da nič ne pridobimo, ker imamo že forum za neinteraktivno izmenjavo memov.

Ma definitivno bomo naslednjo nedeljo - če bo zdravje - tako, da se bo lahko logiral tudi Odin iz US.

Prov da si reku, lahko bi pa že prej.


Sicer pa, chat je bil (vsaj deloma) tam, kjer ni bil še nikoli. Pri pragmatičnih vprašanjih RSIPov, al kako se temu že reče. RSIPi so dons to, kar je bil ogenj pred par milijoni let. ;)

Sem za.

[20:10] OwcA: pri ea, koliko pravovirno se naredi prehod med generacijami?
[20:10] OwcA: ali drugace, a je ql, ce mutiras kar takrat ko tudi krizas
[20:11] OwcA: hm, ignore that, ravnokar sem se spomnil, kako lahko naredim bols in se vrstni red postane arbitraren ;)
[20:16] snow: arbitraren?
[20:16] snow: jaz gledam na križanja tud kot neke vrste mutacije.
[20:17] snow: no ponavadi v literaturi majo prvo križanje, potem mutacije
[20:17] snow: gre nekak tak:
[20:17] snow: selekcija -> izbranci
[20:17] snow: potem pa gres cez izbrance
[20:18] snow: in krizas dva pa po dva, ce je rand()<P_crossover
[20:18] snow: ponavadi tam ene 80-90 ce mas binarni genom
[20:18] snow: alpa kaj takega
[20:18] snow: pol pa mutacije..
[20:18] snow: recimo kake 5% za vsak bit
[20:19] OwcA: a v to smer?
[20:19] OwcA: jst sem mislu narest
[20:19] OwcA: mutacija->selekcija->krizanje
[20:20] OwcA: hm, ... kar je seveda v zaporedju povsem enako, kot kar si ti napisal ;)
[20:20] OwcA: ok, kompliciram
[20:21] snow: ma to je en hec ko mam tudi sam vedno en problem :)
[20:22] snow: evaluacija->selekcija->krizanje->mutacija
[20:22] snow: tak.
[20:22] snow: kje je ostala banda? :)
[20:24] snow: btw. eno novo tekmovanje sem našel
[20:24] snow: mislim da bi lahko critticalla vpregel v to.
[20:25] snow: maš povezan graf
[20:25] snow: in potem paketke in za vsakega začetno in končno točko.
[20:29] OwcA: a je usmerjen graf?
[20:30] snow: ne
[20:30] snow: dolocene povezave so sam.
[20:30] snow: kao network med racunalniki.
[20:30] snow: in potem morajo paketki it do koncne tocke
[20:30] snow: v enem casovnem momentu lahko gre sam od enega do drugega.
[20:30] snow: pa na isti poti je lahko v enem trenutku samo en.
[20:31] OwcA: aha
[20:31] snow: se pravi dobis na zacetku: graf (connection matrix) pa paketke (src, dest)
[20:31] snow: in ti moras napisat algo, ki bo zracunal poti tak da bo cimmanj korakov potrebnih.
[20:32] snow: kodo submitas (c++/java/c#....)
[20:32] OwcA: cim manj korakov al cim manj casa?
[20:32] snow: oboje
[20:32] snow: prvo je cim manj korakov.
[20:32] snow: v enem koraku se lahko en paketek prestavi za en racunalnik
[20:33] snow: execution time je omejen na 20 sekund
[20:33] snow: > http://www.farma-drustvo.si/rok/coder.h...
[20:33] snow: moras se loginat drugace da vidis tole
[20:34] OwcA: vidim, da je intel sponzor
[20:34] OwcA: a talajo kake lepe proce? ;)
[20:34] snow: 2500 $ prva nagrada
[20:34] snow: pa bodo mel 10 al 12 takih tekmovanj
[20:34] snow: vsak mesec eno
[20:35] OwcA: tole zgleda kar hudo
[20:35] OwcA: a 2,5k vsakic?
[20:35] snow: da
[20:35] snow: http://www.topcoder.com/longcontest/?mo...
[20:35] snow: multithreaded koda je lahko.
[20:35] snow: max 32 threadov :)
[20:36] snow: sam majo pa 8 procov XEON.
[20:36] OwcA: :)
[20:36] snow: *HT = 16 koristnih threadov po moje?
[20:36] snow: in tole se mi zdi super primerno za critticall
[20:36] snow: razvijat tak algo.
[20:37] snow: jaz bi se tole igral mal.
[20:37] snow: bi se šel team?
[20:37] snow: :)
[20:37] OwcA: bi
[20:38] OwcA: ceprav jst bi mal probal tud moj python ea
[20:38] OwcA: ... ko/ce ga izpilim
[20:38] OwcA: trenutno se ni bas hiter
[20:38] OwcA: :(
[20:39] snow: lahko pomagam.
[20:39] snow: tale py ea
[20:40] snow: kak genom maš?
[20:40] OwcA: prosim->seveda->itaq te nameravam zasunjit ;)
[20:40] snow: al maš že kako splošno zadevo
[20:40] snow: :)
[20:40] snow: no povej mi mal o tem
[20:40] snow: kaj maš.
[20:40] OwcA: splosno
[20:40] OwcA: bo/je
[20:41] snow: se pravi lahko maš binary genom
[20:41] OwcA: oz. ideja je, da si napises namenski genom z mutacijo, krizanjem in fitness funkcijo
[20:41] snow: em?
[20:41] OwcA: in to ustekas v ogrodje
[20:41] snow: to naredis potem vse?
[20:41] snow: :)
[20:41] OwcA: + nekaj predpripvavljenih
[20:41] OwcA: recimo binary
[20:41] OwcA: ki so optimizrirani kolkr se to v pythonu da
[20:41] snow: binary, float sta standardna
[20:41] OwcA: ja
[20:42] snow: en kul ea za c++ ki sem ga videl ma narejeno da izberes genom (1d/2d/3d) (binary/double)
[20:42] snow: pa ker crossover pa kero ono itd.
[20:42] snow: edino fitness funkcijo napišeš sam.
[20:43] OwcA: to je tud moj koncni cilj
[20:43] OwcA: ... eden izmed
[20:43] OwcA: zato tudi zbiram ideje katere genome in stretegije po defaltu noter
[20:44] snow: (1d/2d/3d) (binary/double)
[20:44] snow: mogoce za zacetek sam 1d
[20:44] snow: + permutacijskega!
[20:44] snow: recimo TSP ma takega.
[20:45] snow: da se elementi ne ponavljajo
[20:45] snow: in isces zaporedje
[20:45] snow: mas svoje mutacije in crossovere
[20:45] snow: double/binary/permutation tipi... dokaj loceni ubistvu
[20:46] snow: oziroma binary mora bit mal vec..
[20:46] snow: int kr.
[20:46] snow: vcasih (osnovni) delas samo z 0,1
[20:46] snow: vcasih sem rabil 0,1,2,3,4
[20:47] snow: vcasih rabis [0,100] - recimo za crke
[20:47] snow: kolk tezko je naredit da se genom [array] prevede v kodo in potem izvede?
[20:48] OwcA: a v C al v python?
[20:48] snow: python
[20:49] snow: hm... ok lahko poves za c tudi :)
[20:49] snow: kako bi naredil v enem in v drugem primeru
[20:49] OwcA: hm, po tehtnem razmisleku niti ne vam kaj sprasujes ;)
[20:49] OwcA: a da eno pizdarijo kot je [1,2,3,4,...,10909] razvijes na stacku?
[20:50] OwcA: oz. ne na stacku ampak v frameu
[20:50] snow: hm.
[20:51] snow: da "izvedeš" 2 3 1 0 2 2 3 4 1 ... :)
[20:51] snow: kot program.
[20:51] snow: da se greš evolucijo programa pač.
[20:51] snow: recimo... v c/c++ lahko nekaj prevedeš v mašinsko kodo.
[20:51] snow: alpa si narediš en virtual mašin.
[20:53] OwcA: aja
[20:53] OwcA: v pythonu cist simpl
[20:53] OwcA: mas kr ukaz exec
[20:53] OwcA: ki ti string izvede kot python kodo
[20:53] OwcA: pa vsi objekti na stacku/v frame-ih so dostopni
[20:53] OwcA: in jih lahko spreminjas
[20:53] OwcA: pa dele programa dinamicno ponovno nalagas
[20:54] OwcA: pa packas po ATS drevesu
[20:54] OwcA: :)))
[20:54] snow: hmm
[20:54] snow: slisi se zanimivo :)
[20:54] snow: se pravi naredis nekaj takega:
[20:54] vircuser has joined
[20:55] snow: genom (npr. 30232908430912812908312) maš neki da prevede v py kodo
[20:55] snow: in potem daš exec.
[20:55] snow: oj Thomas
[20:55] OwcA: ziv
[20:55] vircuser is now known as T_h_o_m_a_s
[20:55] T_h_o_m_a_s: hi!
[20:55] OwcA: ja, recimo
[20:55] snow: gledas emo? :)
[20:55] OwcA: ceprav zakaj bi to zelel
[20:56] snow: ce hoces recimo program naredit
[20:56] snow: simpl genetski programming
[20:56] snow: je recimo: iskanje matematicne funkcije: y=f(x)
[20:56] snow: da cimbolj fita eksperimentalnim x|y
[20:57] snow: thomas sem ti rekel kolk so nagrade tam na tem zdejsnem tekmovanju?
[20:57] snow: 2500$ za prvega.
[20:57] T_h_o_m_a_s: aja ...
[20:58] T_h_o_m_a_s: no ja ...
[20:58] snow: pa vsak mesec bo tekmovanje
[20:58] snow: eno leto
[20:58] snow: skos podobne fore po moje
[20:58] T_h_o_m_a_s: no ja ...
[20:58] snow: :)
[20:58] snow: vem urnike prodajas :)
[20:59] snow: nekaj me zanima..
[20:59] T_h_o_m_a_s: povej
[20:59] snow: zdej mam to kodo da mi dela grafe... pa pogleda ce so povezani a ne.
[20:59] snow: ampak povezanega naredi v 30%
[20:59] T_h_o_m_a_s: ja ...
[20:59] T_h_o_m_a_s: zanemari tiste, ki niso povezani
[20:59] T_h_o_m_a_s: takoj sestavi drugega
[20:59] snow: zdej če dam v oni kodo da pač ponavlja dokler ni ok graf dostikrat naletim na max instructions.
[21:00] T_h_o_m_a_s: ce se ti to zgodi, pomeni, da si way off
[21:00] snow: hm.
[21:00] T_h_o_m_a_s: da ti dela na zacetku dalec prepocasi
[21:00] snow: aham.
[21:00] T_h_o_m_a_s: ze na zacetku se to ne sme pojivit, sicer ... predolg traja
[21:00] snow: da.
[21:00] T_h_o_m_a_s: pjivit=pojavit
[21:01] snow: bi blo bolj pametno naredit nekaj grafov
[21:01] T_h_o_m_a_s: ja, recimo
[21:01] snow: pa potem jih kar vstavit c critticall kodo
[21:01] T_h_o_m_a_s: ne $rinvar pac pa $invar
[21:01] snow: pa maš potem tam en random kere grafe gleda.
[21:01] snow: da.
[21:01] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:01] snow: sam vseeno bi rad da gledajo razlicne
[21:01] snow: pa pol en $rinvar keregrafe[] :)
[21:01] T_h_o_m_a_s: naredis 20 $invarov
[21:01] T_h_o_m_a_s: OK
[21:02] snow: kolk je lahko array velik?
[21:02] T_h_o_m_a_s: megate
[21:02] snow: kulj! :)
[21:02] T_h_o_m_a_s: samo ce je prevelik, ga spet program ne obleta in prijavi MAX instructions
[21:02] snow: saj lahko mam tam $rinvar graf ?
[21:03] snow: pa pac cases na vec
[21:03] T_h_o_m_a_s: lahko $rivar ali $invar
[21:03] snow: kul.
[21:03] T_h_o_m_a_s: bl priporocam vec $invar vnaprej narejenih
[21:03] snow: zdej naslednji korak je pa da napisem enega solverja na roko?
[21:03] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:03] snow: ja.. velik grafov.
[21:04] T_h_o_m_a_s: potem pri izhodu kontroliras, ce je naredil prav
[21:04] T_h_o_m_a_s: ce ni, bad=1000000;
[21:04] snow: kako pa inputam vec grafov notri? $invar graf1[].. graf2[] ... ?
[21:04] T_h_o_m_a_s: pri izhodu se koda ne sme spreminjati
[21:04] snow: al vse skupaj v en array dam?
[21:05] T_h_o_m_a_s: ja
[21:05] snow: ok.
[21:05] T_h_o_m_a_s: to je taboljs
[21:05] T_h_o_m_a_s: vse v en paketek
[21:05] snow: pa pol pac indeks kot random izbiram
[21:05] T_h_o_m_a_s: pol mu serviras displacement ...
[21:05] snow: saj graf je velik 10k.
[21:05] T_h_o_m_a_s: pa je
[21:05] T_h_o_m_a_s: OK
[21:05] snow: no zdej pa sam "še"
[21:05] snow: kako naive solverja naredim?
[21:06] T_h_o_m_a_s: random se drenjajo, dokler ne pridejo na cilj
[21:06] T_h_o_m_a_s: na cilju ostanejo
[21:06] snow: :)
[21:06] snow: TOK simpl, pa se res je!
[21:06] snow: :)
[21:06] T_h_o_m_a_s: :)) OK
[21:06] snow: to je una varjanta: zakaj bi mi grutnal ce lahko critticall
[21:07] T_h_o_m_a_s: pol pa izhodna (zamrznjena) kod pregleda, ce je OK
[21:07] T_h_o_m_a_s: ce je ... OK
[21:07] snow: pol ko evolvas zadevo ze?
[21:07] T_h_o_m_a_s: ja ne ...
[21:07] snow: aja da bo ze critticall to delal
[21:07] snow: :)
[21:07] T_h_o_m_a_s: to mas znotraj $bes
[21:07] T_h_o_m_a_s: in $ees
[21:08] T_h_o_m_a_s: tu znotraj mas naivni solver
[21:08] snow: ki paketke sem ter tja posilja
[21:08] T_h_o_m_a_s: takoj za $ees pa kontrolno kodo
[21:08] snow: na random
[21:08] snow: ja to vem.
[21:08] T_h_o_m_a_s: ki doloci bad
[21:08] T_h_o_m_a_s: no, tko nardis pa ma da laufa
[21:08] snow: pa na cimvec compov
[21:09] T_h_o_m_a_s: ja ..
[21:09] snow: kontrolna koda mi je jasna...
[21:09] T_h_o_m_a_s: ok
[21:09] T_h_o_m_a_s: to je pomemben koncept
[21:09] snow: med $bes in $ees pa napisem pac random posiljanje sem ter tja zadev?
[21:09] T_h_o_m_a_s: kontrolna koda
[21:09] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:09] T_h_o_m_a_s: affirmative
[21:10] snow: kdaj pa koncam?
[21:10] T_h_o_m_a_s: nikoli
[21:10] snow: max instruction limit je vseeno tam?
[21:10] T_h_o_m_a_s: jah max int je za en pas
[21:10] T_h_o_m_a_s: ne za maljon pasov
[21:10] snow: ja.
[21:10] T_h_o_m_a_s: max inst hocem rect
[21:10] snow: got it.
[21:10] snow: sam...
[21:10] T_h_o_m_a_s: ja
[21:11] snow: kolk casa naj random posiljanje traja?
[21:11] T_h_o_m_a_s: to pa tkole
[21:11] T_h_o_m_a_s: lahko samo mau
[21:11] snow: ene N - stevilo nodov?
[21:11] snow: oziroma mal se poracuna... v kolk bi moralo prit ce bi en pa po en hodli?
[21:11] T_h_o_m_a_s: pac dol v kontrolni kodi reces bad=bad+1000; za vsak paket ki ne pride na cilj
[21:12] T_h_o_m_a_s: pol je njegov problem, kako bo
[21:13] snow: kontrolna kodo se izvede vsak timeframe ?
[21:14] snow: za vsako ko se paketek premakne
[21:14] snow: e
[21:14] snow: hm
[21:14] snow: na koncu sam.
[21:14] snow: :)
[21:14] T_h_o_m_a_s: ne
[21:14] T_h_o_m_a_s: samo na koncu
[21:14] snow: da.
[21:15] T_h_o_m_a_s: lej, lepota je v tem
[21:15] T_h_o_m_a_s: nej dela koda ki se evoluira kar ce
[21:15] snow: ker rezultat ki se ga mora podat je itak celoten potek.
[21:15] snow: da.
[21:15] snow: sam da da rezultat.
[21:15] T_h_o_m_a_s: kontrolna ji pa daje bad-e
[21:15] snow: in tako kaco drzimo za vrat :)
[21:15] T_h_o_m_a_s: bad se poveca z 1000, za vsak zgreseni paketek
[21:16] T_h_o_m_a_s: za 1000
[21:16] snow: alpa ce sta dva na isti poti istocasno
[21:16] T_h_o_m_a_s: hja .. recimo
[21:16] snow: hm ja ta je ze tricky zdej
[21:16] T_h_o_m_a_s: sej nikoli nista 2 na poti
[21:17] T_h_o_m_a_s: koda premika po 1
[21:17] T_h_o_m_a_s: ce pa pol kontrolna vidi, da v resnici teh 100 naenkrat gre, potem steje
[21:17] T_h_o_m_a_s: tako kot da je to en korak
[21:19] T_h_o_m_a_s: mau je tricky, dokler ne ... dobis filinga
[21:19] snow: ja
[21:19] snow: sam... kako nista 2 na poti?
[21:19] snow: :)
[21:19] snow: ker naloga je taka
[21:20] T_h_o_m_a_s: ja je ...
[21:20] T_h_o_m_a_s: samo jo mors tko preformirat
[21:20] T_h_o_m_a_s: koda naj posilja recimo tkole ...
[21:20] snow: si mal belezis zasedene...
[21:20] T_h_o_m_a_s: 1 9
[21:20] T_h_o_m_a_s: 2 8
[21:20] T_h_o_m_a_s: 4 9
[21:20] T_h_o_m_a_s: itd ...
[21:20] snow: random gredo na nezasedene a ne?
[21:20] T_h_o_m_a_s: kontrolna pa rece
[21:20] snow: random na nezasedeen se premikajo.
[21:20] snow: bi to blo ok?
[21:20] T_h_o_m_a_s: random gredo kamorkoli
[21:20] snow: hm
[21:20] snow: ja
[21:21] T_h_o_m_a_s: ce pride na zasedenega je bad
[21:21] T_h_o_m_a_s: no ,,,
[21:21] T_h_o_m_a_s: 1 9, 2 8
[21:21] T_h_o_m_a_s: 4 9
[21:21] T_h_o_m_a_s: to da kontrolna 3 v 2
[21:22] T_h_o_m_a_s: ergo bad+=2;
[21:22] snow: hm
[21:22] T_h_o_m_a_s: vprasi
[21:23] snow: mislim da pot ne sme bit zasedena istocasno
[21:23] snow: se pravi ne sme bit 2 9 in 9 2 istocasno
[21:23] T_h_o_m_a_s: seveda ne
[21:23] snow: oziroma tud 2 9 ... 2 9 .. 2 9
[21:23] T_h_o_m_a_s: lahko pa 1 9 in 2 8
[21:23] snow: lahko pa mas na compu jih vec na enkrat
[21:23] snow: ja
[21:24] snow: zakaj je zgoraj potem bad?
[21:24] T_h_o_m_a_s: ker vsak korak da bad++
[21:24] T_h_o_m_a_s: boljs da koraka ni sploh
[21:24] snow: da
[21:25] T_h_o_m_a_s: ce naredis v 0 korakih je super
[21:25] T_h_o_m_a_s: ce naredis v 100, je pa bad=100
[21:25] snow: $penval bad
[21:25] T_h_o_m_a_s: tako je
[21:26] snow: aha zdej sem si prisel gor kako mislis s kontrolno kodo
[21:26] snow: ko sem pogledal gor.
[21:26] snow: ko bi mel krizanje ... naredis kot da je nov korak
[21:26] snow: tak si mislu?
[21:26] T_h_o_m_a_s: ko bi se dva krizala, je bad+=1000;
[21:28] T_h_o_m_a_s: nekej se ne razumeva?
[21:29] snow: a ni blo to za ce ne pride na konec :)
[21:29] snow: greva cez nek primer.
[21:29] snow: mamo tri node: 1 2 3
[21:30] snow: pa so povezani 1 - 2 - 3
[21:30] T_h_o_m_a_s: ok
[21:30] snow: pa dost paketov 1 3, 1 3, 1 3, pa enga 3 1 recimo
[21:30] T_h_o_m_a_s: jah penalizacija je stvar ... razmisleka
[21:30] T_h_o_m_a_s: ja
[21:30] snow: po vsakem koraku moramo podat pozicijo vseh paketkov
[21:30] snow: na zacetku so:
[21:30] T_h_o_m_a_s: ja ...
[21:30] snow: 1 1 1 3
[21:31] T_h_o_m_a_s: ok
[21:31] snow: zdej pa te pozicije random spreminjamo... random razposiljamo recimo?
[21:31] T_h_o_m_a_s: ok
[21:31] snow: 2 2 1 3 je recimo rezultat... tak si mislu?
[21:31] snow: pol naprej 2 3 1 3
[21:31] T_h_o_m_a_s: hja to ne
[21:32] T_h_o_m_a_s: ne morat bi 2 na 2
[21:32] T_h_o_m_a_s: kako da so lahko 3 na 1 na zacetku? a to se sme?
[21:33] T_h_o_m_a_s: tud prov
[21:33] snow: da
[21:33] T_h_o_m_a_s: pol pa tud 2 2 1 3 OK
[21:33] snow: ja ni
[21:33] snow: ker greta dva po isti poti
[21:33] T_h_o_m_a_s: ja, v 2 korakih!
[21:33] T_h_o_m_a_s: v 2 korakih prideta
[21:33] snow: se pravi razbijes na korake?
[21:33] T_h_o_m_a_s: prestejes korake
[21:34] T_h_o_m_a_s: koliko jih je dejansko operacija zahtevala
[21:34] T_h_o_m_a_s: za vsak korak se bad poveca za 1 (naprimer)
[21:35] T_h_o_m_a_s: ti moras simulirat pravzaprav multiprocespor
[21:35] T_h_o_m_a_s: vsak racunanik ma svojega
[21:35] T_h_o_m_a_s: in posilja sem in tja
[21:35] snow: network ubistvu
[21:35] snow: no sej je isto skor.
[21:35] T_h_o_m_a_s: ja
[21:36] T_h_o_m_a_s: no in uni delajo, kokr cjo
[21:36] T_h_o_m_a_s: kontrolna koda pa to vrednoti
[21:36] T_h_o_m_a_s: koko bad je blo
[21:37] snow: ni mi jasno kako obliko naj tista koda med $bes $ees generira.
[21:37] snow: mamo paketke po nodih..
[21:37] snow: pa zdej za vsak timeframe recemo da se nekam premakne na random ce ni na koncu?
[21:38] snow: in belezimo kje so (zunaj $bes $ees kode)
[21:38] snow: cist na koncu pa kontrolna koda oceni vse skupaj
[21:38] T_h_o_m_a_s: tle sta 2 variante
[21:38] snow: se pravi ce iz: 1 1 1 3 gre v 2 2 1 3
[21:38] snow: bad nabije za 1000 pa se za 1
[21:38] OwcA: ce imas *dober* ea v koliko generacijah*populaciji najde pravi string izmed ~ 0.5*10^6
[21:39] T_h_o_m_a_s: kmalu
[21:39] snow: owca se spomnis moj slo-tech blablabla ea?
[21:39] OwcA: ja se, zato pa sprasujem
[21:39] snow: tam je blo ene 40 crk
[21:39] snow: izmed ene 50 znakov.
[21:39] OwcA: po casu ne morem primejrat ker je tisto C
[21:39] snow: nekje.
[21:40] snow: da
[21:40] snow: generacije se vedno lahko primerjajo.
[21:40] snow: ponavadi je populacije 100 osebkov
[21:40] snow: tam je blo ene 200 - 400 generacij
[21:40] OwcA: ok
[21:41] snow: pa tisto je blo 10^67 stringov? :)
[21:41] snow: 50^40
[21:41] OwcA: :)
[21:41] snow: 'fajn' je ce ti ea najde prej kot bruteforce :)))))))
[21:41] snow: thomas kake dve varianti?
[21:42] OwcA: katero shemo si pa uporabil, ker jst trenutno skusam ukrotiti turny, ampak mi vecinoma zacne prehitro konvergirat
[21:42] snow: tournament selekcija
[21:42] snow: 4
[21:42] snow: turny = tournament? :))
[21:42] OwcA: ja :)
[21:43] snow: mutacije moras met dost majhne
[21:43] snow: probaj 1%
[21:43] snow: crossover 80%
[21:44] OwcA: a je kej koristi, ce mas namest fiksnih vrednosti razporeditve?
[21:44] T_h_o_m_a_s: ma dve variante kar se tice kontrole, kje da pride
[21:44] OwcA: tko zdi se mi ql, sam je pa kar nekaj overhead-a
[21:44] T_h_o_m_a_s: lahko je sproti in na koncu, lahko je samo na koncu
[21:47] T_h_o_m_a_s: no, neki nared, pa mi poslji, pa bom premislu, ce je kej bad
[21:47] T_h_o_m_a_s: :)
[21:47] snow: :))))
[21:48] snow: boljse tak... da on misli namestu naju,
[21:48] snow: pa pac pisem komentarje zraven
[21:48] snow: owca ti mas kaj fraj cpuja? :)
[21:48] snow: no tist py engine laufa ja...
[21:48] snow: a laufa na 100%?
[21:48] OwcA: seveda
[21:48] snow: mislim ce ma multithreading podporo
[21:48] snow: al na 50%?
[21:49] OwcA: tole delam na laptopu in ni ht ;)
[21:49] OwcA: ima MT podporo, ampak se naceloma bolj splaca 2 instanci loceni
[21:49] OwcA: ki samo malo med sabo komunicirata
[21:49] OwcA: na vsake toliko
[21:50] OwcA: ker potem ni overhead-a pri preklaplanju niti
[21:50] OwcA: druga opcija bi bila pa implementacija
[21:50] OwcA: ultralahkih niti
[21:50] OwcA: tist je tud fun
[21:50] OwcA: pa tko impresivno hitro
[21:50] OwcA: recimo par 10M preklopov na sekundo
[21:51] OwcA: http://www-128.ibm.com/developerworks/l...
[21:52] T_h_o_m_a_s: vidim, da si orng zagrabu pitona
[21:53] OwcA: da
[21:54] snow: lahko se za rep prime
[21:54] snow: in to dost lahko
[21:54] snow: a ne owca?
[21:54] snow: :)
[21:54] OwcA: ne sam za rep, lahko si creva operira ;)
[21:55] OwcA: brb
[21:55] snow: no saj to rabimo ja
[21:55] snow: :)
[21:56] T_h_o_m_a_s: nisem vec 100% da bom taprvi :)
[22:03] snow: ben?
[22:03] snow: novamente?
[22:03] T_h_o_m_a_s: nope
[22:04] T_h_o_m_a_s: eden, ki bo pustu, da si njegov program, kakor se je izrazil OwcA - creva operira
[22:04] snow: :)
[22:06] snow: nic
[22:06] snow: grem jaz.
[22:06] snow: hvala za nasvete
[22:06] snow: owca jaz ti lahko kaj pri pyea pomagam
[22:06] snow: :)
[22:06] snow: lp
[22:06] snow has disconnected: Quit:
[22:19] OwcA: kaksno dobro zdravilo proti prehitri konvergenci?
[22:22] T_h_o_m_a_s: je eno ...
[22:22] T_h_o_m_a_s: zavrnitev korakov, ki so preveliki!
[22:24] OwcA: aha, ce imam izrazito nehomogeno porazdelitev fitov, se skoncentriram na gladek del?
[22:24] T_h_o_m_a_s: tko ja ...
[22:25] T_h_o_m_a_s: da prehitro ne pades v lokalni optimum
[22:25] OwcA: to kar statisticno malo poskusam kako ima porazdelitev ali je kaksen boljsi nacin?
[22:27] T_h_o_m_a_s: a lahko mau preciziras problem?
[22:27] OwcA: kateri del problema?
[22:29] T_h_o_m_a_s: kaj mas zaeno porazdelitev, kaksnih reci?
[22:30] OwcA: porazdelitev fitnessov
[22:30] T_h_o_m_a_s: ja ...
[22:30] T_h_o_m_a_s: v nacelu je statisticno testiranje OK
[22:31] T_h_o_m_a_s: ampak ce bi bla kaksna specifika, bi lahko kej profitiral
[22:31] OwcA: ne, hocem genericno
[22:31] T_h_o_m_a_s: moral bi videt poblize
[22:32] T_h_o_m_a_s: si ne predstavljam dost ostro
[22:32] OwcA: ideja je, da vedno ko evoluiram dejansko evoluiram populacijo evolucij
[22:32] OwcA: isti problem
[22:32] OwcA: z razlicnimi parametri
[22:32] OwcA: in pristopi resevanja
[22:32] T_h_o_m_a_s: eeeee ....
[22:33] OwcA: zato rabim neke genericne pristope za vse skupaj
[22:33] T_h_o_m_a_s: tkole bi reku
[22:33] OwcA: predvsem za analiziranje dogajanja
[22:34] T_h_o_m_a_s: moras jih probavat na majhnih problemih, da hitro nekaj zevoluira
[22:34] T_h_o_m_a_s: ker evolucija dolg traja, evolucija evolucij pa dolg*dolg
[22:34] T_h_o_m_a_s: pri cemer je merska enota operacija
[22:35] OwcA: vem, ideja je, da na zacetku, ko so izbolsave pogoste laufas vec vsporedno
[22:35] OwcA: in isces optimalno okolje
[22:35] OwcA: potem jih pa sproti pobijas
[22:35] T_h_o_m_a_s: ce rabi evolucija milijardo operacij, jih rabi evolucija evolucij trilijon
[22:35] OwcA: in imas recimo po 10k generiacijah samo se en sistem
[22:35] OwcA: s tem, da sodelujejo med sabo in si izmenjavajo rezultate
[22:35] T_h_o_m_a_s: aha .. zdej je pa treba ta sistem, da se lepo vede za mnozico problemov
[22:36] OwcA: tako da ne zgubis prevec
[22:36] T_h_o_m_a_s: jah dvoje recem ...
[22:36] T_h_o_m_a_s: 1. tezko bos nevemkaj prisparal
[22:36] T_h_o_m_a_s: 2. impresivno
[22:36] OwcA: :)
[22:37] OwcA: zacetni cilj ni toliko kaj prisparati
[22:37] OwcA: kot narediti stvar hitro in preprosto uporabno
[22:37] OwcA: torej imam en problem
[22:37] T_h_o_m_a_s: ja ...
[22:37] OwcA: in porabim min casa, da zimplementiram fitness
[22:37] OwcA: vse ostale finese mi pa stvar poisce sama
[22:37] T_h_o_m_a_s: ja, ja ....
[22:37] T_h_o_m_a_s: good
[22:38] T_h_o_m_a_s: good
[22:38] T_h_o_m_a_s: to pa je kr hudo
[22:38] T_h_o_m_a_s: hehe
[22:39] T_h_o_m_a_s: implementacija ne bo cist simple ...
[22:39] T_h_o_m_a_s: ampak je OK
[22:39] T_h_o_m_a_s: princip mi deluje zdravo
[22:41] T_h_o_m_a_s: which fitness pripelje zadevo ponavdi najhitreje na cilj?
[22:41] T_h_o_m_a_s: na to ti odgovori tvoj sistem
[22:42] T_h_o_m_a_s: kateri fitness in katere mutacija
[22:42] OwcA: ja in ob kaksni obtezitvi
[22:42] T_h_o_m_a_s: cool :)
[22:42] T_h_o_m_a_s: oziroma, kot se rece - hudoooo
[22:43] OwcA: :)
[22:46] snow has joined
[22:46] snow: back! :)
[22:46] T_h_o_m_a_s: mi je owca pravil, kaj dela
[22:46] T_h_o_m_a_s: hudooo
[22:46] T_h_o_m_a_s: a ti si pa dal punco spat?
[22:47] snow: ne še :)
[22:47] snow: kaj dela owcat?
[22:48] snow: owca kaj delas? :)
[22:48] OwcA: ea v ea
[22:49] T_h_o_m_a_s: on evoluira nianse evolucij
[22:49] T_h_o_m_a_s: recursive evolution
[22:50] snow: meta ea?
[22:50] OwcA: ja
[22:51] OwcA: ampak tako, da scasoma pobijes vse odvecne instance in se osredotocis samo se na resevanje problema
[22:52] snow: kaj pa ce bi ves cas delal oboje
[22:52] T_h_o_m_a_s: to bi moralo bit "dovolj mocno"
[22:52] snow: pa rekel recimo 10% cpu gre za izboljsevanje evolucije
[22:52] snow: 90% pa najboljsa uporablja in resuje problem
[22:52] T_h_o_m_a_s: ampak bo kuril 10^18 instrukcij na problem
[22:52] T_h_o_m_a_s: samo ni krize
[22:52] snow: hm
[22:53] snow: 10^9 / sec je pa hitrost cpuja?
[22:53] OwcA: pomoje, da scasoma prepocasi prihaja do izbolsav, da bi lahko sodil razlicne strategije
[22:53] OwcA: oz. bi jih samo na podlagi koliko sranja *ne* naredijo
[22:53] snow: aha
[22:54] snow: in kako daleč si sedaj
[22:54] snow: jaz sem rekel ti lahko pomagam kaj če rabiš
[22:54] OwcA: sej mi bos, ko naredim ok ogrodje
[22:54] OwcA: da bo python del res laufal in da se bo dalo razsirjat
[22:55] OwcA: skoraj gotovo ze ta teden
[22:55] snow: a ogrodje so ti razni klasicni modeli
[22:55] T_h_o_m_a_s: huh, nice
[22:56] OwcA: ja in predvsem kako se to povezuje
[22:56] OwcA: da lahko recimo brezbolno zamnjeas fitnes, selekcijo, porazdelitve za parametre, ...
[22:56] snow: no sej v koncni fazi mislis naredit tudi da je resevanje problema tole: optimizacija vrhnjega sloja evolucije... a ne? :)
[22:56] OwcA: ja
[22:57] snow: gut gut.
[22:57] OwcA: ce bo stvar laufala bomo sli nekoc nekdaj tudi v critticall-land
[22:57] OwcA: samo da bomo mutiral Python op kode
[22:57] T_h_o_m_a_s: ni blema, dobis kar rabis
[22:57] OwcA: hvala
[22:58] OwcA: ampak do tja je se dalec
[22:58] T_h_o_m_a_s: en let dela?
[22:59] OwcA: max, racunam na pol leta
[23:00] T_h_o_m_a_s: hehe smo kot raketni izumitelji 1930 ... vsak fila svojo raketo s svojo zupco
[23:00] snow: se pravi prvo se gres klasicne ea potem pa nad python kodo
[23:00] T_h_o_m_a_s: pa verjamemo da se da na Luno
[23:01] OwcA: snow: da
[23:01] T_h_o_m_a_s: (normalni ljudje pa vedo, da raketa se v vakuumu nima od cesa odrivat)
[23:01] OwcA: :)
[23:03] T_h_o_m_a_s: do leta 2010, bo mogoce vecina kdaj napisane kode ze - izevoluirane ;)
[23:03] snow: a py se prvo prevede v kak opcode?
[23:03] snow: py opcode
[23:03] OwcA: ja
[23:04] snow: je kje na netu to za videt?
[23:04] OwcA: vmes se najprej se sestavi parse tree
[23:04] OwcA: hm, velik pametnege ja v unih linkih iz prejsnega tedna
[23:04] snow: aha
[23:05] snow: btw: na discovery je o f1 mašinah
[23:05] snow: to bomo tud evoluirali.
[23:05] OwcA: :)
[23:05] OwcA: pa mal je v manualu
[23:05] OwcA: zlasti 19)
[23:05] T_h_o_m_a_s: use treba zevoluirat ...
[23:06] snow: idealena f1 mašina je taka da eksplodira na ciljni črti :)
[23:06] T_h_o_m_a_s: al pa obdelat z enim algoritmom, ki zevoluira iz evolucijskega ;)
[23:06] T_h_o_m_a_s: to bo zdej O povedal :)
[23:07] T_h_o_m_a_s: no pol, ko nardi tole
[23:07] snow: ja kje je američan :)
[23:07] T_h_o_m_a_s: v Texasu majo kasno festo
[23:08] T_h_o_m_a_s: pa ne more
[23:08] snow: sred dneva? :)
[23:09] snow: owca kaj si naj jaz pogledam pametnega... py sintakso mal?
[23:09] OwcA: a zarad programiranja v le-tej al zarad evoluiranja le-te? ;)
[23:10] snow: naprej prvo :=)
[23:11] OwcA: ja, mal si dej, cak ti bom neki dobrih linkov nasul
[23:11] snow: <T_h_o_m_a_s> random se drenjajo, dokler ne pridejo na cilj
[23:11] snow: <T_h_o_m_a_s> na cilju ostanejo
[23:12] snow: -> http://www.python.org/doc/tut/tut.html
[23:12] snow: osnove prvo a ne.
[23:12] OwcA: ja
[23:13] OwcA: sej kak teden nazaj sem na slotechu dal nekaj linkov
[23:13] OwcA: tist je vse kvaliteta
[23:13] snow: ja se spomnim
[23:16] OwcA: ko krizas, kaj je leps/boljs (g1,g2)->(g1',g2') al (g1,g2)->g'
[23:16] OwcA: torej en otrok al 2?
[23:18] T_h_o_m_a_s: vec
[23:18] OwcA: koliko vec
[23:19] T_h_o_m_a_s: najboljs tolk, kot je sploh matematicno jih mozno iz tistih dveh genomov
[23:19] snow: owca
[23:19] T_h_o_m_a_s: ampak tolk jih ne mores scomputat
[23:19] T_h_o_m_a_s: pol pa reces ... 10, 100 ... mau probas ..
[23:19] snow: nekateri majo narejeno nekaj takega: iz dveh naredis 4, pa najboljsa 2 obdrzis
[23:19] T_h_o_m_a_s: besides, ni razloga za samo dvospolnost
[23:20] snow: true
[23:20] T_h_o_m_a_s: menage a trois je good
[23:20] T_h_o_m_a_s: sej to bi moral O zdej pocas zevoluirat, kaj in kdaj je ugodno
[23:20] OwcA: ok
[23:21] T_h_o_m_a_s: samo zaceti je treba dost na siroko, da ti nic ne more pobegnt
[23:21] OwcA: ja, ampak je treba zastavt dovolj siroko, da lahko vse relevantno prckas
[23:21] OwcA: blah prepocas tipkam
[23:21] snow: :))
[23:21] T_h_o_m_a_s: aha, mors imet nek osnoven level ... ki je prvi splosni
[23:22] T_h_o_m_a_s: kokr verjetno cloveska pamet
[23:22] T_h_o_m_a_s: ta je dost mocna za vse, ce jo naspidas
[23:22] T_h_o_m_a_s: pasja verjetno ni
[23:22] snow: saj recimo za zacetek lahko gres evolvat crossover. :)
[23:22] snow: pol mutacije.
[23:22] T_h_o_m_a_s: tako je
[23:22] snow: pol selekcijo
[23:22] OwcA: ok, kaj pa ko krizas, je izmenjava genov nujno simetricna, verjetno ne
[23:23] T_h_o_m_a_s: ne
[23:23] snow: lahko menjujes jima poljubne gene.
[23:23] snow: lahko samo enega.
[23:23] T_h_o_m_a_s: pri ljudeh je 50 50 samo zarad morfologije
[23:23] snow: lahko na random.
[23:23] snow: lahko sekas na n koncev pa jih menjujes.
[23:23] snow: naredis "nekaj vmes"
[23:23] snow: lahko cisto blizu enega
[23:23] snow: ali cistu blizu drugea
[23:24] snow: ali nekje na sredini
[23:24] T_h_o_m_a_s: lahko delas precej kar ces ... zato mislim, da bo tale evolucija, ko zares zlaufa BISTVENO hitrejsa od bioloske, ki je storasta mauž
[23:24] snow: pa vsaj pri cloveku se mi zdi ni nekega selekcijskega pritiska velikega
[23:25] snow: socutje do socloveka... skrb...
[23:25] snow: hitler se je hotel eno tako bolj umetno selekcijo it :)
[23:25] T_h_o_m_a_s: selekcijski pritisk pri ljudeh je ko mlad pes, ki ga peljes na sprehod ... skoz spreminja smer
[23:25] T_h_o_m_a_s: random walk mamo
[23:26] snow: dost ga memi in okolje zaznamuje
[23:26] T_h_o_m_a_s: namesto da bi sli v eno smer
[23:26] T_h_o_m_a_s: kar je ze bistvena pospesitev
[23:26] snow: ce se geni rodijo v bogato okolje majo vecje moznosti za nadaljno selekcijo, pa ceprav so slabi geni.
[23:26] T_h_o_m_a_s: pa pocasno menjavanje generacij ...
[23:27] T_h_o_m_a_s: hehe ...
[23:27] T_h_o_m_a_s: v enem superracunalniku iz leta 2010 se ena O konceptualna masina IMO spremeni v superinteligenco kar subito
[23:28] T_h_o_m_a_s: O=OwcA
[23:28] snow: mal na forum sel pogledat... ma homeopati ubistvu pravijo: fizika ne velja?
[23:28] snow: tak posredno.
[23:29] T_h_o_m_a_s: ma oni so zmesan ko kuri futr
[23:29] T_h_o_m_a_s: sploh ne vejo kaj pravjo
[23:29] T_h_o_m_a_s: se IMO ne zavedajo te konsekvence
[23:29] T_h_o_m_a_s: eden bo uletu
[23:29] drejc10110 has joined
[23:29] drejc10110: u
[23:29] T_h_o_m_a_s: u
[23:30] drejc10110: gužva
[23:30] snow: zalostno je... ker so nekateri farmacevti tud homeopati :|
[23:30] snow: hmmm aja no saj biznis je.
[23:30] snow: :) :)
[23:30] drejc10110: dej piwo
[23:30] T_h_o_m_a_s: jah ceznamo dost
[23:30] drejc10110: sm
[23:30] T_h_o_m_a_s: na ga
[23:30] drejc10110: tnx
[23:30] drejc10110: kva tema
[23:30] T_h_o_m_a_s: tema huda
[23:30] drejc10110: aaaa
[23:30] drejc10110: homeopati
[23:30] drejc10110: baštardi
[23:30] T_h_o_m_a_s: OwcA ma taglavno besedo, on nej pove
[23:31] drejc10110: no kul
[23:31] T_h_o_m_a_s: ma ke pa ... homeopati .. to je samo snow mau zmatran bil
[23:31] T_h_o_m_a_s: pol pa tko pociva
[23:31] T_h_o_m_a_s: mau pojamra
[23:31] drejc10110: hehe
[23:31] drejc10110: ej cnn daily show dele
[23:31] drejc10110: john stewart
[23:32] T_h_o_m_a_s: kaksen?
[23:32] drejc10110: ta ma dobre
[23:32] T_h_o_m_a_s: who's him?
[23:32] drejc10110: cez kanadcane
[23:32] drejc10110: ma nvem
[23:32] T_h_o_m_a_s: aaaa un humorist?
[23:32] drejc10110: ja
[23:32] T_h_o_m_a_s: aha
[23:32] drejc10110: no kva ovvca
[23:32] drejc10110: bo kej?
[23:32] T_h_o_m_a_s: je pravu zadnjic kok ma eden vojske ...
[23:32] drejc10110: :)
[23:32] T_h_o_m_a_s: bi lahko zasedu Paris
[23:32] drejc10110: hehe
[23:33] snow: :)
[23:33] T_h_o_m_a_s: ampak pol je sprevidu ...
[23:33] snow: ker to?
[23:33] T_h_o_m_a_s: kako ni dal cist dobrga primera
[23:33] T_h_o_m_a_s: ma ne vem, en zupan al kdo
[23:33] snow: hehe
[23:33] drejc10110: ni vedu
[23:33] drejc10110: ane
[23:33] drejc10110: :D
[23:33] T_h_o_m_a_s: :)))
[23:33] drejc10110: sam tile odlomki od busha
[23:33] drejc10110: res ane
[23:34] drejc10110: za crknt
[23:34] T_h_o_m_a_s: kokr en raztreseni profesor
[23:34] drejc10110: people want the beef...
[23:34] drejc10110: :D
[23:34] T_h_o_m_a_s: kaj ces, intelektualc
[23:34] drejc10110: ne sej
[23:34] snow: kolk on dejansko odloca?
[23:34] T_h_o_m_a_s: 100%
[23:34] drejc10110: pomoje kr
[23:35] T_h_o_m_a_s: seveda .. ucas uni trije okol njega kej stisijo
[23:35] T_h_o_m_a_s: sicer pa on, jasno
[23:35] drejc10110: ej a gledata
[23:35] T_h_o_m_a_s: ves kaj mi je vsec?
[23:35] T_h_o_m_a_s: ne
[23:35] drejc10110: k jest pokam
[23:35] T_h_o_m_a_s: moja zena ma druge prioritete
[23:35] drejc10110: odlomki od busha
[23:35] drejc10110: aha
[23:35] T_h_o_m_a_s: mi je vsec un od Busha
[23:35] T_h_o_m_a_s: una ideja
[23:36] T_h_o_m_a_s: da se ukina davek na izplacane dividende
[23:36] snow: pha politika :|
[23:36] T_h_o_m_a_s: to je nujno
[23:36] drejc10110: aha
[23:36] drejc10110: ej kva si mislta
[23:36] drejc10110: o vohunjenju
[23:36] T_h_o_m_a_s: ne, to je aritmetika do 1000 milijard (dolarjev)
[23:36] drejc10110: bonda
[23:36] snow: bonda?
[23:36] drejc10110: Bond v Rusiji
[23:36] T_h_o_m_a_s: bond je zdej en drug
[23:36] drejc10110: ja un no
[23:36] T_h_o_m_a_s: un tablondni actor
[23:37] drejc10110: taprav bond ane
[23:37] drejc10110: :)
[23:37] T_h_o_m_a_s: a mar obstaja?
[23:37] drejc10110: ja nvem...vem da je neki prenasu iz svojga ipoda v eno skalo
[23:37] drejc10110: sred enga parka
[23:37] T_h_o_m_a_s: a to ja
[23:37] drejc10110: 8)
[23:37] T_h_o_m_a_s: skala pa ja :)
[23:37] T_h_o_m_a_s: ja, ja
[23:37] T_h_o_m_a_s: hehe
[23:38] T_h_o_m_a_s: ne men je un vsec, z dividendami
[23:38] drejc10110: aja
[23:38] T_h_o_m_a_s: kako ne bo vec davka naje
[23:38] T_h_o_m_a_s: nanje
[23:38] drejc10110: ja kul...nism se vlagatelj
[23:38] T_h_o_m_a_s: ker to RES ne sme bit
[23:38] drejc10110: upam da bom kmal
[23:38] T_h_o_m_a_s: nima veze ce si al nisi
[23:38] T_h_o_m_a_s: to te tepe ze zdej
[23:38] drejc10110: ja?
[23:38] T_h_o_m_a_s: ker to pa je cokla
[23:39] T_h_o_m_a_s: sem preucu zadevo unmu idiotu na cast
[23:39] T_h_o_m_a_s: M-manu
[23:39] drejc10110: haha
[23:39] drejc10110: no povej
[23:39] T_h_o_m_a_s: lej ...
[23:39] T_h_o_m_a_s: to kar sem firal ...
[23:39] T_h_o_m_a_s: fural ...
[23:39] T_h_o_m_a_s: da dividende morjo bit
[23:39] drejc10110: mhm
[23:39] T_h_o_m_a_s: sicer je borza navaden catch the cash
[23:39] T_h_o_m_a_s: tega se zavedajo tm cez
[23:40] T_h_o_m_a_s: in bodo odpravili davke na dividende
[23:40] T_h_o_m_a_s: da jim bodo dal dihat
[23:40] drejc10110: a tut
[23:40] T_h_o_m_a_s: da bodo odpravili element ctc iz brze en
[23:40] drejc10110: state tax
[23:40] T_h_o_m_a_s: ven
[23:40] T_h_o_m_a_s: vsak tax na dividendo
[23:40] snow: waw.
[23:41] drejc10110: ej to se splacal pol bit kapitalist ane
[23:41] T_h_o_m_a_s: sam kaj to pomeni
[23:41] drejc10110: bo
[23:41] T_h_o_m_a_s: tako je, pol se bo sele zacelo splacat
[23:41] drejc10110: folk bo investiru
[23:41] snow: sam a to zdej pomeni da bos raje dal dividente kot v razvoj?
[23:41] drejc10110: namest sparu
[23:41] drejc10110: ce stekam
[23:41] T_h_o_m_a_s: ker zdej placas 58% davek na izplacano dividendo
[23:41] T_h_o_m_a_s: to bo pa balance
[23:42] T_h_o_m_a_s: ker tisti razvoj, ki je skrivanje dividend je "razvoj"
[23:42] snow: bo bolje da das nekaj dividend kot samo v razvoj
[23:42] snow: aha.
[23:42] drejc10110: sam pol se pa velik del sociale pase na tax
[23:42] T_h_o_m_a_s: morjo bit dividende, ker to je sam presvetli smisel kapitalizma
[23:42] snow: mislis skrivanje profita?
[23:42] drejc10110: od dividend
[23:42] drejc10110: 58% je mal huda
[23:42] T_h_o_m_a_s: tudi skrivanje profita
[23:43] T_h_o_m_a_s: tko je tblo pred nedavnim
[23:43] T_h_o_m_a_s: in je bil kamen za vratom
[23:43] T_h_o_m_a_s: zdej je mensezdi 15%
[23:43] drejc10110: no te je ze bolj
[23:43] drejc10110: znosno
[23:43] T_h_o_m_a_s: in zdej ko dobijo dividende, jih vlozijo nazaj prostovoljno
[23:43] drejc10110: a niso pr ns tut neki tacga hotl upedenat
[23:43] T_h_o_m_a_s: in se lepo loopa
[23:43] drejc10110: mislm
[23:44] T_h_o_m_a_s: baje tud ja
[23:44] drejc10110: obdavct kapitaliste
[23:44] drejc10110: to nazaj
[23:44] T_h_o_m_a_s: sam pr nas ... smo se mau sicer zaostali
[23:44] T_h_o_m_a_s: ste vidli link ki sem ga dal?
[23:44] T_h_o_m_a_s: MS ddal lani 44 milijard cash dividend
[23:44] drejc10110: ej to me je pa presekal
[23:44] drejc10110: k lih zanc mi je sef reku
[23:45] T_h_o_m_a_s: zdej so tisti ta denar dal kamor sami mislijo, da je prav
[23:45] drejc10110: da ni MS vec to, da je on bl zgubo na njem delu
[23:45] drejc10110: in mi 1/2 kur*a ni blo jasn
[23:45] drejc10110: a ni MS bluechip
[23:45] T_h_o_m_a_s: zgubo so meli, dokler je vse viselo na kapitalskih donosih
[23:45] T_h_o_m_a_s: ker to ne gre v neskoncnost
[23:46] T_h_o_m_a_s: je vreden 1/3 max vrednosti - slabo
[23:46] drejc10110: kapitalski donos ce stekam je vrednost delnice, oz njena rast, rajt?
[23:46] T_h_o_m_a_s: in kdor je kupu takrat ob max vrednosti ma cip
[23:46] T_h_o_m_a_s: "kapitalski donos" je iztrzek ob prodaji
[23:46] T_h_o_m_a_s: prodaja - nakup
[23:46] drejc10110: delnice ane
[23:46] drejc10110: itak
[23:46] T_h_o_m_a_s: samo ta je hitro nehgativen
[23:47] T_h_o_m_a_s: samo ce mas pa olajsano z dividendami
[23:47] T_h_o_m_a_s: pa vseen dobivas kes ven
[23:47] T_h_o_m_a_s: in se cajtas
[23:47] drejc10110: no sej, lih to mi ni blo jasn da bi brez dividend vrjetn vlagatelji v dotcom obdobju ms ubil ce neb blo dividend ane
[23:47] T_h_o_m_a_s: in zdej je to GWB sklenu odpret ta ventil
[23:47] snow: gwb=?
[23:47] snow: ok vem.
[23:48] snow: :)
[23:48] drejc10110: bush
[23:48] T_h_o_m_a_s: ja
[23:48] snow: prvo vprašam pol pomislim.
[23:48] T_h_o_m_a_s: no in ga je ze precej odpru
[23:48] T_h_o_m_a_s: in deluje
[23:48] drejc10110: ker ameriska borza
[23:48] drejc10110: po kapitalskih donosih bolj stagnira
[23:48] drejc10110: nasdaq
[23:49] T_h_o_m_a_s: seveda
[23:49] T_h_o_m_a_s: celo nazaduje
[23:49] T_h_o_m_a_s: ampak celo ce bo enkrat prsla na 20000
[23:49] drejc10110: sam ni panike, ker....?
[23:49] T_h_o_m_a_s: kaj bodo pa tisti? cakal da pride na 40000?
[23:49] T_h_o_m_a_s: samo ce so pa dividende
[23:49] T_h_o_m_a_s: ni panike
[23:50] T_h_o_m_a_s: no, to mi je blo vsec
[23:50] drejc10110: sam dividende od ms sm neki gledu 1%
[23:50] drejc10110: to mi ni jasn ko si ti reku da je blo 30%
[23:50] drejc10110: cca
[23:50] T_h_o_m_a_s: samo so se extra dividende
[23:50] drejc10110: izplacanih
[23:50] T_h_o_m_a_s: 1/7
[23:50] T_h_o_m_a_s: 15
[23:50] drejc10110: aha
[23:51] drejc10110: upd
[23:51] drejc10110: ups
[23:51] T_h_o_m_a_s: 44 milijard v gotovini
[23:51] T_h_o_m_a_s: in 19 v delnicah
[23:51] drejc10110: extra dividende?
[23:51] T_h_o_m_a_s: ne, firmske
[23:51] drejc10110: kdaj to talajo
[23:51] T_h_o_m_a_s: zdej so
[23:51] drejc10110: ni to enkrat letno?
[23:51] T_h_o_m_a_s: pac firma poplacala z delnicami, ki jih lahko prodas
[23:52] T_h_o_m_a_s: kokr kdaj
[23:52] drejc10110: cetrtletje?
[23:52] T_h_o_m_a_s: majo kvartalno in majo vsake tolk
[23:52] T_h_o_m_a_s: ja
[23:52] drejc10110: aha
[23:52] T_h_o_m_a_s: tiste izredne so lahko bl hude
[23:52] drejc10110: nism stucko za borzo
[23:52] T_h_o_m_a_s: zdej so ble
[23:52] T_h_o_m_a_s: ker tudi jih je kdo hotu met
[23:52] T_h_o_m_a_s: se nedavno jih niso hoteli
[23:52] snow: od kje pa so tiste delnice prišle?
[23:52] snow: ki so jih dal
[23:52] T_h_o_m_a_s: je blo 58% obdavceno
[23:53] T_h_o_m_a_s: jih ma MS
[23:53] T_h_o_m_a_s: MS ma en lep kos delnic MSja
[23:53] drejc10110: wow
[23:53] snow: sam svoj lastnik
[23:53] snow: :)
[23:53] drejc10110: no to je vrjetn izdal nove
[23:53] T_h_o_m_a_s: tako je
[23:53] drejc10110: ane
[23:53] T_h_o_m_a_s: ne, ni
[23:53] drejc10110: al ma res
[23:53] snow: ce das nove jim cena pade?
[23:53] T_h_o_m_a_s: jah spet ni nujno
[23:54] T_h_o_m_a_s: so ene izdaje novih delnic, ki starih ne prizadanejo
[23:54] T_h_o_m_a_s: dokapitalizacije razne
[23:54] drejc10110: gugl dele pomoje
[23:54] drejc10110: :)
[23:54] drejc10110: aha
[23:55] T_h_o_m_a_s: hehe ... google men dolguje ene 300 dolarjev
[23:55] T_h_o_m_a_s: sploh mi ne posljejo ceka
[23:55] snow: ker?
[23:55] drejc10110: si kupu 1?
[23:55] drejc10110: hehe
[23:55] T_h_o_m_a_s: ma jok
[23:55] T_h_o_m_a_s: imu tiste njihove jajca naklopljene
[23:55] snow: aha na strani
[23:55] drejc10110: aja ad
[23:55] T_h_o_m_a_s: in gledal kako mi raste saldo
[23:55] drejc10110: ads
[23:55] T_h_o_m_a_s: pol sem zadnjic pocistu ven
[23:55] snow: kolk tam dobis?
[23:55] snow: kao
[23:55] T_h_o_m_a_s: 300 nisem dubu
[23:55] snow: na klik al kaj?
[23:56] T_h_o_m_a_s: ja
[23:56] snow: kolk
[23:56] T_h_o_m_a_s: 1 cent
[23:56] T_h_o_m_a_s: al kako
[23:56] drejc10110: kolkr si popularen ;)
[23:56] T_h_o_m_a_s: to ne vem, mi provider ne daje infota
[23:57] drejc10110: obvlada kdo galoisa od vaju
[23:57] drejc10110: ?
[23:58] T_h_o_m_a_s: a rabs pomoc?
[23:58] drejc10110: hja mam se za predelat...se mi vlece en izpit ze 3 leta
[23:58] drejc10110: dobr
[23:58] drejc10110: pretirava
[23:58] drejc10110: m
[23:58] snow: kaj je to?
[23:58] drejc10110: 2 leti
[23:58] drejc10110: abstraktna Algebra
[23:59] snow: jaz tezko.
[23:59] T_h_o_m_a_s: hja nic
[23:59] T_h_o_m_a_s: bos se mau poglobu :)
[23:59] drejc10110: itak
[23:59] drejc10110: tko k dele
[23:59] drejc10110: :D
[23:59] T_h_o_m_a_s: nic ...
[00:00] T_h_o_m_a_s: jutri mam dew
[00:00] drejc10110: ej
[00:00] T_h_o_m_a_s: tko da vas lepo pozdravjam
[00:00] drejc10110: dej mi neki povej
[00:00] drejc10110: T
[00:00] T_h_o_m_a_s: say
[00:00] drejc10110: a mas ze kksna predavanja na temo EA
[00:00] drejc10110: mislm si kej spredavu
[00:00] T_h_o_m_a_s: smo mel tle prej
[00:00] T_h_o_m_a_s: :))
[00:00] snow: :)
[00:00] T_h_o_m_a_s: neee
[00:00] drejc10110: no tko mislm
[00:01] drejc10110: kksn sredin seminar pa to
[00:01] T_h_o_m_a_s: ne bom prevec na sirok razlagal
[00:01] snow: drejc jaz vem za ene kul slajde o ea
[00:01] T_h_o_m_a_s: ker kokr sem ze
[00:01] T_h_o_m_a_s: tle mas dva nevarna
[00:01] T_h_o_m_a_s: snow in OwcA
[00:01] T_h_o_m_a_s: to smo mel prej debato
[00:01] drejc10110: ?
[00:01] drejc10110: no sej sam tko mal sirsi publiki
[00:01] snow: hardcore ea :)
[00:01] T_h_o_m_a_s: OwcA sploh ne bo nic vec reku
[00:02] drejc10110: pa glede na to da mas ti eno prvih slo aplikaciji
[00:02] snow: owca sam se kodira
[00:02] T_h_o_m_a_s: recem jest o njem
[00:02] T_h_o_m_a_s: obvlada nevarno
[00:02] T_h_o_m_a_s: tale snow pa isto
[00:02] T_h_o_m_a_s: a zdej nej bo pa 100 takih?
[00:02] T_h_o_m_a_s: kaos!
[00:02] T_h_o_m_a_s: ;)))
[00:02] drejc10110: N>1000
[00:02] drejc10110: cene vec
[00:02] T_h_o_m_a_s: itak bo stala
[00:02] snow: :) :)
[00:03] snow: drejc > http://www.daimi.au.dk/~krink/fec05/
[00:03] drejc10110: to majo ze na faksu
[00:03] drejc10110: hudo
[00:03] snow: od mojih 200+ mega pdfjev ki jih mam na disku... so tile najboljši
[00:03] snow: dalec.
[00:03] snow: ja to majo ze na faksu
[00:03] snow: pri nas samo mal omenjeno to.
[00:04] snow: majo mislim da eni slovaki tud zadevo
[00:04] snow: ti programiras kaj?
[00:04] OwcA: kdo pa ima?
[00:04] snow: drejc
[00:05] snow: owca kaj kdo ima?
[00:05] T_h_o_m_a_s: OK .. bom nekej omenu
[00:05] T_h_o_m_a_s: vzames model Lune ...
[00:05] T_h_o_m_a_s: potem ga pa evoluiras ...
[00:05] drejc10110: programiram ja
[00:05] OwcA: ea na faksu
[00:05] snow: ker jezik
[00:05] drejc10110: k nanese
[00:06] snow: owca feri mb
[00:06] T_h_o_m_a_s: za fitnes ti je skladanje z najboljsimi slikami
[00:06] T_h_o_m_a_s: kar jih je
[00:06] drejc10110: C,Java,C++ bl mal
[00:06] snow: kul.
[00:06] T_h_o_m_a_s: z mnogimi in razlicnimi
[00:06] snow: a to delas 3d model lune al kako?
[00:06] T_h_o_m_a_s: zevoluiras model Lune v VECJI natancnosti, kot so slike
[00:06] T_h_o_m_a_s: ja, evoluiras 3D model
[00:07] snow: hehe ta je huda ja.
[00:07] T_h_o_m_a_s: pol patoliko je dober, kolikor bolj znanim slikam podobne bi dal
[00:07] T_h_o_m_a_s: in tko .. tolk mocna tale ea je, pa se vec
[00:08] snow: avtomatizacija farmacije, medicine...
[00:08] drejc10110: model lune
[00:08] drejc10110: kot ?
[00:08] T_h_o_m_a_s: film dolg 10000 slik pac vsebuje info 1000 kratne povecave
[00:08] drejc10110: kugla za bovlat
[00:08] drejc10110: ?
[00:08] T_h_o_m_a_s: kugla za bovlat da mau drugacne posnetke
[00:08] T_h_o_m_a_s: jo evoluiras toliko casa ...
[00:09] T_h_o_m_a_s: da se slike Klementine ujemajo s slikami bowl kugle
[00:09] T_h_o_m_a_s: pol ves, kaksna je Luna
[00:09] drejc10110: Klementine?
[00:09] T_h_o_m_a_s: ena sonda
[00:09] T_h_o_m_a_s: al pa tkole
[00:10] snow: delas nanofactory?
[00:10] T_h_o_m_a_s: no ja .. sej isto
[00:10] snow: nanorobota
[00:10] snow: + kako ga sestavis
[00:10] snow: s sedanjo tehnologijo.
[00:10] T_h_o_m_a_s: tako je ...
[00:11] drejc10110: uf wait
[00:11] drejc10110: nanofactory ?
[00:11] T_h_o_m_a_s: nacelno ja
[00:12] snow: ja. nic nacelno.
[00:12] snow: :)
[00:12] T_h_o_m_a_s: :))
[00:12] T_h_o_m_a_s: dejansko je nacelno isto kot nacelno
[00:12] snow: sam cpu... to je druga zgodba. zaenkrat.
[00:12] T_h_o_m_a_s: nacelno
[00:13] drejc10110: cak zakaj pol ne das notr res najblizje stroje,njihove fizikalne lastnosti in das da izdelajo robotsko roko
[00:13] snow: tak dvomljiv prizvok daje.
[00:13] drejc10110: jasno commanjso
[00:13] drejc10110: nanohand
[00:13] drejc10110: to mislis?
[00:13] snow: thomas ves kaj je AFM
[00:13] T_h_o_m_a_s: sej na ta nacin delajo reaktivne motorje ze en cas
[00:13] T_h_o_m_a_s: AFM ... kaj?
[00:13] snow: atomic force microscopy
[00:13] T_h_o_m_a_s: ja
[00:14] snow: to majo na ijs.
[00:14] T_h_o_m_a_s: ja vem ja
[00:14] snow: pa so nasi delal tam.
[00:14] snow: ena..
[00:14] snow: jaz bi tud rad to... :)
[00:14] snow: bi se dalo kaj nastudirat kak kako zadevo postavit kam.
[00:15] T_h_o_m_a_s: jah izdelas kladivo in gres pol z njim okol tolc
[00:15] T_h_o_m_a_s: ni kej
[00:15] T_h_o_m_a_s: nic fantje, morm it
[00:15] drejc10110: ej snow, ce si visji letnik faksa...posl kak mejl na IJS ane
[00:15] T_h_o_m_a_s: sam se to
[00:15] T_h_o_m_a_s: nite!
[00:15] drejc10110: se noben ni reku ne
[00:15] drejc10110: ok
[00:15] drejc10110: lp
[00:15] T_h_o_m_a_s is now known as T_aja
[00:20] snow: neusmerjen graf
[00:20] drejc10110: jah reci
[00:20] drejc10110: kaj te muli
[00:20] snow: mas graf, znane povezave.
[00:20] drejc10110: muči
[00:20] snow: in zdej isces cikle notri
[00:20] drejc10110: kakšne
[00:20] drejc10110: cikle
[00:20] drejc10110: himiltonove?
[00:20] snow: kroge
[00:20] drejc10110: aha
[00:21] drejc10110: ok
[00:21] snow: krozne poti
[00:21] drejc10110: ok stekam,
[00:21] drejc10110: stejes?
[00:21] drejc10110: vse mozne?
[00:21] drejc10110: al kaj
[00:21] snow: recimo bi rad da ti jih izpise
[00:22] drejc10110: cak
[00:22] drejc10110: mal
[00:22] snow: ja.
[00:22] drejc10110: teorija grafov... mal pobrskam tole temo mislm dab mogl neki bit
[00:23] snow: mam class Atom{
[00:23] snow: Atom* povezave[];
[00:23] snow: };
[00:23] drejc10110: aha
[00:23] drejc10110: točno
[00:23] drejc10110: incidenčne matrike
[00:23] drejc10110: to si kaj gledal?
[00:24] snow: prvič čujem
[00:24] snow: no lahko si predstavljaš zadevo kot 2D connection matrix
[00:25] snow: iščem ta velike cikle.
[00:25] snow: če je kje bližnjica.. tisto že pol najdem.
[00:25] drejc10110: mhm
[00:26] drejc10110: no incidenčna matrika
[00:27] drejc10110: recmo
[00:27] drejc10110: maš n povezav
[00:27] drejc10110: m točk
[00:27] drejc10110: in matriko mXn
[00:27] drejc10110: in binarne vrednosti
[00:27] drejc10110: 1 če leži m-ta točka na n-ti povezavi
[00:27] drejc10110: 0 else
[00:28] snow: kake povezave to?
[00:28] drejc10110: hmmm
[00:28] drejc10110: ja grafi
[00:28] drejc10110: mislm
[00:28] drejc10110: maš atome
[00:28] drejc10110: pa vezi
[00:28] drejc10110: ane
[00:28] drejc10110: tko maš točke pa povezave
[00:28] snow: vem
[00:28] drejc10110: sam
[00:29] snow: ampak recimo maš kvadrat
[00:29] snow: 4 točke
[00:29] drejc10110: nvem čist dobr kak bi to apliciru
[00:29] drejc10110: ja
[00:29] snow: 4 povezave
[00:29] drejc10110: da
[00:29] snow: in kako zdej tu ven ugotovim da je pot
[00:29] snow: 1100
[00:29] snow: 0110
[00:29] snow: 0011
[00:29] snow: 1001
[00:29] snow: nekaj takega se mi zdi?
[00:29] drejc10110: cikel?
[00:29] drejc10110: a da je cikel
[00:29] snow: da
[00:30] drejc10110: da
[00:30] drejc10110: kolkr jih oštevilčiš
[00:30] drejc10110: ampak ker loh permutiraš vrstice
[00:30] drejc10110: itak ni blema
[00:31] drejc10110: pol loh pa kako strukturo iz teh matrik potegneš
[00:31] drejc10110: le je
[00:31] drejc10110: če je
[00:31] snow: mam 10 atomov
[00:31] drejc10110: za cikle enolična
[00:32] snow: pa pointerje med njimi

Seveda.

Jest mam šiht ob 20:00.

Js bi prišel bolj "poslušat" kot pa sodelovat.

Edit: Sem pozabil da je zadeva v nedeljo. Upsi :)

Deal.

Torej?
Kje? Kdaj? Katera tema?

Na slovenske serverje se ne morem prijavit, na ostalih pa sem sam na kanalu...

A pozna kdo spletno stran, kjer je irc online in stvar deluje?