» »

Cloud za maso userjev brez štrikanja

Cloud za maso userjev brez štrikanja

Argonavt ::

V šolah se bo letos pojavil nov izziv, kjer MŠŠ ali pa ravnatelji spet niso mignili nič.

Pred kakimi karantenami bo ziljon otrok, ki bodo/so doma po teden, dva ker dvakrat pokašljajo, bog ne daj smrkne ali celo naglas prdne.

V razmislek kako na easy in po možnosti free način organizirati, da ima masa ljudi (=cel razred) upload/download plus kratek komentar nekam na cloud ali v kak app? Torej, da manjkajočim kateri koli učencev v razredu s fonom poslika dnevne zadeve in uploada s komentarjem. Po možnosti brez potrebe po novih apih, user/passwordih?

Še kak hint poleg Drive ali OneDrive open map za vse?

zasavc83 ::

Za našo firmo (cca. 2000 zaposlenih) HCL cloud, poleg web dostopa z raznimi forumi itd, imaš oblak lahko integriran tudi v windows explorerju. Strošek pa ne vem kakšen je.

737 ::

Mega.nz ima največ brezplačnega prostora, v kolikor potrebujete le shranjevanje datotek.

Mega (service) @ Wikipedia

737 ::

Lahko pa nekdo naloži ftp server na star prenosnik in pusti vključenega.

FileZilla @ Wikipedia

PrimoZ_ ::

To je fail slovenske politike okoli IT-ja.
Aja se res, sej nimamo nobene resne politike ... ;((

https://nio.gov.si/nio/asset/drzavni+ra...
Država je plačala in še plačuje veliko €€€ za privatni oblak, ki v večji meri same, saj še vedno vsak organ/ministrstvo/javni zavod/... solira po svoje z IT-jem.

SeMiNeSanja ::

https://o365.arnes.si/ - Kaj ta kombinacija ne deluje?

Imam občutek, kot da Arnes 'nekaj dela'.... a informacije o tem kaj dela in nudi šolstvu nekako ne pridejo do zadnje vasi...?

Skratka - dajte se obrniti na Arnes in se z njimi pogovorte, kaj lahko naredijo za vas. Mogoče boste ugotovili, da vse kar rabite že obstaja, le 'zgrabiti' je treba.

Drugače pa je sinov razred že v 1. letniku odprl skupino razreda na Facebook. Tam so si potem vsa leta pridno izmenjevali skenirane dokumente, naloge, gradiva,... in seveda stvari komentirali v zaprti skupini.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

mr_chai ::

SeMiNeSanja je izjavil:

https://o365.arnes.si/ - Kaj ta kombinacija ne deluje?

Imam občutek, kot da Arnes 'nekaj dela'.... a informacije o tem kaj dela in nudi šolstvu nekako ne pridejo do zadnje vasi...?

Skratka - dajte se obrniti na Arnes in se z njimi pogovorte, kaj lahko naredijo za vas. Mogoče boste ugotovili, da vse kar rabite že obstaja, le 'zgrabiti' je treba.

Drugače pa je sinov razred že v 1. letniku odprl skupino razreda na Facebook. Tam so si potem vsa leta pridno izmenjevali skenirane dokumente, naloge, gradiva,... in seveda stvari komentirali v zaprti skupini.


Kolk mi gre na jetra ta masovna adopcija FB grup, ker te prisili v lastništvo fb računa. Neki bi blo treba nardit na tem področju. Ok, obstaja fediverse, sam noben app ni primeren za grupe. Ne samo, da je iz etičnega vidika FB sporen, tudi UX je slabši odkar so spremenil UI. Deluje veliko počasnejši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mr_chai ()

Argonavt ::

Hvala vsem za ideje in brainstroming.

Kot prvo seveda imajo mulci to KAO med sabo urejeno. FB, Viber, Whatsapp. Pri čemer FB res bljak in passe pri šolarjih. Pri višjih letnikih to štala, ker preden se zmenijo in pridejo z žura, bolnik doma dobi info pozno ponoč namesto sproti. Šola bi to morala rešiti nekak sistemsko.

Kar se tiče enostavnosti uporabe po razmisleku vidim res dobri samo dve opciji. Prva varianta KISS sistem Viber, kjer so mulci pač itak doma.

Za bolj sistemsko rešitev pa top google classrom, sploh v razredih, ki so spomladi to že uporabljali za učilnice. Vsi so že prijavljeni v classrom in googlove Classrom app ima res trivialno enostavno rešeno slikanje in nalaganje v Drive, kjer bi moral 15 GB zadostovat za celo leto. Tam zadeve lepo zložene po predmetih za celo leto bistveno bolj pregledno kot v Vibru, fotke pa sortirane časovno in enostaven pregled tudi za nazaj po datumih.

Samo še učencem prijazna šola, ki prosi učitelje, da v primeru večjega števila manjkajočih rezervirajo 1 minuto in 46 sekund za fotkanje in upload s strani enega od učencev ob koncu vsake ure.

kar se tiče https://o365.arnes.si pa je med šolami kot noč in dan. Ene so pred korono to uredile 100% in zadeva teče. Večina pa AI IDje delila po kapljicah po sistemu to pa že ne in te šole čakajo meseci adoptacije in preden bodo zadeve uvedli zna bit korona mimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Argonavt ()

matobeli ::

Pri nas uporabljajo o365 in smo že na 1. roditeljskem sestanku starši bili seznanjeni kako bo, če bo na daljavo, vključno s tem da smo prinesli leptope (oziroma delali na šolskih).
Je sicer pol zabavno gledat ker se vidi da bistveno več od FB ljudje ne znajo uporabljat, ampak tudi to se bo rešilo, če bo treba.

Mogoče bo pa epidemija poskrbela da se konkretno dvigne računalniška pismenost.

SeMiNeSanja ::

matobeli je izjavil:

Pri nas uporabljajo o365 in smo že na 1. roditeljskem sestanku starši bili seznanjeni kako bo, če bo na daljavo, vključno s tem da smo prinesli leptope (oziroma delali na šolskih).
Je sicer pol zabavno gledat ker se vidi da bistveno več od FB ljudje ne znajo uporabljat, ampak tudi to se bo rešilo, če bo treba.

Mogoče bo pa epidemija poskrbela da se konkretno dvigne računalniška pismenost.

Meni se predvsem zdi, kot da v šolstvu vlada ena huda anarhija.

Na eni strani imaš Arnes, ki iz proračuna dobi kar nekaj denarja, da ponuja stvari, ki bi jih lahko koristile vse šole.
Istočasno je ogromno šol, ki teh storitev, ki so zanje brazplačne, ne uporabljajo, celo imam vtis, da niti ne vedo kako jih uporabljati, tudi če bi jih hoteli.

Potem imaš tiste 'upornike', ki se niti pod razno nebi nečemu 'podredili', še najmanj pa kakšnemu O365. A istočasno sami ne znajo kaj drugega ponuditi.

Druga kasta 'upornikov' pa hoče sama na šoli imeti vse mogoče strežnike in storitve. Kar seveda spet stane... denarja pa ni...kao.

Ko je naš najmlajši pred tremi leti šel v 1. letnik, so mu najprej dodelili zgolj šolski mail - na O365. Nihče ni nič razlagal za kaj je tisti 'mail' lahko še dober, kaj šele, da si lahko iz njega prenesejo Office programe in jih nameščajo baje celo na 5 računalnikov!
Poleg tega so dobili še dostop do 'Intraneta' (ki se je kasneje selil na Sharepoint - predvidoma na O365) in posebni šolski portal z ocenami in urniki.

Naslednja stopnja so bile spletne učilnice, ki jih je šola imela postavljene v lastni režiji.

Z korono sta potem prišla še Teams in Zoom...

Ampak da bi starši imeli roditelski sestanek, z prenosniki? Da se učijo starši uporabljati zadeve? Resno? Ajajajaj....

Samo res je kolobocija in rad verjamem, da je za marsikaterega starša to že daleč presega meje računalniške pismenosti.

Se mi pa zdi škoda, da če je država že plačala za celo goro licenc, da se to potem ne izkoristi do maksimuma - zaradi raznih kratkih stikov v komunikaciji med tistimi, ki bi morali naresti zadeve dostopne za učence.

Ali pa zaradi uporništva, da naj si učenci naložijo odprtokodne rešitve, ne pa da posegajo po tisti bogokletni Microsoft brozgi od programja? No, ko bi taki OSS 'aktivisti' potem vsaj bili na mestu, ko je treba komu pokazati, kaj in kako naj si naložijo.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

111111111111 ::

Ali pa med korono krizo navadiš ljudi na Zoom, potem pa čez poletje menjajo vse delujoče na Microsoft teams. Eni uporabniki so računalniško polpismeni in dobiš klice od 5 ljudi naenkrat, da jim roditeljski ne dela. Nobeno dobro delo ne ostane nekaznovano.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

b3D_950 ::

Stvar bi morala bit enostavna kot TV, ena tipka za vklop/izklop in dve tipke plus/minus program, da šaltaš med učitelji. :P
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

poweroff ::

Časa, da ministrstvo za šolstvo to reši je bilo več kot dovolj.

Seveda ni naredil nihče nič.

Arnes se trudi, z minimalnimi sredstvi, informacije pa sploh ne pridejo do šol.

Kaj naj rečem... zamenjat bi bilo treba ministrico za šolstvo. Potem bi se mogoče kaj spremenilo.
sudo poweroff

winterriver ::

poweroff je izjavil:

Časa, da ministrstvo za šolstvo to reši je bilo več kot dovolj.

Seveda ni naredil nihče nič.

Arnes se trudi, z minimalnimi sredstvi, informacije pa sploh ne pridejo do šol.

Kaj naj rečem... zamenjat bi bilo treba ministrico za šolstvo. Potem bi se mogoče kaj spremenilo.


Pa ne samo to, vsi ucitelji imajo uradne email naslove, posiljajo pa svoje sranje iz gmail racunov ipd. To je pa to ce imamo orbanovce v vladi, ki samo gledajo kje bi kradli, namesto, da bi uredili podrocje solstva, ki bo se vsaj pol leta ekstremno na udaru.

(ce kdo misli, da po raznasanju corone iz hrvaske, ne bo stala do pomladi - kar je spet JJeva krivda, namesto, da bi meje zaprl - se hudo moti)
Eat shit, millions of flies can't be wrong.

Zgodovina sprememb…

SeMiNeSanja ::

poweroff je izjavil:

Časa, da ministrstvo za šolstvo to reši je bilo več kot dovolj.

Seveda ni naredil nihče nič.

Arnes se trudi, z minimalnimi sredstvi, informacije pa sploh ne pridejo do šol.

Kaj naj rečem... zamenjat bi bilo treba ministrico za šolstvo. Potem bi se mogoče kaj spremenilo.

Pa si res prepričan, da je ministrica (niti ne vem katera) kriva?

Šolstvo po šolah zaposluje diplomirane informatike. Torej znanje 'osnov' nebi smelo biti problem. Prepričan pa sem, da ti informatiki ne hodijo 8 ur po učilnicah in ponovno nameščajo 'podrte' windows-a.

Kaj je potem res preveč pričakovano, da tak vrhunski kader še malo odpre spletno stran od Arnesa in SIO skupnosti? Je res preveč pričakovano, da bi samoiniciativno s kakšnim kolegom na sosednji šoli pokramljali, kako pa oni rešujejo določene stvari?

Meni se res ne zdi, da se je treba obnašati, kot da informacije še vedno pošiljamo okrog z golobi pismonošami, informatik pa da je tisti, ki čisti golobnjake in hrani golobe.

Kateremu drugemu informatiku se vse kar rabi vedeti za svoje delovno mesto prinese k riti? Zakaj bi potem bilo treba šolskim informatike loviti naokrog in jim vsiljevati pomoč? Običajno tisti, ki potrebuje pomoč sam pride po njo, ne pa da tekaš za njim in mu jo vsiljuješ.

Glede na anarhijo, se mi zdi, da imajo ti informatiki (ROID?) več dela z objokavanjem svojih 'mizernih plač', ker jih šolniki ne smatrajo za 'svoje' in posledično ne profitirajo od Štrukljevih 'bombončkov'.
Toda tudi če je v tem oziru oblast do njih mačehovska, to nebi smelo biti opravičilo za nezainteresiranost in ne-sodelovanju v branži.

Tako pa eni svoje delo opravijo bolje kot pričakovano, drugi pa samo o plači razmišljajo. Posledično tudi vidiš, kako so stvari v enih šolah vrhunsko porihtane, drugje pa v razsulu. Baje da se najdejo celo primerki, ki med 'varnim šihtom' programirajo za svoje honorarne projekte, ker so tako zelo 'eksistenčno ogroženi'...

Ministri pa ne vem, če lahko nagonijo nesposobne informatike, ki so po lastnem mnenju premalo plačani, da bi opravili svoje delo. Ampak glavno, da imajo zaposlene vrhunske strokovnjake z diplomami. Kaj potem dejansko naredijo, pa očitno nihče več ne preverja.

Če bi se pa ministrstvo vtaknilo in pričelo predpisovati, kako mora biti urejena informatika po šolah, bi pa spet poslušali zgodbe o kratenju 'umetniške svobode'. Če bi predpisali eno, bi se upirali ljubitelji druge struje in obratno. In še vedno na koncu - kaj pa naj naredi ministrstvo, če na šoli niso implementirali predpisane standarde? Lahko informatika kaznuje? Mu krajša plačo? Ga celo odpusti? Težka bo..... četudi informatiki nimajo Štrukljeve podpore....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Jaz sicer trenutne vlade ne maram, ampak ne mislim, da so samo oni krivi. Cel sistem je tak.

Je pa res, da bi spomladi lahko videli kaj bodo problemi in bi lahko ukrepali. Časa je bilo dovolj.

Razumem, da Šarec, Cerar in ostali niso naredili nič... ampak zdaj je na oblasti ta vlada in ta ima v rokah vzvode, da ukrepa!
sudo poweroff

SeMiNeSanja ::

winterriver je izjavil:

To je pa to ce imamo orbanovce v vladi, ki samo gledajo kje bi kradli, namesto, da bi uredili podrocje solstva, ki bo se vsaj pol leta ekstremno na udaru.

Zakaj je treba v čisto vsak drek mešat politiko?

Stvari niso do 'te vlade' ampak so zakoreninjene v gene našega šolstva. Veliko več vpliva kot vlade imajo sindikati, ki se neprestano vtikajo v šolstvo, na koncu pa povzročajo kvazi nepravičnosti in zavist med posameznimi kadri, ki niso tako priviligirani kot sindikalni ljubljenčki - učitelji.

Vpletanje levih in desnih pa je zgolj grda zloraba že tako slabe situacije za politično propagando. Lenoba pač ni leva ali desna. Zavist tudi ne.

poweroff je izjavil:

Jaz sicer trenutne vlade ne maram, ampak ne mislim, da so samo oni krivi. Cel sistem je tak.

Je pa res, da bi spomladi lahko videli kaj bodo problemi in bi lahko ukrepali. Časa je bilo dovolj.

Razumem, da Šarec, Cerar in ostali niso naredili nič... ampak zdaj je na oblasti ta vlada in ta ima v rokah vzvode, da ukrepa!

Vzvode? Kaj boš dal prisilno upravo v šole? To bi bil šele špetir!
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Zgodovina sprememb…

l0wc4 ::

Pri nas nas cca. 350 na dnevni bazi uporabja Nextcloud za deljenje datotek, za talk, za urejanje besedil in preglednic, dobesedno vse postorimo z njim. Ja O365 je fajn, ampak stane nekaj državo in posledično nas davkoplačevalce. Nimam nič proti O365, dokler nisem prisiljen zanj plačat. Na živce mi gre pri Arnesu in šolah nasploh, da se ob kopici opensource SW, vedno nazadnje zadeva konča pri Microsoftu. Sedaj se bo našlo ljudstvo, ki bo reklo, da kdo bo pa vzdrževal Nextcloud za 30000 uporabnikov? Verjamite mi, da v kolikor se da ven razpis, bodo tudi ponudbe, ne bo zastonj ampak bodo datoteke pri nas, v naši državi. Zakaj država ne ponudi na svoji DRO infrastrukturi NextCloud za šolstvo? Morda pri teh, ki imajo prek DRO ni noben še slišal za NextCloud. V dobi korone (bljak bljak blajk) mi še najbolj gre na "organ" Zoom in MS Teams.

Imate iztočnico ... udrihajtre po meni ...

winterriver ::

SeMiNeSanja je izjavil:

winterriver je izjavil:

To je pa to ce imamo orbanovce v vladi, ki samo gledajo kje bi kradli, namesto, da bi uredili podrocje solstva, ki bo se vsaj pol leta ekstremno na udaru.

Zakaj je treba v čisto vsak drek mešat politiko?

Ker se politiko najde v cisto vsakem dreku!

SeMiNeSanja je izjavil:


Vpletanje levih in desnih pa je zgolj grda zloraba že tako slabe situacije za politično propagando. Lenoba pač ni leva ali desna. Zavist tudi ne.


Daj ne obnasaj se kot idiot, katera vlada je trenutno na oblasti in celo korona krizo? Leva ali desna. No ker je desna bom poslal desnico v k*, ker je zakuhala ponoven izbruh korone v Sloveniji s svojim nezaprtjem meje.

Ce bi bila leva pa njih.

Trenutna desna vlada je naveden poden in dela samo stalo, kjer je dovoljenje za letovanje sociopatom, ki se jim hebe za vse ostale, na Hrvaskem samo jagoda na torti.

Za levo v enakih okoliscinah ne vem, ker je se nisem videl v enakih okoliscinah in ti tudi ne. Si pa desno.

Pika. Ne nakladaj.
Eat shit, millions of flies can't be wrong.

Zgodovina sprememb…

PrimoZ_ ::

l0wc4 je izjavil:

Pri nas nas cca. 350 na dnevni bazi uporabja Nextcloud za deljenje datotek, za talk, za urejanje besedil in preglednic, dobesedno vse postorimo z njim. Ja O365 je fajn, ampak stane nekaj državo in posledično nas davkoplačevalce. Nimam nič proti O365, dokler nisem prisiljen zanj plačat. Na živce mi gre pri Arnesu in šolah nasploh, da se ob kopici opensource SW, vedno nazadnje zadeva konča pri Microsoftu. Sedaj se bo našlo ljudstvo, ki bo reklo, da kdo bo pa vzdrževal Nextcloud za 30000 uporabnikov? Verjamite mi, da v kolikor se da ven razpis, bodo tudi ponudbe, ne bo zastonj ampak bodo datoteke pri nas, v naši državi. Zakaj država ne ponudi na svoji DRO infrastrukturi NextCloud za šolstvo? Morda pri teh, ki imajo prek DRO ni noben še slišal za NextCloud. V dobi korone (bljak bljak blajk) mi še najbolj gre na "organ" Zoom in MS Teams.

Imate iztočnico ... udrihajtre po meni ...


Podpiram!
Država je plača za izgradnjo DRO (ves hardware in software za celo platformo), ki sedaj nabira prah.
Arnes bi lahko koristil te kapacitete, namesto da sedaj kupuje svoje strežnika in ostalo opremo. Na tem pa bi potem ponujali storitve za videokonference, sodelovanje, shranjevanje datotek, spletne učilnice itd ...

winterriver ::

l0wc4 je izjavil:

V dobi korone (bljak bljak blajk) mi še najbolj gre na "organ" Zoom in MS Teams.

Imate iztočnico ... udrihajtre po meni ...


Ni kaj udrihati, imas prav.
Eat shit, millions of flies can't be wrong.

xandros ::

l0wc4 je izjavil:

Pri nas nas cca. 350 na dnevni bazi uporabja Nextcloud za deljenje datotek, za talk, za urejanje besedil in preglednic, dobesedno vse postorimo z njim. Ja O365 je fajn, ampak stane nekaj državo in posledično nas davkoplačevalce. Nimam nič proti O365, dokler nisem prisiljen zanj plačat. Na živce mi gre pri Arnesu in šolah nasploh, da se ob kopici opensource SW, vedno nazadnje zadeva konča pri Microsoftu. Sedaj se bo našlo ljudstvo, ki bo reklo, da kdo bo pa vzdrževal Nextcloud za 30000 uporabnikov? Verjamite mi, da v kolikor se da ven razpis, bodo tudi ponudbe, ne bo zastonj ampak bodo datoteke pri nas, v naši državi. Zakaj država ne ponudi na svoji DRO infrastrukturi NextCloud za šolstvo? Morda pri teh, ki imajo prek DRO ni noben še slišal za NextCloud. V dobi korone (bljak bljak blajk) mi še najbolj gre na "organ" Zoom in MS Teams.

Imate iztočnico ... udrihajtre po meni ...

Recimo univerza v Nantes-u, 70.000 uporabnikov, imajo instalacijo na cca 10(deset) VM vkljucno z Onlyoffice. Zakaj omenjam Nantes: ker je tocno opisano kaj in kako.
Spisek vseh velikih na Nextcloud je pa tko prevelik.

SeMiNeSanja ::

No, saj se je lahko slutilo, kam boste zvlekli temo: eni v politiko, drugi v promoviranje OSS

Pa oboje nima veze s samim problemom!

Problem je v LJUDEH, ki so zaposleni in prejemajo plačo za to, da zadeve 'uredijo', naredili pa niso tisto, za kar so plačani - ustrezno podpreti učitelje in učence šolskih ustanov v katerih so zaposleni (no, nekateri so... a to je zgolj dokaz, da se da, če se hoče!).

Pa nima tu popolnoma nobene veze kateri software bi za to uporabili. Nasprotno - da bi se jim olajšalo stvari, se jim je omogočila uporaba O365, da se ja nebi rabili preveč mučiti, kako se namešča neke fancy OSS pakete. Pa je očitno še vedno vse 'prezahtevno' za tiste, ki stvari niso pošlihtali v svojih šolah.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

OnlyOffice ni opensource.

Je pa cenejši kot MS Office.
sudo poweroff

l0wc4 ::

Namestitev ničesar ni prezahtevna. Pa naj je to OSS kot Nextcloud ali pa O365 ali karkoli drugega. Če ima vsaka mamica v šoli nameščen Facebook, Instagram, Tinder in še kaj, potem ni vrag, da si ne ve namestiti eno client aplikacijo.

Master_Yoda ::

Precenjujes folk. Taksna mamica bo naredila paniko ko bo iz x razloga iz facebook racuna odjavljena. Bo "pokvarjeno" in "ne dela". Ko pa poves da mora samo username in geslo vpisati pa te vprasa kje naj to dobi. Tudi ce si ji ti naredil fb acc, ji napisal vse na listek in razlozil kaj je to zakaj naj to spara in kam mora vpisati.

Tile built-in password managerji in "stay logged in" piskoti delajo same probleme, ker folk pozabi da je sploh kdaj rabil geslo.
Dovie'andi se tovya sagain.

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kateri Cloud Storage Provider?

Oddelek: Programska oprema
262196 (882) slitkx
»

Kako se je ARNES pripravil na podvojitev internetnega prometa v Sloveniji

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
4311506 (5910) MrStein
»

Še dve, to pot resnejši ranljivosti v Zoomu

Oddelek: Novice / Varnost
3611975 (9576) starfotr
»

Kako deliti video posnetke?

Oddelek: Pomoč in nasveti
101701 (815) jype
»

Office 356

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
3515681 (12545) andromedar

Več podobnih tem