» »

Popolnoma resno - Hidroelektrarna Mokrice

Popolnoma resno - Hidroelektrarna Mokrice

1
2
»

UganiKdo ::

UganiKdo pravi, da je povsem možno, da je globalna škoda zaradi tega, ker bi riba zvezdogled namesto v naravni strugi živela v nekoliko preurejeni strugi večja od globalne škode poplavljanja letin na poljih, hiš in ogroženosti prebivalcev dveh vasi (ki čakajo na poglobitev struge) ter hkrati kupovanja dodatne elektrike iz balkanskih termoelektrarn (katerih izpusti so čista gorska sapica).

Tega nisem nikjer izjavil ampak si si slaboumno izmislil. Sem pa mnenja, da ni dopustno da forumski wanna be eksperti odločajo o stvareh, ki jih ne razumejo. Ker v tej temi smo od tebe slišali že vse od tega, da bo Slovenija brez te HE brez elektrike, do tega, da nam bo po novem odplaknilo pol države. IMO je gradnja dotične HE smiselna in bolj pomembna od naravnega habitata zvezdogleda. Ampak to je zgolj in le mnenje, ki na noben način ne more in ne sme bit nadomestilo za ustrezne postopke.

Ampak zakaj se ustaviti pri vladi? Zakaj pa ne bi šli s problematiko zvezdogleda do Evropske Komisije?

Kje pa piše, da zadeva ne bo šla? V primeru nestrinjanja z odločitvijo SI vlada je vedno možen postopek tudi na nivoju evropskih instanc. Ravno tako se lahko zatakne v postopku mednarodne presoje vplivov na okolje.

Mene pri pravnikih fascinira predvsem to, da so običajno zelo prepričani v svoj prav (in ob tem še arogantni), na sodiščih pa vedno ena stran izgubi :-)

Mene predvsem fascinira kako ste nakateri prepričana da je vaše mnenje kakorkoli več vredno od ostalih in kako čutite neskončno potrebo da arbitrarno odločate o kompleksih zadevah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Gagatronix ::

mertseger je izjavil:

pirat je izjavil:

Dajte nekaj časa gledat v tole shemo:

In sedaj se najde društvo za preučevanje rib (po podatkih AJPES-a zelo resno društvo, celih 600 EUR prihodkov letno, brez premoženja) in lahko več kot 150 mio projekt prestavi za nekaj let in sproži, da se mora s tem ponovno ukvarjati najprej ministrstvo in potem še cela vlada, čeprav je o tem v bistvu že odločala in tudi sprejela pozitivno odločitev, da gre HE Mokrice v načrt razvojnih programov. Saj tista riba je tam plavala že tudi takrat.


Pa ne samo da ustavi projekt, letno je nekaj milijonov € škode na ta račun. Ampak tega noben ne gleda še najmanj pa to zanima iste ki imajo 600€ prihodkov letno.



Nisem vedel, da morajo drustva proizvajati vsaj x eur letno da so smatrana kot legitimna. *sarcasm off*

mertseger ::

Ponavadi nekdo ki nekaj raziskuje dobi to tudi plačano. Res pa da če si slab te noben ne naroči :D

nejcek74 ::

mertseger je izjavil:

Ponavadi nekdo ki nekaj raziskuje dobi to tudi plačano. Res pa da če si slab te noben ne naroči :D

Sveta preproščina, v društvih delajo prostovoljci, ki naceloma niso plačani. Taborniki, planinska društva,..... ne boš verjel, na tem svetu zivi cel kup ljudi, ki opravijo kvalitetno delo z namenom izboljšanja življenja tudi drugim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

pirat ::

nejcek74 je izjavil:

mertseger je izjavil:

Ponavadi nekdo ki nekaj raziskuje dobi to tudi plačano. Res pa da če si slab te noben ne naroči :D

Sveta preproščina, v društvih delajo prostovoljci, ki naceloma niso plačani. Taborniki, planinska društva,..... ne boš verjel, na tem svetu zivi cel kup ljudi, ki opravijo kvalitetno delo z namenom izboljšanja življenja tudi drugim.

Saj ni to težava. Strinjamo se, da tovrstni prostovoljci obstajajo.

Sprašujemo pa se, ali upoštevajoč vse kar o situaciji trenutno že vemo in upoštevamo (med drugim tudi dejstva kot so, npr. to, da je na reki Savi že zgrajenih precej hidroelektrarn, da bi ob postaviti HE Mokrice hkrati uredili tudi strugo in omejili nevarnost poplavljanja, da je SLO neto uvoznik električne energije, da delež energije iz obnovljivih virov v Sloveniji ne dosega cilja, ki smo si ga zastavili za 2020, da je HE Mokrice vlada enkrat že obravnavala in sprejela odločitev, da gre za strateško investicijo....) ali lahko trdiš, da Društvo za preučevanje rib opravlja kvalitetno delo z namenom izboljšanja življenja drugim.

Moje mnenje je, da v tem konkretnem primeru ne, ter da delo, ki ga zavzeto opravlja Društvo za preučevanje rib, v večji meri prinaša Sloveniji negativne učinke kot pa pozitivne. Ampak OK, naj o tem odloča vlada, pametnejšega dela itak nima, ne?

sloxl8 ::

Če bi se nam res šlo za doseganje ciljev OVE, bi to lahko dosegli npr. s ČHE. Zakaj? Primerni OVE-ji:
- SE: majhne moči (ne pomaga pri zmanjševanju neto uvoza), občasna in hipna moč (ni zagotovljene dobave ponoči, ni zagotovljene stalne dobave in negativen vpliv na regulacijo omrežja)
- VE: podobno kot SE, z razliko, da je veter tudi ponoči
- HE: srednja moč (glede na situacijo v SLO), večja možnost regulacije omrežja
- JE: velike moči, vendar nezmožnost regulacije omrežja
- ČHE: velike moči (zmanjševanje neto uvoza) in hitri zagon (zmožnost regulacije in kompenzacije drugih OVE)

Da ne bi bili neto uvoznik in da bi dosegli cilje OVE, bi bila najboljša izbira JE, problem teh je, da delujejo najbolje pri konstantni obremenitvi. Da pa bi zmanjšali neto uvoz in hkrati še bili zmožni regulirati omrežje (in te storitve tudi izvažati), pa je naslednja boljša možnost ČHE.

Visoke hribe imamo (npr. akumulacija na visokogorskih smučiščih za zasneževanje pozimi, v vseh letnih časih pa tudi za el. energijo), rudniki bodo pa tudi čez nekaj let že opuščeni (npr. poplavitev najnižje ležečih rovov in uporaba obstoječih površinskih jezer v okolici Velenja kot akumulacije).

mertseger ::

ČHE so okoljsko nesprejemljive. Tako Kozjek kot Suhadole. Tako pravijo "okoljevarstveniki". HE so za okoljevarstvenike tudi nesprejemljive enako vetrne, termo in jedrska.

Torej kaj še ostane....

sloxl8 ::

Bistveno manj kot HE.

jest10 ::

Če bi se nam res šlo za doseganje ciljev OVE, bi to lahko dosegli npr. s ČHE.


Ne.
ČHE ni proizvodni vir, ampak je "polneča baterija"

sloxl8 ::

Ja, JE imaš za proizvodnjo, ČHE pa za regulacijo.

hr_natakar ::

UganiKdo je izjavil:

UganiKdo pravi, da je povsem možno, da je globalna škoda zaradi tega, ker bi riba zvezdogled namesto v naravni strugi živela v nekoliko preurejeni strugi večja od globalne škode poplavljanja letin na poljih, hiš in ogroženosti prebivalcev dveh vasi (ki čakajo na poglobitev struge) ter hkrati kupovanja dodatne elektrike iz balkanskih termoelektrarn (katerih izpusti so čista gorska sapica).

Tega nisem nikjer izjavil ampak si si slaboumno izmislil. Sem pa mnenja, da ni dopustno da forumski wanna be eksperti odločajo o stvareh, ki jih ne razumejo. Ker v tej temi smo od tebe slišali že vse od tega, da bo Slovenija brez te HE brez elektrike, do tega, da nam bo po novem odplaknilo pol države. IMO je gradnja dotične HE smiselna in bolj pomembna od naravnega habitata zvezdogleda. Ampak to je zgolj in le mnenje, ki na noben način ne more in ne sme bit nadomestilo za ustrezne postopke.

Ampak zakaj se ustaviti pri vladi? Zakaj pa ne bi šli s problematiko zvezdogleda do Evropske Komisije?

Kje pa piše, da zadeva ne bo šla? V primeru nestrinjanja z odločitvijo SI vlada je vedno možen postopek tudi na nivoju evropskih instanc. Ravno tako se lahko zatakne v postopku mednarodne presoje vplivov na okolje.

Mene pri pravnikih fascinira predvsem to, da so običajno zelo prepričani v svoj prav (in ob tem še arogantni), na sodiščih pa vedno ena stran izgubi :-)

Mene predvsem fascinira kako ste nakateri prepričana da je vaše mnenje kakorkoli več vredno od ostalih in kako čutite neskončno potrebo da arbitrarno odločate o kompleksih zadevah.


Noben nima pravice unicevat reke. So last vseh enakomerno. Ne samo ljudi, ampak tudi rastlin in zivali. Zakaj bi se delala skoda, zato, da ima par posameznikov kratkorocen dobicek. Narava pa trajno unicuje. Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike. Da gre clovek zavestno unicevat naravo, se posebej takrat ko mu tega ni treba, je nesmisel in ena vecjih neumnosti.

Zgodovina sprememb…

WhiteAngel ::

hr_natakar je izjavil:


Noben nima pravice unicevat reke. So last vseh enakomerno. Ne samo ljudi, ampak tudi rastlin in zivali. Zakaj bi se delala skoda, zato, da ima par posameznikov kratkorocen dobicek. Narava pa trajno unicuje. Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike. Da gre clovek zavestno unicevat naravo, se posebej takrat ko mu tega ni treba, je nesmisel in ena vecjih neumnosti.


HE uničujejo naravo kako že? A s širitvijo in poglobitvijo rek v jezera? A ti samo ni všeč pogled na betonski jez, ker je "grd"? In to, da je manjši pretok in je več mulja?

Groot ::

WhiteAngel je izjavil:

hr_natakar je izjavil:


Noben nima pravice unicevat reke. So last vseh enakomerno. Ne samo ljudi, ampak tudi rastlin in zivali. Zakaj bi se delala skoda, zato, da ima par posameznikov kratkorocen dobicek. Narava pa trajno unicuje. Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike. Da gre clovek zavestno unicevat naravo, se posebej takrat ko mu tega ni treba, je nesmisel in ena vecjih neumnosti.


HE uničujejo naravo kako že? A s širitvijo in poglobitvijo rek v jezera? A ti samo ni všeč pogled na betonski jez, ker je "grd"? In to, da je manjši pretok in je več mulja?


Sicer sem precej daleč od siceršnjih stališč natakarja, ampak dejstvo je da HE kar močno posegajo v naravni prostor. Bistven problem, poleg vpliva na siceršnji rečni ekosistem (jebat ga težko je zanikat da ima umetna zapora sredi reke vsaj nek vpliv), je ravno poseg v okolico, ki jo zahteva priprava na akumulacijsko jezero. Če koga zanese pot v Posavje kdaj, bodite pozorni kako po dolini ob Savi ni niti enega drevesa več nikjer. Kdor se spomni še stanja pred izgradnjo HE od Vrhovega dol, bo dobro vedel da je bila dolina prej precej bolj zelena.

sloxl8 ::

Mogoče dreves ni, ker so s HE začeli regulirati poplave, zato teh ni in so ljudje na prej poplavljenih mestih uredili polja?

d4vid ::

hr_natakar je izjavil:



Noben nima pravice unicevat reke. So last vseh enakomerno. Ne samo ljudi, ampak tudi rastlin in zivali. Zakaj bi se delala skoda, zato, da ima par posameznikov kratkorocen dobicek. Narava pa trajno unicuje. Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike. Da gre clovek zavestno unicevat naravo, se posebej takrat ko mu tega ni treba, je nesmisel in ena vecjih neumnosti.


Noben nima pravice unicevat travnikov, zato da se na njih gradijo nakupovalni centri, skladišča, industrija, bloki, hiše. A ni to isto?

Elektrarne potrebujemo, čez leta, ko bo treba polnit veliko več hibridov in el. vozil, bo trenutna infrastruktura preslaba. Za to je treba it v gradnjo elektrarn, tako sončnih, kot hidro in vetrnih.

Poleg tega, ni bolje izvažat višek, kot uvažat?

Če bomo proti napredku, lahko gremo nazaj v jame.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

borut_p ::

A to da moras za HE naredit 'zalogovnik' vode pa ni pomembno? Da zacnes regulirat spodnji tok, torej ne pustis naravi svojo pot ni poseganje v naeavo? Wtf, kaj ste vsi se otroc?

Groot ::

sloxl8 je izjavil:

Mogoče dreves ni, ker so s HE začeli regulirati poplave, zato teh ni in so ljudje na prej poplavljenih mestih uredili polja?


No že po komentarju sem 100% prepričan da definetivno nisi nikdar videl Posavja, pa najbrž tudi nikdar ne kakšne druge HE.

Golosek vseh dreves ob strugi se naredi zaradi akumulacijskega jezera in hkrati z namenom zmanjševanja možnosti da prinese drevesa v HE. Sanje o poljih (očitno pod vodo ker druge možnosti ne vidim) so pa samo brezvezne blodnje.

P.s. pa definetivno nisem nek podpornik vseh teh one man band aktivističnih društev. Ampak vse pa tudi ni povsem enostransko kot nekateri neutemljeno zagovarjate

biorudi ::

citat: "Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike."

No, daj, res me zanimajo vsaj tri možnosti. Res bi rad vedel, kaj bi bilo sprejemljivo za takega junaka v borbi za ohranitev narave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: biorudi ()

d4vid ::

biorudi je izjavil:

citat: "Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike."

No, daj, res me zanimajo vsaj tri možnosti. Res bi rad vedel, kaj bi bilo sprejemljivo za takega junaka v borbi za ohranitev narave.


Hidroelektrarne - morijo ribe
Vetrne elektrarne - morijo ptice
Termoelektrarne - onesnažujejo okolje
Nuklearne elektrarne - imajo strupene odpadke, so nevarne v primeru nesreče
Sončne elektrarne - onesnažujejo okolje pri izdelavi

Vglavnem vedno se najde nekdo, ki bo kompliciral. Jaz sem za vse vrste elektrarn, razen termo. Naučit slovenske ptice in ribe, česa se izogibat. Tuje očitno to znajo.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

Gagatronix ::

A nisi bral Trumpa ko je pisal, da vetrne elektrarne povzrocajo raka ?!?!!!?!?!?!?!

*sarcasm off*

Vedno se bodo nasli cepci, ki bodo necemu oporekali, ampak istocasno se pa ne bi odpovedali svojemu udobju in sli ziveti nazaj v jame.

biorudi ::

d4vid je izjavil:

biorudi je izjavil:

citat: "Imas ogromno drugih moznosti za pridobivanje elektrike."

No, daj, res me zanimajo vsaj tri možnosti. Res bi rad vedel, kaj bi bilo sprejemljivo za takega junaka v borbi za ohranitev narave.


Hidroelektrarne - morijo ribe
Vetrne elektrarne - morijo ptice
Termoelektrarne - onesnažujejo okolje
Nuklearne elektrarne - imajo strupene odpadke, so nevarne v primeru nesreče
Sončne elektrarne - onesnažujejo okolje pri izdelavi

Vglavnem vedno se najde nekdo, ki bo kompliciral. Jaz sem za vse vrste elektrarn, razen termo. Naučit slovenske ptice in ribe, česa se izogibat. Tuje očitno to znajo.



Tako nekako. Jaz se pri sončnih elektrarnah vedno spomnim tiste, že kar stare zgodbe: Turki v Butalah. Namreč imeli so to smolo, da sonce sije le podnevi, ponoči pa je tema in Turek nebi utegnil videti neustrašenega napisa.

FrRoSt ::

Groot je izjavil:

sloxl8 je izjavil:

Mogoče dreves ni, ker so s HE začeli regulirati poplave, zato teh ni in so ljudje na prej poplavljenih mestih uredili polja?


No že po komentarju sem 100% prepričan da definetivno nisi nikdar videl Posavja, pa najbrž tudi nikdar ne kakšne druge HE.

Golosek vseh dreves ob strugi se naredi zaradi akumulacijskega jezera in hkrati z namenom zmanjševanja možnosti da prinese drevesa v HE. Sanje o poljih (očitno pod vodo ker druge možnosti ne vidim) so pa samo brezvezne blodnje.

P.s. pa definetivno nisem nek podpornik vseh teh one man band aktivističnih društev. Ampak vse pa tudi ni povsem enostransko kot nekateri neutemljeno zagovarjate

GRE definitivno za SPREMEMBO rečne struge in rečnega NABREŽJA!! Poleg tega sopo dolini delali tudi novo cesto, tako jim je nekako najbolj ustrezal golosek! In zato dolina ni več tako zelena!

To NE pomeni, da ne bi smeli ali mogli zasaditi drevoreda za nasipom, ali kaj podobnega!! Samo s tem se ni še nihče odkrito ukvarjal in problematiziral te zadeve! Zgodilo se bo tako, kakor se pri npr. avtocestah! Tam, na tistem pasu dobijo svoj prostor neke invazivne rastline, ki nato onesnažujejo celo pokrajino.... :8)

Samo mi smo še desetletje pred tem časom, ko bo to postal problem. In ne bo se o tem govorilo in pisalo, dokler ne bo zadeva eksplodirala! ;)

Nekaj let še imamo, tako da, lepo prosim, kar počasi!! :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

mertseger ::

FrRoSt je izjavil:

Groot je izjavil:

sloxl8 je izjavil:

Mogoče dreves ni, ker so s HE začeli regulirati poplave, zato teh ni in so ljudje na prej poplavljenih mestih uredili polja?


No že po komentarju sem 100% prepričan da definetivno nisi nikdar videl Posavja, pa najbrž tudi nikdar ne kakšne druge HE.

Golosek vseh dreves ob strugi se naredi zaradi akumulacijskega jezera in hkrati z namenom zmanjševanja možnosti da prinese drevesa v HE. Sanje o poljih (očitno pod vodo ker druge možnosti ne vidim) so pa samo brezvezne blodnje.

P.s. pa definetivno nisem nek podpornik vseh teh one man band aktivističnih društev. Ampak vse pa tudi ni povsem enostransko kot nekateri neutemljeno zagovarjate

GRE definitivno za SPREMEMBO rečne struge in rečnega NABREŽJA!! Poleg tega sopo dolini delali tudi novo cesto, tako jim je nekako najbolj ustrezal golosek! In zato dolina ni več tako zelena!

To NE pomeni, da ne bi smeli ali mogli zasaditi drevoreda za nasipom, ali kaj podobnega!! Samo s tem se ni še nihče odkrito ukvarjal in problematiziral te zadeve! Zgodilo se bo tako, kakor se pri npr. avtocestah! Tam, na tistem pasu dobijo svoj prostor neke invazivne rastline, ki nato onesnažujejo celo pokrajino.... :8)

Samo mi smo še desetletje pred tem časom, ko bo to postal problem. In ne bo se o tem govorilo in pisalo, dokler ne bo zadeva eksplodirala! ;)

Nekaj let še imamo, tako da, lepo prosim, kar počasi!! :)):)):))


Na zadnji Cigre konferenci je bil članek s strani ene okoljevarstvenice smo se vsi tako nasmejali. V glavnem mislim da je bilo med gradnjo Blance, mogoče Brežic, naravovarstveniki so zahtevali ogromen nadomestni habitat za mradnjo mrtvic in nadomestnih dreves ki so jih morali pripeljati od drugod in ne posaditi (že velika drevesa). To je stalo ohoho ampak vredu investitor je plačal.
In potem se v habitat naseli bober in jim podere vse kar so "posadili":)):)), crkaval smo od smeha. Želve se pa tudi niso naselile tam kjer so okoljevarstveniki naredili nadomestni habitat dokler ga ni visoka Sava porušila. Šele potem so prišle nazaj.
Toliko o poznavanju nekaterih, ki zelo otežujejo gradnjo projektov.

biorudi ::

Kelnar se medtem na šihtu ne more odločiti katere tri možnosti iz take množice bi predlagal. No, pa naj bosta dovolj le dve najboljši...
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihodnost hidroenergije?

Oddelek: Problemi človeštva
163921 (3222) Smrekar1
»

Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3514689 (12501) AtaStrudl
»

V nemčiji proizvedli rekordnih 22 gigawatov, 50% nemške porabe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8424875 (22468) Truga
»

"Jedrska energija: prihodnost ali zabloda?" - okrogla miza (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
244101017 (95164) gruntfürmich

Več podobnih tem