Forum » Loža » Epidemija Hotel mama
Epidemija Hotel mama
Temo vidijo: vsi
sunshine403 ::
Seveda, govorim o delovnih mestih kot je administrator, poslovodja, customer support ipd...
Jaz vedno recem da so pri delovnem mestu res pomembne tri stvari
Placa
Delovni cas
Vrsta dela
Ce jaz recimo pridem na siht in izdajam fakture narocil ter posiljam podatke v skladisce kaj pripravit ter se javljam na telefpn in urejam artikle od ponedeljka do petka od 8 do 16 je to zelo lepo delo ki ni prevec stresno in ki ni fizicno naporno recimo.
In take vrste del je zelo malo sploh izven ljubljane... Sploh pa za denar nad 1.000€ neto.
Ja se strinjam, da je taksnih delovnih mest s placo nad 1000eur neto zelo malo. Pa ves zakaj? Zato ker je to delo, ki ga dobesedno opica lahko opravlja in za nekaj, za kar ni potrebnega nikakrsnega znanja se pac placa kot se placa. Za primer malo drugacna panoga... sport. Zakaj mislis, da Ronaldo dobi tiste miljone, nek napadalec NK Zarica Kranj pa mora se kopacke sam kupit? Najbrz razlika in zato, ker se je Ronaldo rodil bogatim starsem, ampak zato ker zna to, kar ostali ne. Tisti iz NK Zarica Kranj pa igra tako, kot se 3 miljarde ljudi na svetu... in tega se tudi ne placuje.
Ne vem od kje tebi ideje, da bos za delo, ki ga lahko opravlja cisto vsak ne vem kako strasno dobro placan. Visina place je odraz zahtevnosti tvojega dela in predvsem ponudbe ustrezno usposobljenih delavcev. Za delovno mesto, kjer delo lahko opravljajo trije v drzavi bo placa neprimerno vecja, pa tudi ce bo to ciscenje dreka, kot pa za delo, ki ga lahko opravlja vsak in se njegov pes. Ja jebiga tako pac je.
3p ::
Dobre pokate. Krivi žrtev, teptaj, pljuvaj po manj uspešnih. Bistvena slovenska značilnost, ko nekdo, ki niti ne pozna situacije, sam pa je po možnosti v sebi identificiranem boljšem položaju, takoj začne pljuvat po ostalih. Sem spoznal veliko tebi podobnih in vsak ima nek dober nasvet, kako se boš s tem nasvetom pa takoj izkopal iz neke situacije.
Teoretični psihofiziki, ki rešujejo težavne življenske situacije s mentalnimi Ctrl+c, ctrl+v idej, ki so jih nekdaj nekje slišali ali prebrali. Boš še rekel, da bi moral več vlagat v delnice? Kar od nekje pridobiti 100.000€ pologa za stanovanje? Kako vam po zavoženi lastni YU državi, še vedno ni jasno, da so mladi v SLO popolnoma opleli? Priložnosti NI
Če nisi trol, pa res nisi niti malo iznajdljiv. V Sloveniji delaš za minimalca? A ne moreš istega delati recimo v At ali De za vsaj jurja več?
kixs ::
Marsikdo se vehementno hvali kako je vse sam dosegel, potem pa vidiš, da je del podedoval, da so mu finančno precej pomagali starši (npr. ob poroki so mu za "štart" opremili kuhinjo in kopalnico, v študentskih letih je dobival bogato "žepnino", itd... potem mu je oče rihtal posle (saj poba je delal, ampak sosedov poba je tudi delal, pa ni imel polinkanega fotra in pač ni dobival poslov), ko se je rodil otrok so mu ga pazili starši in ni bilo treba plačevat vrtca, tudi več časa je imel za delo v službi... mama je likala in kuhala tudi za "ta mlade"... ampak ja, ONA DVA sta vse sama, ker sta tako sposobna.
Tako kot Trump... vse je sam ustvaril, očka mu je za začetek dal samo en milijon dolarjev.
Startne pozicije so normalno razlicne. Zato pa sam vedno povem, da nisem nic podedoval, nic dobil podarjeno ali zadel na lotu. Tudi vez nimam, da bi imel kaksno super duper sluzbo oz. placo. Tudi starsev ni zraven, da bi cuvali otroke - vrtec se skoz placuje po standardu. Tudi porocena nisva - nic daril. Pravzaprav je verjetno tezko najti koga, ki je startal iz take pozicije - financno gledano. Na zacetku sem tudi sam kaksnih 5 let vrgel proc - gledano skozi denar, ker sem bil skoz okoli nule. Pac mlad in bi rad nadoknadil za nazaj, ko ni bilo financ. Zelo podobno velja tudi za mojo boljso polovico.
Gledano nazaj bi marsikaj naredil drugace... vendar tako pac je...
IL_DIAVOLO ::
Vsepovsod so pijavke, ki gredo v službo gledat na uro in delat minus delodajalcu.
To je tisto, ki ti zbija motivacijo. Plače niso toliko slabe, kot je slab kolektiv in za to je krivo vodstvo, ki to dovoljuje.
To je tisto, ki ti zbija motivacijo. Plače niso toliko slabe, kot je slab kolektiv in za to je krivo vodstvo, ki to dovoljuje.
Alien123 ::
Zakaj pa eni ne prestopite cono udobja in se preselite v bolj "cenejše" kraje? Službe plačane z minimalcem lahko najdeš vsepovsod. Minimalec in Ljubljana ne gresta skupaj.
Utk ::
Zakaj pa eni ne prestopite cono udobja in se preselite v bolj "cenejše" kraje? Službe plačane z minimalcem lahko najdeš vsepovsod. Minimalec in Ljubljana ne gresta skupaj.
Točno to, tega nisem nikoli razumel, niti nikoli ne bom. Pa ne samo minimalec, en kup služb je pri katerih plača sploh ni odvisna od lokacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
one too many ::
ubermensch ::
Zakaj pa eni ne prestopite cono udobja in se preselite v bolj "cenejše" kraje? Službe plačane z minimalcem lahko najdeš vsepovsod. Minimalec in Ljubljana ne gresta skupaj.
Točno to. Veliko ljudi, ki je v slabi finančni situaciji so tam zaradi najslabše možne kombinacije lastnosti, ki jih imaš lahko v življenju, to je: visok ego in nizek iq.
Taki si želijo živeti samo v Ljubljani, voziti luksuzne znamke in se važiti pred frendi. Treba je močno znižati ego, jebiga.
V Sloveniji imaš kraje, kjer je življenje zelo poceni in se dejansko da najti tudi službe. Že Maribor ima zelo dostopna stanovanja, potem so tu še Prekmurje, Koroška, Bela Krajina, Notranjska. Nepremičnine izredno poceni tako za najem kot nakup, če hočeš delo, se ga tudi najde. Če iščeš izgovore, jih boš vedno našel in si si sam kriv za svoj neuspeh.
Konkreten primer, ki sem ga zdaj našel: garsonjera v Mariboru za 180 eur na mesec plus stroški 50 eur, skupaj 230 eur na mesec. https://www.nepremicnine.net/oglasi-odd...
Izračunati svoj budget za hrano in ga čim bolj optimizirati. Restavracije, pijačke in ostalo potrošniško sranje pač odpade. Jaz recimo porabim 4.5 eur na dan za hrano, kar me pride 135 eur na mesec. Vse si kuham sam. Pa jem raznoliko hrano, vsaj 2500 kalorij na dan ker se ukvarjam s športom, veliko beljakovin (ki so načeloma drage). Vse se da.
Prevoz je naslednji večji strošek, če živiš v mestu, avta NE RABIŠ. Lahko se postavite na trepalnice in iščete izgovore ampak v mestu avta ne rabiš, kolo (ki ga dobiš poceni z bolhe) ali peš (kar je tudi dobra za zdravje). Podeželje je druga stvar. Če avto res potrebuješ, si kupiš star, rabljen, avto, ki ga lahko plačaš z gotovino. Najcenejšo opcijo, ki je kolikor toliko v redu, ki te lahko pripelje od točke A do točke B in nič več.
Ostali manjši stroški: najdeš si najcenejši možen telefon paket, jaz imam recimo HOT MINI za 6 eur na mesec. Kupiš si mašinco za 20 eur in se strižeš sam, s tem prišparaš tudi do 120 eur na mesec (10 eur x 12). Skenslaš račun na slovenski banki, kjer so nenormalni stroški vodenja in se prestaviš na Revolut (odvisno od stroškov vodenja lahko spet prišparaš do 100 eur letno). Zabavaš se s stvarmi, ki so zastonj. Sprehodi, pohodi, filmi na računalniku namesto kina, bereš knjige na kindlu itd. Počitnice so luksuz, in če nimaš dosti denarja odpadejo. Spet, jebiga. Nisi v poziciji, da si boš privoščil luksuz. Lahko pa greš kam kampirat, kar pride dokaj poceni, ali pa h kakšenmu sorodniku (seveda z uporabo prevozov.org, ker avto je luksuz, če živiš v mestu) za kak teden. Obleke si kupuješ v Primarku ali pa kakšni drugi poceni trgovini.
Nekdo z plačo do 800-900 eur na tak način, porabi glede na konkretne primere za stanovanje (180 eur), stroške (50 eur), hrano (135 eur) in prevoz (0 eur, oz cena starega kolesa, ki ga verjetno ima vsak), recimo da še za neke random stvari (internet, telefonski paket, zabava) porabiš še 100 eur na mesec (čisto preveč!). Taka oseba porabi ne mesec 465 eur. Torej, za 400-500 eur komot preživiš, in to dokaj solidno. ČE predpostavimo, da imaš plačo 800-900 eur, ti ostane tako na meseč še dodatnih 400-500 eur, ki jih lahko investiraš. Po 10 letih investiranja 500 eur na mesec boš imel na računu že 70,000 eur (sicer je potem treba odšeteti še davke, ampak vseeno), kar je dosti za polog ali pa celo za nakup svojega stanovanja v manjšem kraju.
Seveda za inflirane egote in dopaminske odvisnike z nizkim iq-jem bo to nemogoče, ker rabijo potrditev od zunaj in konstantne dopamin hite iz okolice. Tako da pričakujem ogromno izgovorov, v stilu "kak lajf je to" (odličen, poglej kako živijo ljudje v Indiji in na Kitajskem, to je situacija za komentar "kak lajf je to"), "raje nimam nikoli stanovanja kot pa da živim tako" (pa ne met, sam ne iskat povsod izgovorov, za kar si si sam kriv), "to ni izvedljivo" (je), "kriva je država, krivi so boomerj" (ni, niso, za svoj neuspeh si si sam kriv).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ubermensch ()
Alien123 ::
Zakaj pa bi se preselil v Nemčijo? Zaradi par EUR več, delal boš ko norc, da boš lahko na stara leta si kupil hišo v Sloveniji? Mladost pa ti bo šla skoz okno.. Ni vse v denarju, imaš lepše kraje v sloveniji, kjer se da komot kaj privarčevat z minimalcem. Pa še tujec nisi. Če pa si iznajdljiv, pa si lahko komot še par EUR zaslužiš pri side delu.
Kot je napisal ubermensch, vse se da.
Kot je napisal ubermensch, vse se da.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Alien123 ()
ubermensch ::
Zakaj pa bi se preselil v Nemčijo? Zaradi par € več, delal boš ko norc, da boš lahko na stara leta si kupil hišo v Sloveniji? Mladost pa ti bo šla skoz okno.. Ni vse v denarju, imaš lepše kraje v sloveniji, kjer se da komot kaj privarčevat z minimalcem. Pa še tujec nisi. Če pa si iznajdljiv, pa si lahko komot še par € zaslužiš pri side delu.
Ker je lažje fantazirati o nečem, kar je neoprijemljivo, oziroma težje izvedljivo in delati izgovore, kot pa gledati na zelo realno izvedljive scenarije, ki bi te potisnili v smer sprejetja odločitev, kar je pa zelo težko, riskantno in odgovorno.
Alien123 ::
ubermensch je izjavil:
Zakaj pa bi se preselil v Nemčijo? Zaradi par € več, delal boš ko norc, da boš lahko na stara leta si kupil hišo v Sloveniji? Mladost pa ti bo šla skoz okno.. Ni vse v denarju, imaš lepše kraje v sloveniji, kjer se da komot kaj privarčevat z minimalcem. Pa še tujec nisi. Če pa si iznajdljiv, pa si lahko komot še par € zaslužiš pri side delu.
Ker je lažje fantazirati o nečem, kar je neoprijemljivo, oziroma težje izvedljivo in delati izgovore, kot pa gledati na zelo realno izvedljive scenarije, ki bi te potisnili v smer sprejetja odločitev, kar je pa zelo težko, riskantno in odgovorno.
Res je. Kasneje pa vedno pridemo do odgovora, da je vsega kriva država.
sniff ::
Ko smo ravno pri hotelu mama, mogoče vprašanje primerno tudi za to temo.
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...
Pri 3. členu piše:
- Mladi po tem pravilniku so odrasle osebe, ki so na dan objave javnega razpisa stare vsaj 18 let in v letu objave javnega razpisa manj kot 30 let (v nadaljnjem besedilu: stari med 18. in 29. letom).
Razpis se odpre septembra, oseba pa oktobra dopoldne 30 let. Ali se lahko torej prijavi na razpis ali ne?
ti lepo piše (odebeljeno)... na kratko, lahko se prijavi.
na daljše: to bi jaz sklepal, če je rok oddaje pred 30letom. Drugače pa naslovi vprašanje na razpisodajalca.
hmmm edit: sem ponovno prebral - zelo verjetno se ne more prijaviti. V letu tem letu bo 30 torej odpade.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sniff ()
FTad ::
Kaj pa ce bi naredili mentalni preskok, pa raje razmisljali, kako vec zasluzit, kot pa koliko prihraniti pri minimalcu? Vecji zasluzek ni navzgor omejen, pri minimalcu pa je neka spodnja meja, koliko se da prihraniti, prav tako pa pri tem potem se hiras....
Magic1 ::
Lahko pa tudi kombinacija obojega, kjer najdeš nek opimum pri porabljenem času za delo in varčevanjem. S tem da je to pomembno za vse nivoje, ne le minimalne zaslužke.
Magic
ubermensch ::
Kaj pa ce bi naredili mentalni preskok, pa raje razmisljali, kako vec zasluzit, kot pa koliko prihraniti pri minimalcu? Vecji zasluzek ni navzgor omejen, pri minimalcu pa je neka spodnja meja, koliko se da prihraniti, prav tako pa pri tem potem se hiras....
Seveda, namen mojega primera je bil prikazati, da se vse da, tudi če ti ni do dodatnega zaslužka. Če pa si delaven, iznajdljiv in pripravljen dodatno zaslužiti, pa toliko bolje. Prav tako je super, če imaš partnerja, ker sta potem tu dva dohodka, stroški pa se NE povišajo za dvakrat, torej imaš takoj več dodatnega kapitala.
pirat ::
ubermensch je izjavil:
Zakaj pa eni ne prestopite cono udobja in se preselite v bolj "cenejše" kraje? Službe plačane z minimalcem lahko najdeš vsepovsod. Minimalec in Ljubljana ne gresta skupaj.
Točno to. Veliko ljudi, ki je v slabi finančni situaciji so tam zaradi najslabše možne kombinacije lastnosti, ki jih imaš lahko v življenju, to je: visok ego in nizek iq.
Taki si želijo živeti samo v Ljubljani, voziti luksuzne znamke in se važiti pred frendi. Treba je močno znižati ego, jebiga.
V Sloveniji imaš kraje, kjer je življenje zelo poceni in se dejansko da najti tudi službe. Že Maribor ima zelo dostopna stanovanja, potem so tu še Prekmurje, Koroška, Bela Krajina, Notranjska. Nepremičnine izredno poceni tako za najem kot nakup, če hočeš delo, se ga tudi najde. Če iščeš izgovore, jih boš vedno našel in si si sam kriv za svoj neuspeh.
Konkreten primer, ki sem ga zdaj našel: garsonjera v Mariboru za 180 eur na mesec plus stroški 50 eur, skupaj 230 eur na mesec. https://www.nepremicnine.net/oglasi-odd...
Izračunati svoj budget za hrano in ga čim bolj optimizirati. Restavracije, pijačke in ostalo potrošniško sranje pač odpade. Jaz recimo porabim 4.5 eur na dan za hrano, kar me pride 135 eur na mesec. Vse si kuham sam. Pa jem raznoliko hrano, vsaj 2500 kalorij na dan ker se ukvarjam s športom, veliko beljakovin (ki so načeloma drage). Vse se da.
Prevoz je naslednji večji strošek, če živiš v mestu, avta NE RABIŠ. Lahko se postavite na trepalnice in iščete izgovore ampak v mestu avta ne rabiš, kolo (ki ga dobiš poceni z bolhe) ali peš (kar je tudi dobra za zdravje). Podeželje je druga stvar. Če avto res potrebuješ, si kupiš star, rabljen, avto, ki ga lahko plačaš z gotovino. Najcenejšo opcijo, ki je kolikor toliko v redu, ki te lahko pripelje od točke A do točke B in nič več.
Ostali manjši stroški: najdeš si najcenejši možen telefon paket, jaz imam recimo HOT MINI za 6 eur na mesec. Kupiš si mašinco za 20 eur in se strižeš sam, s tem prišparaš tudi do 120 eur na mesec (10 eur x 12). Skenslaš račun na slovenski banki, kjer so nenormalni stroški vodenja in se prestaviš na Revolut (odvisno od stroškov vodenja lahko spet prišparaš do 100 eur letno). Zabavaš se s stvarmi, ki so zastonj. Sprehodi, pohodi, filmi na računalniku namesto kina, bereš knjige na kindlu itd. Počitnice so luksuz, in če nimaš dosti denarja odpadejo. Spet, jebiga. Nisi v poziciji, da si boš privoščil luksuz. Lahko pa greš kam kampirat, kar pride dokaj poceni, ali pa h kakšenmu sorodniku (seveda z uporabo prevozov.org, ker avto je luksuz, če živiš v mestu) za kak teden. Obleke si kupuješ v Primarku ali pa kakšni drugi poceni trgovini.
Nekdo z plačo do 800-900 eur na tak način, porabi glede na konkretne primere za stanovanje (180 eur), stroške (50 eur), hrano (135 eur) in prevoz (0 eur, oz cena starega kolesa, ki ga verjetno ima vsak), recimo da še za neke random stvari (internet, telefonski paket, zabava) porabiš še 100 eur na mesec (čisto preveč!). Taka oseba porabi ne mesec 465 eur. Torej, za 400-500 eur komot preživiš, in to dokaj solidno. ČE predpostavimo, da imaš plačo 800-900 eur, ti ostane tako na meseč še dodatnih 400-500 eur, ki jih lahko investiraš. Po 10 letih investiranja 500 eur na mesec boš imel na računu že 70,000 eur (sicer je potem treba odšeteti še davke, ampak vseeno), kar je dosti za polog ali pa celo za nakup svojega stanovanja v manjšem kraju.
Seveda za inflirane egote in dopaminske odvisnike z nizkim iq-jem bo to nemogoče, ker rabijo potrditev od zunaj in konstantne dopamin hite iz okolice. Tako da pričakujem ogromno izgovorov, v stilu "kak lajf je to" (odličen, poglej kako živijo ljudje v Indiji in na Kitajskem, to je situacija za komentar "kak lajf je to"), "raje nimam nikoli stanovanja kot pa da živim tako" (pa ne met, sam ne iskat povsod izgovorov, za kar si si sam kriv), "to ni izvedljivo" (je), "kriva je država, krivi so boomerj" (ni, niso, za svoj neuspeh si si sam kriv).
Izvedljivo.
Sicer si kak strošek pozabil, ampak ja, izvedljivo.
Seveda je tudi jasno, da ob takšnem načinu življenja zelo verjetno ostaneš samski.
Kar pa je druga zgodba, a ne?
Magic1 ::
Zakaj ostaneš samski? Sej živeti v dvoje je še ceneje, če si ne najdeš frajle, ki pa se ji sploh ne dela. Ali misliš, da večina žensk lahko pričakuje mučos $$$ od partnerja, sploh izven Ljubljane?
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
gruntfürmich ::
zdaj ko sem razmislil, menim da dajete preveč teže štartnim pozicijam; v povprečju.
če ima eden 'normalno' življenje in mu starši omogočijo študij, to dandanes v sloveniji ne pomeni nič kaj veliko. drugače je bilo 50 let nazaj, drugače je v ameriki. v sloveniji pa dandanes šolan folk povprečno dela za 1200 neto. to je mizerija.
prav tako če folk dela za 800EUR neto ali minimalca, je to mizerija.
da pa delaš za 3000EUR+ pa je po mojem trenutno v sloveniji zelo malo korelacije med tem ali si začel iz čiste nule, ali pa so ti starši omogočili brezskrben študij. razen če nisi podedoval družinskega posla ali veliko denarja.
vsi ostali, kateri pa smo imeli brezskrben študij, smo tako ali tako praktično štartali iz nule ali vsaj nekim starim avtom da si se odpeljal v službo.
in šele pri 3000EUR+ se lahko začne poznati razlika med tem ali ti je ratalo v življenju (finančno), ali pa se boš izgubil v povprečju 1000EUR dohodkov. tam pa si itq na equilibriumu med stroški in prihodki.
skratka menim da je štartna pozicija v sloveniji dokaj izenačena, ker ni zagotovila o visokem prihodku v vložku v otroka; razen med bogataši.
če ima eden 'normalno' življenje in mu starši omogočijo študij, to dandanes v sloveniji ne pomeni nič kaj veliko. drugače je bilo 50 let nazaj, drugače je v ameriki. v sloveniji pa dandanes šolan folk povprečno dela za 1200 neto. to je mizerija.
prav tako če folk dela za 800EUR neto ali minimalca, je to mizerija.
da pa delaš za 3000EUR+ pa je po mojem trenutno v sloveniji zelo malo korelacije med tem ali si začel iz čiste nule, ali pa so ti starši omogočili brezskrben študij. razen če nisi podedoval družinskega posla ali veliko denarja.
vsi ostali, kateri pa smo imeli brezskrben študij, smo tako ali tako praktično štartali iz nule ali vsaj nekim starim avtom da si se odpeljal v službo.
in šele pri 3000EUR+ se lahko začne poznati razlika med tem ali ti je ratalo v življenju (finančno), ali pa se boš izgubil v povprečju 1000EUR dohodkov. tam pa si itq na equilibriumu med stroški in prihodki.
skratka menim da je štartna pozicija v sloveniji dokaj izenačena, ker ni zagotovila o visokem prihodku v vložku v otroka; razen med bogataši.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
sniff ::
Zakaj ostaneš samski? Sej živeti v dvoje je še ceneje, če si ne najdeš frajle, ki pa se ji sploh ne dela.
Zato ker mora biti vedno en razlog, da se ne da...
Priviligiran status z vidika predispozicij ni ne potreben ne zadostni pogoj. Se strinjam, da je veliko lažje, ampak mnogo je v ambiciji in poraktivnosti, da človeka popelje iz izhodniščne točke na nek cilj. Če pa nimaš nobenega cilja, brez ambicij in nobenega, da bi te v rit zbrcal, pač jambraš kako ni mogoče z minimalcem preživet in kaj prišparat. Mislim da je bilo dovolj korektnih izračunov, da se lepo da. Ampak določen folk bi se rad po jajcih praskal in bil za to še nadpovprečno nagrajen.
IL_DIAVOLO ::
Srsly katera zenska pa bo povohala deda, ki je tako grozno sparaviden, da se striže doma, gre na dopust v prikolico, bogve cesa se ni povedal.
To dela folk na socialni ali velike druzine z eno placo. Samski moški z redno službo mora zivet kot kralj, izven dragih lokacij seveda.
To dela folk na socialni ali velike druzine z eno placo. Samski moški z redno službo mora zivet kot kralj, izven dragih lokacij seveda.
ubermensch ::
ubermensch je izjavil:
Zakaj pa eni ne prestopite cono udobja in se preselite v bolj "cenejše" kraje? Službe plačane z minimalcem lahko najdeš vsepovsod. Minimalec in Ljubljana ne gresta skupaj.
Točno to. Veliko ljudi, ki je v slabi finančni situaciji so tam zaradi najslabše možne kombinacije lastnosti, ki jih imaš lahko v življenju, to je: visok ego in nizek iq.
Taki si želijo živeti samo v Ljubljani, voziti luksuzne znamke in se važiti pred frendi. Treba je močno znižati ego, jebiga.
V Sloveniji imaš kraje, kjer je življenje zelo poceni in se dejansko da najti tudi službe. Že Maribor ima zelo dostopna stanovanja, potem so tu še Prekmurje, Koroška, Bela Krajina, Notranjska. Nepremičnine izredno poceni tako za najem kot nakup, če hočeš delo, se ga tudi najde. Če iščeš izgovore, jih boš vedno našel in si si sam kriv za svoj neuspeh.
Konkreten primer, ki sem ga zdaj našel: garsonjera v Mariboru za 180 eur na mesec plus stroški 50 eur, skupaj 230 eur na mesec. https://www.nepremicnine.net/oglasi-odd...
Izračunati svoj budget za hrano in ga čim bolj optimizirati. Restavracije, pijačke in ostalo potrošniško sranje pač odpade. Jaz recimo porabim 4.5 eur na dan za hrano, kar me pride 135 eur na mesec. Vse si kuham sam. Pa jem raznoliko hrano, vsaj 2500 kalorij na dan ker se ukvarjam s športom, veliko beljakovin (ki so načeloma drage). Vse se da.
Prevoz je naslednji večji strošek, če živiš v mestu, avta NE RABIŠ. Lahko se postavite na trepalnice in iščete izgovore ampak v mestu avta ne rabiš, kolo (ki ga dobiš poceni z bolhe) ali peš (kar je tudi dobra za zdravje). Podeželje je druga stvar. Če avto res potrebuješ, si kupiš star, rabljen, avto, ki ga lahko plačaš z gotovino. Najcenejšo opcijo, ki je kolikor toliko v redu, ki te lahko pripelje od točke A do točke B in nič več.
Ostali manjši stroški: najdeš si najcenejši možen telefon paket, jaz imam recimo HOT MINI za 6 eur na mesec. Kupiš si mašinco za 20 eur in se strižeš sam, s tem prišparaš tudi do 120 eur na mesec (10 eur x 12). Skenslaš račun na slovenski banki, kjer so nenormalni stroški vodenja in se prestaviš na Revolut (odvisno od stroškov vodenja lahko spet prišparaš do 100 eur letno). Zabavaš se s stvarmi, ki so zastonj. Sprehodi, pohodi, filmi na računalniku namesto kina, bereš knjige na kindlu itd. Počitnice so luksuz, in če nimaš dosti denarja odpadejo. Spet, jebiga. Nisi v poziciji, da si boš privoščil luksuz. Lahko pa greš kam kampirat, kar pride dokaj poceni, ali pa h kakšenmu sorodniku (seveda z uporabo prevozov.org, ker avto je luksuz, če živiš v mestu) za kak teden. Obleke si kupuješ v Primarku ali pa kakšni drugi poceni trgovini.
Nekdo z plačo do 800-900 eur na tak način, porabi glede na konkretne primere za stanovanje (180 eur), stroške (50 eur), hrano (135 eur) in prevoz (0 eur, oz cena starega kolesa, ki ga verjetno ima vsak), recimo da še za neke random stvari (internet, telefonski paket, zabava) porabiš še 100 eur na mesec (čisto preveč!). Taka oseba porabi ne mesec 465 eur. Torej, za 400-500 eur komot preživiš, in to dokaj solidno. ČE predpostavimo, da imaš plačo 800-900 eur, ti ostane tako na meseč še dodatnih 400-500 eur, ki jih lahko investiraš. Po 10 letih investiranja 500 eur na mesec boš imel na računu že 70,000 eur (sicer je potem treba odšeteti še davke, ampak vseeno), kar je dosti za polog ali pa celo za nakup svojega stanovanja v manjšem kraju.
Seveda za inflirane egote in dopaminske odvisnike z nizkim iq-jem bo to nemogoče, ker rabijo potrditev od zunaj in konstantne dopamin hite iz okolice. Tako da pričakujem ogromno izgovorov, v stilu "kak lajf je to" (odličen, poglej kako živijo ljudje v Indiji in na Kitajskem, to je situacija za komentar "kak lajf je to"), "raje nimam nikoli stanovanja kot pa da živim tako" (pa ne met, sam ne iskat povsod izgovorov, za kar si si sam kriv), "to ni izvedljivo" (je), "kriva je država, krivi so boomerj" (ni, niso, za svoj neuspeh si si sam kriv).
Izvedljivo.
Sicer si kak strošek pozabil, ampak ja, izvedljivo.
Seveda je tudi jasno, da ob takšnem načinu življenja zelo verjetno ostaneš samski.
Kar pa je druga zgodba, a ne?
Mogoče, si ga boš pač večkrat na roko metal. Ostaneš tudi brez BMWjev, luksuznih počitnic na maldivih, backpack tripih po JV Aziji, večerjic v restavracijah, za nekaj časa tudi brez otrok sigurno. Jebiga, ne gre vse skupaj. Živi v obsegu svojih finančnih zmožnosti (še raj, pod njimi), treba je malo znižati ego.
Drugače pa, ne verjamem, da je tak način življenja smrtna obsodba glede zveze. Veliko punc je zelo razumevajočih, skromnih in pripravljenih sodelovati, če je le nek skupen cilj, kar tukaj sigurno je (ne rabiš tako živeti večno, v mojem primeru se samo v 10 letih pride do/skoraj do stanovanja). Treba je pa dobro oceniti punco, to je res. Prav tako imaš dva prihodka in stroške, ki NISO dvakrat večji, tako da si v istem trenutku, ko si najdeš punco, na boljšem. Spet vse se da.
Ascendor ::
Ko smo ravno pri hotelu mama, mogoče vprašanje primerno tudi za to temo.
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...
Pri 3. členu piše:
- Mladi po tem pravilniku so odrasle osebe, ki so na dan objave javnega razpisa stare vsaj 18 let in v letu objave javnega razpisa manj kot 30 let (v nadaljnjem besedilu: stari med 18. in 29. letom).
Razpis se odpre septembra, oseba pa oktobra dopoldne 30 let. Ali se lahko torej prijavi na razpis ali ne?
ti lepo piše (odebeljeno)... na kratko, lahko se prijavi.
na daljše: to bi jaz sklepal, če je rok oddaje pred 30letom. Drugače pa naslovi vprašanje na razpisodajalca.
hmmm edit: sem ponovno prebral - zelo verjetno se ne more prijaviti. V letu tem letu bo 30 torej odpade.
No meni se ne zdi tako jasno, ravno zaradi tistega drugega dela. Razpis bo sicer objavljen septembra (oz. naj bi bil) in bom takrat poslal vprašanje na njih.
sniff ::
Ko smo ravno pri hotelu mama, mogoče vprašanje primerno tudi za to temo.
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...
Pri 3. členu piše:
- Mladi po tem pravilniku so odrasle osebe, ki so na dan objave javnega razpisa stare vsaj 18 let in v letu objave javnega razpisa manj kot 30 let (v nadaljnjem besedilu: stari med 18. in 29. letom).
Razpis se odpre septembra, oseba pa oktobra dopoldne 30 let. Ali se lahko torej prijavi na razpis ali ne?
ti lepo piše (odebeljeno)... na kratko, lahko se prijavi.
na daljše: to bi jaz sklepal, če je rok oddaje pred 30letom. Drugače pa naslovi vprašanje na razpisodajalca.
hmmm edit: sem ponovno prebral - zelo verjetno se ne more prijaviti. V letu tem letu bo 30 torej odpade.
No meni se ne zdi tako jasno, ravno zaradi tistega drugega dela. Razpis bo sicer objavljen septembra (oz. naj bi bil) in bom takrat poslal vprašanje na njih.
" letu objave javnega razpisa manj kot 30 let (v nadaljnjem besedilu: stari med 18. in 29. letom)" ne piše ob objavi ampak v letu objave. V 2020 bo star 30 let, kar ga izključuje.
IL_DIAVOLO ::
Poklici starse, če majo kako sobo se fraj. Nato poklici frizerko, rezerviraj pocitnice na maldivih, idi na testno voznjo z novim avtom, idi s kolesom naokrog.
Potem si natoci refoska in se vprašaj koliko je vredno, da si na svojem.
Resno model, meces življenje stran. You only live once, not twice or thrice.
To ni življenje, to je samotarsko zivotarjenje, iz katerega ne bos nasel izhoda.
Potem si natoci refoska in se vprašaj koliko je vredno, da si na svojem.
Resno model, meces življenje stran. You only live once, not twice or thrice.
To ni življenje, to je samotarsko zivotarjenje, iz katerega ne bos nasel izhoda.
sniff ::
Drugaeče pa smo se kar oddaljili od teme, pa vseeno, da bo še najbolj trmastim jasno, strnemo zadeve v neko celoto. V grobem imaš možnost:
1.) minimizirat stroške (najem/nakup izven dragih naselij/mest, življenje pri starših za namen varčevanja za polog, uporaba javnega prevoza, minimizirati potrošnjo,...)
2.) povečati priliv ("specializirana" znanja/delovna mesta, popoldanski s.p., življenje v dvoje: partner, cimer,...).
Oboje od osebe terja trud in zavedanje, da si sam odgovoren zase (že pred 30. letom). Garancije, da boš z zaključenim izobraževanjem (srednjem, visokošolskim, doktoratom,...) dobil službo z visoko plačo ni. Ti pa seveda (lahko) vsaj v osnovi izboljša položaj med konkurenti. Šteje sicer bolj tisto kar znaš kot tisto kar imaš na papirju in seveda na tebi je, da to predstaviš in prepričaš delodajalca.
Trg dela v osnovi deluje tako kot drugi trgi, poganjata ga povpraševanje in ponudba. Nižja kot je ponudba določenega "specialnega znanja" (v navednicah ker ni nujno povezano z izobrazbo) višja bo plača. Več kot bo kandidatov za generično delo, nižja bo plača.
Višina plače je po navadi tudi v nekem sorazmerju z "vrednostjo" ki jo delovno mesto doprinese k celoti delovanja podjetja, ter branži, v katerem je podjetje, ker podjetje ne deluje v milnem mehurčku neodvisno od konkurence.
1.) minimizirat stroške (najem/nakup izven dragih naselij/mest, življenje pri starših za namen varčevanja za polog, uporaba javnega prevoza, minimizirati potrošnjo,...)
2.) povečati priliv ("specializirana" znanja/delovna mesta, popoldanski s.p., življenje v dvoje: partner, cimer,...).
Oboje od osebe terja trud in zavedanje, da si sam odgovoren zase (že pred 30. letom). Garancije, da boš z zaključenim izobraževanjem (srednjem, visokošolskim, doktoratom,...) dobil službo z visoko plačo ni. Ti pa seveda (lahko) vsaj v osnovi izboljša položaj med konkurenti. Šteje sicer bolj tisto kar znaš kot tisto kar imaš na papirju in seveda na tebi je, da to predstaviš in prepričaš delodajalca.
Trg dela v osnovi deluje tako kot drugi trgi, poganjata ga povpraševanje in ponudba. Nižja kot je ponudba določenega "specialnega znanja" (v navednicah ker ni nujno povezano z izobrazbo) višja bo plača. Več kot bo kandidatov za generično delo, nižja bo plača.
Višina plače je po navadi tudi v nekem sorazmerju z "vrednostjo" ki jo delovno mesto doprinese k celoti delovanja podjetja, ter branži, v katerem je podjetje, ker podjetje ne deluje v milnem mehurčku neodvisno od konkurence.
A110 ::
Zakaj bi sploh želel vsak svojo lastno nepremičnino? Ni bolje celo življenje živeti v najemu, biti mobilen pri menjavi služb, uživati ker ti mesečno ostane več,... kot pa 20let, najboljša leta življenja na veliko sparati in se odrekati da boš na stara leta imel nekaj vrednega ter da nebos plačeval drugim? Zakaj taka obsesija z lastinjenjem nepremičnine?
njyngs ::
Enkrat prideš tako daleč, da se ustališ. Zato. Ok, nek manjši procent se nikoli, ampak ti so zanemarljiva statistika. Druga stvar je pa v tem, da te iz lastne nepremičnine nihče ne more vrečt, ko je enkrat pokojnina tako majhna, da si ne moreš privoščiti najemnine (glede na to kako kaže s pokojninami se pač na to ni za zanašat).
Dva dovolj dobra razloga, da vsak razmisli vsaj o garsonjeri, če drugo ni dosegljivo. Le-to vedno lahko daješ v najem, če sam ne živiš v njej.
Dva dovolj dobra razloga, da vsak razmisli vsaj o garsonjeri, če drugo ni dosegljivo. Le-to vedno lahko daješ v najem, če sam ne živiš v njej.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: njyngs ()
A110 ::
Ko si star greš enostavno živeti v toplo, poceni državo in z recimo 1000e pokojnine živiš enako kot prej v šlo z 1500e. Strošek se pa porazdeli in sicer plačuješ celo življenje ampak plačuješ manj in bolj varno. Na dolgi rok je nakup in najemnina nekje na istem sploh ko upoštevaš vzdrževanje nepremičnine. Tako da za marsikoga je lahko najemnina celo življenje boljša opcija sploh če nimaš oz nimaš namena imeti otrok
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
Mato989 ::
Ko si star greš enostavno živeti v toplo, poceni državo in z recimo 1000e pokojnine živiš enako kot prej v šlo z 1500e. Strošek se pa porazdeli in sicer plačuješ celo življenje ampak plačuješ manj in bolj varno. Na dolgi rok je nakup in najemnina nekje na istem sploh ko upoštevaš vzdrževanje nepremičnine. Tako da za marsikoga je lahko najemnina celo življenje boljša opcija sploh če nimaš oz nimaš namena imeti otrok
Ce bos mel 1.000 pokojnine pol mas tudi tako placo da nisi v povprecju ampak krepko nad...
Bolj realno pa je da bos imel pokojnine 600e
In s tem ne bos moral migrirat in ppceni nekje zivet in se vracat za socialne stike
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Bazuka ::
Ko si star greš enostavno živeti v toplo, poceni državo in z recimo 1000e pokojnine živiš enako kot prej v šlo z 1500e. Strošek se pa porazdeli in sicer plačuješ celo življenje ampak plačuješ manj in bolj varno. Na dolgi rok je nakup in najemnina nekje na istem sploh ko upoštevaš vzdrževanje nepremičnine. Tako da za marsikoga je lahko najemnina celo življenje boljša opcija sploh če nimaš oz nimaš namena imeti otrok
Najemnine gredo gor, kdaj še niso. Stroški vode, elektrike interneta hrane gredo gor. 1000€ čez 20 let bo enako kakor 300€ danes. S tem pa si že tako ne moreš privoščit nič.
Machete ::
Plus pozabljate, kako bo vaše staro telo nafilano z visoko predelano hrano in kokakolo hlastalo po moderni zdravstveni obravnavi. Nihče ne jemlje penzion turistov v nam primerljive bolnišnice za hvala lepa. Obstajajo zavarovanja, kar pa še malo poklesti teh vaših famoznih 1000 eur.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Ciklamen ::
@pirat
Zakaj potem Američanom to ni težava? Njim ni problem jutri spakirat pa it na drug konec države. Je pa res da mi Evropejci nismo taki migranti kot oni, smo raje na svojem koščku zemlje, kar seveda ni čisto nič narobe.
Zakaj potem Američanom to ni težava? Njim ni problem jutri spakirat pa it na drug konec države. Je pa res da mi Evropejci nismo taki migranti kot oni, smo raje na svojem koščku zemlje, kar seveda ni čisto nič narobe.
- End of the Post ->
Kvinta ::
Najbrz razlika in zato, ker se je Ronaldo rodil bogatim starsem
Ronaldo in Messi sta se rodila v revnih družinah ti pojma nimaš
A.C.A.B
pirat ::
@pirat
Zakaj potem Američanom to ni težava? Njim ni problem jutri spakirat pa it na drug konec države. Je pa res da mi Evropejci nismo taki migranti kot oni, smo raje na svojem koščku zemlje, kar seveda ni čisto nič narobe.
Glede na realne podatke imaš v Sloveniji bistveno večjo možnost uspeha kot pa v ZDA v primeru, da se ne rodiš z zlato žlico v ustih?
https://www.visualcapitalist.com/ranked...
pravzaprav je Slovenija kar v redu razvrščena... Kako, če pa se baje Američani raje selijo z danes na jutri?
Morda pa vendarle ni samo to?
Ciklamen ::
@pirat se posujem s pepelom, sem bil pod vtisom da so oni dosti bolj mobilni kot večina Evrope, pa vendar očitno ni tako :)
- End of the Post ->
Utk ::
A110 ::
Alien prvič slišim da bi bil pogoj da se preselis. Verjetno bi šlo brez problema če bi se odpovedal potnim stroškom. Ampak vidiš si se tako odločil ker ti je tako bolje tudi če ni racionalna odločitev oz je finančno tvoja odločitev veliko slabša. Tako je nekaterim bolje vse življenje v najemu kjer je razlika veliko manjša (in ima tudi veliko plusov napram lastni nepremičnini) sploh če upoštevaš vzdrževanje nepremičnine. Sicer pa nismo več 50let nazaj ko so bili brez otrok praktično samo tisti ki so bili celi življenje samski. Danes se vedno več parov odloča za življenje brez otrok pa tudi ločitve kot je že nekdo omenil so vedno pogostejše. Je pa neumno trditi da je ena stvar za skoraj vse boljša. Ja je boljša če imaš malo nad minimalcem in živiš v selu kot mato (in ti nekdo skoraj polovico vrednosti nepremičnine podari) da imaš skupne življenjske stroške na dolgi rok čim manjse ker večje plače drugje itak nebos dobil. Niso pa vsi na povprečni, kaj šele minimalni plači, niso vsi vezani na otroke in njihovo socializacijo,... In takim je najem marsikdaj boljša moznost.
Nekislav poglej aliena on se čez pol Slovenije nebo selil za 1x večjo placo. Že do Ljubljana je za večino drugi konec/del Slovenije. Sploh če nimaš avtoceste blizu
Nekislav poglej aliena on se čez pol Slovenije nebo selil za 1x večjo placo. Že do Ljubljana je za večino drugi konec/del Slovenije. Sploh če nimaš avtoceste blizu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
pirat ::
@pirat se posujem s pepelom, sem bil pod vtisom da so oni dosti bolj mobilni kot večina Evrope, pa vendar očitno ni tako :)
Ni mobilnost v smislu selitve, pač pa mobilnost v smislu možnosti prehoda iz cone relativne revščine v srednji/zgornji sloj (kar pa je v primeru ZDA poglavitni razlog za selitve).
Magic1 ::
Heh, v Mariboru dobiš garsonjero za 180€, v Ljubljani pa je ne dobiš za 2x toliko.
Magic
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Mavrik ()
jakan123 ::
Dobiš garsonjero za 180€. Kul, če si sam. Kaj pa, če imaš družino? Potrebuješ večje stanovanje in si takoj na 500€ ali več, vsaj v naših koncih...
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Mavrik ()
aborko ::
Ne vem zakaj bi rinil v Lj, če že potem kupiš nekaj blizu meje z At, delaš v At za boljšo plačo kot v Lj in te ostane dosti več na koncu.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Mavrik ()
Magic1 ::
Spalnica za vsakega otroka je pač lukuz in to stane. Otrok bo tudi v garsonjeri preživel, če si starša skupaj ne zmoreta več privoščit. Ni idealno, ni pa to največji problem.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Scaramouche1 ::
Za Ljubljančane se izven Lj splača le če greš v tujino, povsod drugje imajo kompleks majhnega mesta...
Sploh MB, tam si kot lj gledan kot tujec vedno...
Sploh MB, tam si kot lj gledan kot tujec vedno...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Utk ()
Mavrik ::
(Za rdeče in ostale) - Najem vs. nakup ste z istimi sporočili že na veliko obdelovali v Najemnine vs. lastništvo nepremičnine . Ni potrebe da tule ponovno nabijate iste stvari. Za namen te teme privzemite da je to preferenca posameznika.
The truth is rarely pure and never simple.
Scaramouche1 ::
Sada je gotovo 50 odsto građana koji iznajmljuju stanove u toj američkoj državi u opasnosti da bude prinudno iseljeno jer ne mogu da plate kiriju.
koro 40 miliona Amerikanaca je u opasnosti da bude prinudno iseljeno iz svojih domova do kraja godine, objavio je Glas Amerike
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?...
To je ko nimaš svoje hiše ali stanovanja, ko pride kriza, si zelo na negotovem...
WizzardOfOZ ::
Dobre pokate. Krivi žrtev, teptaj, pljuvaj po manj uspešnih. Bistvena slovenska značilnost, ko nekdo, ki niti ne pozna situacije, sam pa je po možnosti v sebi identificiranem boljšem položaju, takoj začne pljuvat po ostalih. Sem spoznal veliko tebi podobnih in vsak ima nek dober nasvet, kako se boš s tem nasvetom pa takoj izkopal iz neke situacije.
Teoretični psihofiziki, ki rešujejo težavne življenske situacije s mentalnimi Ctrl+c, ctrl+v idej, ki so jih nekdaj nekje slišali ali prebrali. Boš še rekel, da bi moral več vlagat v delnice? Kar od nekje pridobiti 100.000€ pologa za stanovanje? Kako vam po zavoženi lastni YU državi, še vedno ni jasno, da so mladi v SLO popolnoma opleli? Priložnosti NI
Mladi niso nič opleli. Opleli so tisti brez delavnih navad, ker danes vsakdo pričakuje, da boš tudi kaj naredil in ne samo nakladal. Redki s, ki imajo 100k pologa za stanovanje. Ne moreš kar tako dobiti, lahko pa zaslužiš.
Rabiš nasvet? Išči delo, kjer boš bolje plačan. Tudi če ne znaš, se vseeno prijavi in prva stvar, ki jo narediš, poveš, da ne znaš in da bi se rad naučil.
WizzardOfOZ ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Srsly katera zenska pa bo povohala deda, ki je tako grozno sparaviden, da se striže doma, gre na dopust v prikolico, bogve cesa se ni povedal.
Kaj je narobe s tem, da se strižeš doma? Jaz se vedno. Kupil sem si mašinco in enkrat do dvakrat na mesec se pobrijem po glavi.
Mislim da tukaj narobe razmišljaš. Imam dobro plačo, žena tudi, pa vseeno hodimo kampirat, ker nam je to užitek. Življenje med štirimi stenami nam na dopustu ni všeč, ampak poležavanje v viseči mreži, peka na žaru pred šotorom,..., nam pa izredno odgovarja, celo toliko da si vsako leto vsaj 3 tedne kampiranja privoščimo.
takopatako ::
Zato pa je večina mladih tam kjer so... Rabljen bmw 5 na 8 let lizinga v najemniškem stanovanju.
Se ti zdi, da je to realnost večine mladih? Se najde tu pa tam kak tak, ampak dost velik % mladih vozi šitboxe za jurja, dva, če pogledaš kaj je okoli faksa parkirano. Kaka Dačia za 10k neki, to je večino mladih nadstandard, žal.
Tisti ki študirajo imajo ponavadi vseeno mal več pameti kot pa tisti ki grejo po srednji šoli delat. Po zadnjih podatkih SURSa 55% mladih po 18 letu gre delat in taki si takoj po prvi plači omislijo rabjeno benfo na 8 let lizinga, kajenje, vsak dan pir po šihtu itd... Pol pa se pri 30-ih jokajo kako država ne poskrbi za njih.
Citiram SURS:
45,7 % Delež mladih (v starosti 19–24 let), vključenih v višješolsko in visokošolsko izobraževanje
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nova pravila pri kreditih (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Loža | 100494 (66670) | Baja |
| » | Mesečni stroški bivanja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 23023 (18877) | zobnik |