Kateri rabljen avto od 8000 do 10000 EUR

A nima opel dizel od Isuzuja? Če ja, potem samo dalje...preveč "malenkosti" s katerimi se je treba ubadat

Meizu je 9. avg 2020 ob 23:00 izjavil:

Ce je hatchback potem je 1.6 masina cisto dovolj, drugace za karavana priporocam kaksen kubik vec, navor v nizkih vrtljajih sploh pri dizlu je luksuz.

Ma dons je to brezveze gledat. Večina turbodizlov je tko nastavljenih, da imajo pri navoru praktično FLAT-line v prvi polovici obratov.

r00k je 9. avg 2020 ob 22:53 izjavil:

Razlogi proti: Astra, 1.6dizel, avtomatik

Dej kaj več povej. Ker Astra ne vem kaj je z njo narobe. Razen klasičnih prepucavanj o znamkah. Motor na papirju zgleda ok. Množičen ni, tudi ni množičnih pritožb, kot preko ljudskega 1.6 ali Pezo and co.
Menjalniki je pa klasika in ne dvosklopcni, kar štejem v velik plus.
Cenovno so cene dokaj ok.
Zato ne zanimajo resna mnenja, kaj s tem vozom ni ok v osnovi in kasneje s kilometri.

Raptor F16 je 10. avg 2020 ob 04:22 izjavil:

Meizu je 9. avg 2020 ob 23:00 izjavil:

Ce je hatchback potem je 1.6 masina cisto dovolj, drugace za karavana priporocam kaksen kubik vec, navor v nizkih vrtljajih sploh pri dizlu je luksuz.

Ma dons je to brezveze gledat. Večina turbodizlov je tko nastavljenih, da imajo pri navoru praktično FLAT-line v prvi polovici obratov.

Ce je 1.6 masina nastavljena tako da ima pri nizkih obratih primerljiv navor z 2.0 masino to pomeni, da deluje turbina v zelo nizkih obratih, kar pomeni dodaten stres na turbino preden segrejes masino.

Saj ne, da potem 2.0 masino gonis na mrzlo, je pa v vsakem primeru povisanje vrtljajev turbine v nizkih obratih za mrzlo masino slabse kot obratno.

Dejstvo je, da se turbina nastavljena na nizke vrtljaje seveda hitreje vrti na nizkih obratih. Ce na tako turbino ne pazis bos pac prej na servisu. Eni temu danes recejo potrosna roba, jaz temu recem naivnost, da mislis, da bos z 1.6 masino imel isti navor kot 2.0 ter pasal skozi brez posledic.

Meizu je 10. avg 2020 ob 19:08 izjavil:

Dejstvo je, da se turbina nastavljena na nizke vrtljaje seveda hitreje vrti na nizkih obratih. Ce na tako turbino ne pazis bos pac prej na servisu. Eni temu danes recejo potrosna roba, jaz temu recem naivnost, da mislis, da bos z 1.6 masino imel isti navor kot 2.0 ter pasal skozi brez posledic.

Turbine dajejo pritisk in niso nastavljene na nizke obrate (karkoli že to pomeni ). Novodobne turbine so variabilne in se vrtijo bolj ko ne konstatno, variator na turbini pa skrbi za izhodni pritisk s spreminjanjem kota lopatic v turbini.

Meizu je 10. avg 2020 ob 21:33 izjavil:

Saj. In kako naredi turbina pritisk? Da se hitreje vrti, mar ne? In kako dobis hitrost pri nizkih obratih motorja? Tako da zozas lopatice, mar ne? In ce zozas lopatice? Vec pritiska v turbini. Posledicno se na nizjih obratih variabilni turbo hitreje vrti, mar ne?

NE!!!

Turbino poganjajo izpušni plini in v nizkih obratih je izpušnih plinov manj kot v visokih obratih. Posledično se turbina vrti počasneje. Zato se lopatice postavijo tako, da izkoristijo vse izpušne pline. V višjih obratih je izpušnih plinov več, zato se lopatice postavijo tako da dajo enako pritiska kot prej v nizkih obratih, kljub temu, da se vrti turbina mnogo hitrje, ker je več plinov.

WizzardOfOZ je 10. avg 2020 ob 21:58 izjavil:

Meizu je 10. avg 2020 ob 21:33 izjavil:

Saj. In kako naredi turbina pritisk? Da se hitreje vrti, mar ne? In kako dobis hitrost pri nizkih obratih motorja? Tako da zozas lopatice, mar ne? In ce zozas lopatice? Vec pritiska v turbini. Posledicno se na nizjih obratih variabilni turbo hitreje vrti, mar ne?

NE!!!

Turbino poganjajo izpušni plini in v nizkih obratih je izpušnih plinov manj kot v visokih obratih. Posledično se turbina vrti počasneje. Zato se lopatice postavijo tako, da izkoristijo vse izpušne pline. V višjih obratih je izpušnih plinov več, zato se lopatice postavijo tako da dajo enako pritiska kot prej v nizkih obratih, kljub temu, da se vrti turbina mnogo hitrje, ker je več plinov.

In kaj jaz govorim. Ce zelis na nizkih obratih motorja pritisk iz turbine rabis izpolnit dva pogoja (v "ali" razmerju):

Manjsi kot lopatic ter visji obrati turbine

ali

Vecji kot lopatic ter nizji obrati turbine.

To je odvisno od limita obratov turbine.

V vsakem primeru ima turbina na nizjih obratih vecji stres na samo os turbine. Ce vozis masino mrzlo (kar bos vedno dokler ne segrejes, obviously), bos s tako nastavljeno turbino postavil na samo turbino vecji fizicni stres dokler je ne segrejes. Cista fizika. In ker turbina potrebuje visoke obrate da kompresira, bo jasno variabilni turbo pri nizkih obratih motorja deloval na veliko visjih RPMih kot pa ne-variabilni turbo oz. VGT, ki ni nastavljen na tako nizke obrate motorja.

Ce ti to ni jasno potem se enkrat prestudiraj kako deluje turbina oz. si postavi fiziko predse, t.j. vektor in rezultanta sil na osovino ter lezaje turbine (ali pa stres na material, ki dolocen cas ne obratuje na delovni temperaturi).

P.S.: Kot odgovor na tvoje prve tri stavke: Turbina ne deluje na istih vrtljajih pri nizkih in visokih vrtljajih motorja, tudi ce je variabilna. Taksnega izkoristka pa spet nima.

Ne razumes bistva.

Bistvo je, da se bo VGT vrtel z veliko visjimi obrati pri nizjih vrtljajih motorja, torej bo pri nizjih vrtljajih stres na turbino vecji.

Meizu je 10. avg 2020 ob 22:52 izjavil:

bla bla bla

Edina problematična stvar pri turbinah je sam štart. Ležaji v turbini so namreč plavajoči. Takoj ko olje teče ni več fizičnih kontaktov, ker je vmes dovolj olja.

Pri manj plinih je stres na os turbine manjši, ker je tudi pritiska manj. Torej ima tudi sama turbina manj obratov pri nižjih obratih, zato variator zapre lopatice, da turbina ustvari vsaj nekaj pritiska. Pri višjih obratih pa je pritiska toliko več, da mora variator obrnit lopatice tako, da odvečni pritisk spusti mimo. Ker pa je pritiska lahko še vedno preveč v visokih obratih, imaš pa še dodaten ventil, ki spusti ta odvečen pritisk.

Poanta variabilne turbine je namreč, da zagotavlja čim bolj konstanten pritisk skozi večino skale obratov motorja in da proba izničit turbo luknjo. In ne, pri nižjih obratih nima nobena turbina več RPM kot pri višjih. Čista fizika.

Obrati motorja nimajo veze z obrati turbine.
Odvisni so od količine vbrizganega goriva.

tocno tako. Hoces cimvec konjev z cimmanj barov pritiska in bit seveda znotraj compressor mapa.

pri turbojih je najslabse hladni zagon in izklop pr vrocem..

Raptor F16 je 11. avg 2020 ob 12:18 izjavil:

najslabše za turbino in cel turbomotor je idling na mestu v mrzlem jutru, ker črpalka za olje takrat nima moči.

Torej so črpalke olja dimenzionirane tako, da ne podmažejo turbine v idlu? Še en razlog več za izbiro NA bencincev

Raptor F16 je 11. avg 2020 ob 13:09 izjavil:

wajdujc je 11. avg 2020 ob 12:58 izjavil:

Raptor F16 je 11. avg 2020 ob 12:18 izjavil:

najslabše za turbino in cel turbomotor je idling na mestu v mrzlem jutru, ker črpalka za olje takrat nima moči.

Torej so črpalke olja dimenzionirane tako, da ne podmažejo turbine v idlu? Še en razlog več za izbiro NA bencincev

Ne da so namensko tako dimenzionirane da niamjo moči, to je obračanje besed.

Moč pride iz motorja in če te ni, tudi pretoka ne bo. Sicer pa ne vem zakaj bi kdorkoli danes ko poznamo ajnšpric sploh še ogreval motor na mestu. To se je počelo zarad fergazerjev ker je kondenz delal probleme. Samemu motorju pa nič ne koristi da se pol ure ogreva. Bolje da se ogreje v petih minutah vožnje in bolje podmazuje z malo hitrejšim vrtenjem delov, se ti ne zdi ?

Praviš da niso namensko dimenzionirane da nimajo moči, vendar v prostem teku nimajo moči, da podmažejo turbino. Torej ali niso sposobni inženirji
dimenzionirati ene črpalke ali stvar ne drži.
Pri mrzli vožnji v mestu imaš obilico prostega teka v leru, se torej splača s turbodizlom držati nogo na plinu in višati do 1500 obratov na mestu, da bo imela črpalka dovolj moči podmazati cel motor in ne bo turbina zaribala?

Sej ti ni treba žaliti. Se mi sam čudno zdi, da ni črpalka dimenzionirana za primer uporabe, ki se v mestni vožnji redno dogaja.

hojnikb je 11. avg 2020 ob 15:35 izjavil:

Raptor F16 je 11. avg 2020 ob 12:18 izjavil:

hojnikb je 11. avg 2020 ob 10:09 izjavil:

tocno tako. Hoces cimvec konjev z cimmanj barov pritiska in bit seveda znotraj compressor mapa.

pri turbojih je najslabse hladni zagon in izklop pr vrocem..

Ne... najslabše za turbino in cel turbomotor je idling na mestu v mrzlem jutru, ker črpalka za olje takrat nima moči. Poleg tega, če ni mazanja trpijo tudi tesnila. Ko tesnila požre ti bo olje posesalo z zrakom, potem pa boš imel pri dizlu celo "runaway" veselico.

Motor se bo najhitreje in z najmanj škode ogrel na delovno temperaturo pri zmerni vožnji.

seveda ma moč, lol. Si kdaj vidu tlak olja v idle? Čisto dovolj, da se vse maže. Ni hec v pristisku tlaka, hec je v tem, da če čakaš v idle, se olje počasneje ogreva in s tem dalj časa mašina fura tisto manj optimalno viskoznost olja. Take stvari se sicer pri nekterih motorjih rešuje z oljnim grelcom (kar nekateri zmotno mislijo, da je oljni hladilnik).

Moj point je seveda letel na to, da pri minusu takoj ne potegneš motorja do blokade. Ker to je precej slabše kot minuta idlanja.

wajdujc je 11. avg 2020 ob 14:23 izjavil:

Sej ti ni treba žaliti. Se mi sam čudno zdi, da ni črpalka dimenzionirana za primer uporabe, ki se v mestni vožnji redno dogaja.

Sj je, raptor neki bluzi. Celo variable displacement oljne črpalke obstajajo, kjer je to še manjši "problem", čeprav je njihov namen čisto nekaj drugega kot dovolj oljnega tlaka v idle.

Vi bluzite, ker ne dojamete, da viskoznost vpliva na pretok.

HotBurek je 9. avg 2020 ob 09:59 izjavil:

- karavan
- dizl/benci?
- ročni/automatik?

Zakaj letnik 2015 ali novejši? Je z starejšimi problem, ker ima sosed avto letnik 2014 in mora bit novješi avto, da se ve, kdo je jaći?


E90 320i 150k km
- treba preverit, zakaj ima 150PS (mogu bi imet 170, lahko da je napačni vnos)
- nima PCD spredaj
- brez navigacije (meni je to boljš... it's more clean)
- tempomat, šibedah
- 17 col felge
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/deta...

E90 320d 150k km
- zadaj (verjetno) treba popravit šajbn briser
- 163PS (ta švoh dilz od vseh 320jsk 163-177-184)
- rdeča barva = rdeč ferari
- nima PDC spredaj
- tavlka navigacija
- 18 col M felge (če so po reglcih, so različne širine spredaj/zadaj)
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/deta...

E90 320d 185k km
- ta močnejša mašina (184PS)
- LCI model
- 18 col M felge (če so po reglcih, so različne širine spredaj/zadaj)
- tamala navigacija (to bi zamenjal na PRO navigacijo)
- 4x4 pogon
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/deta...


Vsi imajo M opremo; športni sedeže iz blaga in alkantare ter volan. Pa ksenonke.

To je to.

Sej se hecaš verjetno. BMW s 150kkm je samo še za odpad. BMW je znamka, kjer znajo tudi nemci pokazat, da znajo naredit zanič avtomobile!!!

Turbina ima izpušni in sesalni del povezan z osjo. Torej več kot je obratov, bolj se bo vrtela in več pritiska bo ustvarila. Vsaka turbina tako deluje. Pri nižjih obratih motorja ima turbina manj RPM, pri višjih obratih motorja pa več RPM.

Poanta variabilne turbine je da zagotavlja tudi v nizkih obratih že nekaj pritiska in da proba izničit turbo luknjo (prag preden začne kompresorski del polnit z nadtlakom).

Bom nehal komentirat, ker sploh ne govorimo o isti stvari. Jaz govorim o jabolkih, ti nazaj govoris o tiramisuju s skuto.

mikhaair je 11. avg 2020 ob 09:10 izjavil:

Obrati motorja nimajo veze z obrati turbine.
Odvisni so od količine vbrizganega goriva.

Višji obrati več izpuha gre skozi turbino, hitreje se vrti turbina.

hojnikb je 11. avg 2020 ob 15:40 izjavil:

V kontektsu turbin je pa itk najhujše to, da pri vročem motorju ala nažiganje na AC potem takoj motor ugasneš, da se tisto olje nima časa niti za stopinjo ohladit. To ti potem uničuje turbine.

Zaradi žareče turbine se olje zapeče na ležaje in vsak naslednji hladen vžig pusti dodatne rajse po ležajih.

Meizu je 11. avg 2020 ob 17:32 izjavil:

Turbina ima izpušni in sesalni del povezan z osjo. Torej več kot je obratov, bolj se bo vrtela in več pritiska bo ustvarila. Vsaka turbina tako deluje. Pri nižjih obratih motorja ima turbina manj RPM, pri višjih obratih motorja pa več RPM.

Poanta variabilne turbine je da zagotavlja tudi v nizkih obratih že nekaj pritiska in da proba izničit turbo luknjo (prag preden začne kompresorski del polnit z nadtlakom).

Bom nehal komentirat, ker sploh ne govorimo o isti stvari. Jaz govorim o jabolkih, ti nazaj govoris o tiramisuju s skuto.

Jaz sem ti pokazal delovanje turbine, ti pa pametuješ, da ima turbina več obratov pri nizkih obratih, kar ni res.

Jaz sem ti pokazal delovanje turbine, ti pa pametuješ, da ima turbina več obratov pri nizkih obratih, kar ni res.

Kaj pa? A ti mislis, da VGT samo zapre lopatice in se nic ne spremeni? A ti si totalno preskocil fiziko v srednji soli?

Imas nek pritisk plinov, ki prihajajo iz motorja. To je fiksna spremenljivka, ce ne visas obratov motorja. Ti plini grejo obviously ven skozi izpuh. Vmes imas turbino. Lopatice sirijo ali pa ozajo gateway. Ce ozas kanal(zapiras lopatice) pospesujes hitrost plinov, kar bo turbino zavrtelo normalno hitreje. Kako pa ti mislis, da VGT deluje? Da obstaja vmes nek torque inverter al kaj.

Dude. O cemu ti govoris? A to kar nekaj stipkas samo da tipkas al ti res ni jasno o cem debatiramo?

Ti bom pomagal in to zadnjic, ker se mi res neda ubadat z ljudmi, ki niti 5 min ne dajo na to, da bi razumeli kontekst neke objave.

VGT, ki se vrti pri 120kRPM pri nizkih obratih motorja (1500RPM masina) se vrti neprimerno HITREJE kot nevariabilni turbo, ki se pri nizkih obratih se ne uspe zavrteti.

Ja, imas turbo luknjo in ne, ni to point debate! Point je (drum roll please), da je VGT turbina pri hladni masini podvrzena vecjim stresom kot nevariabilna, ker se pri nizkih obratih vrti veliko hitreje kot nevariabilna, pri mrzli masini to pomeni, da se vrti na viskoznem olju, ki ni na optimalni delovni temperaturi, kar zaradi ucinka mazanja privede do vecjega trenja na sami turbini, kar a) zmanjsa zivljenjsko dobo turbine ALI b) narekuje, da morajo inzenirji pri izdelavi uporabljati mocnejse in zdrzljivejse materiale, kar jasno poveca ceno turbine.

Kar je point mojega posta - 2.0 masine z nevariabilnim turbom (ki je danes resda redkost, ce sploh se) pri hladni masini povzrocajo manjsi stres na masino ter potrosne dele, ker kubikaza ter sama masa motorja poskrbi za visji navor masine pri nizkih obratih kot pa 1.6 masinski counterpart, ki mora uporabljat VGT pri nizkih vrtljajih, da lahko postreze s primerljivim navorom pri nizkih obratih kot atmosferski navor 2.0 ali pa vecjega motorja pri nizkih obratih.

Preberi ta post. Preberi ga 50x ce je treba. In ce bos po vsem tem branju se vedno zacutil, da moras objavit post - daj ga, ampak mene ne bo vec zraven, ker nivo nepismenosti med slo techovci v zadnjih +- 5imi leti je prerasel ze vse meje absurda in komicnosti.

Ajde.

Meizu je 11. avg 2020 ob 21:26 izjavil:

VGT, ki se vrti pri 120kRPM pri nizkih obratih motorja (1500RPM masina) se vrti neprimerno HITREJE kot nevariabilni turbo, ki se pri nizkih obratih se ne uspe zavrteti.

To je ja jasno, sej je tako narejena. Ni pa treba trditi, da se nevariabilna turbina ne uspe zavrteti. Vrti se vsaka turbina takoj ko pridejo plini skozi.

Meizu je 11. avg 2020 ob 21:26 izjavil:

Ja, imas turbo luknjo in ne, ni to point debate! Point je (drum roll please), da je VGT turbina pri hladni masini podvrzena vecjim stresom kot nevariabilna, ker se pri nizkih obratih vrti veliko hitreje kot nevariabilna, pri mrzli masini to pomeni, da se vrti na viskoznem olju, ki ni na optimalni delovni temperaturi, kar zaradi ucinka mazanja privede do vecjega trenja na sami turbini, kar a) zmanjsa zivljenjsko dobo turbine ALI b) narekuje, da morajo inzenirji pri izdelavi uporabljati mocnejse in zdrzljivejse materiale, kar jasno poveca ceno turbine.

Kar je point mojega posta - 2.0 masine z nevariabilnim turbom (ki je danes resda redkost, ce sploh se) pri hladni masini povzrocajo manjsi stres na masino ter potrosne dele, ker kubikaza ter sama masa motorja poskrbi za visji navor masine pri nizkih obratih kot pa 1.6 masinski counterpart, ki mora uporabljat VGT pri nizkih vrtljajih, da lahko postreze s primerljivim navorom pri nizkih obratih kot atmosferski navor 2.0 ali pa vecjega motorja pri nizkih obratih.

Sedaj govoriš o čisto drugih stvareh. V prejšnjih postih si namreč trdil, da ima variabilna turbina več obratov pri nižjih obratih motorja, kot pa pri višjih. Kar pa seveda ni res.

To, da je mašina z več kubikaže bolj vzdržljiva je bolj kot ne bajka, sploh če se pogovarjamo o isti družini motorjev.

Ce se ja. Jaz se ne, govorim o Opel masini, ki ima (vsaj model J) 1.7 motorje iz Astrine serije, 2.0 masine so pa direkt od Insignije, ki so, ce se ne motim iz cisto svojega bloka motorja.

V prejšnjih postih si namreč trdil, da ima variabilna turbina več obratov pri nižjih obratih motorja, kot pa pri višjih. Kar pa seveda ni res.

Trdim, da ima VGT turbina visje obrate pri nizkih vrtljajih, kot nevariabilna, ki prime sele na visjih.

To je ja jasno, sej je tako narejena. Ni pa treba trditi, da se nevariabilna turbina ne uspe zavrteti. Vrti se vsaka turbina takoj ko pridejo plini skozi.

Seveda se obe vrtita, a VGT hitreje, nevariabilna pa pocasneje pri nizkih obratih motorja.

No zdaj pa naj se nekdo razloži koliko vrtljajev ima turbina pri 3.500 rpm poln gas po klancu gor in braz gasa po klancu dol. Isti vrtljaji, ista prestava.

Mogoče ce se bo tudi f16, mislim da on, strinjal sedaj, da so vrtljaji turbine odvisni od količine vbrizganega goriva.