» »

Ali obstaja korelacija med zrtvami korone in cepljenimi za navadno gripo?

Ali obstaja korelacija med zrtvami korone in cepljenimi za navadno gripo?

Temo vidijo: vsi

dway ::

Mislim, da sem nasel dovolj indicev, in celo raziskavo, ki upravicujejo hipotezo in novo temo. Poglejmo recimo primer Slovenije in primer mesta Bergamo v severni Italiji. Pa na splosno dom za starejse.

V Sloveniji vemo, da smo bili prvi, ki smo ukinili korona ukrepe zaradi relativno dobre slike. Oziroma zelo malo primerov korona zrtev. V Sloveniji cepljenje proti gripi, predvsem za kronične bolnike in starejše od 65 let, kjer smo dejansko na repu v primerjavi z ostalimi državami Evropske unije. Pri nas se namreč v zadnjih letih cepijo dobri trije odstotki ljudi, med starejšimi od 65 let je takih dobrih 10 odstotkov, medtem ko se v nekaterih državah cepi več kot 70 odstotkov starejših. Korelacija?

https://www.abczdravja.si/ostalo/proble...
https://siol.net/novice/slovenija/gripa...

Mesto Bergamo na severu Italije. Verjetno najvecja koncentracija zrtev koronavirusa v severni Italiji. V mestu Bergamo je po nekaterih podatkih tudi ena najvisjih koncentracij ljudi, ki so se lansko leto cepili proti navadni gripi, dva meseca pred izbruhom epidemije in ne le enkrat, ampak dvakrat. Zraven tega tudi proti meningitisu. Korelacija? V novi sezoni bo Lombardija prejela celo 2,4 milijona cepiv proti gripi, 80% več kot lansko zimo. Spodaj imate clanke. Tudi clanek za Lombardijo, pokrajino v severni Italiji, ki ima najvecjo koncentracijo covid v evropi.

Raziskava iz US Armed Forces Surveillance je bila objavljena v reviji Journal, Vaccine, 10. januarja 2020, z naslovom "Cepljenje proti gripi in interferenca z respiratornimi virusi med osebjem ministrstva za obrambo v obdobju 2017- 2018". Za sezono gripe 2018 je bilo ugotovljeno, da je osebje ameriške vojske, ki je prejelo cepivo za zimsko gripo, imelo za 36% povečano možnost okužbe s koronavirusom COVID.

Dom upokojencev v Sloveniji in tudi drugod po svetu. Ena najvisjih koncentracij zrtev zarad covid. Na splosno je znano, da je najvisji delez precepljenosti za navadno gripo v razlicnih domovih za ostarele. Korelacija?

https://www.bergamonews.it/2019/10/21/v...
https://www.disabledveterans.org/2020/0...
https://www.ecodibergamo.it/stories/ber...
https://www.affaritaliani.it/milano/men...
https://www.bergamonews.it/2020/01/20/m...

wajdujc ::

Ja, obstaja korelacija. Lombardija je, če izvzameš avtonomno pokrajino Bočna, dežela z najnižjim deležem cepljenja proti gripi.

https://www.epicentro.iss.it/influenza/...

Smrekar1 ::

dway je izjavil:

Mislim, da sem nasel dovolj indicev, in celo raziskavo, ki upravicujejo hipotezo in novo temo. Poglejmo recimo primer Slovenije in primer mesta Bergamo v severni Italiji. Pa na splosno dom za starejse.
(...)

Raziskava iz US Armed Forces Surveillance je bila objavljena v reviji Journal, Vaccine, 10. januarja 2020, z naslovom "Cepljenje proti gripi in interferenca z respiratornimi virusi med osebjem ministrstva za obrambo v obdobju 2017- 2018". Za sezono gripe 2018 je bilo ugotovljeno, da je osebje ameriške vojske, ki je prejelo cepivo za zimsko gripo, imelo za 36% povečano možnost okužbe s koronavirusom COVID.


Vzemimo tole študijo ZDA, kdor se je cepil proti gripi ima večjo možnost okužbe s Covid-19.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3160759...

Ja, da se citirati tudi članek, ne samo neke nabijače o člankih. Tale del je relevanten:
Conclusions: Receipt of influenza vaccination was not associated with virus interference among our population.

Toliko o tem.

Naslednjič ko ti nekdo citira kaj pravi nek članek se ga splača poiskati in pogledati ali navedeno sploh drži. Zelo pogosto si namreč rezultate preprosto izmislijo.

Therefore, the results of this study cannot and should not be interpreted to represent any sort of relationship or association of influenza vaccination receipt and COVID-19 illness. Results from this study DO NOT support the anti-vaccination viewpoint of avoiding seasonal influenza vaccination, and in fact should be interpreted in the opposite manner, since significant protection against influenza was associated with vaccination receipt, and a slight decrease in the odds of infection from other respiratory viruses was also noted.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

bigsmally ::

Smrekar1 je izjavil:


Naslednjič ko ti nekdo citira kaj pravi nek članek se ga splača poiskati in pogledati ali navedeno sploh drži. Zelo pogosto si namreč rezultate preprosto izmislijo.



Še sam se začni držati svojih nasvetov in pravil 8-)

The column to focus on is “OR” in Table 5.

Coronavirus is 1.36 meaning 36% higher risk.

Smrekar1 ::

bigsmally je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:


Naslednjič ko ti nekdo citira kaj pravi nek članek se ga splača poiskati in pogledati ali navedeno sploh drži. Zelo pogosto si namreč rezultate preprosto izmislijo.



Še sam se začni držati svojih nasvetov in pravil 8-)

The column to focus on is “OR” in Table 5.

Coronavirus is 1.36 meaning 36% higher risk.


Lahko citiraš tudi tabelo.



Glede na ostale številke bi rekel, da gre ali za slučaj ali pa za naravo dela. Vojaki, ki so bolj izpostavljeni respiratornim okužbam, se bolj pogosto cepijo proti gripi kot ostali. Ti so tudi bolj na udaru za SARS CoV-2. Če to drži bo to sledilo višji incidenci metapneumovirusa, ki je tudi respiratorni virus, a proti njem cepivo proti gripi nima učinka. Višji bo tudi delež viroz, ki niso gripa (non-influenza virus).

Govorim na pamet, poišči v tabeli ali to slučajno drži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

dway ::

Smrekar1 je izjavil:

dway je izjavil:

Mislim, da sem nasel dovolj indicev, in celo raziskavo, ki upravicujejo hipotezo in novo temo. Poglejmo recimo primer Slovenije in primer mesta Bergamo v severni Italiji. Pa na splosno dom za starejse.
(...)

Raziskava iz US Armed Forces Surveillance je bila objavljena v reviji Journal, Vaccine, 10. januarja 2020, z naslovom "Cepljenje proti gripi in interferenca z respiratornimi virusi med osebjem ministrstva za obrambo v obdobju 2017- 2018". Za sezono gripe 2018 je bilo ugotovljeno, da je osebje ameriške vojske, ki je prejelo cepivo za zimsko gripo, imelo za 36% povečano možnost okužbe s koronavirusom COVID.


Vzemimo tole študijo ZDA, kdor se je cepil proti gripi ima večjo možnost okužbe s Covid-19.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3160759...

Ja, da se citirati tudi članek, ne samo neke nabijače o člankih. Tale del je relevanten:
Conclusions: Receipt of influenza vaccination was not associated with virus interference among our population.

Toliko o tem.

Naslednjič ko ti nekdo citira kaj pravi nek članek se ga splača poiskati in pogledati ali navedeno sploh drži. Zelo pogosto si namreč rezultate preprosto izmislijo.

Therefore, the results of this study cannot and should not be interpreted to represent any sort of relationship or association of influenza vaccination receipt and COVID-19 illness. Results from this study DO NOT support the anti-vaccination viewpoint of avoiding seasonal influenza vaccination, and in fact should be interpreted in the opposite manner, since significant protection against influenza was associated with vaccination receipt, and a slight decrease in the odds of infection from other respiratory viruses was also noted.


Vecino clankov in linkov sem najdel na eni drugi starejsi strani. Ko sem jih sel preverjat sem ugotovil, da vecina linkov ni delovala ali pa je bila spreminjana. Ker sem verjel, da je avtor bil iskren sem jih potem sel sam iskat. Na koncu po dolgem trudu sem najdel nekaj clankov, ki so se izkazali za resnicne clanke. Tko, da ne vem kaj se dogaja z linki. Cudno vse skp. Mozno je tudi, da gre tole nekomu v nos in skusa na razne nacine tole prikrit. Vem, da so nekatere studije bile umaknjene ampak za tole pa ne vem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dway ()

Smrekar1 ::

dway je izjavil:


Vecino clankov in linkov sem najdel na eni drugi starejsi strani. Ko sem jih sel preverjat sem ugotovil, da vecina linkov ni delovala ali pa je bila spreminjana. Ker sem verjel, da je avtor bil iskren sem jih potem sel sam iskat.


Večina člankov o cepljenju, ki govorijo o nekih korelacijah, še zdaleč ni iskrenih.

Zanesljivo lahko najdeš številne korelacije, denimo korelacijo med pojavnostjo raka in številom prejetih cepiv v življenju. Zakaj?
Za rakom zbolijo predvsem starejši, starejši kot si več cepiv dobiš iz takih ali drugačnih razlogov. Seveda bodo "borci za resnico" to proglasili kot 'dokaz', da cepiva povzročajo raka in zanemarili dejstvo, da te prej rešijo smrti zaradi česa drugega in imaš priložnost dobiti raka.

Tega je vse polno.

BigWhale ::

Ne spuscajte se v off-topic podrobnosti, argumentacijo iz lastne avtoritete in v anekdotne primere. OP je nacel temo tako kot se zagre, nadaljujte v tem stilu.

Rok Woot ::

Upoštevati moraš, da obstaja tudi korelacija med starostjo ljudi in cepljenostjo proti gripi. Mislim, da tega ni treba utemeljevati.

Moje osebno mnenje je tudi, da ima tudi imunski sistem limite. Pač recimo, da je cepivo kot neka vaja za njega. Torej se nauči delovati proti nečemu. Nima pa neskončnih kapacitet, torej ne moreš se naučiti vsega. Tako ti vsako cepivo, da neko zaščito, ti s tem tudi skoraj minimalno slabi ostalo. Tako recimo nebi bilo smiselno ljudi cepiti kar proti vsemu, tudi če temu ne morejo biti izpostavljeni. Pač se ne cepiš proti tropskim boleznim, če s v Sloveniji in tako dalje. Seveda ima imunski sistem starejših manjše kapacitete.

kamiKaZaA ::

Jaz se že iz vidika, ker bo to cepivo narejeno na ho-ruk ne bom dal cepiti, ker bo to cepivo imelo najmanj testiranj od vseh. Kmečka pamet pa mi pravi, da nekaj kar ni dodobra testirano, si ni dobro dajat v telo. Ponovadi se cepivo, preden je varno razvija in testira najmanj 5+ let preden pride v uporabo. Naj se cepi tisti, ki se hoče, ostalim pa se naj tega ne vsiljuje. Vsaka polnoletna oseba je gospodar svojega telesa in drugi nimajo pravice ukazovat, kaj si boš dal v telo.

Si boste jutri dali PVC vrečko okoli glave in si jo okoli vrata s selotejp trakom obvezali, ker bo to ukaz ljudi nad nami?

Pac-Man ::

Smrekar1 je izjavil:



Študija dela s podatki z virusne sezone 17/18. Takrat je bil koronavirus povsem navaden prehlad.

Coronavirus @ Wikipedia

Še opomba avtorja:
https://reader.elsevier.com/reader/sd/p...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

hr_natakar ::

Vecina zdravstvenega osebja se ne zeli cepiti proti gripi. Raziskava, ki so jo pred dvema letoma izvedli med zaposlenimi, pa je pokazala, da se največ zaposlenih ne cepi, ker menijo, da je škodljivo, pa tudi, ker menijo, da v ozadju cepljenja stoji farmacevtska industrija.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/po...

Zakaj se vecina zdravstvenega osebja ne zeli cepiti? Proti navadni gripi se je leta 2018 cepilo le 9% zdravstvenega osebja. Potem so zaceli z akcijo, ki je imela za cilj vec cepljenih v zdravstvu. Ceprav so imeli cepljenje zastojn in ceprav se zelo trudijo z akcijo cepit cim vec osebja so komaj prisli na manj kot 20% cepljenih zdravstvenega osebja.

Po drugi strani pa jih slisis, vsaj v uradnih izjavah, kako hvalijo cepljenje kako je oh in sploh...Eno govorijo, drugo delajo. Pravijo, da je cepljenje zakon medtem ko se sami v veliki vecini ne zelijo cepit.

https://www.dnevnik.si/1042844475

destroyer2k ::

hr_natakar je izjavil:

...


Iz tvojega linka:
Med zaposlenimi se cepi več zdravnikov kot negovalnega osebja. Tako se je lani cepila več kot polovica zdravnikov, v zdravstveni negi pa manj kot 20 odstotkov zaposlenih.


Torej višje izobraženi so tudi naklonjeni ceplenju, majn izobraženi pa vrjamejo v facebook stroko. In isto se dogaja med populacijo.

hator ::

Pa več kot 75 % študentov medicine. ;)

hr_natakar ::

destroyer2k je izjavil:

hr_natakar je izjavil:

...


Iz tvojega linka:
Med zaposlenimi se cepi več zdravnikov kot negovalnega osebja. Tako se je lani cepila več kot polovica zdravnikov, v zdravstveni negi pa manj kot 20 odstotkov zaposlenih.


Torej višje izobraženi so tudi naklonjeni ceplenju, majn izobraženi pa vrjamejo v facebook stroko. In isto se dogaja med populacijo.


Nisem preprican. Torej polovica zdravnikov se kljub akcijam in 4 letnem spodbujanju ne zeli cepit. Zakaj ne? Kaj pa ce se ravno tista polovica zdravnikov ne zeli cepit, ki imajo najvisjo izobrazbo? Ugibanja pac. Ampak dejstvo je, da se polovica zdravnikov ne zeli cepit. Se vprasaj zakaj ne. Clovek bi pricakoval, da so vsi cepljeni, glede na to kako pozitivno govorijo o tem. Pa tudi glede na to, da jih izobrazba tako uci.

Zgodovina sprememb…

destroyer2k ::

Ti dam podatek za UKC leto 2017:
pričakovano se proti gripi redno, to je
vsako leto, cepijo najbolj ozaveščeni
in najbolj izobraženi delavci, med
zdravniki se jih cepi 57,8 %;


http://www.cilizadelo.si/e_files/conten...

In tudi na rtv je pisalo več kot 50%. Raje pojdi nazaj brati svoje kvalitetne alternativne vire.

ftzj ::

hator je izjavil:

Pa več kot 75 % študentov medicine. ;)


Po tej logiki so potem studentje medicine bolj izobrazeni od zdravnikov. Pa niso. Vecina zdravnikov ima ne samo visjo izobrazbo ampak tudi dolgoletne izkusnje. Ne samo iz casa samostojne Slovenije ampak nekateri tudi iz bivse Jugoslavije. Cepiva so nekoc proizvajali domace korporacije. Vse so prodali tujcem. Ali vecji delez zdravnikov zaupa ali ne zaupa tujim cepivom je drugo vprasanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ftzj ()

DarwiN ::

Torej, bolj ranljivi ljudje se pogosteje cepijo za gripo in glej ga zlomka, tudi več jih umre za korono oziroma kažejo vidne znake obolenja.

Dejte it s temi teorijami zarot na nek drug forum..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

nekdonekje ::

Ne mores tako ozkogledno gledat na anti gripa cepovanje zdravnikov. Upostevat je treba tudi starost in vcasih malo polezavanja doma z na roko izbranimi lajsalniki simptomov bolj pase kot nadlezni pacienti. Mogoce bi bilo zanimivo vedet tudi kolko od teh, ki so se cepili je splosnih. Na hitro neko graf bazo skupaj dat z informacijo o financno nadpovprecno uspesnih ce bi slucajno se imeli kaki prilivi vpliv. Aja premali vzorec potem slo zdravstvo.

hr_natakar ::

Tole spodaj lahko potrdi hipotezo med korelacijo.

Italijanski zdravnik Mariano Amici
Trdi, da cepljenje proti virusom nima nobenega smisla, nasprotno, cepljenje je škodljivo. Zakaj?
Poglejmo, koga zadeva direktiva o cepljenju: osebe nad 65 let, otroke od 6 mesecev do 6 let, vse medicinsko osebje. Siliti te kategorije oseb v cepljenje je nadvse tvegano. Zakaj? Povedal bom brez zadržkov, zakaj, saj se vsak dan soočam s svojimi pacienti. Skupaj s kolegi imamo približno 6.000 pacientov. Torej imamo širok spekter primerov za preverjanje, kako cepiva učinkujejo na ljudi. Raziskovalec v laboratoriju je teoretik, jaz sem praktik, ki prenaša teorijo v prakso in vidim odgovore direktno pri pacientih.

Govorim vam logično. Kaj je cepljenje? Cepljenje je praksa, ko se pripravi cepivo in za to cepivo - če je cepivo proti virusu- (zaradi virusa človek zboli, odvisno od njegovega obrambnega sistema) - se oslabi virus za cepivo, naredi se ga manj agresivnega, da bi telo po cepljenju začelo tvoriti obrambo (protitelesa) proti temu virusu. Toda, če cepiš normalnega (zdravega) človeka, bo ta človek zbolel. Kaj torej počnemo? Cepimo zdrave ljudi. Če je cepivo dobro narejeno, človek nima simptomov ali pa malo. Organizem proizvaja protitelesa, organizem premaga virus in postane imun. Koliko časa pa je potrebno, da se ta proces odvije in organizem postaje imun. Splošno znano je (v tem je znanost enotna), da je za to potrebno 12 tednov. V tem času je organizem seveda oslabljen, saj se bori proti bolezni. Treba je vedeti, da telo, četudi ne kaže simptomov, je v času po cepljenju bolno. Njegov organizem se bori z virusom, ki mu je bil vcepljen.
V mnogih državah in mnogi zdravniki svetujejo cepljenim osebam, naj bodo v času po cepljenju 2 ali 3 mesece v tako imenovani karanteni.
Zakaj v t.i. karanteni? Zaradi dveh razlogov: prvi je ta, ker lahko cepljene osebe v tem času okužijo druge zdrave ljudi, ki niso bili izpostavljeni temu tipu (letniku) gripe/virusa, ki so ga prejele cepljene osebe. Zakaj? Ker pogosto ta oslabljeni virus iz cepiva oživi. Takrat pa ni več oslabljen in okuži zdravega človeka. Zdrava oseba se okuži z virusom, ki ga v normalnih razmerah sploh ne bi srečala, ker gre za virus iz prejšnje sezone in se nahaja samo v cepivu.
Drugi razlog za t.i. karanteno je ta, da je cepljena oseba v času po cepljenju bolj ranljiva in dovzetna za okužbe z drugimi virusi. Torej naj se drži v t.i. karanteni zato, da se ne bo okužila z virusom nove sezone. Če se okuži še z virusom gripe, ki se pojavi v novi sezoni, bo težje zbolela, ker je bolj ranljiva. Telo se bori še s prejšnjim virusom, sedaj je tukaj nov sovražnik ... Tega ne more nihče ovreči. Ni me strah tega povedati. To je tako in nič drugače.
Torej, dva razloga, zakaj t.i. karantena za cepljene osebe: da ne okužijo drugih in da se ne okužijo sami.
S kolegi vidimo, da imamo med našimi 6.000 pacienti tiste, ki se ne cepijo in nikoli ne zbolijo, in tiste, ki se cepijo, pa zbolijo in to z hujšimi zapleti kot bi jih imeli, če se ne bi cepili.
Znanstveniki lahko govorijo v teoriji nasprotno, jaz vsak dan vidim v praksi, kaj se v resnici dogaja in si iščem logične odgovore. Pa, saj je razlaga logična: če nekdo bije bitko z enim virusom, čeprav oslabljenim, pa pride drugi virus, bo organizem bolj izrazito prizadet.
Kaj je pri vsej zadevi najhujše? Kaj je v resnici to cepivo? Kaj dejansko vsebuje cepivo? Ljudi se cepi z virusom ali več virusi prejšnje sezone. Septembra začnemo cepiti ljudi z virusom ali virusi, ki so krožili v predhodnem letu. Kaj se dogaja? V tej sezoni ni več virusa iz prejšnje sezone, razen tistega v cepivu. Sedaj krožijo že novi virusi. Mi pa imamo cepivo za lanski virus. Cepimo za napačen virus v napačnem času.

Ker novo cepivo prispe v septembru in se cepi ljudi nekje do novembra. In če začnemo 12 tednov šteti od oktobra, pridemo praktično do januarja. V teh treh mesecih vedno pride val nove gripe in novih virusov. In kaj najde ta nov virus? Najde organizme, ki se borijo proti staremu virusu. Ko ta novi virus sreča cepljenega človeka, ko se njegov organizem ukvarja s tvorbo protiteles za stari virus, bo seveda ta oseba imela mnogo večje probleme. Vidim v ordinaciji. Cepljeni pacienti, ki se okužijo z novim virusom, imajo veliko večje in hude komplikacije.
Katerih ljudi umre več: cepljenih ali necepljenih?
To vprašanje je lepa dilema in ima lep odgovor. Znanost, raziskovalci, univerzitetni docenti itd, itd, pravijo, da če ne želiš umreti, se moraš cepiti. S tem se ne strinjam, absolutno se ne strinjam. S cepljenji z virusi, ki neprestano mutirajo, imamo dva problema: prvi je ta, ker damo v kroženje virus iz prejšnje sezone, lanski virus. Drugi problem je ta, da novi virus, ko sreča tistega iz prejšnje sezone, veliko huje prizadene organizem in s hujšimi posledicami. Statistike pravijo, da za gripo vsako leto umre mnogo več ljudi, kot jih je umrlo za korona virusom.

Kaj se je zgodilo tokrat?
Ljudje, ki so bili cepljeni v jeseni, bi morali biti 3 mesece v t.i. karanteni. Medtem se je v decembru oz. januarju pojavil koronavirus, in ker niso bili v karanteni,so se okužili z novim virusom, kajti zaradi drugačnega virusa je bila okužba za njih mnogo hujša. Obenem pa so lahko okuževali še druge z virusom od lanskega leta.
Tako imamo delamo (s cepljenjem) dvojno škodo: Prvič, ko se je pojavil korona virus, koga je prizadel? Tiste, ki so se cepili od oktobra do novembra in so se borili še z virusom iz cepiva. Torej jih je korona virus našel zelo oslabljene.
Torej, kdo so tisti, ki so umrli? To so starejši. Boste rekli, saj starejši imajo itak hitreje komplikacije. Ne glede stari ali ne stari; kdo so umrli? Tisti, ki so se cepili. In cepili so se ljude v starosti nad 65 let. Večina mrtvih je med starejšimi cepljenimi osebami.
In, zakaj se je večja epidemija zgodila na severu in ne na jugu? Zato, ker je na severu Italije zdravstvo bolje razvito in bolje funkcionira kot na jugu. Na severu izvajanju cepljenje redno in dosledno in cepijo skoraj vse.
Na severu so bili okuženi predvsem zaradi tega nadaljnjega vzroka (precepljenosti): cepljeni so praktično širili okužbo s starim virusom, obenem pa zaradi oslabljenega organizma sami zboleli. Ampak, s tem se nihče ne ukvarja. To nikogar ne briga. Kaj dela raziskava? Kaj dela država? Zakaj daje raziskave vedno farmacevtskim družbam? Ker pravi, da nima denarja za financiranje raziskav. Ma, kaj se šalite? Se šalite? Raziskavo poverite farmacevtski hiši? Oni proizvedejo cepivo in vi ga kupite zato, ker farmacevti pravijo, da je v redu. Zakaj ti presvetljeni (oblastniki) ne pridejo k meni, da jim povem, kaj se vsakodnevno dogaja s pacienti, s tistimi cepljenimi in tistimi necepljenimi.
In potem Zingaretii (it.politik) reče, da mora biti cepljenje obvezno.
Kaj pravijo? Pravijo, da so necepljeni nevarni za cepljene. In to reče celo "direktor katedre". TO JE LAŽ. Je prav nasprotno. Nisem jaz necepljen tisti, ki bom okužil cepljenega. Tisti, ki je cepljen, bo okužil mene zaradi dveh razlogov, ki sem jih navedel prej: on je cepljen z virusom, ki bo oživel in ga bo predal meni in me tako okuži z gripo iz lanskega leta. In, oni cepljeni bo dobil letošnji virus, ki je veliko bolj agresiven in bo izpostavil mene temu virusu. Cepljeni je tisti, ki je kužen, ne jaz, ki nisem cepljen. Cepljene osebe izpostavijo bolezni necepljene osebe.
In zdaj bi se moral podvreči obveznemu cepljenju? Zakaj? Zakaj bi se moral jaz, ki sem zdrav, izpostavljati bolezni?
Komentarji

Dr Vladimir Pirnat
https://www.facebook.com/vladimir.pirnat

BigBoss ::

Mariano Amici je izjemen zdravnik. Ima ogromno objavljenih člankov (enega, iz leta 2001) in mu je nedvomno za zaupati.

Glej : https://www.researchgate.net/scientific...

hormilo ::

BigBoss je izjavil:

Mariano Amici je izjemen zdravnik. Ima ogromno objavljenih člankov (enega, iz leta 2001) in mu je nedvomno za zaupati.

Glej : https://www.researchgate.net/scientific...


Zgleda ne znas brat... “ Skupaj s kolegi imamo približno 6.000 pacientov. Torej imamo širok spekter primerov za preverjanje, kako cepiva učinkujejo na ljudi. Raziskovalec v laboratoriju je teoretik, jaz sem praktik, ki prenaša teorijo v prakso in vidim odgovore direktno pri pacientih.”

BigBoss ::

Ne vem, kdo premalo bere.
Tip na veliko razlaga :

hr_natakar je izjavil:


Govorim vam logično. Kaj je cepljenje? Cepljenje je praksa, ko se pripravi cepivo in za to cepivo - če je cepivo proti virusu- (zaradi virusa človek zboli, odvisno od njegovega obrambnega sistema) - se oslabi virus za cepivo, naredi se ga manj agresivnega, da bi telo po cepljenju začelo tvoriti obrambo (protitelesa) proti temu virusu.


Pri čemer v sedanjih časih (ok, on ima svojo zadnjo zadevo objavljeno 20 let nazaj ...) obstaja vsaj 6 različnih vrst priprave cepiva. Beri tole Od tega sta samo dva postopka taka, da uporabljata virus, ostalo temelji na značilnostih virusa (DNK, RNK ...) in spodbuja imunki odziv.

Če bi bil tip resen bi za to vedel in to vključil v svoj tekst. Ker ni, ga ni resno za jemati.

FireSnake ::

Mi pa vemo na kaki osnovi je cepivo narejeno, kako že?
Hipatij je moški, ne nasedajte provokacijam!
Uživa, ko igra feministko in vas trola.
Dokaze o razgaljenju imate v temi s pritožbami (Matthai se je žrtoval za vas).

737 ::

Sestavine novejših cepiv so strogo varovana skrivnost.

FoxKnox ::

https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/inactivated-...

Štiri vrste cepiva proti gripi, priporočena v UK glede na starostno skupino za sezono 20/21

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FoxKnox ()

FoxKnox ::

https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ...
Tabela precepljenosti v Evropi l.2017 nad 65 let.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

v UK pravijo, cepivo čez dva tedna...

Oddelek: Loža
341286 (145) DexterBoy

Uvaja se obvezno cepljenje (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
46316677 (1916) vostok_1

Več podobnih tem