Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Lonsarg je 21. jun 2023 ob 11:49 izjavil:

Kar UA rabi je da lepo EU in US vsaka da še po 100 miljard v artelijo in protiletalsko obrambo in se jih strela iz daljave dokler Rusi ne zmorejo več, BREZ frontnih napadov ki povzroča žrtve (no frontni napad bi še vseeno lahko prišel na koncu, ko bi odpor bil minimalen).

No, najbrž bi že pri pol manjšem znesku to bilo dosegljivo, ampak kar hočem povedat je, da dodatne miljarde v UA artelijo rešujejo življenja, pošiljanje EU vojakov na fronto pač ne.

Torej so ubrali napačno taktiko? So podcenjevali ruske utrdbe na jugu??

Lonsarg je 21. jun 2023 ob 12:20 izjavil:

Noben ni nič podcenjeval, samo US strategi raje vidijo dodatnih 50k mrtvih ukrajincev kot da dajo 50 miljard več.

Sam za to se gre, taktične kalkulacije kjer so življenja vredna samo toliko koliko stane uspodabljanje. Mi kot navadni ljudje, ki nam za življenja povečini je mar, bi zato od politikov morali zahtevati več vojaške pomoči UA.

Aha, torej je to tvoja teza v bistvu prepočasne in nezadostne pomoči, kot pa all-in. Ok, to je valid point.
Ampak a si morda pomislil, da Zahod težje naredi en ramp-up (ok vsaj ZDA tu ima neke kapacitete), ker je pač živel na mirovni dividendi in tudi populacija Zahoda noče žrtvovati udobja za trenutno reševanje situacije, ampak jo odlaša (ni sposobna, psihologi bi rekli, dojemanja 'delayed gratification'). Realno je veliko posledica tudi psihoze v smislu; če prehitro eskaliramo bo Putin znorel in pritisnil 'The button'.
Po drugi strani pa so nekateri, ki bi radi v vojni Rusijo izčrpali in njeno vojsko naredili pač 'operationally obsolete'.

fikus_ je 21. jun 2023 ob 12:08 izjavil:

AvtoR je 21. jun 2023 ob 12:04 izjavil:

To samovoljo trenutno predstavlja russija!

Niso edini in dogajalo se je že pred mnogimi leti tudi z drugimi državami. RU izkoristili dane/zatečene razmere (OZN brezzobi tiger), rezultati so vidni sedaj.
Zato navijam za reset OZN in postavitev pravil, katere se ne bi dalo ali bi bilo težko zlorabljati.

In kdo bo po tvoje zamahnil s carobno palicico in to naredil? To blejanje je na nivoju Miss Sveta ki sanja o svetovnem miru.

Kar je dejstvo je da spet nakladas da glava pece. OZN ni nic bolj ziva ali mrtva kot pred 50 leti. Gre z najmanjsi mozni imenovalec tega, kaj je pripravljena sprejet velika vecina planeta. Ze to da ne locis OZN in VS vse pove o tvojem dometu.

Seveda pa se za rusofila tvojega kova spodobi, da bolestno sanjas o svetovnem redu po lastni podobi.

fikus_ je 21. jun 2023 ob 14:27 izjavil:

Svetovni red delajo veliki igralci, ti si samo ena marioneta v tem, za katero igralci sploh ne vedo, da jo vodijo, pač nerazpoznavna številka v množici.

Ja, in kaj te potem moti?
Ena razštelana država s sistemsko korupcijo in ekonomijo velikosti Italije pač ni velik igralec, in to ji sedaj zahodne države pojasnjujejo. Pa bolj ko bo trde glave pri tem, še manjši igralec bo na koncu.

Malidelničar je 21. jun 2023 ob 11:28 izjavil:

fikus_ je 21. jun 2023 ob 11:24 izjavil:

OK, potem si kandidat za fronto na UA strani?! Ker klofanje po tipkovnici je enostavno, bo potrebno kaj več narediti za svoje prepričanje.

Tega nisem napisal. Torej si zagovornik razpada sistema OZN, vpeljavo principa močnejšega in izbruh WW3?

Ko je Zda z zavezniki drugic napadla Irak, Sirijo, Libijo,…, kje je bil OZN, kje je bila vecmilijardna pomoc Iraku, ..., kje so bili #jesuisIraq, #standwkthSyria, #Lybyawillwin?

Ali pa to ne spada pod pristojnosti OZN?

AtaŠtumf je 21. jun 2023 ob 14:48 izjavil:

Ko je Zda z zavezniki drugic napadla Irak, Sirijo, Libijo,…, kje je bil OZN, kje je bila vecmilijardna pomoc Iraku, ..., kje so bili #jesuisIraq, #standwkthSyria, #Lybyawillwin?

Ali pa to ne spada pod pristojnosti OZN?

Aha. Prvič, Iraq Two, Electric Boogaloo, je bil kritiziran s strani marsikakšne države, a še vedno je šlo za akcijo proti diktatorskemu režimu, brez neke neposredne ideje o aneksaciji, etničnem čiščenju in drugih, balkansko-ruskih idejah, ki so trenutno v igri v Ukrajini.
Drugič, državljanske vojne, kjer so imeli prste v marmeladi vsi po spisku so neprimerljive s tem kar trenutno počno ruski fašisti. Recimo delno lahko primerjaš Ukrajino 2014/2015 IN Libijo ter Sirijo. In spet, kje je bil OZN takrat? Jah, tam kot je bil za Sirijo in Libijo. OZN je "zaskrbljen" ko gre za državljanske vojne in občasno dejansko ukrepa ko je konsenz glede problematike relativno velik.

Saj to je isto kot s pomočjo Arabcev Palestincem; pomoči kar ni in ni; še huje, jih celo blokirajo.

V Rusiji so prepovedali World Wide Fund for Nature @ Wikipedia

https://twitter.com/leonidragozin/statu...

Putin in 2014: “WWF’s civic stance deserves our deepest appreciation”.

2023: Russia declares WWF undesirable organisation.

https://www.reuters.com/world/europe/ru...
Russia on Wednesday designated the local chapter of environmental group WWF as an "undesirable organisation", equivalent to a ban on its activities.

In a statement, Russia's prosecutor-general accused the group's Russia arm of presenting "security threats in the economic sphere".

It said that the WWF had waged "tendentious" campaigns against the energy, oil and natural gas industries, which it said were aimed at "shackling" Russia's economic development.

It is the latest legal move against Russia's environmental movement, after Greenpeace was banned as "undesirable" in May.

...

Malidelničar je 21. jun 2023 ob 11:23 izjavil:

Mislim, da folk ne razume resnosti situacije.
Zamrznjen konflikt v UA NI opcija za Evropo. Zahod bo moral iti tukaj po logiki 'all it takes', ni druge. Alternativa je WW3 (Kitajska bi začutila moč da gre nad Tajvan, kontra jim gredo pa Korejci/Japonci/ZDA, pa imaš globalno vojno).
V svetu je bil (relativen) mir, ampak debil Putin je imel v času COVID-19 preveč časa in je sanjaril o tem kako popraviti kvazi-"krivice", ki so se zgodile Rusom in kako zavrteti čas nazaj pred propadom SZ, ki naj bi bil neka "katastrofa" (ROFL).

Se strinjam. Zamrznjen konflikt bi čez čas prinesel še bistveno več problemov predvsem s strani Kitajske. Pa tu nimam v mislih samo Taiwan ampak tudi odprt koridor do Rusije kjer bi lahko Rusijo zalagali z orožjem in tako na Evropskih tleh nikoli nebi imeli miru. Po drugi strani pa imamo v Evropi enkratno priložnost da se znebimo Putinove vladavine ter da se čez čas preko nove ruske vlade povežemo skupaj in tako zapremo Evropski kontinent za zunanje akterje in imamo tako dolgoročni mir kjer se bo ves fokus preusmeril na gospodarstvo in medsebojno sodelovanje in povezovanje. Vem da je do tam še dolga pot in da je trenutno malo verjetno da bi Rusija kdaj zares postala demokratična država vendar po drugi strani pa ni nemogoče. Je pa res da bodo o tem moral odločati ruski narod, kako želijo živeti naprej, zanašanje na Kitajsko ali povezovanje z Evropo. Kot sem že nekajkrat napisal, če Zahod reši problem "Rusije" bo prišlo do domino efekta kjer države kot so Iran, Severna Koreja in tudi Kitajska ne bodo imele več smisla furati svojo ideologijo ker se jim enostavno ne bo več splačalo. Če bi nekega dne Rusija postala demokratična država z novo vlado potem se tako rešiš konflikta z Iranom na Bližnjem Vzhodu ter večjim konfliktom s Kitajsko. Tudi Belorusija bi padla precej hitro, dvomim da kdo podpira Lukašenka tam.

To je zadnja priložnost da "zapremo" Evropski kontinent. Kitajska že poskuša dostavljati orožje Rusiji, vendar jih zaenkrat Zahod še drži nazaj, čez 10 let bi lahko bila situacija bistveno drugačna sploh ker bo Kitajska takrat še močnejša kot je danes in si bodo upali še več. Najboljši scenarij bi bil da se ruski narod upre in da se rešijo Putina in njegovih ter kar se da hitro izvedejo demokratične volitve in izvoli novo vlado ter da se potem kar se da hitro povežemo. Pozabim sem omeniti tudi Turčijo in pa Madžarsko. Ti dve državi nebi imeli potem nobenega razloga več da sedijo na dveh stolih ker bi bila zdaj Rusija integrirana z Zahodom.

Tudi sam si želim da bi se vojna čim prej zaključila vendar je dejstvo da če pride no nekega zamrznjenega konflikta da tam nikoli ne bo zares mir in da je samo vprašanje časa kdaj bo spet počilo, takrat morda še bistveno huje kot danes.

Chalky je 21. jun 2023 ob 21:37 izjavil:

Malidelničar je 21. jun 2023 ob 11:23 izjavil:

Mislim, da folk ne razume resnosti situacije.
Zamrznjen konflikt v UA NI opcija za Evropo. Zahod bo moral iti tukaj po logiki 'all it takes', ni druge. Alternativa je WW3 (Kitajska bi začutila moč da gre nad Tajvan, kontra jim gredo pa Korejci/Japonci/ZDA, pa imaš globalno vojno).
V svetu je bil (relativen) mir, ampak debil Putin je imel v času COVID-19 preveč časa in je sanjaril o tem kako popraviti kvazi-"krivice", ki so se zgodile Rusom in kako zavrteti čas nazaj pred propadom SZ, ki naj bi bil neka "katastrofa" (ROFL).

Se strinjam. Zamrznjen konflikt bi čez čas prinesel še bistveno več problemov predvsem s strani Kitajske. Pa tu nimam v mislih samo Taiwan ampak tudi odprt koridor do Rusije kjer bi lahko Rusijo zalagali z orožjem in tako na Evropskih tleh nikoli nebi imeli miru. Po drugi strani pa imamo v Evropi enkratno priložnost da se znebimo Putinove vladavine ter da se čez čas preko nove ruske vlade povežemo skupaj in tako zapremo Evropski kontinent za zunanje akterje in imamo tako dolgoročni mir kjer se bo ves fokus preusmeril na gospodarstvo in medsebojno sodelovanje in povezovanje. Vem da je do tam še dolga pot in da je trenutno malo verjetno da bi Rusija kdaj zares postala demokratična država vendar po drugi strani pa ni nemogoče. Je pa res da bodo o tem moral odločati ruski narod, kako želijo živeti naprej, zanašanje na Kitajsko ali povezovanje z Evropo. Kot sem že nekajkrat napisal, če Zahod reši problem "Rusije" bo prišlo do domino efekta kjer države kot so Iran, Severna Koreja in tudi Kitajska ne bodo imele več smisla furati svojo ideologijo ker se jim enostavno ne bo več splačalo. Če bi nekega dne Rusija postala demokratična država z novo vlado potem se tako rešiš konflikta z Iranom na Bližnjem Vzhodu ter večjim konfliktom s Kitajsko. Tudi Belorusija bi padla precej hitro, dvomim da kdo podpira Lukašenka tam.

To je zadnja priložnost da "zapremo" Evropski kontinent. Kitajska že poskuša dostavljati orožje Rusiji, vendar jih zaenkrat Zahod še drži nazaj, čez 10 let bi lahko bila situacija bistveno drugačna sploh ker bo Kitajska takrat še močnejša kot je danes in si bodo upali še več. Najboljši scenarij bi bil da se ruski narod upre in da se rešijo Putina in njegovih ter kar se da hitro izvedejo demokratične volitve in izvoli novo vlado ter da se potem kar se da hitro povežemo. Pozabim sem omeniti tudi Turčijo in pa Madžarsko. Ti dve državi nebi imeli potem nobenega razloga več da sedijo na dveh stolih ker bi bila zdaj Rusija integrirana z Zahodom.

Tudi sam si želim da bi se vojna čim prej zaključila vendar je dejstvo da če pride no nekega zamrznjenega konflikta da tam nikoli ne bo zares mir in da je samo vprašanje časa kdaj bo spet počilo, takrat morda še bistveno huje kot danes.

Useki nikoli ne bodo dovolili, da bi mi mirno gospodarsko sodelovali z Rusi.
Nikoli!
Prej bodo Evropo zravnali z zemljo.
Na žalost.

Pa dokler se qzla fajonka dere, da smo v vojni ni pričakovati, da bo šlo na bolje

Pa sem jaz enakega mnenja, kot ti. Treba bi bilo sodelovati.

BorutO je 21. jun 2023 ob 20:35 izjavil:

Sami ukrajinci so mesece delali napako, ko so govorili, a se bo zgodila velika protiofenziva ... predvsem zadnji mesec so to zelo ponavljali ... Itak, da so se Rusi pripravili, minirali vse pred seboj in čakajo. Ampak se prav lepo vidi v tej vojni koliko v tej "sodobni" vojni pomenijo mine in droni. Mine ustavijo pehoto do konca, med tem, ko jih ostali brez težav koljejo, saj so večinoma pri miru. potem pa še droni ... zelo lep razgled iz zraka in še lepše bombardiranje tarč, kjer ne umre noben napadalec, razen drona.

Ukrajinci, sploh Zelenski ni naredil nobene napake glede tega.
Temu se v žargonu reče "rally the flag" (zbiranje okrog zastave). Rally the flag je nazadnje delal Churchill za Anglijo. Stvar pa je taka:

a) najprej se morajo ljudje, ljudstvo, odločiti, da se bodo borili. To ni tako enostavno, kot se sliši. Nenazadnje, recimo je Hitler za Anglijo podpisal sporazum (ki ga je kasneje prekršil). Kasneje si je Hitler še dolgo časa prizadeval skleniti vsaj nek separatni mir z Anglijo. On je imel oči na "prostoru za življenje" in Anglija mu je kvarila dinamiko.

Churchill ni popustil, gremo all-in. Predvsem je bil premislek isti, kot pri Rusih. Pa saj se dogovorov ne držijo. Potem je zapisan dogovor z njimi v osnovi ničvreden. Vseeno kaj obljubijo. Ker vedno lahko in bodo to prekršili.
To je Churchillov ikonični govor, poslušaj ga:


b) nabrati si je potrebno orožja, zalog, streliva, hrane, potrebna je pomoč zaveznikov.

Saj okupator ve, koliko je ura in se bo vkopal (in pričakoval napad). Zelenski je pridobil ogromno zaveznikov, vsega.


Zato morajo sedaj Ukrajinci - v boj.

Prigožina še vedno ne razumem. Zdej 'ranta', kje se pa nahaja, v ozadju fronte? Nazadnje je šel v Moskvo? Se ne boji povračilnih ukrepov proti njemu, ali se mu zdi, da je zaščiten, zaradi t.i. podpore 'milbloggerjev' in dela javnosti, ki jo je prepričal s svojo aktivno 'vojaško persono' (v smislu kako se je angažiral v "prvih" vrstah - glede na zmontirane video posnetke)?

Zanimivo, kako imajo Rusi vedno več izgub, pa ni važno ali napadajo ali se branijo.

Obratnim slikam pač se manj verjame zaradi tega, ker se njihovi vodilni na polno lažejo v res pravljičnih številkah; medtem ko na drugi strani vsaj priznajo, da jim je kar zelo težko.

Gregor P je 22. jun 2023 ob 08:40 izjavil:

Obratnim slikam pač se manj verjame zaradi tega, ker se njihovi vodilni na polno lažejo v res pravljičnih številkah; medtem ko na drugi strani vsaj priznajo, da jim je kar zelo težko.

Lahko obrneš kakorkoli ti je ljubše, lažejo in prikrivajo eni in drugi. Vse drugo je wishfull thinking.

Mimogrede, tisti največji bolniki tukaj....ste že poguglali kaj pomeni confirmation bias? Nujno priporočam, ker pri večini tukaj je stanje akutno

Malidelničar je 22. jun 2023 ob 07:02 izjavil:

Prigožina še vedno ne razumem. Zdej 'ranta', kje se pa nahaja, v ozadju fronte? Nazadnje je šel v Moskvo? Se ne boji povračilnih ukrepov proti njemu, ali se mu zdi, da je zaščiten, zaradi t.i. podpore 'milbloggerjev' in dela javnosti, ki jo je prepričal s svojo aktivno 'vojaško persono' (v smislu kako se je angažiral v "prvih" vrstah - glede na zmontirane video posnetke)?

Še vedno ne razumete, Rusija je neke vrste fevdalna država, kjer na koncu dneva pač moraš biti podrejen Putinu, ostalo je irelevantno. Interni "dvoboji" so pri Putinu zaželeni, s tem se slabi moč posameznika, ki bi ga morebiti izrinil iz prestola...

Sparkxl je 22. jun 2023 ob 08:28 izjavil:

Edino kar je tu zanimivega je, da se en skrinšot od kakav šlogarja vzame za sveto resnico (če je v korist ukrajincem), če pa se prikaže obratna slika, iz vseeno kakega vira, pa je ruska propaganda objavljena od rusofila. Res ste lepa četica duševnih bolnikov z iqjem zelo mrzle sobne temperature tu na kupu

Izgube obeh strani na tem seznamu so foto/video dokumentirane. Seveda lahko pride do napak ipd., ampak imamo vsaj nekaj oprijemljivega.
Ce poznas kaksen boljsi vir, se priporocam(o). Hvala!

Ne razumem. Dokumentirana unicenja vozil so lazna? Tisti aligator ni pristal poskodovan? Zmeden sem.

kow je 22. jun 2023 ob 09:12 izjavil:

Ne razumem. Dokumentirana unicenja vozil so lazna? Tisti aligator ni pristal poskodovan? Zmeden sem.

Seveda si zmeden, ker razumevanje prebranega ti že od nekdaj povzroča težave. Sem dobra duša in ti bom razložil:

rusi uničijo 30 kosov, poslikanih je 15
uk uničijo 30 kosov, poslikanih je 5

Kdo je imel večje izgube?

spet MMC

https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...

In kaj so Ukrajinci (oz. tisti, ki poganjajo vojno v Ukrajini) s tem dosegli?

Slabljenje ruske logistike do fronte, ker je njihov cilj že od začetka vojne. Najprej z uničevanjem cistern z gorivom, zadnje leto pa z uničevanjem skladišč streliva in prometnih ozkih grl.

še ena malenkost bolj drzna. Če objavijo odštevam do prvega bUt kOSoVo :)



Kakšen smisel ima trmoglavo zavračanje mirovnih pogajanj?

Suverenost.

Ukrajina je že več kot 30 let s strani Združenih narodov priznana v določenih mejah. Zdaj jih pa želi neka stalna članica VS ZN z vojaško intervencijo revidirat sebi v prid. S takimi idejami naj se poberejo v 19. stoletje, kamor spadajo.

Sparkxl je 22. jun 2023 ob 09:25 izjavil:

kow je 22. jun 2023 ob 09:12 izjavil:

Ne razumem. Dokumentirana unicenja vozil so lazna? Tisti aligator ni pristal poskodovan? Zmeden sem.

Seveda si zmeden, ker razumevanje prebranega ti že od nekdaj povzroča težave. Sem dobra duša in ti bom razložil:

rusi uničijo 30 kosov, poslikanih je 15
uk uničijo 30 kosov, poslikanih je 5

Kdo je imel večje izgube?

Kje sem trdil, da vem kdo ima vecje izgube? Vemo samo, da imajo rusi ogromne izgube vsak teden. Ce bi imeli Ukrajinci veliko vecje izgube, bi verjetno tezko unicevali taksne kolicine ruskega orozja.

Takle je to.

kakšna neverjetna preciznost... kot da bi konulaci izrerzali luknjo za jašek... pa bi naredili grše od teh raket..
predlagam, da z raketami na mostu napišejo cyka