☰

» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
440 / 869
»»

TESKAn ::

Bo prišel čiča v kroksih, mal železa, mal malte čez pa bo en dva tri popravljeno.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Malidelničar ::

Malce off-topica, če koga zanima, zakaj je Dugin uspel fascinirati konservativce na Zahodu in od kje se je Dugin idejno napajal:
Russian Philosopher Aleksandr Dugin: Defender of Traditional Values or Dangerous Occultist?
https://europeanconservative.com/articl...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

mikhaair ::

Pac-Man je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Pada po mostu med Krimom in celino. Zgleda kot GMLRS, ampak je izven dosega GMLRS. GMLRS-ER?

https://twitter.com/EuromaidanPress/sta...



Bil je Storm Shadow

https://twitter.com/yarotrof/status/167...

Russian footage of fragments suggests that it was indeed a Storm Shadow — or its French twin Scalp-EG. Three hits reported, two on the main bridge and one on the backup old bridge. Russian authorities say it will take “days” to fix.


Nekaj je skorajda zagotovo, pri gradnji tega mostu so porabili vse železo, ni šla polovica v novo jahto. :)
Izvestje delajo brezplačen BDA za Ukrajino, video
https://twitter.com/MalcontentmentT/sta...

Iz Moskve nastavljen guverner pa grozi z napadom na most med Romunijo in Moldavijo v povračilo. Verjetno so po ruskem štetju vsi mostovi v Ukrajini že podrti, hihi. Video.
https://twitter.com/yarotrof/status/167...

Sc0ut ::

Pac-Man je izjavil:

spet MMC

https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...

In kaj so Ukrajinci (oz. tisti, ki poganjajo vojno v Ukrajini) s tem dosegli?

Slabljenje ruske logistike do fronte, ker je njihov cilj že od začetka vojne. Najprej z uničevanjem cistern z gorivom, zadnje leto pa z uničevanjem skladišč streliva in prometnih ozkih grl.


In žalostno je da jih polno to verjame.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Matejjjjj ::

https://twitter.com/highwalker69/status...

Zavajanje sovražnika. kot v balkanskih vopjnah, kjer so vsi razumeli vse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Matejjjjj ()

Sheteentz ::

Ukrajinec, ki je ta video objavil, bi ga bilo za jajca obesit in kastrirat z leseno žlico. Najboljš, da kar vse taktične finte objavljamo na twitterju al kaj?

kow ::

Ja, ker vecina ruskih vojakov v prostem casu gleda tviter.... Mobilizirance ne bodo seznanjali s takimi fintami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Kresnik ::

Sc0ut je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

spet MMC

https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...

In kaj so Ukrajinci (oz. tisti, ki poganjajo vojno v Ukrajini) s tem dosegli?

Slabljenje ruske logistike do fronte, ker je njihov cilj že od začetka vojne. Najprej z uničevanjem cistern z gorivom, zadnje leto pa z uničevanjem skladišč streliva in prometnih ozkih grl.


In žalostno je da jih polno to verjame.


Ugibam da ima Generalpolkovnik Scout boljšo teorijo?

Lesoto ::

https://twitter.com/nexta_tv/status/167...
Prigozhin comments on the released numbers of alleged Ukrainian losses by Putin in recent days and says he doesn't believe him. "The official numbers of the authorities do not correspond to the reality, in which the Russian army has colossal problems," he adds.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lesoto ()

Utk ::

Ti mater, ta Prigožin je še večji hejter kot kdorkoli od nas.

kow ::

Slisat je mal frustriran, dvomim da tako dobro igra.

PacificBlue ::

Shoigu in Prigozhin mi delujeta kot Zhukov in Konev med bitko za Berlin.
I’m out.
:3

kow ::

Samo, da gre v inverzno smer? Kdo se bo pocasneje umikal?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

k4vz0024 ::

Prigožin bo padel skozi okno, zbolel za neznano bolezen (novočok pa to), pozimi se mu bo udrl podr
Lled, požrl ga bo morski pes..you named:))

bbbbbb2015 ::

kow je izjavil:

Slisat je mal frustriran, dvomim da tako dobro igra.


Če sem malo žleht, verjetno je pričakoval, da se bo fronta komplet sesula brez njega. Pa se ni. Rusi imajo sicer težave, a se zagrizeno branijo. Dejansko imajo žrtve in dejansko popuščajo (samo relativno malo).

Prigožin je pričakoval, da bo hudo in bo Šojgu lezel po kolenih za njim, naj pride nazaj.

Meni to tako deluje.

Lesoto ::




Tole je vse, kar rabite vedet o ruskem fantaziranju. Hecno je predvsem to, da to dejansko verjamejo. Putin je pa itak en lalala trol, k očitno ne ve več, kaj se dogaja v Urajini.

PacificBlue ::

kow je izjavil:

Samo, da gre v inverzno smer? Kdo se bo pocasneje umikal?



Protiofenziva ni ravno prepricljiva. Po mojem bi moglo it hitreje, al pa imajo ukrajinci slabo taktiko. Pa dronov vec ne morajo toliko uporabljati, ker Rusi uporabljajo elektronsko motenje signalov.

I’m out.
:3

Zgodovina sprememb…

Lesoto ::

PacificBlue je izjavil:

Protiofenziva ni ravno prepricljiva. Po mojem bi moglo it hitreje, al pa imajo ukrajinci slabo taktiko.


Saj so Ukrajici tudi mislili, da bo šlo hitreje. Ampak so takoj spremenili taktiko. Poleg tega je teren absurno zaminiran.

Zdaj se grejo tole: zasedemo kakšno vas in čakamo na ruske protinapade.
Makarivko so Rusi protinapadali cel teden, potem so odnehali. Enako se zdaj dogaja z Pyatykhatkyem.

Ukrajinci dnevno poročajo o 20-30 uničenih ruskih topovih. Tako je že kakšen mesec.
Še 4-6 tednov, pa bomo videli, kaj in kako. Prej ne pričakujem večjih premikov.

bbbbbb2015 ::

Putin je na ekonomskem forumu v Petrogradu povedal, to je povzel RT.COM, kakšen zaključek spopada pričakuje Putin. In to je, da bo zmagala Rusija, ker ima več resursov in je sposobna prenesti večjo bolečino (karkoli že to pomeni).

Za Ruse je torej nepomembno, če Ukrajinci osvojijo eno vas, dve, mesto, celo Melitopol. Vojna bo še naprej in ne bo je konec. Zdaj, če Rusi imajo toliko virov ali ne, to pa je težko reči.

Zgodovina sprememb…

avani ::

Se cisto strinjam s tem. Surokovin je Lani Septembrq spoznal, da ne morejo vec napadat, in je preusmeril vse sile v obrambo. Od takrat dalje so postavili tri obrambne linije, dolge 700 km, med njimi pa 15 km razmaka. Torej vsaj 30 km mocno miniran pas. Edini del, ki ni močno utrjen, je tam okoli vuhledarja. Ko so surokovina odstavili, je Gerasimov ukazal ofenzivo ravno preko vuhledarja. Zato tam niso kaj dosti investirali v obrambo.

Zaenkrat tudi Ukrajinci puščajo tisti del fronte pri miru.

Glede ukranjicev ta dodatek : osvojijo vas, pocakajo, da gredo Rusi v protinapad, potem pa minirajo vse pred njimi in vse za njimi. Ruski tanki in apcji morajo voziti zelo počasi in so lahka tarča za ukrajinske rpgje.

Sam ne bi izključil bbbbbjevega scenarija za protiofenzivo: torej na skrajnem severovzhodu ua, pri svatovem, se ukrajinci zapeljejo v Rusijo proti Belgorodu, zaobidejo ruske jarke, nato pa obrnejo proti jugu in izvedejo blitzkrieg na kremino. V prid tej teoriji govorita dve dejstvi: 1) Ukrajinci so se taktično umaknili na ca 10km stran od avtoceste (mislim da je kraj družina) Belgorod-svatove- kremina, tako da jo Rusi lahko normalno uporabljajo (ni minirana). 2) ruski partizani stalno skrbijo da so ruske obrambne sile koncentrirajo na z del belgorodske regije.

Možen je pa tudi neverjeten scenarij, da se ukrajinci na zahodu Zaporožja zapeljejo po blatu od kaminske do vasilivke in se tako izognejo nimam. Vendar je ta zelo zelo neverjeten scenarij.

Sc0ut ::

Kresnik je izjavil:

Sc0ut je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

spet MMC

https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...

In kaj so Ukrajinci (oz. tisti, ki poganjajo vojno v Ukrajini) s tem dosegli?

Slabljenje ruske logistike do fronte, ker je njihov cilj že od začetka vojne. Najprej z uničevanjem cistern z gorivom, zadnje leto pa z uničevanjem skladišč streliva in prometnih ozkih grl.


In žalostno je da jih polno to verjame.


Ugibam da ima Generalpolkovnik Scout boljšo teorijo?


Zgleda sem čudno komentiral. Sem proukrajina.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Kayzon ::

Gregor P je izjavil:

Kje si ti od kakšnega predsednika Ukrajine slišal, da so uničili ne vem koliko tisoč ruskih tankov, oklepnikov ipd.? Kaj si pa slišal od Putina&co ... po njegovem naj bi uničili več ukrajinskih vojaških vozil, kolikor so kadarkoli premogli skupaj z zavezniškimi vred za naslednjih 30 let :|


Joj dj tih bid,ukrajinci so ze na zacetku mel ala marvel prigode "GHOST OF KIEVVV"

Bauc ::

Kayzon je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Kje si ti od kakšnega predsednika Ukrajine slišal, da so uničili ne vem koliko tisoč ruskih tankov, oklepnikov ipd.? Kaj si pa slišal od Putina&co ... po njegovem naj bi uničili več ukrajinskih vojaških vozil, kolikor so kadarkoli premogli skupaj z zavezniškimi vred za naslednjih 30 let :|


Joj dj tih bid,ukrajinci so ze na zacetku mel ala marvel prigode "GHOST OF KIEVVV"

Očitno si eden tistih,ki inači izjave predsednika države z enimi tipi na Twitterju. Eno je kar rečeta Putin ali Zelenski drugo pa kar pišejo tipi kot sva midva.

Pac-Man ::

Prilika o vojni v Ukrajini s pomočjo ljudožerskega morskega psa. Angleški podnapisi.

DEHUMANIZATION (animation)
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Jarno ::

Ukrajincem bo pomagalo samo, če bodo dobili več in več pomoči v orožju in tehniki, specializirana orožja in urjenje v zahodnih državah.
Tvegati in žrtvovati življenja vojakov za manjše pridobitve in tvegane operacije je napačen pristop.
#65W!

Lesoto ::

Pac-Man je izjavil:

Semjon Pegov aka WarGonzo je morda mrtev.

Semyon Pegov @ Wikipedia

https://twitter.com/TallbarFIN/status/1...

Im calling it‼️

#Wargonzo is denazified.

▫️His channels post an old photo from last year to prove that he's "alive"
▫️His social media channels have multiple admins that are trying to hide his death
▫️He was currently reporting from the Zaporizhzhia front
▫️Looks 100% him

Same helmet, same shirt, same ballistic vest, same trousers, same beard & characteristics, 0% knowledge of gunhandling or trench warfare.

There's NO way this is not Wargonzo. He is dead.

Even his shoes look familiar, similar sneakers in some of his old photos

6 days ago his beard looked like this. Also fits perfectly to the footage from the trench.




IMO ima model v jarku malo krajšo brado.


a se je že pojavil?

https://twitter.com/ghosterbuzz1/status...
All evidence and investigations are pointing that Wargonzo was killed in this trench.

https://twitter.com/flagghunt/status/16...
You can even see his ring for a few frames

Lesoto ::

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1...
The video of the strike on the Chongar bridge this morning reportedly

fur80 ::

Lesoto je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Semjon Pegov aka WarGonzo je morda mrtev.

Semyon Pegov @ Wikipedia

https://twitter.com/TallbarFIN/status/1...

Im calling it‼️

#Wargonzo is denazified.

▫️His channels post an old photo from last year to prove that he's "alive"
▫️His social media channels have multiple admins that are trying to hide his death
▫️He was currently reporting from the Zaporizhzhia front
▫️Looks 100% him

Same helmet, same shirt, same ballistic vest, same trousers, same beard & characteristics, 0% knowledge of gunhandling or trench warfare.

There's NO way this is not Wargonzo. He is dead.

Even his shoes look familiar, similar sneakers in some of his old photos

6 days ago his beard looked like this. Also fits perfectly to the footage from the trench.




IMO ima model v jarku malo krajšo brado.


a se je že pojavil?

https://twitter.com/ghosterbuzz1/status...
All evidence and investigations are pointing that Wargonzo was killed in this trench.

https://twitter.com/flagghunt/status/16...
You can even see his ring for a few frames


je je, naj bi bil na podmornici že ;)

Despite #NAFO propaganda claiming his demise, War Gonzo, @wargonzoo
has released another video. This video proves that he was last seen alive and also explains his absence.

https://twitter.com/PhotoWander/status/...

bbbbbb2015 ::

Jarno je izjavil:

Ukrajincem bo pomagalo samo, če bodo dobili več in več pomoči v orožju in tehniki, specializirana orožja in urjenje v zahodnih državah.
Tvegati in žrtvovati življenja vojakov za manjše pridobitve in tvegane operacije je napačen pristop.


To, kar si rekel, je oksimoron. Pomoči dobivajo itak več in več. Urjenja tudi.

Glede manjših pridobitev je tako, da je previden prisop na mestu. Rusi so začeli na veliko in so imeli neskončno žrtev. Gre za to, da se fronta prebije, po tem pa bo težko zaustaviti Ukrajince. Važno je samo, kje pridejo Ukrajinci skozi, s čim manj žrtev. Vse operacije pa so tvegane. Netveganih ni.

bbbbbb2015 ::

Torej, še enkrat, ker se je pojavilo več vprašanj, zakaj je narobe pogajati se s Putinom.

Ker je očitno tako, da Rusija preteklih dogovorov ne spoštuje. Če se jim zazdi, bodo kakšni koli mirovni dogovor prekršili in potem z nekim izgovorom zopet napadli.

Spraviti jih je treba za meje iz leta 1994, oz. pred zasedbo Krima.

Pac-Man ::

Lesoto je izjavil:

a se je že pojavil?


Zgleda se je par ur nazaj, video z ruske nacionalke

https://twitter.com/KrukuOne/status/167...

V ruskih strelskih jarkih se najde presenetljivo veliko rdečelasih bradačev v adidaskah.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

fur80 ::

Pac-Man je izjavil:

Lesoto je izjavil:

a se je že pojavil?


Zgleda se je par ur nazaj, video z ruske nacionalke

https://twitter.com/KrukuOne/status/167...

V ruskih strelskih jarkih se najde presenetljivo veliko rdečelasih bradačev v adidaskah.


Bi bilo res smešno, da bi se tak "specialist" znašel na prvi bojni liniji v jarku. Vsak, ki ima 5EUR v denarnici si bo plačal izhod tam ven. Kar pa ne ostane noter in ne pobegne ali umre, je pa tole! ;)

And another bunch of "veterans" from the Cheka, one more beautiful

https://twitter.com/666_mancer/status/1...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

fikus_ ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Ukrajincem bo pomagalo samo, če bodo dobili več in več pomoči v orožju in tehniki, specializirana orožja in urjenje v zahodnih državah.
Tvegati in žrtvovati življenja vojakov za manjše pridobitve in tvegane operacije je napačen pristop.


To, kar si rekel, je oksimoron. Pomoči dobivajo itak več in več. Urjenja tudi.

Glede manjših pridobitev je tako, da je previden prisop na mestu. Rusi so začeli na veliko in so imeli neskončno žrtev. Gre za to, da se fronta prebije, po tem pa bo težko zaustaviti Ukrajince. Važno je samo, kje pridejo Ukrajinci skozi, s čim manj žrtev. Vse operacije pa so tvegane. Netveganih ni.


Dvomim, da bodo Ukrajinci prebili fronto, ker sedaj še do prvih RU linij niso prišli. Sicer so menjali taktiko, ampak premike vojske ne morejo skriti pred RU.

.

bbbbbb2015 je izjavil:

Torej, še enkrat, ker se je pojavilo več vprašanj, zakaj je narobe pogajati se s Putinom.

Ker je očitno tako, da Rusija preteklih dogovorov ne spoštuje. Če se jim zazdi, bodo kakšni koli mirovni dogovor prekršili in potem z nekim izgovorom zopet napadli.

Spraviti jih je treba za meje iz leta 1994, oz. pred zasedbo Krima.



Isto lahko trdimo za Minsk sporazume, ki jih je zahod podpisoval s figo v žepu.

PS sedaj pa cakam, da boste zaceli pljuvati.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Sheteentz ::

Proti čemu se pa bojujejo, če še niso prišli do prvih RU linij?

Unilseptij ::

fikus_ je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Ukrajincem bo pomagalo samo, če bodo dobili več in več pomoči v orožju in tehniki, specializirana orožja in urjenje v zahodnih državah.
Tvegati in žrtvovati življenja vojakov za manjše pridobitve in tvegane operacije je napačen pristop.


To, kar si rekel, je oksimoron. Pomoči dobivajo itak več in več. Urjenja tudi.

Glede manjših pridobitev je tako, da je previden prisop na mestu. Rusi so začeli na veliko in so imeli neskončno žrtev. Gre za to, da se fronta prebije, po tem pa bo težko zaustaviti Ukrajince. Važno je samo, kje pridejo Ukrajinci skozi, s čim manj žrtev. Vse operacije pa so tvegane. Netveganih ni.


Dvomim, da bodo Ukrajinci prebili fronto, ker sedaj še do prvih RU linij niso prišli. Sicer so menjali taktiko, ampak premike vojske ne morejo skriti pred RU.

.


Saj to je tisto... vsi vemo, da Ukrajina rabi 500k opremljenih in izurjenih vojakov ter 5k - 10k tankov, da lahko naredi nek resen preboj in tudi obdrži osvojeno ozemlje. Teh kapacitet pa Ukrajina (in niti NATO, če smo pošteni - po enem letu pošiljanja "pomoči"), trenutno nima in jih ne bo imela v bližnji prihodnosti... razen če NATO direktno vstopi v vojno in mobilizira svoje redne (obrambne :D) kapacitete, kar pa se verjetno ne bo zgodilo, če imamo vsaj še kanček pameti. Tako da žal ni veliko upanja za Ukrajino in če ne bodo pametni bodo Rusi prej napredovali kot se umaknili. Dejansko je Ukrajina ostala čisto brez lastnih vojaških kapacitet, razen žive sile, in je postala popolnoma odvisna od zahodne pomoči. Kakršenkoli mirovni sporazum bo na koncu že podpisan, bo gotovo omejil dopustno moč ukrajinske vojske (to je res čisti minimum, ki mu tudi NATO ne bo mogel oporekati - razen če bodo dejansko hoteli vstopiti v totalno vojno), tako da je v smislu demilitarizacije Ukrajine cilj vojaške operacije bolj ali manj dosežen.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Ko bosta obe strani dovolj izčrpani, bo podpisano začasno vojaško premerje. Kaj bolj resnega pa še desetletja ne bo podpisanega.

In ne glede na detalje bo UA za vedno ostala visoko militantna, torej konkretno bolj militantna kot pred vojno. Niti najmanjše šanse ni, da bi UA kadarkoli v naslednjih 100 letih se še kdaj zanašala na varnost preko mednarodnih sporazumov, samo še vojaška moč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

sparklyslo ::

Unilseptij je izjavil:

fikus_ je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Ukrajincem bo pomagalo samo, če bodo dobili več in več pomoči v orožju in tehniki, specializirana orožja in urjenje v zahodnih državah.
Tvegati in žrtvovati življenja vojakov za manjše pridobitve in tvegane operacije je napačen pristop.


To, kar si rekel, je oksimoron. Pomoči dobivajo itak več in več. Urjenja tudi.

Glede manjših pridobitev je tako, da je previden prisop na mestu. Rusi so začeli na veliko in so imeli neskončno žrtev. Gre za to, da se fronta prebije, po tem pa bo težko zaustaviti Ukrajince. Važno je samo, kje pridejo Ukrajinci skozi, s čim manj žrtev. Vse operacije pa so tvegane. Netveganih ni.


Dvomim, da bodo Ukrajinci prebili fronto, ker sedaj še do prvih RU linij niso prišli. Sicer so menjali taktiko, ampak premike vojske ne morejo skriti pred RU.

.


Saj to je tisto... vsi vemo, da Ukrajina rabi 500k opremljenih in izurjenih vojakov ter 5k - 10k tankov, da lahko naredi nek resen preboj in tudi obdrži osvojeno ozemlje. Teh kapacitet pa Ukrajina (in niti NATO, če smo pošteni - po enem letu pošiljanja "pomoči"), trenutno nima in jih ne bo imela v bližnji prihodnosti... razen če NATO direktno vstopi v vojno in mobilizira svoje redne (obrambne :D) kapacitete, kar pa se verjetno ne bo zgodilo, če imamo vsaj še kanček pameti. Tako da žal ni veliko upanja za Ukrajino in če ne bodo pametni bodo Rusi prej napredovali kot se umaknili. Dejansko je Ukrajina ostala čisto brez lastnih vojaških kapacitet, razen žive sile, in je postala popolnoma odvisna od zahodne pomoči. Kakršenkoli mirovni sporazum bo na koncu že podpisan, bo gotovo omejil dopustno moč ukrajinske vojske (to je res čisti minimum, ki mu tudi NATO ne bo mogel oporekati - razen če bodo dejansko hoteli vstopiti v totalno vojno), tako da je v smislu demilitarizacije Ukrajine cilj vojaške operacije bolj ali manj dosežen.


Seveda, obobožena Rusija, katerih vojaki kradejo wc školjke in pralne stroje, bo premagala gospodarstvo zahoda in ZDA.
Edino premoč ima Rusija v živi sili, Putler namrec brez kančka slabe vesti posilja svoje drzavljane v umirat za svoje sanje o veliki Rusiji.

Unilseptij ::

Lonsarg je izjavil:

Ko bosta obe strani dovolj izčrpani, bo podpisano začasno vojaško premerje. Kaj bolj resnega pa še desetletja ne bo podpisanega.

In ne glede na detalje bo UA za vedno ostala visoko militantna, torej konkretno bolj militantna kot pred vojno. Niti najmanjše šanse ni, da bi UA kadarkoli v naslednjih 100 letih se še kdaj zanašala na varnost preko mednarodnih sporazumov, samo še vojaška moč.


Kaj pa vem... predstavljaj si, da Putin jutri oznani, da se je pripravljen umakniti iz Ukrajine, vrniti Krim in spoštovati sporazume iz Minska. V zameno bi hotel samo to, da Ukrajina ni v NATU in da ima omejene vojaške kapacitete, recimo par tisoč vojakov in osnovno opremo. Ali bi bilo prav zavrniti tak sporazum in kako bi to lahko resno zagovarjal, v luči nadaljevanja morije in uničevanja, če bi zavrnili... v tem smislu ima Putin boljšo pogajalsko pozicijo kot pred vojno, ko so se mu samo smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila...

Zgodovina sprememb…

Pac-Man ::

Unilseptij je izjavil:

Saj to je tisto... vsi vemo, da Ukrajina rabi 500k opremljenih in izurjenih vojakov ter 5k - 10k tankov, da lahko naredi nek resen preboj in tudi obdrži osvojeno ozemlje.


Jaz nisem vsi?

Za držanje ne potrebujejo ničesar, osvobajajo svoj teritorij.

Niso to Američani v Afganistanu ali Rusi v Ukrajini.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Unilseptij ::

Daj prosim lepo... sploh nisem pogledal videa :D... če na zasedenih ozemljih Rusi ne bi imeli podpore lokalnega prebivalstva (kar ga je pač ostalo), bi že zdavnaj vse šlo v franže. Tako da se ni treba nič slepiti, da se tudi Rusi ne borijo za življenje, ker bodo Ukrajinci, če res zavzamejo nazaj vzhodni del (ali pa Krim, hehe) temeljito počistili in dali vedeti tam živečim Rusom, kdo je šef.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Unilseptij je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Ko bosta obe strani dovolj izčrpani, bo podpisano začasno vojaško premerje. Kaj bolj resnega pa še desetletja ne bo podpisanega.

In ne glede na detalje bo UA za vedno ostala visoko militantna, torej konkretno bolj militantna kot pred vojno. Niti najmanjše šanse ni, da bi UA kadarkoli v naslednjih 100 letih se še kdaj zanašala na varnost preko mednarodnih sporazumov, samo še vojaška moč.


Kaj pa vem... predstavljaj si, da Putin jutri oznani, da se je pripravljen umakniti iz Ukrajine, vrniti Krim in spoštovati sporazume iz Minska. V zameno bi hotel samo to, da Ukrajina ni v NATU in da ima omejene vojaške kapacitete, recimo par tisoč vojakov in osnovno opremo. Ali bi bilo prav zavrniti tak sporazum in kako bi to lahko resno zagovarjal, v luči nadaljevanja morije in uničevanja, če bi zavrnili... v tem smislu ima Putin boljšo pogajalsko pozicijo kot pred vojno, ko so se mu samo smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila...
Dobro govoriš o nerealnem scenariju (in v tem nerealnem scenariju bi se UA res to splačalo vzeti). Namreč ni šanse da bi Putin se umaknil iz Krima sam po sebi, ne glede na ponudbo UA ali NATA. Nezaupanje v dogovore je obojestransko, tudi iz strani Rusije do UA/NATA.

Ne, končno stanje bo doseženo vojaško, potem bodo pa zgolj naknadno z papirji potrdili enkrat kar je se že zgodilo vojaško. Meje bodo določene vojaško, druge ni, je šlo predaleč da bi še lahko bilo drugače.

bbbbbb2015 ::

Unilseptij je izjavil:

Kaj pa vem... predstavljaj si, da Putin jutri oznani, da se je pripravljen umakniti iz Ukrajine, vrniti Krim in spoštovati sporazume iz Minska. V zameno bi hotel samo to, Ukrajina ni v NATU in da ima omejene vojaške kapacitete, recimo par tisoč vojakov in osnovno opremo. Ali bi bilo prav zavrniti tak sporazum in kako bi to lahko resno zagovarjal, v luči nadaljevanja morije in uničevanja, če bi zavrnili... v tem smislu ima Putin boljšo pogajalsko pozicijo kot pred vojno, ko so se mu samo smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila...


Saj ravno v tem je problem. Najprej o tem, ko so se mu smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila.

Torej, edinkrat, ko je Putin kaj resnega govoril, je bil njegov (sedaj slavni) govor na varnostni konferenci:
2007 Munich speech of Vladimir Putin @ Wikipedia

Ta govor so že šli skozi večkrat. Kot rečeno, ko sta se Nemčiji združevali, je bilo razumljeno, da se NATO razširi na ozemlje V. Nemčije in nikamor drugam (v konetekstu te združitve). Nemci so tudi rekli, da oni nimajo interesa razširiti se kamorkoli drugam, kar je bila opazka, ki je letela na ozemlje Kaliningrada (kar je bilo tudi bivše nemško ozemlje).

Izvleči sedaj iz tega poanto, da je NATO (ampak dogovor so podpisovali Nemci) obljubil, da se ne bo širil nikamor (aka Baltiške države), je izven konteksta in bom rekel izmišljija.

V vsem tem obdobju pred in po 2007 nihče ni ogrožal Rusije.

Kar se pa tiče leta 2023 (ali 2022, če hočete) - Putin je lagal, ko je rekel da Rusija ne bo napadla Ukrajine. Lagal je Macronu, lagal je ZDA, lagal je vsem.

Kar pomeni, karkoli on oznani, ni nujno res. Je enako, kot da ne bi nič rekel.

Pac-Man ::

Spaghetti Kozak ima nov video

The Dumbest Arguments About Russia's War on Ukraine
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

bbbbbb2015 ::

Unilseptij je izjavil:

Daj prosim lepo... sploh nisem pogledal videa :D... če na zasedenih ozemljih Rusi ne bi imeli podpore lokalnega prebivalstva (kar ga je pač ostalo), bi že zdavnaj vse šlo v franže. Tako da se ni treba nič slepiti, da se tudi Rusi ne borijo za življenje, ker bodo Ukrajinci, če res zavzamejo nazaj vzhodni del (ali pa Krim, hehe) temeljito počistili in dali vedeti tam živečim Rusom, kdo je šef.


Prav nikjer, razen v Sevastopolu in še v enem mestu na Krimu, ruska nacionalnost ni imela večine. Kumulativno je na Krimu bilo več tistih, ki so se izrekli za Ruse, kot takih, ki so se izrekli za Ukrajince. Tu so še drobne opombe: vojaki črnomorske flote in njihovi sorodniki so bili rezidenti Sevastopola. Teh vojakov bi naj bilo 25.000.

Po tem, pa so se Ukrajinci aktivno izelili, recimo umaknili so se iz Mariupola.

Moje osebno mnenje je, da je v Mariupolu sedaj tisti, ki ima iz vsega skupaj hasek. To so pa migrantski delavci, ki dobivajo plačilo od Rusov. In aparatčiki, ki tudi dobivajo plačilo od Rusov. Ekonomska aktivnost je zelo šibka.

Ukrajinci so že rekli, da vsak, ki se je preselil na Krim po aneksiranju, bo izgnan. Vsakdo, ki je bil rezident prej, bo lahko rezident kasneje.

Unilseptij ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Kaj pa vem... predstavljaj si, da Putin jutri oznani, da se je pripravljen umakniti iz Ukrajine, vrniti Krim in spoštovati sporazume iz Minska. V zameno bi hotel samo to, Ukrajina ni v NATU in da ima omejene vojaške kapacitete, recimo par tisoč vojakov in osnovno opremo. Ali bi bilo prav zavrniti tak sporazum in kako bi to lahko resno zagovarjal, v luči nadaljevanja morije in uničevanja, če bi zavrnili... v tem smislu ima Putin boljšo pogajalsko pozicijo kot pred vojno, ko so se mu samo smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila...


Saj ravno v tem je problem. Najprej o tem, ko so se mu smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila.

Torej, edinkrat, ko je Putin kaj resnega govoril, je bil njegov (sedaj slavni) govor na varnostni konferenci:
2007 Munich speech of Vladimir Putin @ Wikipedia

Ta govor so že šli skozi večkrat. Kot rečeno, ko sta se Nemčiji združevali, je bilo razumljeno, da se NATO razširi na ozemlje V. Nemčije in nikamor drugam (v konetekstu te združitve). Nemci so tudi rekli, da oni nimajo interesa razširiti se kamorkoli drugam, kar je bila opazka, ki je letela na ozemlje Kaliningrada (kar je bilo tudi bivše nemško ozemlje).

Izvleči sedaj iz tega poanto, da je NATO (ampak dogovor so podpisovali Nemci) obljubil, da se ne bo širil nikamor (aka Baltiške države), je izven konteksta in bom rekel izmišljija.

V vsem tem obdobju pred in po 2007 nihče ni ogrožal Rusije.

Kar se pa tiče leta 2023 (ali 2022, če hočete) - Putin je lagal, ko je rekel da Rusija ne bo napadla Ukrajine. Lagal je Macronu, lagal je ZDA, lagal je vsem.

Kar pomeni, karkoli on oznani, ni nujno res. Je enako, kot da ne bi nič rekel.


Bom rekel takole... Putin je pač prepričan, da so mu vrli zahodni voditelji kolektivno ves čas lagali in so ga po domače "nategnili", tudi kot človeka, ne le kot voditelja države. Po mojem je tista kaplja čez rob, da je dejansko napadel in sprožil nepovratne spremembe, ki sledijo in bodo še sledile, bila kakšna osebna zamera, mislim, da je ugotovil (upravičeno ali ne), da mu vsi ves čas lažejo... in po mojem se ni dosti motil (opraviti je imel s Trumpom, Johnsonom, Junckerjem :D) in ga je zagrabila paranoja, da so vsi okoli njega čisto nori in da mora nekaj storiti. Zdaj malo pleteničim, ampak se fino bere...

Unilseptij ::

Lonsarg je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Ko bosta obe strani dovolj izčrpani, bo podpisano začasno vojaško premerje. Kaj bolj resnega pa še desetletja ne bo podpisanega.

In ne glede na detalje bo UA za vedno ostala visoko militantna, torej konkretno bolj militantna kot pred vojno. Niti najmanjše šanse ni, da bi UA kadarkoli v naslednjih 100 letih se še kdaj zanašala na varnost preko mednarodnih sporazumov, samo še vojaška moč.


Kaj pa vem... predstavljaj si, da Putin jutri oznani, da se je pripravljen umakniti iz Ukrajine, vrniti Krim in spoštovati sporazume iz Minska. V zameno bi hotel samo to, da Ukrajina ni v NATU in da ima omejene vojaške kapacitete, recimo par tisoč vojakov in osnovno opremo. Ali bi bilo prav zavrniti tak sporazum in kako bi to lahko resno zagovarjal, v luči nadaljevanja morije in uničevanja, če bi zavrnili... v tem smislu ima Putin boljšo pogajalsko pozicijo kot pred vojno, ko so se mu samo smejali, ko je prosil za varnostna zagotovila...
Dobro govoriš o nerealnem scenariju (in v tem nerealnem scenariju bi se UA res to splačalo vzeti). Namreč ni šanse da bi Putin se umaknil iz Krima sam po sebi, ne glede na ponudbo UA ali NATA. Nezaupanje v dogovore je obojestransko, tudi iz strani Rusije do UA/NATA.

Ne, končno stanje bo doseženo vojaško, potem bodo pa zgolj naknadno z papirji potrdili enkrat kar je se že zgodilo vojaško. Meje bodo določene vojaško, druge ni, je šlo predaleč da bi še lahko bilo drugače.

Ta scenarij bo (je) izhodišče za pogajanja in bi bil minimalen rezultat, ki smo ga pripravljeni sprejeti. V pogajanjih to pomeni, da pod to ne gremo, v smislu skupnega "izkupička". Ali z drugimi besedami, vsakršno odstopanje v našo škodo je treba kompenzirati z nečim v naše dobro. Putin bi potem rekel, da hoče Krim, mi bi pa rekli, da želimo poseben aranžma prostega pretoka ljudi in storitev med Krimom in Ukrajino. Tam živeči ljudje bi recimo lahko imeli dvojno državljanstvo, kaj pa vem... Oni bi potem rekli, da isto hočejo še na vzhodu, mi bi rekli, naj potem plačajo vso škodo. Pa smo že skoraj tam... pet minut dela :D.

jernejl ::

Unilseptij je izjavil:

Kaj pa vem... predstavljaj si, da Putin jutri oznani, da se je pripravljen umakniti iz Ukrajine, vrniti Krim in spoštovati sporazume iz Minska. V zameno bi hotel samo to, da Ukrajina ni v NATU in da ima omejene vojaške kapacitete, recimo par tisoč vojakov in osnovno opremo. Ali bi bilo prav zavrniti tak sporazum
Glede na to, kaj vse so rusi prekršili in kako na veliko lažejo, bi bil podpis takega sporazuma s strani Ukrajine ali/in zaveznikov popolna neumnost. Mislim, lahko bi ga podpisali, ampak edino smiselno je, da ga ne bi spoštovali. Spoštovanje takega sporazuma bi namreč pomenilo, da se rusi enkrat v prihodnosti po njihovi lastni izbiri, ko bi ravno imeli pet minut časa, sprehodijo skozi celotno Ukrajino in si jo priključijo.
Edini smiseln scenarij je, da se rusom v Ukrajini polomi zobe, da se poberejo iz Ukrajine in plačajo vso povzročeno škodo, skupaj z vso gospodarsko škodo, ki so nam jo s svojo agresijo na Ukrajino povzročili. Edina reč, o kateri se lahko z rusi dogovarjamo, je, koliko dodatne kazni morajo še plačati poleg omenjenega povračila škode, da bomo odpravili sankcije in jih vključili v svetovno gospodarstvo.
Ukrajina mora po ruskem porazu (p)ostati vojaško močna država. Morda tudi NATO članica.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Unilseptij ::

Sliši se super... koliko si ti osebno pripravljen prispevati, da se to res zgodi. Boš vzel puško in šel tja... ali pa se zaposlil v fabriki granat, ki jo bomo imeli v vsaki vasi, pa to ni še nič. Da se doseže to, kar ti praviš, mora NATO vstopiti v vojno in mobilizirati vse razpoložljive kapacitete v opremi v evropi in nekje tretjino v živi sili. Pred tem bi se vseeno veljalo še enkrat vprašati, zakaj že? Pa da je nekje za vsem tem tisti rdeči gumb...

Aja, pa še to... če se protiofenziva v celoti ponesreči, bo verjetno odneslo tudi Zelenskega, mogoče z generalštabom vred. Ravno berem, da so sprožili nov krog mobilizacije, ljudje tudi ne bodo v nedogled lezli v brezupne bitke za vsak meter zemlje.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Putin si bolj zeli Krima kot pa nekega NATO zagotovila, to je vednar samoumevno. Tudi landbridge do Krima si bolj zeli kot pa neka zagotovila na papirju. Skratka ce resno verjames da bi Putin vrnil ozemlje zgolj za neka zagotovila, potem zivis v pravljici.

Mirovnega sporazume, kakega resnega dolgotrajnega, pred 2040 ni za pricakovati, ali pa se dlje. Vmes bo zgolj premirje pa kak mini dogovor, pa seveda vojasko kopicenje na obeh straneh.

Totalna vojna pac pokoplje moznosti za dogovore za kar nekaj casa, in Putin se jo je odlocil sprozit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

jernejl ::

Unilseptij je izjavil:

Sliši se super... koliko si ti osebno pripravljen prispevati, da se to res zgodi. Boš vzel puško in šel tja... ali pa se zaposlil v fabriki granat, ki jo bomo imeli v vsaki vasi, pa to ni še nič. Da se doseže to, kar ti praviš, mora NATO vstopiti v vojno in mobilizirati vse razpoložljive kapacitete v opremi v evropi in nekje tretjino v živi sili.
Trenutno umazano delo za nas opravljajo Ukrajinci, zakaj bi se sami ukvarjali s tem, če to ni potrebno? Ukrajincem je treba samo dovolj pomagati z orožjem, da bodo ruse nalomili, tu pa je popolnoma smiselno, da dajemo svoj prispevek.
In tudi če bi morali direktno vstopiti v vojno, za to niti približno ne bi rabili vseh razpoložljivih kapacitet. Že del odpisanega orožja iz skladišč je zaenkrat dovolj, da je fronta stabilizirana in da se rusi vojaško in ekonomsko izčrpavajo.

Ravno berem, da so sprožili nov krog mobilizacije, ljudje tudi ne bodo v nedogled lezli v brezupne bitke za vsak meter zemlje.
Ljudje bi se recimo pobili če bi jim sosed želel vzeti meter grunta. Tako da ta bitka za lastno ozemlje za ukrajince nikakor ni brezupna, ker se borijo proti temu, da jim nekdo ukrade lastno zemljo. Je pa brezupna bitka ruskih mobilizirancev, ki dejansko hodijo umirat tisoče kilometrov stran od lastnega doma, kjer ni ne duha ne sluha o vojni in jim nihče ne poskuša ukrasti zemlje. Jasno je, da rusi ne bodo v nedogled lezli v smrt za brezupne bitke za zemljo nekoga tretjega, od česar sami nimajo popolnoma nič. Ukrajinci imajo za tako početje bistveno boljši motiv.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()
««
440 / 869
»»