Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Al pa albanci (kosovci) pa turki pa ....

imagodei je včeraj ob 20:02:12 izjavil:

AvtoR je včeraj ob 18:38:48 izjavil:

Se strinjam vojna je res nepotrebna, ne vem zakaj rusi niso ostali lepo doma. Ne bi bilo več tisoč miljard škode in miljon mrtvih. Verjetno bo še lep čas trajalo, preden bodo dojeli da so se zakalkulirali.

Mal je problem, ker se v šolah ne uči ničesar o realpolitiki. Oziroma se to filozofijo tiho privzema za Zahodni svet, še posebej za ZDA, dosti manj pa za Vzhod. Nemogoče je, da bi Rusija imela svoje interese, če pa že, pa morajo biti to samo pasivne reakcije na to, kar se odloči Zahod. Nemogoče je, da bi Rusi premislili, koliko in kaj se jim splača, pa kako bo med vojno šlo. Saj so itak samo z Vodko zapiti alkoholiki in nemoralneži. Al kako že gre tisto ...

AvtoR je včeraj ob 18:38:48 izjavil:

Rusija je fašištična država in ne bodo še kmalu dali mir, vse dokler si ne polomijo zob. Tako pač funkcionirajo nasilneži. Upam, da ne potegnejo celega sveta v svojo bedo...

Spet - a je možno, da bi Rusi imeli kakšne legitimne interese, gledano iz njihovega stališča? Smo se spodobni postavit v njihovo kožo, ali je lažje strašit z norimi Rusi?

Preden me kdo ozmerja z rusofilom... Res mi niso posebej simpatični, njihova "demokracija" mi ni domača, kar so naredili z Alexejem Navalnim je navadna svinjarija, Pussy Riot, napadi z Novičokom ... Ničesar od tega ne zagovarjam. Ampak, preden na podlagi tega Ruse označimo za "posebej iztirjene", mal poglejmo, kaj tako zelo moralnega počnejo Američani... Od sojenja 14 in 15-letnikom kot odraslim dalje. Koliko mesecev je minilo od zadnjega policijskega trigger happy streljanja na osumljence? Al pa, če gremo mal po svetu - a je Guantanamo Bay zapor še odprt? Abu Ghraib - no problem, Američani so naši, oni lahko. Kontinuirano zalaganje Izraela z 1 tono težkimi bombami, kljub temu, da se je ICJ izreklo o možnem genocidu, kar med drugim zahteva, da države nehajo dobavljat orožje Izraelu? Američani (in ne samo oni) se na to itak požvižgajo; mednarodno pravo velja za vzhodnjake in tretji svet, ne za Zahod.


Dajmo mogoče razumet, da Rusi mogoče res ne pristajajo na to, da bo Zahod žvižgal, oni bojo pa plesali. Če bi mogoče pogledal skozi prizmo realpolitike; al pa preprosto razumeli, da se razmerja moči v svetu neprestano spreminjajo, da se Rusi ne počutijo več nemočne kot v času Jelcina in da imajo svoje interese - potem bi mogoče lahko opustili vrednostne sodbe o "nasilnežih" pred vrati, pa se vprašali, kaj Rusi pravzaprav hočejo.

Zanimivo razmišljanje, a kaj ko se potem izteče v whataboutism z ZDA in Izraelom, za katere vsi vemo, da niso svetniki. So navadni kavboji in velikokrat poskusijo svoje interese reševati kot na divjem zahodu.
Po tvojem je torej leta 202x povsem normalno, da za zaščito svojih interesov napadeš sosednjo državo? Take in podobne interese ima praktično vsaka država, a se cel svet kolje? Ali se še bo? Mater, se nismo nič naučili iz zgodovine.

floyd1 je včeraj ob 20:48:15 izjavil:

Zanimivo razmišljanje, a kaj ko se potem izteče v whataboutism z ZDA in Izraelom, za katere vsi vemo, da niso svetniki.

Potem pa razloži odziv Evrope/nas v primeru Ukrajine in v primeru Izraela - to ni whatabautisem, ker ničesar ne zagovarjam z napadom, ampak samo analiziram. Jaz trdim da, ker imamo dvojna merila, to pomeni da naš odziv ni odvisen od tega, ali je kdo okupiral tuje ozemlje ali ne, ali kdo pobija civiliste ali ne, ali ima kdo "naše vrednote" ali ne, ali je demokracija ali ne, ali spoštuje mednarodne norme ali ne - ampak gre samo za geopolitične igrice. Če to enostavno logiko sprejmeš, potem tudi enostavno razloži vse to dogajanje.

@imagodei

Če že omenjaš realpolitiko, kako si predsatavljaš da bo Rusija uveljavljala v Ukrajini svoje interese med množico 33M ljudi? Misliš, da so oni sposobni tacga projekta? Tudi če bodo sprejeli permanentno varnostno destabilizacijo in velike finančne stroške, da za silo vzdržujejo "kolonijo", so hkrati za nagrado dobili uničeno gospodarstvo in veliko varnostno luknjo na vzhodu. Da ne omenjamo demografske "kokoške". Ko Kitajska galopira v 21. stoletje, ko se prebujajo sile drugega ranga, se je Rusija obrnila v mitologijo 19. stoletja.

Putin je enostavno dobil prevelike apetite po zavzetju Krima in za slikco na zemljevidu zakockal prihodnost dveh, štirih generacij. Desetletje bo Rusija plačevala to avanturo.

skrtuh je včeraj ob 21:21:28 izjavil:

Jaz ne opravičujem Rusije s tem ker to dela Izrael - oba delata narobe. Ampak govorim o odzivu Evropi/nas v obeh primerih. To ni whatabautizem - ne razumem, kaj tukaj ni jasno?

Zakaj bi bilo narobe pomagati Ukrajini, to je tako moralno zaželeno kot geopolitično pametno. Bolj kot pomagamo, boljše je za nas Evropejce. Zraven pa se lahko tudi trudimo, da spremenimo evropsko politiko do Izraela (pa še mnogih drugih držav). Ne razumem, kaj tukaj ni jasno?

Chalky je 11. jun 2025 ob 15:19:35 izjavil:

Meni je pa fascinantno kako ti diktatorji hitro stopijo skupaj in pomagajo en drugemu. Kitajska naj bi v Iran poslala nek material za približno 800 raket kar je precej nevarno ne samo za Izrael ampak tudi za nas v Evropi. Kim se je dogovoril s Putinom da bodo tam pri njemu izdelovali te drone, kar pomeni neposredna grožnja tako Južni Koreji kot tudi Japonski. Še prej je Iran prodal tehnologijo in drone Rusiji, ki zdaj že skoraj 2 leti terorizira Ukrajino s temi droni in nič ni videti da bi napadi pojenjali.

To se mi zdi zanimivo predvsem ker tu na Zahodu za kaj takšnega potrebujemo leta in leta in se ne moremo dogovoriti in sprejeti nekaj podobnega ker vsak gleda za svoje interese in zvišano do drugih držav. Očitno na zahodu ne cenimo dovolj našega načina življenja da nismo sposobni narediti kompromisov in nismo sposobni sprejeti logičnih odločitev ki bi omogočala varnost celotni Evropi in tudi ostalim državam. Res prav sramotno, da tudi v tako resnih časih nismo sposobni stopiti skupaj, hitreje in se vse skupaj vleče in vleče.

Pri teh diktaturah je pa tako da če diktator dvigne telefon in se dogovori z drugim diktatorjem da bodo predali tehnologijo oziroma začeli prodajati orožje, je že naslednji dan vse na poti. To je kar velik problem sploh če je na drugi strani Kitajska ki proizvaja orožje in drone v neomejenih količinah.

Drugače bodo pa ti droni kar konkretno mešali štrene predvsem Južni Koreji in bi lahko Severna Koreja zdaj dejansko izpostavila nek deterrence ker so droni tako poceni da si jih tudi Severna Koreja lahko privošči. Poleg tega je pa Južna Koreja še izjemno majhna kar je še dodatni problem in bi dejansko lahko prišlo do hude škode v primeru večjega napada dronov.

Enako velja za Evropo, dobesedno nimamo obrambe za roj dronov. Zaenkrat se številke še gibljejo okoli 200 do 500 dronov v enem napadu, ko bo ta številka tam okoli 10k-20k na napad, bo to ogromen problem tudi za Evropo, če bi Rusi dejansko napovedali vojno Evropi.

Ja sej sam danske ritocmokce poglej. V času, ko smo se v EU začeli zavedati, da je Nato nateg in da rabimo svojo vojsko, oni spustijo američane na svoje ozemlje. D best stari...

skrtuh je včeraj ob 21:00:59 izjavil:

Potem pa razloži odziv Evrope/nas v primeru Ukrajine in v primeru Izraela - to ni whatabautisem, ker ničesar ne zagovarjam z napadom, ampak samo analiziram.

1. Mi smo izraelsko klanje že večkrat obsodili, ne vem kaj ti spremljaš...
2. Čisti whataboutism. Ampak te razumem, če že redno zagovarjaš tiste, ki vojni 2 leti niso smeli rečt "vojna", tiste, kjer se nasprotniki režima redno spotikajo skozi okna in tiste, ki še vedno ne znajo štet do tri. Jeba je to, se pa ne čudim.

skrtuh je včeraj ob 21:00:59 izjavil:

Jaz trdim da, ker imamo dvojna merila, to pomeni da naš odziv ni odvisen od tega, ali je kdo okupiral tuje ozemlje ali ne, ali kdo pobija civiliste ali ne, ali ima kdo "naše vrednote" ali ne, ali je demokracija ali ne, ali spoštuje mednarodne norme ali ne - ampak gre samo za geopolitične igrice.

3. Preveč poenostavljaš, kar ti ne paše namerno spregledaš (točka 1), in potem iz tega potegneš svoj (napačni) zaključek. Ah, ta čudoviti svet pod plašnicami

skrtuh je včeraj ob 21:00:59 izjavil:

Če to enostavno logiko sprejmeš, potem tudi enostavno razloži vse to dogajanje.

4. Bom za konec še jaz razložil eno logiko... Če bi bil ti sposoben človeške debate, ne bi rabil vsak teden novega nicka na forumu. Si eden izmed uničevalcev te teme, ki so sposobni ob gori argumentov še vedno zagovarjati svoj pravljični svet. Če to enostavno logiko sprejmeš, potem tudi enostavno razloži zakaj se mi s tabo navadno niti ne da preveč diskutirat. Get a life, al pa vsaj službo.

Mi, SLO. Država.
Uničevalci... Pojasni, zakaj rabiš vsak teden drug nick na forumu? Je to nek znak, kako trdno stojiš za svojimi besedami?

floyd1 je danes ob 07:56:14 izjavil:

Mi, SLO. Država.
Uničevalci... Pojasni, zakaj rabiš vsak teden drug nick na forumu? Je to nek znak, kako trdno stojiš za svojimi besedami?

Jaz ga ne rabim in trdno stojim za svojimi besedami - z argumenti. Pojasni zakaj ti na vsak način hočeš debato iztirit in se izmikaš za izgovori - mogoče zato, ker nimaš odgovora in ker je res kar trdim?

@skrtuh

Mal si se zaplezal v svoji "komparativni" študiji, zato ni mogoče smiselno debatirat s teboj. Če ne razumeš, kaj je Whataboutism, potem si preberi.

Vsekakor pa vabljen da odpreš svojo temo "Odzivi EU na svetovne krize", kjer boš lahko potem debatiral še o "odzivih" na krizo v Libiji, Sudanu, pa recimo ZDA, zakaj pa ne. Takih tem sicer ni veliko, zato srečno s privabljanjem sogovornikov. Če boš vsaj uspel definirat, kaj je to odziv konfederacije 27 držav, od Madžarske do Irske, se mogoče še sam vključim.

sir_mha je danes ob 08:14:29 izjavil:

@skrtuhČe ne razumeš, kaj je Whataboutism, potem si preberi.

Fino bi bilo, če bi vsaj argumentiral svoj izgovor, da bi vedeli, kje ga vidiš, kot sem to npr. jaz:

skrtuh je včeraj ob 21:00:59 izjavil:

Potem pa razloži odziv Evrope/nas v primeru Ukrajine in v primeru Izraela - to ni whatabautisem, ker ničesar ne zagovarjam z napadom, ampak samo analiziram.

Ta primerjava razloži dogodke v Ukrajini - to je bistveno. Ne gre za kar neke nepovezane stvari...

floyd1 je danes ob 08:16:04 izjavil:

Znan modus operandi. Lažeš, argumentov ne komentiraš, obesiš se na nekaj nepomembnega (in tu spet lažeš.) Fajn bodi, pa idi rajš delat kaj pametnega, debata ti ne gre.

Kje lažem - citiraj. Kaj je nepomembno - a to ti presojaš? Tvoj modus operandi je znan...

https://www.threads.com/@anton_gerashch...

Ruski telegram kanali poročajo, da so izgubili še enega Su-25.

Ruski klovni.

bm1973 je danes ob 15:00:17 izjavil:

Napad na civiliste, čeprav jedrske znanstvenike, je teroristično dejanje.

Saj to non stop obtožujete Ruse...

Lepo da se strinjamo da so rusi teroristi, ker napdajao ukrajinska mesta izven fronte.

Windlass je danes ob 10:43:31 izjavil:

https://www.threads.com/@anton_gerashch...

Ruski telegram kanali poročajo, da so izgubili še enega Su-25.

Su-25 je avijon za podporo:
Sukhoi Su-25 @ Wikipedia

so ga skušali večkrat modernizirati. Vendar ga takega, moderniziranega, ni hotel nihče kupiti. Verjetno je problem v ceni na enoto.

Ta draga reč pa je Su-35:
Sukhoi Su-35 @ Wikipedia

Je pa Su-35 precej ovit v tančico problemov. Predvsem ima težave s pregrevanjem komponent, eden je strmoglavil 2021. Putina so dolgo na njegovih poteh spremljali starejši lovci Su-27, kar je tako povedno. Ampak zdaj ga menda vendarle spremljajo Su-35.

Je pa tako, da tudi Rusi ugotavljajo, da lahko Patrioti relativno zlahka sklatijo Su-35. Ideja je bila, da lahko Su-35 "pobegne" z manevriranjem. Bil je posnetek, kjer je en Su-35 ušel s poškodovano anteno (komaj-izstrelek je eksplodiral v bližini). Ukrajinci so povečali pavzo med dvema izstreljenima Patriot izstrelkoma. Medtem ko se Su-35 matra, da uide prvemu izstrelku, je izgubil toliko energije, da ga drugi izstrelek Patriot počaka za vogalom.

Su-34 pa sploh ne more uiti Patriotu. Gre se samo za to, če lahko odvrže bombe dovolj daleč stran, da lahko uide izven dosega Patriotov.

Najmočnejša vojska na svetu

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVide...