kabli? kje so omejitve

Razvoj kablov žene potreba in pa krčenje velikosti hardvera. Če smo včasih na big tower ohišja komot šraufali razne vga, serijske, centronics kable.. zdaj to ne gre več.

Spet bom sprožil kake hejterje, ampak tudi tu je precej prispeval apple.

kaka optika se prehitro uniči. navadni UTP 10gb kabli bi zadovoljil čist vem potrebam

Furbo je 20. mar 2020 ob 18:05 izjavil:

Razvoj kablov žene potreba in pa krčenje velikosti hardvera.

Manjše je, prej bo crknilo. Ni tu neke znanosti...

Novejsi materiali, bolse zascite pred zunanjimi vplivi in pa pomoje najbolj pomembno, razni nacini popravljanja poslanih podatkov in iskanja napak.

no ne vem kaj delaš s HDMI kabli, jaz ko ga kupim ga vtaknem v TV/kom/konzolo in se ga 5 let ne dotakenm več. nekaterih kablov se pa res ne vlači nič po rokah.

Kabel mora ustrezat nekemu standardu, nič druga.

S tem, da pri kablih za digitalne prenose hitro vidiš, če je OK ali ne. Pustimo audiofile, ki mislijo, da ima mrežni ali USB kabel vpliv na zvok.

Omejitve kablov so povezane s fizikalnimi zakoni.

Oj,
Glavno se dogaja v avto industriji. Koncpet kabla je poanta... analigni al digitalni signal, integrirani. Optika je predraga.
Primer... poglejte
Fakre, koaks, do 20GHz, cela znanost. Proizvajalci TE, Leoni, Roka, Rosenberger, Mate AX... tam se dogaja revolucija.
Ce kdo kaj rabi, eksoticnega na zs.

2f4u je 21. mar 2020 ob 09:30 izjavil:

Oj,
Glavno se dogaja v avto industriji. Koncpet kabla je poanta... analigni al digitalni signal, integrirani. Optika je predraga.
Primer... poglejte
Fakre, koaks, do 20GHz, cela znanost. Proizvajalci TE, Leoni, Roka, Rosenberger, Mate AX... tam se dogaja revolucija.
Ce kdo kaj rabi, eksoticnega na zs.

Tu zraven bi dodal še huber suhner.

Avto industrija ne rabi visokih hitrosti. Bistvo se dogaja drugje, danes obstajajo 110 GHz osciloskopi, ki imajo 1 mm konektorje. 20 GHz je za pussyje :)

mirzad je 20. mar 2020 ob 18:59 izjavil:

Ahim je 20. mar 2020 ob 18:52 izjavil:

mirzad je 20. mar 2020 ob 18:33 izjavil:

hdmi kabli se tudi hitro uničijo, če bi tist optični kabel bil tako debel in trd kot je vga kabel (pač daš okoli več gume) bi ga tudi težko uničili

To sicer ni čisto res (optiko bi hitro polomil), ampak imas vsaj v necem prav - dalo bi se narediti dovolj armiran opticni kabel.

Ampak kot receno, ljudje ne zelijo debelih, rigidnih kablov, se najraje bi videli da je vse nevidno ("po zraku").

hdmi kabel mi je že parkrat dobesedno razpadel v rokah (konektor se odtrgal s kabla), optičnega kabla še nisem poškodoval

Pa ti si pravi silak ... Nehaj kupovat kitajske kable za pol centa (pri nas z marzo vred pol evra).

Vceraj sem pozabil odgovoriti se na zacetno vprasanje, ker mislim da se nihce ni podal pravega odgovora: ko so "izumili" VGA kabel so bili monitorji precej neumne zadeve, ki se tehnicno niso bistveno razlikovale od televizorjev izpred druge svetovne vojne. Ce bi takemu muzejskemu televizorju pobral stran sprejemni del, nekoliko prilagodil scan generatorja (za scan range kakrsnega bi uporabljala graficna) ter ojacanje, bi graficna preko VGA izhoda v katerem od mono graficnih modov (ali v barven, z zdruzenimi vsemi tremi barvnimi komponentami) lahko direktno poganjala tak TV.

Za "sofiranje" monitorja je takrat torej v celoti skrbela graficna kartica, v monitorju so bili zgolj ojacevalniki za vsako barvno komponento (pri barvnih monitorjih, sicer samo en za mono) in oba scan generatorja, katera je graficna kartica ustrezno resetirala s sinhronizacijskimi impulzi. Zakaj je bilo tako? Ker je bila digitalna elektronika v tistih casih relativno pocasna in elektronika nasploh realtivno draga - npr. najzmogljivejsi namizni racunalnik takrat (= delovne postaje, ki so stale toliko kot zelo en soliden nov BMW) je bil vsaj 10x pocasnejsi in je imel 10x manj RAMa kot ga ima danes recimo nek RaspberryPi nadomestek, ki stane manj kot karton piva, da o zmogljivosti mobilnih telefonov sploh ne govorimo ...

Danes temu na naso sreco ni vec tako; kot receno je digitalna elektronika bistveno hitrejsa in smesno poceni in se ne splaca vec delat kompromisov pri taki stvari, kot je prenos podatkov (analogni prenos je bistveno bolj obcutljiv na motnje, zahteva boljsi oklop, omejena je dolzina povezave zaradi parazitivne kapacitivnosti in induktivnosti, ...), enostavneje je dodati ser-des komponente na graficno in v monitor ter uporabiti digitalno povezavo, katero se da prakticno neomejeno podaljsevati brez dodajanja motenj, ter monitorju dodati se nekaj svoje pameti, da potem tako prejeto sliko pretvori v obliko, ki mu ustreza za sofiranje panela. Monitor je lahko bolj ucinkovit pri svojem delu, graficna pa se ukvarja samo z izrisom slike, ne vec s sofiranjem monitorja.

Evo, to torej poganja razvoj kablov oziroma standardov prenosa ... $$$

starfotr je 21. mar 2020 ob 08:38 izjavil:

Omejitve kablov so povezane s fizikalnimi zakoni.

To je v tej niti še najbolj res. Ljudje me pogosto sprašujejo a mam kak daljši USB kabel ... ali pa uporabljajo podaljške pa me pol sprašujejo zakaj ne dela...

Torej kabel je narejen po standardu, standard določa z kako hitrostjo se bodo podatki prenašali (kjer ti omejuje dolžina kabla ker tudi svetlobna hitrost ni neskončno), z kakšno napetostjo (kjer imaš problem padec napetosti) in v kakšnem formatu (recimo ethernet uporablja diferencial med dvema napetostima kar omogoča da zadeva preživi določene motnje brez izgub).

Maks dolžina HDMI kabla je nekje 13m, za ethernet kabel (giga hitrost) 150m, za USB3... 3m.

USB-PD je super standard ampak že ukrivlja malo čas in prostor -- v praksi imaš veliko možnost da zreduciraš računalnik z USB-PD porti v kup pepela če nanj priklopiš ustrezno požrešnega porabnika.


Kar se tiče optičnih vodnikov, bi osebno zelo rad videl kake optične USB konektorje, ampak so spet problemi -- glavna "prednost" USB pred drugimi standardi je v tem da imaš v istem konektorju napajanje in podatkovni link. Če imaš optiko, potem ne moreš imeti napajanja zraven -- moraš met napajanje na obeh koncih. Ni problema za nevem printer recimo. Je problem za žično miško, ali pa USB ključ. Pač da bi prenašal recimo 5W elektrike po optiki z laserjem -- pozabi. Povprečna dioda ima 50% izkoristek, povprečna fotocelica 50%, da ne omenjamo izgub med prenosom skozi vlakno...

Prenosi po kablu so se povečali, ko so napredovali DSP procesorji za obdelavo signala.

Ampak čez neke fizikalne omejitve pač ne gre...

Pri optiki pa niti ni kabel omejitev, ampak elektronika...

zakva rabiš 13m hdmi kabel

strumf666 je 23. mar 2020 ob 00:16 izjavil:

Za projektorje priklapljat tudi 20m niso zmeraj dost.

Tega večina ne rabi?

Za take razdalje imaš fiber HDMI kable. Brez veze se z nekimi repeaterji vmes ukvarjat.

Zanimivo, nisem niti vedel, da obstajajo.

Nice find .

običajen (kitajski) hdmi 10m kabel tudi fino dela, ne vem, kolikor je stal, ene 5-10usd, za vsak slucaj narocili dva (ce smo ze cakali), nobenega sicer ne uporabljamo zares - na dnevni osnovi, enega (sicer zvitega) kot kratkega. ampak deluje. tile optic so sicer fancy, ampak zaenkrat ni potrebe...

ne vem, če smo že 4k zares preskušali, nimamo takšnih virov...
(youtube pa normalno kaze 4k na tv)

showsover je 23. mar 2020 ob 08:42 izjavil:

običajen (kitajski) hdmi 10m kabel tudi fino dela, ne vem, kolikor je stal, ene 5-10usd, za vsak slucaj narocili dva (ce smo ze cakali), nobenega sicer ne uporabljamo zares - na dnevni osnovi, enega (sicer zvitega) kot kratkega. ampak deluje. tile optic so sicer fancy, ampak zaenkrat ni potrebe...

ne vem, če smo že 4k zares preskušali, nimamo takšnih virov...
(youtube pa normalno kaze 4k na tv)

Dokler ne sprobas 4K/60Hz z Aktivnim HDR ali DV paleto, je sploh brezveze diskutirati. Folk misli, da ce v firefox al chrome v youtube vtipka 4k HDR, da se mu dejansko predvaja video v hdr... lol
ali pa bluray playerji, ki nastavijo osvezevanje, ko pritisnes play button na 24Hz... Pol so itak vsi kabli dovolj dobri. Celo pa na 1 meter ni problem, ce zraven ni nobenih kablov.

Meni noben ne verjame, jaz sem imel take motnje pri kinu, da mi je zvok pokal na dolocene momente, sem zadevo izklopil iz elektrike za 5 minut in je bilo spet normalno. To se je ponavljajo, dokler nisem kupil dvojno zascitene kable za prekticno vse in povecal razdaljo med digitalnimi kabli in kabli od zvocnikov.

Goobay so recimo OK, celo v sloveniji imajo relativno OK ceno.

Goobay ima dobro osnovno robo. Imam USB-C citalec kartic, ki prenasa po hitrosti USB 1.0, sele tretji, ki sem ga zamenjal v garanciji je delal "normalno" hitro. Zguba casa za tak drek. 3x na posto it tut ni nic.

m0LN4r je 23. mar 2020 ob 09:55 izjavil:

...

ne vem, kaj si razbral, ampak govorim o youtube na 4k tv,
to je nas edini vir 4k signala, ki pa nam ga nikamor ni potrebno napeljevati.
in ja, ce 4k sliko primerjas s hd (na isti tv) se vidi razlika, ce ze odmislis, da ti youtube laze z modro oznako (4k)
zdaj, lahko, da nas samsung in youtube zavajata, jasno, ne recem, ampak o tem se mi ne zdi smiselno diskutirati preko foruma.

Senitel, pa saj to pravim. izgleda, da nisem bil dovolj jasen. imamo vec kablov za hdmi (tudi 2x 10m) ampak ne vemo, ce v redu prenasajo 4k signal, ker edino, kar gledamo 4k, je direktno na tv, preko youtube,

Filmi so praviloma snemani v 23,976 tako, da zna bit kr prav.

rađo je 1. apr 2020 ob 14:48 izjavil:

imam en hdmi kabel, ki ga dnevno preklapljam med laptopom on desktop mašino. Lahko pričakujem da se mi bo pokvaru?

Prej ali slej, kabel ali pa kar konektor na racunalniku (kar je precej bolj neugodno). Vsaka mehanska stavr, pa tudi kabel&vticnica ima omejeno stevilo ciklov, ki jih prezivi.