» »

Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
22 / 40
»»

Poldi112 ::

49106 je izjavil:


Ti maš neke fetiše na trdo roko.


Daleč od tega. Tebe zgolj muči bralno razumevanje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

vilicarist ::

gori nam pod nogami zaradi ukrepov, če bi se prvega marca okužila cela slovenija, bi bili zdaj že mimo vsega
bmw = brings me women

DeeJay ::

vilicarist je izjavil:

gori nam pod nogami zaradi ukrepov, če bi se prvega marca okužila cela slovenija, bi bili zdaj že mimo vsega

Jep in pol Slovenije bi blo po pogrebih. Večja gužva kot za dan mrtvih.

vostok_1 ::

Če še Italija nima take gužve na pogrebih, pa so prebivalci gledali v luft vse do zadnjega...zakaj bi slovenija?
Bilo bi nadpovprečno mrtvih v starejši populaciji, nekaj od nas bi se moralo posloviti od 80+ letnikov in to bi bilo več ali manj to.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Poldi112 ::

Oprosti, ampak večini pač ni spremeljivo, da bi se poslovili od staršev zgolj zato, da mlečnezobcem ne bo kratena iluzija svobode, ker se morajo za par mesecev odpovedati kafičem in fuzbal tekmam.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Machete ::

Starši naj bodo potem doma. Imam jih tudi sam in ne vidim črno belo. Ali vse stoji, ali pa oni umrejo. Obstaja srednja pot.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

WizzardOfOZ ::

Obstaja srednja pot, samo ne v slovenistanu, kjer sta kršenje zakonov in iskanje dlake v jajcu za vsako stvar kar nacionalen šport.

vilicarist ::

Machete je izjavil:

Starši naj bodo potem doma. Imam jih tudi sam in ne vidim črno belo. Ali vse stoji, ali pa oni umrejo. Obstaja srednja pot.

bravo, ne vem zakaj se ne uvede, da se starejšim in ostalim ogroženim omogoči, da se izolirajo in tistim, ki za to nimajo ustreznih pogojev pri tem še dodatno pomaga (recimo z dostavo hrane/zdravil, tistim, ki živijo z mlajšimi omogoči začasno selitev v kak hotel/apartma, tistim ki hodijo v službo omogoči da ostanejo doma in prejemajo 80% plače, ...)... ne bi bilo enostavno/poceni, bi pa bilo lažje/ceneje kot da stoji cela država
bmw = brings me women

Poldi112 ::

Verjetno zato, ker ne bi bilo lažje in ceneje?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

vostok_1 ::

Ceneje kot ustavit 1/3 sveta?

Krizna razmere gredo veliko ljudem na roko.
FED so "nacionalizirali". Miljarde raztalali.
Win win situacija.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

vilicarist ::

Poldi112 je izjavil:

Verjetno zato, ker ne bi bilo lažje in ceneje?

seveda je lažje in ceneje v primerjavi s skorajšnjo ustavitvijo cele države
bmw = brings me women

Poldi112 ::

Ker si ti tako rekel? Niti usranih mask ne moremo za časa krize sami zašiti, pa bomo tvoje migracije ljudi izvajali? Ker je lažje?

Zdaj ceneje je verjetno res pustiti stare da umrejo, a če ti je to cilj jih lahko daš tudi pred strelski vod. Bo še ceneje...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Barakuda1 ::

vostok_1 je izjavil:

Če še Italija nima take gužve na pogrebih, pa so prebivalci gledali v luft vse do zadnjega...zakaj bi slovenija?
Bilo bi nadpovprečno mrtvih v starejši populaciji, nekaj od nas bi se moralo posloviti od 80+ letnikov in to bi bilo več ali manj to.


:D:D
Neverjetno, kako zamegljen in nelogičen je vaš pogled.
Če vas skrbi zgolj vaša prihodnost in dobre plače, ne pa tudi človeška življenja, že ves čas insistirate na eni in isti nelogični postavki.
Da bi se uresničile vaše "sanje", bi moralo pomreti čim večje število vaše generacije, torej delovno sposobne in aktivne.
Tistih nekaj starostnikov, ne statistično in ne drugače, sploh ne predstavlja nobenega problema. Kot sami pravite, bodo itak čez kakšno leto ali dve, "škripnili" po naravni poti.
Starostniki tudi ne ogrožajo vaših delovnih mest (ne sedanjih in ne bodočih)
Zato, da bi imeli vašo "super prihodnost", bi se topraj morali zavzemati za čimvečjo umrljivost med mladimi in delovno aktivnimi, ker se bodo le na ta način sproščala delovna mesta.
Več delovno aktivnih kot bo/bi pomrlo, več bo v prihodnje prostih delovnih mest.
Zavzemati bi se toraj morali (ali pa si vsaj želeti), da virus pokonča čim večje število vaših sedanjih in bodočih konkurentov na trgo delovne sile, ne pa da stokate, ker bo preživelo še kak dan ali dva (po vaše) starostnikov, ki vam itak niso konkurenca, pa še umaknili se bodo v relativno kratkem času.

A vam je sedaj koončno prikaplajalo iz r*** v glavo, kje vaš model razmišljanja trči ob elementarno naravno logiko?

Zgodovina sprememb…

vilicarist ::

Poldi112 je izjavil:

Ker si ti tako rekel? Niti usranih mask ne moremo za časa krize sami zašiti, pa bomo tvoje migracije ljudi izvajali? Ker je lažje?

Zdaj ceneje je verjetno res pustiti stare da umrejo, a če ti je to cilj jih lahko daš tudi pred strelski vod. Bo še ceneje...

če bi ti rad ubijal starejše izvoli
bmw = brings me women

sbawe64 ::

Barakuda1
Cenim tvoje mnenje.Vendar na forumih se diskutira, in vsi ne trobijo v isti rog.To moraš pričakovati in upoštevati.

Boš povedal čez 3 mesece, ko bomo skupaj pasli na travniku (seveda z obveznim trackerjem) ;((.
Ampak one tvoje v rangu statistične napake bomo rešili.


Ravno danes bral spiegel, za Nemčijo se pričakuje letos do julija zmanjšanje bdp za 9.8% , samo za primerjavo, pri zadnji finančni krizi 2008 je padel za 6.5%.
Pri nas bo padec še večji, samo od turizma (2017 je bil delež v bdp 11.9%) https://www.dnevnik.si/1042817249 .

Meni celotna zadeva smrdi do neba.In masovno omejevanje/sledenje je kot božji dar z neba za oblastnike; še prej so seveda naredili paniko (in močno prestrašili ljudi), kot da razsaja najmanj ebola.

in zakaj točno ??

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: AndrejO ()

nekikr ::

Ker oblasti to paše, kot si že sam ugotovil, dvornim dobaviteljem tudi. Javni upravi tako ali tako paše podaljšan dopust, oplemeniten z dodatki. Medijem, ki so celotno zgodbo napihnili in na pladnju prinesli oblasti tudi. Nenazadnje paše pa tudi raji, ki si želi biča. Eni zato, ker so mazohisti, drugi pa rabijo izgovor, zakaj so tako neuspešni. Druge razlage namreč ni, zakaj smo zaprli cel svet zaradi 5% toliko smrti, kot jih sicer povzroči kajenje vsako leto.

Sem že prilimal tole, pa so mi pobrisali, ker ne vpijem v isti rog. Ampak samo za primerjavo:

"We know, during an epidemic, people will call every death as though it's related to Covid-19. But that is not the case," says Heneghan. "Always, when people look back at the case notes and assign causation, they realise they will have overestimated the case fatality in relation to the disease."

The reason for the bias is that "there's a tendency to focus on the worst-case scenario", says Heneghan. "That's the only message that gets out there."

One example is the H1N1 pandemic of 2009, known as swine flu. Early case fatality rate estimates were inflated by a factor of more than 10. Even 10 weeks into the epidemic, estimates varied widely between countries, coming in between 0.1% and 5.1%. When medics later had a chance to go through case documents and evaluate cases, the actual H1N1 case death rate was far lower, at 0.02%.

That's not a cause for complacency, says Heneghan. But it could be an antidote to some of the alarm at the very high reported death rates in some countries.

vostok_1 ::

Barakuda1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Če še Italija nima take gužve na pogrebih, pa so prebivalci gledali v luft vse do zadnjega...zakaj bi slovenija?
Bilo bi nadpovprečno mrtvih v starejši populaciji, nekaj od nas bi se moralo posloviti od 80+ letnikov in to bi bilo več ali manj to.


:D:D
Neverjetno, kako zamegljen in nelogičen je vaš pogled.
Če vas skrbi zgolj vaša prihodnost in dobre plače, ne pa tudi človeška življenja, že ves čas insistirate na eni in isti nelogični postavki.
Da bi se uresničile vaše "sanje", bi moralo pomreti čim večje število vaše generacije, torej delovno sposobne in aktivne.
Tistih nekaj starostnikov, ne statistično in ne drugače, sploh ne predstavlja nobenega problema. Kot sami pravite, bodo itak čez kakšno leto ali dve, "škripnili" po naravni poti.
Starostniki tudi ne ogrožajo vaših delovnih mest (ne sedanjih in ne bodočih)
Zato, da bi imeli vašo "super prihodnost", bi se topraj morali zavzemati za čimvečjo umrljivost med mladimi in delovno aktivnimi, ker se bodo le na ta način sproščala delovna mesta.
Več delovno aktivnih kot bo/bi pomrlo, več bo v prihodnje prostih delovnih mest.
Zavzemati bi se toraj morali (ali pa si vsaj želeti), da virus pokonča čim večje število vaših sedanjih in bodočih konkurentov na trgo delovne sile, ne pa da stokate, ker bo preživelo še kak dan ali dva (po vaše) starostnikov, ki vam itak niso konkurenca, pa še umaknili se bodo v relativno kratkem času.

A vam je sedaj koončno prikaplajalo iz r*** v glavo, kje vaš model razmišljanja trči ob elementarno naravno logiko?


No offense mate, ampak večino kar si napisal doesn't make much real sense.
Daleč pretiravaš.

Super prihodnost? Unlikely. Ampak praktično potegnit ročno zavoro ekonomije sredi vožnje pa lahko povzroči prometno nesrečo, zgolj zato, da smo se ognili hibastega goloba, ki hodi po cesti.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Telbanc ::

vostok_1 je izjavil:

Če še Italija nima take gužve na pogrebih, pa so prebivalci gledali v luft vse do zadnjega...zakaj bi slovenija?
Bilo bi nadpovprečno mrtvih v starejši populaciji, nekaj od nas bi se moralo posloviti od 80+ letnikov in to bi bilo več ali manj to.


V bistvu je tako pisanje dvorezen meč. Tukaj se prestopa rubikon. Ko je enkrat presežen potem taka država ni vredna ničesar. Tudi ni nujno, da bodo zmeraj najstarejši skupina ki bi jo bilo treba zaščititi. Lahko pride čez par let virus, ki bo kosil po mlajših in se bo nekdo spomnil, da se je treba čredno prekužit. Nato se bo pač selektivno spuščalo v državo mlade emigrante, da se zapolni del majnkajoče populacije. "Ker bo to bolj enostavno in ne bo toliko časa trajalo." In predvsem bo dosti ceneje.

Zato pozivam, da ne pišete v tem kontekstu, ker družba ki ni sposobna zaščitit svoje najšibkejše populacije ni vredna nič.

/nisem nič spremenil, zgol napačen gumb, sory/
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

sbawe64 je izjavil:

Barakuda1
Cenim tvoje mnenje.Vendar na forumih se diskutira, in vsi ne trobijo v isti rog.To moraš pričakovati in upoštevati.

Boš povedal čez 3 mesece, ko bomo skupaj pasli na travniku (seveda z obveznim trackerjem) ;((.
Ampak one tvoje v rangu statistične napake bomo rešili.


Ravno danes bral spiegel, za Nemčijo se pričakuje letos do julija zmanjšanje bdp za 9.8% , samo za primerjavo, pri zadnji finančni krizi 2008 je padel za 6.5%.
Pri nas bo padec še večji, samo od turizma (2017 je bil delež v bdp 11.9%) https://www.dnevnik.si/1042817249 .

Meni celotna zadeva smrdi do neba.In masovno omejevanje/sledenje je kot božji dar z neba za oblastnike; še prej so seveda naredili paniko (in močno prestrašili ljudi), kot da razsaja najmanj ebola.

in zakaj točno ??


:)

Sej tud jaz cenim tvoje mnenje. Ravno zato te pa ne razumem. Pravzaprav ne razumem, kako si kontradiktoren.
Navajaš podatke o pričakovanem padcu BDP. Recimo, da so napovedi točne. Če so, bo to v veliki meri posledica enormne brezposelnosti. Kapital se pač obnaša tako, da žrtvuje tisto kar najlaže žrtvuje - delovno silo.
Če torej hočeš vzdrževati stopnjo brezposelnosti na znosnem nivoju, obstojata v glavnem dva načina (vsaj v kapitalističnem svetu)
- povečana rast investicij
- zmanjšano število tistih, ki povprašujejo po delu (torej primajnkljaj delovne sile)

Da bi lahko pričakoval povečano rast investicij, je vsaj kratko in srednjeročno, malce težko pričakovat, čeprav se bo poskušalo. A brez državnih intervencij, dvomim, da bo uspelo. Kako je pa z državnimi intervencijami v gispodarstvu v EU, se pa ve. Niso dovoljene!!!

Ostane torej samo še zmanjšano število delovno aktivne populacije.

Torej...tvoja (in še nekaterih) "pobožna želja" bi, kot absoluten imperativ, morala bit želja po čim večjem število mrtvih med delovno aktivno generacijo.
Da ti to mal predstavim v številkah.

Če se bo stopnja brezposelnosti dvignila za 20 %, to pomeni, da bi bilo potrebno, da med trenutno delovno aktivno populacijo, pomre vsaj 15 % prebivalcev (da bi se vrteli nekje okoli nulte rasti).
15 % celotne delovno aktivne populacije pa predstavlja približno 120.000 oseb.

Upam, da se strinjaš z mano, da je to nesprejemljivo (za katerokoli družbo)

Ja...pred nami so težki časi, tako za mlade kot stare ... ampak to ni razlog, da bi nam postala vrednota življenja zadnja postavka med vrednotami - denar, egoizem in udobje pa prva.
Ker, nikoli se ne ve ...danes so morda najbolj učutljivi starostniki (čeprav to empirično še ni povsem potrjeno), jutri bo smrt kosila predvsem med mladimi (primer španske gripe).
Boste takrat še zmeraj vztrajali na nehumanih pozicijah?

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: AndrejO ()

Lonsarg ::

Slovenija ima SREČO da imamo države kot Italija in Nemčija okoli sebe ki so malo bolj spustili (Italija ponesreče, Nemčija nalašč ker imajo močno zdravstvo ki handla brez problema). Če bi vsi tako delali kot Slovenija imaš res lahko 24 mesecev oziroma do cepiva lockdown gospodarstva.

Kar se pa tiče humanosti vs ukrepov, definira naj se maksimum in zapiše v zakon kdaj je lockdown upravičen. Če mejo postavimo na naprimer 0.1% mrtvega prebivalstva predno delamo lockdowne to pomeni 2000 mrtvih v sloveniji, kar je cirka 200k okuženih v sloveniji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Barakuda1 ::

Lonsarg je izjavil:

Slovenija ima SREČO da imamo države kot Italija in Nemčija okoli sebe ki so malo bolj spustili (Italija ponesreče, Nemčija nalašč ker imajo močno zdravstvo ki handla brez problema). Če bi vsi tako delali kot Slovenija imaš res lahko 24 mesecev oziroma do cepiva lockdown gospodarstva.

Kar se pa tiče humanosti vs ukrepov, definira naj se maksimum in zapiše v zakon kdaj je lockdown upravičen. Če mejo postavimo na naprimer 0.1% mrtvega prebivalstva predno delamo lockdowne to pomeni 2000 mrtvih v sloveniji, kar je cirka 200k okuženih v sloveniji.



Slovenija ima predvsem srečo, ker je relativno hitro (vsaj delno) zaprla zunanje meje (čeprav morda prepozno) Predvsem pa, ker je pravočasno prepovedala množične priredirtve - koncert v Ljubljani, smučarska tekmovanja, kot naprimer poleti na Planici.
Ampak, tega se danes noče več nihče spomniti.

vostok_1 je izjavil:


Super prihodnost? Unlikely. Ampak praktično potegnit ročno zavoro ekonomije sredi vožnje pa lahko povzroči prometno nesrečo, zgolj zato, da smo se ognili hibastega goloba, ki hodi po cesti.


Če bi bil tisti hibasti glob tvoj sin, hčerka, bi še zmeraj vpil ...gas ... daj gas ... gas do konca?

Zgodovina sprememb…

nomo ::

Barakuda1 je izjavil:

[
Če bi bil tisti hibasti glob tvoj sin, hčerka, bi še zmeraj vpil ...gas ... daj gas ... gas do konca?


Lahko nehate s tem retardiranim argumentom?

Vsak ima otroke, starše, ali saj samega sebe za katere noče da umrejo. Ampak če nihče ni pripravljen sprejeti niti 1 na velik X možnosti, da se ti kaj zgodi in bo zahteval da se zaradi tega žrtvuje cela družba si vsi skupaj zaslužimo.. da ne nadaljujem. Življenje strahopetcev ni vredno kaj dosti.

In tukaj ste se res izkazali, junaki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nomo ()

vostok_1 ::

Telbanc je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Če še Italija nima take gužve na pogrebih, pa so prebivalci gledali v luft vse do zadnjega...zakaj bi slovenija?
Bilo bi nadpovprečno mrtvih v starejši populaciji, nekaj od nas bi se moralo posloviti od 80+ letnikov in to bi bilo več ali manj to.


V bistvu je tako pisanje dvorezen meč. Tukaj se prestopa rubikon. Ko je enkrat presežen potem taka država ni vredna ničesar. Tudi ni nujno, da bodo zmeraj najstarejši skupina ki bi jo bilo treba zaščititi. Lahko pride čez par let virus, ki bo kosil po mlajših in se bo nekdo spomnil, da se je treba čredno prekužit. Nato se bo pač selektivno spuščalo v državo mlade emigrante, da se zapolni del majnkajoče populacije. "Ker bo to bolj enostavno in ne bo toliko časa trajalo." In predvsem bo dosti ceneje.

Zato pozivam, da ne pišete v tem kontekstu, ker družba ki ni sposobna zaščitit svoje najšibkejše populacije ni vredna nič.

/nisem nič spremenil, zgol napačen gumb, sory/


V responsible citizen družbi, v času krize in brez drugih možnosti, bi se starejši morali sami javit iz duty to society, da "take one for the team".
Tako so včasih in ponekod počeli.

V času kriz tough decisions have to be made. Zahod ne dela tough decisions že desetletja, zato pa ste vsi v šoku, če kaj takega slišite. 100 let nazaj to ne bi bil tako velik šok.
To sicer ne pomeni hladnokrvno nekoga strpat v masovni grob. Jasno.

Recimo, da se ustavijo migracije v naše dežele in naravnega prirastka ni več. Trenutno slovenija ima več 1.5 delovno aktivnega človeka na 1 ostarelega. Ne pomnem več statistike, naj me kdo popravi.
Ampak, kaj ko bo 0.5 proti 1?
Se bo pol še govorilo, civilizacija mora poskrbeti zanje? Perhaps. Vprašanje če bo vzdržno. Izven nekih robotskih sužnjev.

Kot sem že obrazložil. V zgodovini človeštva, situacije kot jo imamo sedaj na zahodu še ni bilo. Plujemo v neznane vode s kapetanom z močno dioptrijo.

nomo je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

[
Če bi bil tisti hibasti glob tvoj sin, hčerka, bi še zmeraj vpil ...gas ... daj gas ... gas do konca?


Lahko nehate s tem retardiranim argumentom?

Vsak ima otroke, starše, ali saj samega sebe za katere noče da umrejo. Ampak če nihče ni pripravljen sprejeti niti 1 na velik X možnosti, da se ti kaj zgodi in bo zahteval da se zaradi tega žrtvuje cela družba si vsi skupaj zaslužimo.. da ne nadaljujem. Življenje strahopetcev ni vredno kaj dosti.

In tukaj ste se res izkazali, junaki.


Se strinjam. Marsikdo v tej krizi se je izkazal kot strahopetec.
Cena za to pa vsi ekonomski analitiki napovedujejo, da bo visoka.
Družbene spremembe pa tudi ne bodo ravno rožnate.

Jaz zase vem, da če bi bil 80+ in bi imel sina, ki mu grozi brezposelnost, dire economic situation, ker me "brani", bi mu enostavno rekel. "sine, naredi to kar moraš. Jaz bom poskrbel zase. Če se zgodi, se zgodi. I'm proud of you."
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

krucymucy ::

joze67 je izjavil:

Lockdown, kakršen je v Sloveniji, je po mojem panična reakcija brez repa in glave. Ne temelji na podatkih, ne na znanosti, ne na strategiji. Edino, kar lahko pozitivnega povem o tem je, da se (kot vedno) zgledujemo po D in A (s tem, da ni rečeno, da tam ne gre za panično reakcijo, ampak morda imajo strategijo in se jim zdi, kako in kdaj ven) in če naši največji trgovski partnerji ne delajo s polno močjo, si lahko privoščimo ne delati s polno močjo. Skratka, naša suverenost je tako ali tako navidezna.

Učinek zajezitve pa se da verjetno doseči tudi z manj drastičnimi ukrepi.


A res? Nismo v Sloveniji bili z ukrepi pred D in A?
Kvecjemu se lahko oni zgledujejo po nas ce ze.
S tem da tam se vedno ne jemljejo resno. Tudi pri nas ne vsi, se sam se stejem med slednje, drzim pa razdaljo in se ne druzim.

Sodelavec je prisel nazaj iz Nemcije ker se je zbal za svoje zdravje.

jernejl ::

vostok_1 je izjavil:

Se strinjam. Marsikdo v tej krizi se je izkazal kot strahopetec.

Tisti, ki so pogumni, bi lahko naredili skupinski samomor, na tak način razredčili populacijo in zmanjšali možnost širjenja virusa naokrog ter zmanjšali pritisk na zdravstveni sistem.
Strahopetci pa obljubimo, da jim bomo postavili spomenik.

vostok_1 ::

Tej bi vam ekonomijo držali pri življenju, ne pa samomor delali.
Sicer pa imate taki vse možnosti, da se zabarikadirate v hišo z 2 letno zalogo potrebščin. Imate denar, logistika pa spet ni tako problematična. Čemu tega niste naredili?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Barakuda1 ::

vostok_1 je izjavil:

Jaz zase vem, da če bi bil 80+ in bi imel sina, ki mu grozi brezposelnost, dire economic situation, ker me "brani", bi mu enostavno rekel. "sine, naredi to kar moraš. Jaz bom poskrbel zase. Če se zgodi, se zgodi. I'm proud of you."


Hinavc. A ti kdo brani, da to narediš?
Vsi ste vi junaki, po sistemu " s tujim k*** po koprivah;(

p.s.
Pa ne mi zdaj ...če bi imel otroka. Če ga nimaš, pa daj nared prostor za sosedovega ...naprimer.

Zgodovina sprememb…

lexios ::

Se vam zdi deba o samomorih in statistiki produktivna?

Evo, kost: https://morningstaronline.co.uk/article...

UTD v obliki "korona megapaketa" v Slo že imamo, sedaj ga uvaja še Španija... Kdaj bo čas za debate "kdo pije, kdo plača?" Ali predvidevate, da se bo primanjkljaj reševalo z več lokalne samooskrbe in višanjem carine? ;((

vilicarist ::

lexios je izjavil:

Se vam zdi deba o samomorih in statistiki produktivna?

Evo, kost: https://morningstaronline.co.uk/article...

UTD v obliki "korona megapaketa" v Slo že imamo, sedaj ga uvaja še Španija... Kdaj bo čas za debate "kdo pije, kdo plača?" Ali predvidevate, da se bo primanjkljaj reševalo z več lokalne samooskrbe in višanjem carine? ;((

Pri nas se na žalost ne uvaja utd. To da bojo nekateri dobil par izplačil ni utd. Utd bo ko bo vsak državljan vsak mesec dobil x eur.
bmw = brings me women

vostok_1 ::

Barakuda1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Jaz zase vem, da če bi bil 80+ in bi imel sina, ki mu grozi brezposelnost, dire economic situation, ker me "brani", bi mu enostavno rekel. "sine, naredi to kar moraš. Jaz bom poskrbel zase. Če se zgodi, se zgodi. I'm proud of you."


Hinavc. A ti kdo brani, da to narediš?
Vsi ste vi junaki, po sistemu " s tujim k*** po koprivah;(

p.s.
Pa ne mi zdaj ...če bi imel otroka. Če ga nimaš, pa daj nared prostor za sosedovega ...naprimer.


Ti bom kar citiral soforumaša v sosednji temi:

Po dolgem času so procenti spet narastli iz 95 na 96.
1,039,130 (96%)
in Mild Condition

Še malo pa bo 99% mild. Meh.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

louser ::

Poldi112 je izjavil:

Oprosti, ampak večini pač ni spremeljivo, da bi se poslovili od staršev zgolj zato, da mlečnezobcem ne bo kratena iluzija svobode, ker se morajo za par mesecev odpovedati kafičem in fuzbal tekmam.

Pa službam in črka ati na socialki.

WizzardOfOZ je izjavil:

Obstaja srednja pot, samo ne v slovenistanu, kjer sta kršenje zakonov in iskanje dlake v jajcu za vsako stvar kar nacionalen šport.

Jaz sem gozdar. S tem ne kršim zakona, ko si grem na drugi stran države po malico.

lexios je izjavil:

Se vam zdi deba o samomorih in statistiki produktivna?

Evo, kost: https://morningstaronline.co.uk/article...

UTD v obliki "korona megapaketa" v Slo že imamo, sedaj ga uvaja še Španija... Kdaj bo čas za debate "kdo pije, kdo plača?" Ali predvidevate, da se bo primanjkljaj reševalo z več lokalne samooskrbe in višanjem carine? ;((

Bogati imajo viška denarja. Ga lahko njim vzamemo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

MrStein ::

Kaj pa naslednji mesec? Komu boš potem vzel? Pa tretji mesec? Ko bo zmanjka ljudi, ki jim lahko kaj vzameš, kaj pa potem?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Miki N ::

MrStein je izjavil:

Kaj pa naslednji mesec? Komu boš potem vzel? Pa tretji mesec? Ko bo zmanjka ljudi, ki jim lahko kaj vzameš, kaj pa potem?


Pazi ta plan: vzeli bomo bogatim, dali revnim, ki jih potem bogataši izkoriščajo, da imajo denar... in cikel se ponovi. Ekonomski perpetuum mobile!

3p ::

MrStein je izjavil:

Kaj pa naslednji mesec? Komu boš potem vzel? Pa tretji mesec? Ko bo zmanjka ljudi, ki jim lahko kaj vzameš, kaj pa potem?


Se ti zdi, da se bojo tisti, ki denar rabijo nanj vsedli ali ga bojo pojedli?

V trenutno "običajnem" stanju imamo obratni problem. Zaradi prevelike koncentracije premoženja na denarju "sedijo" bogati, ki niti več idej nimajo, kam ga koristno (sebi, posledično tudi drugim) investirati, pa si potem preprodajajo eno in isto premoženje (nepremičnine, delnice podjetij) po vedno višjih cenah.

MrStein ::

Torej misliš, da imajo bogati nekakšen magični trezor, kjer je neskončno denarja in se ga kako jemlje v nedogled?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Machete ::

Ja tako se govori. Dokler nismo vsi samo še v gatah, je polno rezerve..
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

nurmaln ::

Miki N je izjavil:

MrStein je izjavil:

Kaj pa naslednji mesec? Komu boš potem vzel? Pa tretji mesec? Ko bo zmanjka ljudi, ki jim lahko kaj vzameš, kaj pa potem?


Pazi ta plan: vzeli bomo bogatim, dali revnim, ki jih potem bogataši izkoriščajo, da imajo denar... in cikel se ponovi. Ekonomski perpetuum mobile!


Kaj češ boljšega. Nekaj kapitalistom pobereš njihov kapital (stroje, nepremičnine, tovarne, trgovine). Nato vsi, ki lahko likvidirajo svoje premoženje, to tudi storijo in pobegnejo, ker vedo kaj sledi takšnih ukrepom. Revni nimajo več tovarn, strojev, orodij in podjetnikov, zato gredo lahko vsi z improviziranimi motikami obdelovat rodovitno zemljo. No, vsaj dokler se motike ne polomijo in ne zmanjka gnojil, pesticidov, etc. V roku leta ali dveh bodo res vsi bolj ali manj enaki, razen tistih nekaj odrešiteljev, ki so pokvarjene umazane kapitaliste uspešno pregnali iz podalpskega delavskega raja. Win.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

lexios ::

vilicarist je izjavil:

lexios je izjavil:

Se vam zdi deba o samomorih in statistiki produktivna?

Evo, kost: https://morningstaronline.co.uk/article...

UTD v obliki "korona megapaketa" v Slo že imamo, sedaj ga uvaja še Španija... Kdaj bo čas za debate "kdo pije, kdo plača?" Ali predvidevate, da se bo primanjkljaj reševalo z več lokalne samooskrbe in višanjem carine? ;((


Pri nas se na žalost ne uvaja utd. To da bojo nekateri dobil par izplačil ni utd. Utd bo ko bo vsak državljan vsak mesec dobil x eur.


Zakaj bi pa vsak držaljan bil sedaj upravičen do x eur? Nekateri, ki v resnici niso nič prikrajšani zaradi epidemije, bodo prejeli bonus, nekateri provizije, na drugi strani pa prikrajšani zaradi zapiranja meja in social distancing-a ne dobijo nič; na S-T pa lahko že en mesec berem predvsem debate o statistiki, jok izletnikov o omejevanju gibanja na občine in kričanje o omejevanju svobode, ker so gostilne zaprte... Imo si nekateri ne zaslužijo niti teh par izplačil, ceneje bi bilo, da se znajdejo na zavodu in se v megapaketu rešuje zgolj likvidnostne težave podjetij. Poznaš rek: "You get what you deserve!"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

3p ::

nurmaln je izjavil:

Kaj češ boljšega. Nekaj kapitalistom pobereš njihov kapital (stroje, nepremičnine, tovarne, trgovine). Nato vsi, ki lahko likvidirajo svoje premoženje, to tudi storijo in pobegnejo, ker vedo kaj sledi takšnih ukrepom. Revni nimajo več tovarn, strojev, orodij in podjetnikov, zato gredo lahko vsi z improviziranimi motikami obdelovat rodovitno zemljo. No, vsaj dokler se motike ne polomijo in ne zmanjka gnojil, pesticidov, etc. V roku leta ali dveh bodo res vsi bolj ali manj enaki, razen tistih nekaj odrešiteljev, ki so pokvarjene umazane kapitaliste uspešno pregnali iz podalpskega delavskega raja. Win.


Čudne pravljice so tebi brali, ko si bil mali. Mislim, da je malo bojazni za kako komunajzarsko revolucijo, s katerimi eni tako radi strašite.

1) Jemanje "bogatim" v moderni družbi, če bi se zanj slučajno spet dogovorili, poteka kot:
a) Dvig obdavčitve tej skupini. Kar bi bilo glede na vse večjo koncentracijo premoženja edino smiselno. (Očitno je, da nimajo več idej, kako produktivno investirati odvečno premoženje, niti idej, kako ga potrošiti, da bi kaj priteklo na glave slugam.)
b) "Tiskanje" denarja, ki z inflacijo jemlje bogatim. Kar smo počeli že zdaj, s tem da smo jim natiskano razdelili v "pravično in učinkovito" upravljanje, namesto da bi denar metali iz helikopterja.

Zaenkrat ni kake bojazni niti za to. V zadnjih 50 letih imamo več prakse s tem, da zapitek plačajo revni. "Pobiralo" pa je je kvečjemu javno premoženje, ne pa zasebno. Ob čemer so eni, ko se jim vzame, da se poplača izgubo bogatih, navdušeni nad tem, kako lepo se jim bo godilo, ko tudi oni obogatijo. :))

2) Kako pa poteka likvidacija tega premoženja ob selitvi bogatih v Rapture?
a) Fabriko prodaš nekomu? Aja, ga ni, ker vsi "likvidirajo". Pa cene strmoglavijo, ker vsi iz tvojega golf kluba tudi likvidirajo, pa se ne splača.
b) Fabriko prodaš državi, ki je pravkar natisnila denar, potem pa denar zažgeš, da ti ne bodo obdavčili TRR-ja?

Kaka druga ideja?

gusto ::

lexios je izjavil:

vilicarist je izjavil:

lexios je izjavil:

Se vam zdi deba o samomorih in statistiki produktivna?

Evo, kost: https://morningstaronline.co.uk/article...

UTD v obliki "korona megapaketa" v Slo že imamo, sedaj ga uvaja še Španija... Kdaj bo čas za debate "kdo pije, kdo plača?" Ali predvidevate, da se bo primanjkljaj reševalo z več lokalne samooskrbe in višanjem carine? ;((


Pri nas se na žalost ne uvaja utd. To da bojo nekateri dobil par izplačil ni utd. Utd bo ko bo vsak državljan vsak mesec dobil x eur.


Zakaj bi pa vsak držaljan bil sedaj upravičen do x eur? Nekateri, ki v resnici niso nič prikrajšani zaradi epidemije, bodo prejeli bonus, nekateri provizije, na drugi strani pa prikrajšani zaradi zapiranja meja in social distancing-a ne dobijo nič; na S-T pa lahko že en mesec berem predvsem debate o statistiki, jok izletnikov o omejevanju gibanja na občine in kričanje o omejevanju svobode, ker so gostilne zaprte... Imo si nekateri ne zaslužijo niti teh par izplačil, ceneje bi bilo, da se znajdejo na zavodu in se v megapaketu rešuje zgolj likvidnostne težave podjetij. Poznaš rek: "You get what you deserve!"?


Po svoje se strinjam z "Zakaj bi pa vsak držaljan bil sedaj upravičen do x eur?", po drugi strani pa bo šel denar sedaj preko toliko različnih kanalov in je velika nevarnost, da marsikdo ne dobi, kar bi moral, da se vmes pokrade itd. Če bi vsakem državljanu direktno nakazali x EUR, bi vsaj vedeli, kam je šel ta denar. Na koncu denar potrebujejo ljudje. Vprašanje, kaj bi bilo na koncu "dražje" in po kateri poti večji učinek.
Have you tried turning it off and on again?

Machete ::

Meni se zid UTD dobra ideja. Poleg plače še ene 500 600 eur, WHY NOT
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

lexios ::

S tem se strinjam, prilik za krajo pa UTD ne odpravlja; glej kaos v zvezi z nabavo mask in počakaj na kaos pri reševanju podjetij.

@Machete Časti ga pa Mohammed bin Salman bin Abdulaziz Al Saud?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Machete ::

Ne vem. Lahko JJ zaradi mene. Lahko provamo, pa je. Pol leta.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

lexios ::

Machete je izjavil:

lexios je izjavil:

S tem se strinjam, prilik za krajo pa UTD ne odpravlja; glej kaos v zvezi z nabavo mask in počakaj na kaos pri reševanju podjetij.


Malega kriminala bi bilo nekaj manj.


Malega kriminala bi bilo manj tudi, če 2/3 države zaposliš v JS! >:D

Nisem proti, le izzide se ne v trenutnem sistemu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Machete ::

Ne saj ne vem. Bluzim, razišljam iz riti v usta besede polagam. Rad pa vidim zadeve v praksi (tudi s vsem kar počnem), zato provat bi bilo zanimivo.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

3p ::

lexios je izjavil:

Zakaj bi pa vsak držaljan bil sedaj upravičen do x eur? Nekateri, ki v resnici niso nič prikrajšani zaradi epidemije, bodo prejeli bonus, nekateri provizije, na drugi strani pa prikrajšani zaradi zapiranja meja in social distancing-a ne dobijo nič; na S-T pa lahko že en mesec berem predvsem debate o statistiki, jok izletnikov o omejevanju gibanja na občine in kričanje o omejevanju svobode, ker so gostilne zaprte... Imo si nekateri ne zaslužijo niti teh par izplačil, ceneje bi bilo, da se znajdejo na zavodu in se v megapaketu rešuje zgolj likvidnostne težave podjetij. Poznaš rek: "You get what you deserve!"?


Ni bojazni, da bi se ta izplačila ali celo kak UTD ob trenutnem stanju stvari uvajala, ker bi bilo prav ali ker bi si to lahko privoščili. Ti transferji se bojo izvajali, da se spodbudi poraba in se s tem reši službe (in podjetja), tudi tistih z večvrednostnim sindromom.

lexios ::

3p je izjavil:

lexios je izjavil:

Zakaj bi pa vsak držaljan bil sedaj upravičen do x eur? Nekateri, ki v resnici niso nič prikrajšani zaradi epidemije, bodo prejeli bonus, nekateri provizije, na drugi strani pa prikrajšani zaradi zapiranja meja in social distancing-a ne dobijo nič; na S-T pa lahko že en mesec berem predvsem debate o statistiki, jok izletnikov o omejevanju gibanja na občine in kričanje o omejevanju svobode, ker so gostilne zaprte... Imo si nekateri ne zaslužijo niti teh par izplačil, ceneje bi bilo, da se znajdejo na zavodu in se v megapaketu rešuje zgolj likvidnostne težave podjetij. Poznaš rek: "You get what you deserve!"?




Ni bojazni, da bi se ta izplačila ali celo kak UTD ob trenutnem stanju stvari uvajala, ker bi bilo prav ali ker bi si to lahko privoščili. Ti transferji se bojo izvajali, da se spodbudi poraba in se s tem reši službe (in podjetja), tudi tistih z večvrednostnim sindromom.


Jst zadevo vidim bolj kot kupovanje socialnega miru, ker če bi šlo za spodbujanje porabe, v pomoči ne bi zajeli upokojencev (ki pa so "naključno" tudi pomembna volilna baza v državi), katerim se prihodki v tem času nič ne spremenijo oz. bi res kot pravi Machete lažje uvedli UTD za vse, ali npr. od "18.-65. leta starosti", za čas trajanja trenutnih ukrepov.

Služb se s transferji upokojencem in študentariji ne rešuje, pravzaprav bi se vse na novo brezposelne lahko reševalo na CSD-jih (oz. z transferji, ki so primeljivi transferjem CSD-jev), službe pa s tem, da se rešuje likvidnost podjetij (ter podjetjem omogoči, da delavce na čakanju po končani krizi zaposlijo nazaj, kar sicer trenutni paket predvideva - ampak zakaj bi ljudem, ki na dopustu budalijo v tem času izplačali 80% ali 100% plače - če ne gre za kupvanje socialnega miru). Samozaposljeni, ki v državno blagajno prispevajo zanemarljiv delež davkov so iz tega "mega korona paketa" izzvzeti (popoldanski s.p.-ji, samozaposljeni za polovični delovni čas), zanimivo je že dejstvo, da je bilo potrebno izpostavit polne s.p.-je in spisat peticijo, da se jih vključi. Banke reprogramirajo kredite in obljubljajo moratorij na glavnico, obresti pa tečejo dalje. Kupuje se le socialni mir in podkupuje volilno bazo! Iz 3 milj. eurov težkega paketa se med narod deli drobtine... Račun bomo seveda dobili vsi, tudi (oz. še posebej) tisti, ki v teh transferjih niso zajeti!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

nurmaln ::

3p je izjavil:

1) Jemanje "bogatim" v moderni družbi, če bi se zanj slučajno spet dogovorili, poteka kot:
a) Dvig obdavčitve tej skupini. Kar bi bilo glede na vse večjo koncentracijo premoženja edino smiselno. (Očitno je, da nimajo več idej, kako produktivno investirati odvečno premoženje, niti idej, kako ga potrošiti, da bi kaj priteklo na glave slugam.)
b) "Tiskanje" denarja, ki z inflacijo jemlje bogatim. Kar smo počeli že zdaj, s tem da smo jim natiskano razdelili v "pravično in učinkovito" upravljanje, namesto da bi denar metali iz helikopterja.


Kar bi bilo glede na vse večjo koncentracijo premoženja edino smiselno? Samo če misliš da premoženje pripada "družbi". Če misliš to, potem je na družbi, da to premoženje "pošteno" porazdeli. Ampak pol si skoraj po definiciji "kumunajzar" pred kakršnimi praviš da strašim.
Če je pa premoženje last posameznikov, ga pa "družba" nima kaj "prerazporejat".

"Tiskanje denarja" pa absolutno ne jemlje bogatim. Tiskanje denarja, pri čemer domnevam da govoriš QE in podobnih zadevah, pa jemlje predvsem varčevalcem, tistim ki držijo denar v štumfu ali na bančnem računu. Bogati imajo zagotovo glavnino premoženja v različnih investicijah, katerim pa se vrednost, skozi dvig nominalne vrednosti ob inflaciji, vsaj ohranja. Inflacija torej jemlje varčevalcem, ne toliko investitorjem.

3p je izjavil:

2) Kako pa poteka likvidacija tega premoženja ob selitvi bogatih v Rapture?
a) Fabriko prodaš nekomu? Aja, ga ni, ker vsi "likvidirajo". Pa cene strmoglavijo, ker vsi iz tvojega golf kluba tudi likvidirajo, pa se ne splača.
b) Fabriko prodaš državi, ki je pravkar natisnila denar, potem pa denar zažgeš, da ti ne bodo obdavčili TRR-ja?

Kaka druga ideja?


Ah lej, prav. Po vsaki komunistični revoluciji v 20. stoletju, je šlo državi na bolje.

Machete je izjavil:

Meni se zid UTD dobra ideja. Poleg plače še ene 500 600 eur, WHY NOT

Zakaj 500? Zakaj ne 5000?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

lexios je izjavil:

Jst zadevo vidim bolj kot kupovanje socialnega miru, ker če bi šlo za spodbujanje porabe, v pomoči ne bi zajeli upokojencev...


Seveda da gre za spodbujanje porabe, ravno zato dobijo denar upokojenci in študenti, tudi če niso bili za nič prikrajšani.
Če daš 150€ nekomu, ki ima 500€ pokojnine, se bo skoraj zagotovo ta denar relativno hitro vrnil v gospodarstvo.
Če daš 150€ nekomu, ki ima 3000€ plače, je vprašanje, če bo ta kaj več zapravljal kot sicer.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

lexios ::

nurmaln je izjavil:

lexios je izjavil:

Jst zadevo vidim bolj kot kupovanje socialnega miru, ker če bi šlo za spodbujanje porabe, v pomoči ne bi zajeli upokojencev...


Seveda da gre za spodbujanje porabe, ravno zato dobijo denar upokojenci in študenti, tudi če niso bili za nič prikrajšani.
Če daš 150EUR nekomu, ki ima 500EUR pokojnine, se bo skoraj zagotovo ta denar relativno hitro vrnil v gospodarstvo.
Če daš 150EUR nekomu, ki ima 3000EUR plače, je vprašanje, če bo ta kaj več zapravljal kot sicer.


Potrošnje med epidemijo, ko je vse zaprto, imo ne moreš vzpodbujat na ta način. Gre za kupovanje socialnega miru!

Zakaj pol ne UTD z omejitvijo na premoženje ali dohodke pred epidemijo? UTD vsem s prihodki pod povprečjem? Ali pa npr. subvencioniranje osnovnih življenskih stroškov in bone za hrano, ker več kot hrane, plačanih položnic in najemnine v času prave samoizolacije ljudje ne potrebujejo...

Point je v tem, da se ukrepe že izkorišča: Delodajalec in obvestilo o vrnitvi na delo

Oz. po domače: Zakaj bi račun za 100% nadomestilo plače javnih uradnikov, šolnikov, sodnikov in ostalih delavcev na čakanju v JS in RS, ki v času epidemije ne delajo 0, plačala država (torej vsi državljani, tudi tisti, ki v času samokarantene ne budalijo in upoštevajo vse ukrepe, da se epidemijo čimprej zaustavi - za razliko od tistih, ki jih b.k., ker so enako plačani za 0 dela ali 50% dela in jim je s stališča osebnih prihodkov popolnoma vseeno ali imamo ukrepe 1 mesec ali 4)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()
««
22 / 40
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napoved COVID dogajanja za 3 tedne (4.5-24.5) (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18125010 (15268) WizzardOfOZ

Protiustavnost ukrepov vlade (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38145188 (41146) Smrekar1

Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 3 431 32 33 34 )

Oddelek: Loža
1663137963 (110973) BigWhale

Trajanje kvarantene - napoved (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
36949830 (34617) AndrejO

Več podobnih tem