Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

poweroff je 20. mar 2020 ob 14:21 izjavil:

Hmm, se že pripravljamo na gverilski scenarij?

A nisi ti s tem začel? Kaj ti bo pomagala tvoja "škatlica", če ne bo zadaj kaj bolj oprijemljivega?

vostok_1 je 20. mar 2020 ob 21:29 izjavil:

Izdelava domačega orožja je trivialna.
Izdelava učinkovitega pa ni kar tako.
V primeru us vs gov. bo pač potrebno žrtvovati 1:10. Idealno bi bilo spravit vojake na našo stran.

Izdelava orozja? Us vs. gov?? Walkie talkie? Dajmo nehat pretiravat no. Eni gledate prevec ZF filmov. Ni potrebe po histeriji. Uvedemo omejitev gibanja in posljemo vojake na J mejo (kot mnoge druge drzave) in eni ze jokajo o diktaturi in napovedujejo demonstracije in drzavni udar. Niste resni, no. Tako kot so ena skrajnost tisti brezbriznezi, ki podcenjujejo problem in ga primerjajo z gripo, ste vi drug ekstrem.

Okapi je 21. mar 2020 ob 00:26 izjavil:

poweroff je 20. mar 2020 ob 17:02 izjavil:

Jaz bi dodal: treba ga je znati tudi uporabljati. Ker če vsem vam zdajle da v roke neko hudo pištolo, večina ne bo zadela niti 20 m oddaljenega tovornjaka pred sabo...

Se bodo že naučili.

25 metrov, revolver

Dobro to... ampak verjetno si imel prej malo vaje? Ali je bilo to iz prve?

el_bahattee je 21. mar 2020 ob 00:30 izjavil:

Izdelava orozja? Us vs. gov?? Walkie talkie? Dajmo nehat pretiravat no. Eni gledate prevec ZF filmov. Ni potrebe po histeriji. Uvedemo omejitev gibanja in posljemo vojake na J mejo (kot mnoge druge drzave) in eni ze jokajo o diktaturi in napovedujejo demonstracije in drzavni udar. Niste resni, no. Tako kot so ena skrajnost tisti brezbriznezi, ki podcenjujejo problem in ga primerjajo z gripo, ste vi drug ekstrem.

Odvisno kako gledaš na stvari.

Ker možen je tudi takle pogled: nova vlada si najprej poviša plače in zamenja vodstvo policije ter vojske, nato začne izključevati novinarje in javnost, grozi novinarjem, uzurpira si proračun, ukine prikazovanje transakcij na Erarju, omeji svobodo gibanja in s tem demonstracije, pošilja vojsko na mejo (in kasneje verjetno še na ulice, saj namerava vojski podeliti policijska pooblastila), ministri se pogovarjajo direktno s tovornjakarji (kot v časih švercanja orožja), vabi prostovoljce v vojsko (paramilice anyone?), demontira tajno službo, s pravnimi akti je že sum okužbe dovolj za karanteno brez možnosti pritožbe,...

Da se razumemo: vse zgoraj našteto sicer vsaj delno drži, pa vendar je to (zaenkrat) zgolj interpretacija. Morda celo zlonamerna. Morda pa gre za sklenjen krog indicev.

Pretiravanje? Morda. Ampak če pogledaš kaj je naredil Erdogan:
- krizo je izrabil za prevzem oblasti in dobil večino v parlamentu
- počistil je lastno stranko, prevzel vojsko in policijo
- lokalnim tajkunom je priskrbel državne posle, ti pa so ga v zameno financirali
- podredil si je medije in sodstvo

Si še prepričan, da je to ekstremno razmišljanje?

poweroff je 20. mar 2020 ob 10:37 izjavil:

Sam osebno pričakujem, da ukrepi ne bodo trajali samo 14 dni, pač pa dlje. Poleg tega sem mnenja, da se bodo ukrepi še stopnjevali in da bomo na koncu morda imeli na ulicah tudi vojsko.

Seveda ne bo trajali samo 14 dni. Po moji oceni nekje do sredine junija, če se uresniči optimistični scenarij in ne gre po Italijanski poti. Vojsko ne verjamem da bomo imeli na ulicah, bo pa vsekakor moral nekdo na lokalnem nivoju poskrbeti da se ukrepi izvajajo. Verjetno redarske službe in civilna zaščita. Danes konkretno gledam čez okno na sosedovo dvorišča. Na obisk so prišli s 4 avtomobili in 8 jih sedaj skupaj pije lepo kavico. Kaj ti potem pomagajo vsi odloki, če se ljudje na to enostavno požvižgajo in očitno sploh ne razumejo kje je nevarnost. Prepričan sem, da bodo številni tudi danes, če bo vreme lepo pekli čevapčiče v družinskem krogu na vrtu.

Za zajezitev epidemije je potrebna brezhibna disciplina. NA Kitajskem je to vzpostavil represivni aparat. Pri nas kaj takega po moje ni možno, zato smo odvisni od nas samih, v katero smer bo šla epidemija.

So pa v teh razmerah vsaj množični protesti malo verjetni, ker dvomim, da se bo šel kdo tako izpostavljat možnosti okužbe.

poweroff je 21. mar 2020 ob 09:04 izjavil:

Okapi je 21. mar 2020 ob 00:26 izjavil:

poweroff je 20. mar 2020 ob 17:02 izjavil:

Jaz bi dodal: treba ga je znati tudi uporabljati. Ker če vsem vam zdajle da v roke neko hudo pištolo, večina ne bo zadela niti 20 m oddaljenega tovornjaka pred sabo...

Se bodo že naučili.

25 metrov, revolver

Dobro to... ampak verjetno si imel prej malo vaje? Ali je bilo to iz prve?

el_bahattee je 21. mar 2020 ob 00:30 izjavil:

Izdelava orozja? Us vs. gov?? Walkie talkie? Dajmo nehat pretiravat no. Eni gledate prevec ZF filmov. Ni potrebe po histeriji. Uvedemo omejitev gibanja in posljemo vojake na J mejo (kot mnoge druge drzave) in eni ze jokajo o diktaturi in napovedujejo demonstracije in drzavni udar. Niste resni, no. Tako kot so ena skrajnost tisti brezbriznezi, ki podcenjujejo problem in ga primerjajo z gripo, ste vi drug ekstrem.

Odvisno kako gledaš na stvari.

Ker možen je tudi takle pogled: nova vlada si najprej poviša plače in zamenja vodstvo policije ter vojske, nato začne izključevati novinarje in javnost, grozi novinarjem, uzurpira si proračun, ukine prikazovanje transakcij na Erarju, omeji svobodo gibanja in s tem demonstracije, pošilja vojsko na mejo (in kasneje verjetno še na ulice, saj namerava vojski podeliti policijska pooblastila), ministri se pogovarjajo direktno s tovornjakarji (kot v časih švercanja orožja), vabi prostovoljce v vojsko (paramilice anyone?), demontira tajno službo, s pravnimi akti je že sum okužbe dovolj za karanteno brez možnosti pritožbe,...

Da se razumemo: vse zgoraj našteto sicer vsaj delno drži, pa vendar je to (zaenkrat) zgolj interpretacija. Morda celo zlonamerna. Morda pa gre za sklenjen krog indicev.

Pretiravanje? Morda. Ampak če pogledaš kaj je naredil Erdogan:
- krizo je izrabil za prevzem oblasti in dobil večino v parlamentu
- počistil je lastno stranko, prevzel vojsko in policijo
- lokalnim tajkunom je priskrbel državne posle, ti pa so ga v zameno financirali
- podredil si je medije in sodstvo

Si še prepričan, da je to ekstremno razmišljanje?

Pozabu si mu še povedat, da dejansko gre za nov sev gripe! Pa to ni podcenjevanje virusa, temveč svarilo, da se lahko trenutno stanje, če se napsihira dovolj ljudi in če bodo novinarji prepevali skupaj s kulturniki, namesto da bi podajali informacije, ohranja vse do razvoja cepiva. Če ne pride vmes do državljanskih vojn! Če ukineš internet, in rečeš da je pač crknil al pa je zmanjkalo denarja za plače, pa celo v nedogled, ker lahko z mediji širiš info, da cepiva ni. Pretiravam! V teoriji!

V realnosti: višje število smrtnih žrtev v 2. valu! Ker nekateri še vedno niste dojeli, da gre za nov tip gripe...

dronyx je 21. mar 2020 ob 09:31 izjavil:

poweroff je 20. mar 2020 ob 10:37 izjavil:

Sam osebno pričakujem, da ukrepi ne bodo trajali samo 14 dni, pač pa dlje. Poleg tega sem mnenja, da se bodo ukrepi še stopnjevali in da bomo na koncu morda imeli na ulicah tudi vojsko.

Seveda ne bo trajali samo 14 dni. Po moji oceni nekje do sredine junija,

če se uresniči optimistični scenarij in ne gre po Italijanski poti. Vojsko ne verjamem da bomo imeli na ulicah, bo pa vsekakor moral nekdo na lokalnem nivoju poskrbeti da se ukrepi izvajajo.

Verjetno redarske službe in civilna zaščita. Danes konkretno gledam čez okno na sosedovo dvorišča. Na obisk so prišli s 4 avtomobili in 8 jih sedaj skupaj pije lepo kavico. Kaj ti potem pomagajo vsi odloki, če se ljudje na to enostavno požvižgajo in očitno sploh ne razumejo kje je nevarnost. Prepričan sem, da bodo številni tudi danes, če bo vreme lepo pekli čevapčiče v družinskem krogu na vrtu.

Za zajezitev epidemije je potrebna brezhibna disciplina. NA Kitajskem je to vzpostavil represivni aparat. Pri nas kaj takega po moje ni možno, zato smo odvisni od nas samih, v katero smer bo šla epidemija.

So pa v teh razmerah vsaj množični protesti malo verjetni, ker dvomim, da se bo šel kdo tako izpostavljat možnosti okužbe.

Mediji so v tem trenutku edini, ki lahko ustavijo širjenje in poskrbijo da se ukrepi izvajajo. Ljudem je namesto petja in plesa potrebno začet predvajat posnetke iz Italije in Kitajske in prikazat čimbolj realno statistiko. Upokojenci nimajo interneta!

Mato989 je 21. mar 2020 ob 09:46 izjavil:

Kaj papol lahko greš na šiht s 500 ljudmi kjer je še večja verjetnost da se je kdo okužil... ni problem ta ukrep, problem je ker drugje pa gospodarstvo širi virus... torej odločimo se, ali popolna prepoved ali pa popolna sprostitev... mi pa jajčkamo zmes in kao nekaj delamo

Sj, če predpostaviš, da so gospodinjstva nekako sama čim bolj izolirala starejše (in to je tisti najbolj bistven ukrep - če bi pred tedni naredili samo to, striktno, bi bilo dovolj) oz. da je večji del delovno aktivne populacije mlajši od 50-let, pol je trenutna prepoved gibanja povsem logičen preventivni ukrep oz. ukrep, ki kupi čas zdravstvu.

Problem je samo v tem, da nekateri mislijo, da bo, ko se sprosti ukrepe samoizolacije - epidemije konec! Predpostavi, da smo bili tokrat pravočasni z izolacijo (v tem primeru gre zahvala redki poseljenosti in vožnji na delo večinoma z avtomobilom) in da število smrtnih žrtev v začetku aprila v Sloveniji ostane pod 10! Ljudje si rečejo: "Eh, pa sj to ni nič - mi smo gensko odporni!" In začnejo kršit vse sprejete ukrepe... Sledi Italija!

Al pa scenarij, da smo v striktni samoizolaciji do poletja, število na intenzivni nizko. V primeru ponovitve, naslednjo zimo iste grožnje nihče več ne bo jemal resno!

poweroff je 21. mar 2020 ob 10:03 izjavil:

Ne, to ni naloga medijev.

To je naloga Države.

Država je nardila svoje! Konec koncev je v demokraciji to odločitev ljudi (nismo na Kitajskem). Če bi ti rad vojsko na ulici izvoli - po mojem osebnem mnenju se da temu ukrepu izognit tako, da se v medijih servira realnost, ne pravljice in petja.

lexios je 21. mar 2020 ob 10:08 izjavil:

Država je nardila svoje! Konec koncev je v demokraciji to odločitev ljudi (nismo na Kitajskem). Če bi ti rad vojsko na ulici izvoli - po mojem osebnem mnenju se da temu ukrepu izognit tako, da se v medijih servira realnost, ne pravljice in petja.

To je tipična finta Oblastnikov. Krivi so mediji. Trump je to taktiko izpilil do popolnosti. Janša pa gre tudi očitno po tej poti.

Naj bo nekaj jasno. Odgovorna je vlada. Ta vlada. Ne prejšnja. Pa mediji. Pa ljudje. Pa vesoljci. Ta vlada.

Si hotel imeti oblast? Dobro. Zdaj prevzemi tudi odgovornost.

lexios je 21. mar 2020 ob 10:31 izjavil:

Se strinjam! Odgovornost je jasna. Problem pa je pomojem to, da se podcenjuje ljudi, ne virusa! Podcenjuje se kako zabit je lahko narod - za zgled je Italija.

Po drugi strani pa - če se ljudje odločijo, da reskirajo oz. da jih boli k. - država ne more nič (razen represije, ki lahko rezultira enako slabo oz. še slabše za vse).

Seveda lahko država pomaga. Tako, kot so prepovedali azbestno kritino, CFB pline in trans maščobe v hrani, nam lahko prepovejo še kaj drugega, kar škoduje nam in družbi v splošnem.

zerel je 20. mar 2020 ob 12:27 izjavil:

Ljudje so preglupi da bi preživeli brez totalnega nadzora, demokracija pa je naša največja vrednota.

Vsaka čreda rabi svojega pastirja. Kristus je naš pastir.
Vsaj tako so mene učile moje babice. Pa tudi v cekrvi so to večrat izpostavljali.

Vsaka čreda rabi svojega pastirja.

Nekdo mora bit "pastir" in v človeški naravi je da sledimo ostalim. S tem ni popolnoma nič narobe, ker večina ljudi drugače sploh ne bi "preživela", počutili bi se utesnjeno. Lep primer je prav sedaj - če ne bi prišli ukazi z vrha, bi večina še vedno lepo posedala po parkih in raznašala virus. To je dokaz, da večina ni sposobna razmišljati s svojo glavo in normalno da potem rabijo nekoga po katerem se bodo zgledovali.

Vsak ima svojega "pastirja" po katerem se zgleduje, jaz tudi. Ljudi ki so dokazali, da so izjemno sposobni.

No, tole je recimo problem. Ker jaz imam močne alergije in brez zdravil kiham, težko diham,...

Ravno zato (da ne bomo izumili novih ukrepov kot Butalci) pa še enkrat:

Odgovor na tole vprašanje se glasi: DA!!!

Ali je res treba videti mrliške tovornjake po cestah, da prepričajo ljudi - gre zares, je nad ignoranco ljudi pri okužbi z novim koronavirusom ogorčen vrhunski znanstvenik svetovnega slovesa, sintezni biolog prof. dr. Roman Jerala.

Vsi po vrsti smo precenili mentalno stanje naroda... Je o tej krizi pisal že Fran Milčinski!

shadeX je 21. mar 2020 ob 11:51 izjavil:

poweroff je 21. mar 2020 ob 11:29 izjavil:

No, tole je recimo problem. Ker jaz imam močne alergije in brez zdravil kiham, težko diham,...

Jaz v tem ne vidim problema, jemlji pač zdravila. Trenutno je javno zdravje bolj pomembno od tvojih "pravic" in normalno, da te bo folk gledal ali celo poklical pristojne, če boš po trgovini kihal. Bolš da te preverijo kot pa da si še eden izmed tistih potencialov, ki širi virus okol.

Zakaj si pa rekel "po trgovini"?
Namreč, ko človek takole malce po svoje prikroji stavek, doda trgovino, ker se to pač razumno sliši, nam ne preostane drugega, kot da mu pritrdimo, le da tisti odlok zgoraj ne omenja trgovine ampak tudi recimo ... sprehajanje psa okoli bloka.
Torej recimo raje "boh ne daj, da kihneš, ko okoli bloka sprehodiš psa, pa tvoj najljubši sosed z balkona zgoraj to sliši". Zveni drastično? Ja, seveda, ampak takšen je tudi odlok župana, ki poziva tvoje sosede in druge meščane, da odslej budno bedijo nad tvojimi kretnjami v javnosti. Na kaj nas že to spominja?

Baofeng vzemi. Poceni pa soliden "voki toki"

Ne pozabi na USB kabel za programiranje.

Samael je 21. mar 2020 ob 12:02 izjavil:

shadeX je 21. mar 2020 ob 11:51 izjavil:

poweroff je 21. mar 2020 ob 11:29 izjavil:

No, tole je recimo problem. Ker jaz imam močne alergije in brez zdravil kiham, težko diham,...

Jaz v tem ne vidim problema, jemlji pač zdravila. Trenutno je javno zdravje bolj pomembno od tvojih "pravic" in normalno, da te bo folk gledal ali celo poklical pristojne, če boš po trgovini kihal. Bolš da te preverijo kot pa da si še eden izmed tistih potencialov, ki širi virus okol.

Zakaj si pa rekel "po trgovini"?
Namreč, ko človek takole malce po svoje prikroji stavek, doda trgovino, ker se to pač razumno sliši, nam ne preostane drugega, kot da mu pritrdimo, le da tisti odlok zgoraj ne omenja trgovine ampak tudi recimo ... sprehajanje psa okoli bloka.
Torej recimo raje "boh ne daj, da kihneš, ko okoli bloka sprehodiš psa, pa tvoj najljubši sosed z balkona zgoraj to sliši". Zveni drastično? Ja, seveda, ampak takšen je tudi odlok župana, ki poziva tvoje sosede in druge meščane, da odslej budno bedijo nad tvojimi kretnjami v javnosti. Na kaj nas že to spominja?

Ne to ni odlok župana, zadevo si priredil, preberi še enkrat:

Če kdo od sosedov ali drugih občanov na javnem mestu vidi koga, za katerega ve, da je okužen oziroma zbolel za korona virusom,

Kar v praksi pomeni, da če veš da je sosedov Janez okužen z virusom, le tega pa vidiš da sprehaja psa, potem pokličeš pristojne. Ne pa, da če vidiš koga kihnit, da pokličeš pristojne - velika razlika. In ja, kdo je okužen se razve takoj in v tem primeru je edino pravilno da izpostaviš nekoga, ki ni družbeno odgovoren.

Par dni nazaj mi je tudi povedala kolegica, da njen sodelavec pravi da če se okuži bo zanalašč prišel delat, da okuži še ostale in da zaprejo firmo - Prijavit gamad, čimprej.

shadeX je 21. mar 2020 ob 12:09 izjavil:

Samael je 21. mar 2020 ob 12:02 izjavil:

shadeX je 21. mar 2020 ob 11:51 izjavil:

poweroff je 21. mar 2020 ob 11:29 izjavil:

No, tole je recimo problem. Ker jaz imam močne alergije in brez zdravil kiham, težko diham,...

Jaz v tem ne vidim problema, jemlji pač zdravila. Trenutno je javno zdravje bolj pomembno od tvojih "pravic" in normalno, da te bo folk gledal ali celo poklical pristojne, če boš po trgovini kihal. Bolš da te preverijo kot pa da si še eden izmed tistih potencialov, ki širi virus okol.

Zakaj si pa rekel "po trgovini"?
Namreč, ko človek takole malce po svoje prikroji stavek, doda trgovino, ker se to pač razumno sliši, nam ne preostane drugega, kot da mu pritrdimo, le da tisti odlok zgoraj ne omenja trgovine ampak tudi recimo ... sprehajanje psa okoli bloka.
Torej recimo raje "boh ne daj, da kihneš, ko okoli bloka sprehodiš psa, pa tvoj najljubši sosed z balkona zgoraj to sliši". Zveni drastično? Ja, seveda, ampak takšen je tudi odlok župana, ki poziva tvoje sosede in druge meščane, da odslej budno bedijo nad tvojimi kretnjami v javnosti. Na kaj nas že to spominja?

Ne to ni odlok župana, zadevo si priredil, preberi še enkrat:

Če kdo od sosedov ali drugih občanov na javnem mestu vidi koga, za katerega ve, da je okužen oziroma zbolel za korona virusom,

Kar v praksi pomeni, da če veš da je sosedov Janez okužen z virusom, le tega pa vidiš da sprehaja psa, potem pokličeš pristojne. Ne pa, da če vidiš koga kihnit, da pokličeš pristojne - velika razlika. In ja, kdo je okužen se razve takoj in v tem primeru je edino pravilno da izpostaviš nekoga, ki ni družbeno odgovoren.

Par dni nazaj mi je tudi povedala kolegica, da njen sodelavec pravi da če se okuži bo zanalašč prišel delat, da okuži še ostale in da zaprejo firmo - Prijavit gamad, čimprej.

Ti pa lajnas in godrnjas tu kot da bi te placeval sam vrhovni poveljnik janez jansa. Pojdi malo na zrak.

shadeX je 21. mar 2020 ob 12:09 izjavil:

Kar v praksi pomeni, da če veš da je sosedov Janez okužen z virusom, le tega pa vidiš da sprehaja psa, potem pokličeš pristojne. Ne pa, da če vidiš koga kihnit, da pokličeš pristojne - velika razlika. In ja, kdo je okužen se razve takoj in v tem primeru je edino pravilno da izpostaviš nekoga, ki ni družbeno odgovoren.

A da se kar razve?
Ker ja, kako pa sosed ve, kakšno bolezen ima kdorkoli v bloku? Mislim, kako ve, ta je to res? Evo, še en problem si izpostavil. Župan poziva prijavo tistih [bla bla] za katere sosedje in drugi meščani kao vedo (ker ja, tu je beseda "kao" na mestu), da so zboleli za določeno bolezen - četudi ti nimajo kaj tega vedeti.

In tako pridemo ponovno do tistega, kar sem omenjal že prej. Ker sosed in ostali meščani tega dejansko ne vedo, nimajo kaj vedeti, so pa mogoče slišali kje, jim je kdo omenil, ali pa se jim zgolj zdi ... so pozvani, da zgolj na osnovi tega (ali pa misliš, da imajo sosedje uradno potrdilo, da si ti zbolel za to in to bolezen?) lahko s prstom oblastem pokažejo nate.

el_bahattee je 21. mar 2020 ob 12:09 izjavil:

poweroff je 21. mar 2020 ob 09:04 izjavil:

Odvisno kako gledaš na stvari.

Ker možen je tudi takle pogled: nova vlada si najprej poviša plače in zamenja vodstvo policije ter vojske, nato začne izključevati novinarje in javnost, grozi novinarjem, uzurpira si proračun, ukine prikazovanje transakcij na Erarju, omeji svobodo gibanja in s tem demonstracije, pošilja vojsko na mejo (in kasneje verjetno še na ulice, saj namerava vojski podeliti policijska pooblastila), ministri se pogovarjajo direktno s tovornjakarji (kot v časih švercanja orožja), vabi prostovoljce v vojsko (paramilice anyone?), demontira tajno službo, s pravnimi akti je že sum okužbe dovolj za karanteno brez možnosti pritožbe,...

Da se razumemo: vse zgoraj našteto sicer vsaj delno drži, pa vendar je to (zaenkrat) zgolj interpretacija. Morda celo zlonamerna. Morda pa gre za sklenjen krog indicev.

Pretiravanje? Morda. Ampak če pogledaš kaj je naredil Erdogan:
- krizo je izrabil za prevzem oblasti in dobil večino v parlamentu
- počistil je lastno stranko, prevzel vojsko in policijo
- lokalnim tajkunom je priskrbel državne posle, ti pa so ga v zameno financirali
- podredil si je medije in sodstvo

Si še prepričan, da je to ekstremno razmišljanje?

Ja. Sem precej preprican, da se to ne bo zgodilo, saj vladi ni v interesu, da postavi diktaturo, ampak v prvem planu je, da zajezi virus in poskusa izpeljati mandat. Menjava vodilnih na Sovi, vojski itd je normalna ob menjavi vlad, tu ne vidim nic ekstremnega. Jansa ni Erdogan in Turcija ni EU. Pa tudi, sultan Erdogan je precej (sicer res radikalnih in mascevalnih) ukrepov sprejel PO drzavnem udaru, ki ga je skoraj odnesel... te situacije v EU nismo imeli ze desetletja. Tako da tale primerjava ni cisto na mestu.

Strogi ukrepi imajo razlog in so nujni. Tudi niso samo v SLO. Ne gre za omejitev demonstacij. Kot je lepo povedal @dronxy, za zajezitev epidemije je potrebna brezhibna disciplina, zato so nekateri ukrepi pac strogi. Postavi se za hip v kozo vlade: hoces ustaviti sirjenje virusa in prepreciti zlom zdravstvenega sistema, veliko ljudi pa ne upostava tvojih navodil in priporocil, ki jih dajes. Vsak dan steje. Bos torej sprejel strozje ukrepe ali pustil situacijo kot je in upal, da se cudezno sama resi?

Zato se mi zdi tole pretiravanje z orozjem, walki talkiji in teorijami zarote precej brezveze.

Podcenjuješ situacijo. To bo Matthai najbrž bolje razložu. Jst mislim, da je popolna socialna izolacija (oz. ker 100% ni možna - malenkost bolj prepustna socialna izolacija, a na daljši rok) povsem dovolj! Če se narod vede odgovorno! Seveda z dodatnimi ukrepi, kot so "zaprte" meje za pretok navadnih državljanov, ki žal škodijo gospodarstvu, a se na ta način lokalna gospodarstva do neke mere kljub epidemiji, z določenimi varnostnimi ukrepi (npr. razkuževanje) vzdržuje. V primeru, da zajezitev širjenja vzamemo resno in odgovorno.

Namesto, da bi se s pomočjo medijev in teoretičnimi projekcijami poteka virusa (globalno in na dolgi rok) ljudi streznilo - v medijih pojemo in plešemo ter se pojavljajo ideje, da je socialna izolacija sicer ključna ampak da ni dovolj! In to je tisto kar skrbi Matthaia, ker vemo, da ti skriti ukrepi ponavadi ostanejo v veljavi tudi po krizi (tako kot imamo npr. še vedno "protikrizni davek")!

Gre za tole:

Redno merjenje temperature z brezkontaktnimi termometri (IR kamere, ki se jih lahko nadgradi za face recognition) ob vhodih v trgovine in med vsemi zaposlenimi, evidentiranje obiskovalcev z imenom, da jih lahko izsledijo ob možni okužbi, plastične pregrade v taksijih med šoferjem in potniki, aplikacije za mobilne telefone, ki pokažejo lokacije zadnjih okužb znotraj mesta, sledijo vsem kontaktom okuženih...

https://www.24ur.com/racunati-na-precep...

Problem je že samo sprejemanje ukrepov! Tako kot v Butalcih imamo sedaj PREPOVEDANO! Ker ne zaleže bomo zapisali STROGO PREPOVEDANO! In nato NAJSTROŽJE PREPOVEDANO! Ter NAJSTROŽJE STROGO PREPOVEDANO! Narod bo pa ploskal in prepeval ter budalil dalje...

Samael je 21. mar 2020 ob 12:27 izjavil:

shadeX je 21. mar 2020 ob 12:09 izjavil:

Kar v praksi pomeni, da če veš da je sosedov Janez okužen z virusom, le tega pa vidiš da sprehaja psa, potem pokličeš pristojne. Ne pa, da če vidiš koga kihnit, da pokličeš pristojne - velika razlika. In ja, kdo je okužen se razve takoj in v tem primeru je edino pravilno da izpostaviš nekoga, ki ni družbeno odgovoren.

A da se kar razve?
Ker ja, kako pa sosed ve, kakšno bolezen ima kdorkoli v bloku? Mislim, kako ve, ta je to res? Evo, še en problem si izpostavil. Župan poziva prijavo tistih [bla bla] za katere sosedje in drugi meščani kao vedo (ker ja, tu je beseda "kao" na mestu), da so zboleli za določeno bolezen - četudi ti nimajo kaj tega vedeti.

In tako pridemo ponovno do tistega, kar sem omenjal že prej. Ker sosed in ostali meščani tega dejansko ne vedo, nimajo kaj vedeti, so pa mogoče slišali kje, jim je kdo omenil, ali pa se jim zgolj zdi ... so pozvani, da zgolj na osnovi tega (ali pa misliš, da imajo sosedje uradno potrdilo, da si ti zbolel za to in to bolezen?) lahko s prstom oblastem pokažejo nate.

Poglej Google Trends. Izzivam te, da najdeš trend (oz ključno besedo), ki je bolj iskan-a od coronavirusa. O tem govorijo VSI. Kamorkoli greš se ljudje o tem pogovarjajo. Se ti zdi logično da se ne bi - pa saj zadeva vpliva na njihova življenja, seveda bodo vsi o tem govorili.

V mojem okrožju vem za 4 ljudi, ki so bolni pa jih sploh ne poznam, informacij nisem iskal, prišle so same od sebe (uradno pa sploh niso potrjeni).. Veš.. jaz poznam nekoga, in ta pozna nekoga, in on pozna nekoga, ki je zbolel

Če bi v bloku bil kdo bolan za corono, sem prepričan da bi se o tem takoj razvedelo.

Krize so definitivno čas, ko se dajo skozi spraviti škodljivi ukrepi a so tudi čas, ko je treba resno in močno poseči kajti veliko ljudi se, žal, ne obnaša racionalno. Tudi tukaj smo lahko brali kako je to navadna gripa, kako gre za hype ali pa kako je gospodarstvo bolj pomembno kot pa če crkne par starčkov. Žal ni tako in je reč zelo resna.

Kdor hoče kaj več vedeti o taktiki, strategiji in škodljivih ukrepih, ki bi jih želeli nekateri uvajati 'za vedno' pa si lahko preberete tole (knjigo in po tem naprej...).

Seveda se vsi strinjamo, da so trenutne omejitve potrebne in smiselne. Vprašanje pa je, koliko časa bo to trajalo, kaj bo "ostalo" po koncu ukrepov.

No, "vsi" se pač s tem ne strinjajo, je pa res, da niso glasni, ker proti vetru nima smisla scati. Pa še prelepo vreme je bilo in dopust prija. Recimo meni se ukrepi ne zdijo pravilni (se pravi, lahko bi bili bolj smiselni). Italija je imela prejšnji dan 500 smrtnih žrtev. O moj bog. Groza. Tanke na cesto, kamere vsakemu v rit, GPS sledilec za uho in skret papirja do leta 2050. Pa seveda popolna blokada gospodarstva, gibanja, najbolje da tudi komunikacije, razmišljanja. Ampak, ko pa pogledaš številke in njih sestavo je pa povprečni umrli bil star 79,5 let in imel vsaj eno kronično bolezen. Pustimo ob strani zdaj recimo ta malenkostni podatek, da letno umre 8 milijonov kadilcev, ki umrejo 10 let pred povprečno starostjo, se pravi pri rosnih 60ih. Za teh 8 milijonov se vsem jebe, ker fino plačujejo trošarine in DDV pri vsaki škatlici. Nazaj: poznamo rizično skupino, se pravi stari ljudje s kroničnimi boleznimi. Test na virus je poceni, hiter in zanesljiv. Starejši naj gredo v strogo izolacijo, vsi, ki imajo z njimi opravka, naj se dnevno testirajo, ostali pa staršev in starih staršev pač ne bomo obiskovali nekaj tednov, da pride do čredne imunosti. Česar pa tako ali tako ne počnemo že sedaj, le da bomo pri trenutnem stanju ob prekinitvi samoizolacije spet dovzetni za okužbo, sicer pa ne bi bili. Prav nobenega smisla ni, da uničimo gospodarstvo, se izoliramo in potacamo vse svoboščine ob virusu, za katerega vemo kako deluje oz. kdo je rizičen.
Zdaj se bo seveda našel kdo in začel vpiti "en sam mrtev starejši je preveč!!!". Ok. Ampak potem pa vsako leto ob sezoni gripe (ne, gripa ni ista kot ta virus, ampak vseeno pusti za sabo mrtve) zaprimo vse in pojdimo v prepper klet. Pa če smo že bolj papeški od papeža ukinimo vse sladke pijače, ocvirke in cigarete.
Ukrepi morajo biti, ampak bi bilo super, če jih ne bi narekovali mediji.

shadeX je 21. mar 2020 ob 12:44 izjavil:

Samael je 21. mar 2020 ob 12:27 izjavil:

shadeX je 21. mar 2020 ob 12:09 izjavil:

Kar v praksi pomeni, da če veš da je sosedov Janez okužen z virusom, le tega pa vidiš da sprehaja psa, potem pokličeš pristojne. Ne pa, da če vidiš koga kihnit, da pokličeš pristojne - velika razlika. In ja, kdo je okužen se razve takoj in v tem primeru je edino pravilno da izpostaviš nekoga, ki ni družbeno odgovoren.

A da se kar razve?
Ker ja, kako pa sosed ve, kakšno bolezen ima kdorkoli v bloku? Mislim, kako ve, ta je to res? Evo, še en problem si izpostavil. Župan poziva prijavo tistih [bla bla] za katere sosedje in drugi meščani kao vedo (ker ja, tu je beseda "kao" na mestu), da so zboleli za določeno bolezen - četudi ti nimajo kaj tega vedeti.

In tako pridemo ponovno do tistega, kar sem omenjal že prej. Ker sosed in ostali meščani tega dejansko ne vedo, nimajo kaj vedeti, so pa mogoče slišali kje, jim je kdo omenil, ali pa se jim zgolj zdi ... so pozvani, da zgolj na osnovi tega (ali pa misliš, da imajo sosedje uradno potrdilo, da si ti zbolel za to in to bolezen?) lahko s prstom oblastem pokažejo nate.

Poglej Google Trends. Izzivam te, da najdeš trend (oz ključno besedo), ki je bolj iskan-a od coronavirusa. O tem govorijo VSI. Kamorkoli greš se ljudje o tem pogovarjajo. Se ti zdi logično da se ne bi - pa saj zadeva vpliva na njihova življenja, seveda bodo vsi o tem govorili.

V mojem okrožju vem za 4 ljudi, ki so bolni pa jih sploh ne poznam, informacij nisem iskal, prišle so same od sebe (uradno pa sploh niso potrjeni).. Veš.. jaz poznam nekoga, in ta pozna nekoga, in on pozna nekoga, ki je zbolel

Če bi v bloku bil kdo bolan za corono, sem prepričan da bi se o tem takoj razvedelo.

Vidiš, saj sam navajaš in mi potrjuješ, kaj vse je narobe s tem, pa v osnovi niti razumeš ne samega bistva problema. Če res ne razumeš, ne želiš razumeti, kaj vse je narobe s pozivom lokalnih oblasti, da prijavljaj sosede in someščane, ki so zunaj in za njih veš, da so okuženi ... ti v bistvu tudi jaz ne morem pomagati.

Ostalo (tvoj kvazi izziv, pa da vsi govorijo o tem, pa da vemo, kdo so okuženi - tudi, če v resnici niso) je povsem nerelevantno.

Miki N je 21. mar 2020 ob 13:45 izjavil:

Zdaj, ko so pogruntali, da večina ljudi ni pripravljena sprejeti niti #$#"%$"# procenta možnosti, da resno zbolijo bodo ta strah izkoriščali do konca. Pač razkrili smo karte zato bomo izgubili to igro.

Svobodo smo zamenjali za gripo - "varnost", ki nam jo (ne) nudi drzava. Resno se sprasujem ce kdo od teh napumpancev tu ki tako lepo pridigajo ni placanih za svoje pocetje.
Gremo nazaj v srednji vek.